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00:0014h11 sur Europe, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin la présidente de la Société Française d'Accompagnement et de Soins.
00:07Bonjour Claire Fourcade.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue sur Europe, vous êtes médecin en soins palliatifs, vous accompagnez des malades incurables.
00:16Depuis 25 ans, je signale votre livre, Journal de la fin de vie, paru récemment chez Fayer.
00:22Alors Claire Fourcade, la commission des affaires sociales de l'Assemblée entame aujourd'hui l'examen de deux propositions de loi.
00:28Vous en avez une sur les soins palliatifs et l'autre qui vise à créer une aide active à mourir.
00:33Deux textes qui sont en fait la découpe du précédent projet de loi qui était porté par le gouvernement de Gabriel Attal, qui a été interrompu par la dissolution.
00:42François Bayrou a repris ce texte, il a jugé bon de le scinder en deux.
00:46Alors autant, le développement des soins palliatifs, on va dire que tout le monde est d'accord là-dessus Claire Fourcade.
00:51En revanche, l'aide à mourir, c'est-à-dire autoriser le geste consistant à donner la mort, ça divise beaucoup.
00:59Ça fait deux ans et demi que vous êtes en première ligne contre cette mesure, Dr Fourcade, on vous a souvent entendu sur l'antenne d'Europe 1.
01:05Qu'est-ce qui vous pose problème avec cette mesure ?
01:08Alors on a deux lois, une première loi sur les soins palliatifs qui dit en substance un message collectif, nous vous aidons à vivre.
01:16Et une deuxième loi qui dit nous vous aidons à mourir.
01:18Et je pense que c'est important que ces deux textes soient séparés parce que, autant la première loi, vous avez complètement raison, est assez consensuelle,
01:25et je pense que les débats devraient être plutôt faciles à l'Assemblée, autant la deuxième loi est beaucoup plus clivante.
01:31Et c'était important que les députés puissent se prononcer librement sur chacun de ces textes, ça me paraît absolument essentiel.
01:37Et ce qui est compliqué, je trouve, dans ce deuxième texte qui arrive, c'est que dans l'exposé des motifs, la présentation de la loi,
01:43on nous dit que c'est un ultime recours pour des situations exceptionnelles.
01:46Et puis quand on lit ce texte en détail, on s'aperçoit qu'en fait c'est pas du tout ça dont il est question,
01:51il s'agit d'ouvrir un droit à demander le moment de sa mort, un droit qui doit être élargi le plus possible,
01:57avec des critères qui sont extrêmement larges et extrêmement flous, et c'est le contenu de ce texte qui nous inquiète.
02:02Alors justement, quel serait le périmètre de cette aide active à mourir, concrètement Claire Fourcade, qu'on se fasse une idée de ce droit qui pourrait être créé ?
02:12Alors dans le texte qui arrive, et qui va probablement être modifié par la commission et par les débats dans l'hémicycle,
02:18mais en tout cas il s'agit de toute personne qui présente une maladie en phase avancée,
02:23donc ça on voit bien à quel point c'est flou, avec un pronostic vital engagé mais sans autre précision.
02:29Et donc on peut imaginer que toute personne qui a une maladie de longue durée, une maladie chronique,
02:34c'est une maladie en phase avancée, avec un pronostic vital engagé,
02:37donc on voit des critères extrêmement larges, extrêmement flous.
02:40Un diabétique pourrait demander l'aide active à mourir, concrètement Claire Fourcade ?
02:47Un diabétique qui déciderait d'arrêter son traitement par insuline, pourrait tout à fait demander à mourir,
02:51tout à fait dans le cadre actuel fixé par la loi.
02:53Donc il y a un très grand nombre de maladies, insuffisance cardiaque, plus bonheur, un cancer évolué,
02:58donc c'est des centaines de milliers, peut-être des millions de cas qui pourraient être...
03:01On a un petit problème de qualité de la liaison avec Claire Fourcade,
03:04qu'on va peut-être tenter de rappeler, afin de rétablir une qualité d'entretien dans un instant.
03:10Claire Fourcade, on vous a retrouvé, désolé, mais il y avait de la friture sur la ligne.
03:13Dites-moi, le fait de séparer les deux textes politiquement, les soins palliatifs,
03:20est-ce que ce n'est pas un petit peu le verre d'eau pour faire passer la pilule d'une légalisation de l'euthanasie,
03:25concrètement Claire Fourcade ?
03:27Alors c'est exactement ça.
03:31Les deux volets dans le même texte.
03:34D'ailleurs les défenseurs de l'euthanasie et du suicide assisté l'avaient dit très clairement,
03:38et c'est pour ça qu'ils se sont battus à ce point contre la séparation,
03:42c'est-à-dire que bien sûr les soins palliatifs servaient à faire passer la deuxième mesure,
03:45et moi je crois que c'est important que ce soit clair.
03:47Je comprends qu'on puisse être favorable à l'euthanasie et au suicide assisté,
03:50mais c'est important que les députés puissent voter librement et en conscience
03:53sur deux textes qui sont extrêmement différents.
03:56Inversement, les défenseurs de l'aide active à mourir et de l'euthanasie se disent
04:00« Ah bah oui, mais si on fait une loi sur les soins palliatifs,
04:03ça a pour but de torpiller ce droit que nous aimerions bien rendre possible pour tous les Français.
04:09Personne n'y trouvera son compte. »
04:12Est-ce que ça n'est pas là finalement la définition d'un bon compromis Claire Fourcade ?
04:17Alors moi je trouve, ça me paraissait essentiel,
04:20et depuis d'ailleurs que les deux lois ont été séparées,
04:22le travail avec le gouvernement sur la loi sur les soins palliatifs est beaucoup plus facile,
04:26on a pu vraiment avancer, un vrai travail a été mis en place,
04:29d'ailleurs je remercie pour ça le ministère de la Santé,
04:31c'était vraiment un temps essentiel,
04:33et je crois qu'au moins on a le mérite de la clarté,
04:36chacun sait de quoi il est question,
04:38et je crois qu'il y a encore un travail à faire
04:40pour dire ce qui est dans ce texte sur l'euthanasie et le suicide assisté.
04:43Il ne s'agit pas d'un ultime recours,
04:45il s'agit bien d'un nouveau droit,
04:47et il faut que les choses soient claires pour que chacun puisse comprendre et choisir.
04:51Qui pour administrer cette mort médicalement, Claire Fourcade,
04:56si j'ai bien compris, tous les médecins pourraient donner la mort,
05:00sauf s'ils activent une clause de conscience, un peu comme pour l'IVG ?
05:04Non seulement les médecins, mais aussi les infirmiers,
05:07dans ce texte il est prévu que ce soit à la fois les médecins et les infirmiers,
05:10il avait même été évoqué que ce soit les proches,
05:12et puis ça a été retiré l'année dernière,
05:14mais actuellement c'est tous les médecins et tous les infirmiers,
05:17on est le seul pays au monde qui prévoit ça,
05:19qui sont susceptibles de réaliser l'acte létal,
05:22et en tout cas qui doivent être présents tout le long.
05:24Je trouve que c'est un texte qui donne énormément de pouvoir aux médecins,
05:27et ça aussi, alors qu'on nous dit que c'est un texte de liberté,
05:30c'est le médecin qui décide, qui remplit les critères,
05:32c'est le médecin qui valide, le médecin qui prescrit,
05:35le médecin qui prépare, le médecin qui injecte,
05:37et ça aussi c'est un texte de pouvoir médical,
05:39alors qu'on essaye de rétablir une relation patient-soignant équilibrée,
05:44on redonne là aux médecins un pouvoir immense.
05:47Si vous aviez un message à faire passer aux députés qui vont s'emparer du texte,
05:51Claire Fourcade ce matin, quel serait-il ?
05:53Peut-être vraiment, soyez clair sur cette deuxième loi,
05:56qu'est-ce que vous souhaitez ?
05:57Est-ce que vous souhaitez un ultime recours pour des cas exceptionnels,
06:00ou est-ce que vous souhaitez un nouveau droit ouvert au plus grand nombre ?
06:02Le texte actuel, c'est la création d'un nouveau droit ouvert au plus grand nombre.
06:06Merci beaucoup Docteur Claire Fourcade d'être venue ce matin,
06:10sur l'antenne d'Europe 1, nous exprimer vos réserves,
06:13en tout cas vos mises en garde sur le périmètre de cette aide active à mourir,
06:17dont on va évidemment beaucoup parler tout au long de la journée sur Europe 1.
06:21Merci d'être venu ce matin nous en parler.
06:23Bonne journée à vous.