Anne Fulda reçoit Hubert Védrine pour son livre «Nouveau dictionnaire amoureux de la géopolitique» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'Heure des livres, Hubert Védrine, on est ravi de vous recevoir, vous êtes diplomate, vous êtes ancien ministre des affaires étrangères, vous avez été secrétaire général de l'Elysée pendant des années, vous avez déjà écrit de nombreux essais, le dernier s'appelle Nouveau dictionnaire amoureux de la géopolitique, un livre qui est paru chez Plon, avec des dessins d'Alain Bouldouir, alors c'est un livre qui est précis, synthétique, pédagogique, qui parle évidemment de faits diplomatiques,
00:29mais aussi d'histoire, aussi d'hommes et de femmes d'aujourd'hui, d'hier et d'aujourd'hui, d'intelligence artificielle, une manière d'avoir des repères dans un monde qui est très émouvant aujourd'hui,
00:41alors dans cette nouvelle version qui arrive peu de temps après la précédente, il y a des pages qui parlent de l'Ukraine évidemment, de l'attaque du 7 octobre, de Gaza, de la réélection de Trump ou de l'offensive diplomatique de la Chine,
00:57alors c'est un livre qui est très utile évidemment en cette période, qui semble rebattre les cartes, c'est justement parce que vous avez observé qu'il y a eu comme une accélération de l'histoire ces dernières années, que vous avez décidé de faire un livre ?
01:10L'histoire, vous employez le mot, mais l'idée du livre c'est vraiment de mélanger l'histoire, le recul, la longue durée, la profondeur, la vision stratégique et les événements et les personnages et les figures, les idées, ça c'est l'idée générale,
01:24donc je l'ai entièrement repris après la réélection de Trump et comme tout le monde a Trump en tête, les conséquences, la péthodière qu'il est en train de créer mondialement, je dirais pour simplifier qu'il faut oublier l'Amérique du XXe siècle,
01:36avec laquelle on a vécu toute notre vie et revenir et étudier l'Amérique du XIXe, donc il y a un mélange d'Amérique du XIXe, brutal, unilatéraliste, expansionniste, mercantiliste, plus quand même l'intelligence artificielle, le pentagone et le dollar,
01:54on voit bien que ça peut potentiellement bouleverser le monde entier, à commencer par les pays qui se croyaient alliés des Etats-Unis, alors que Trump il n'a pas d'alliés, il voit un protecteur des protégés qui en abuse et qui devient des parasites,
02:08et tous les pays qui ont un excédent commercial sur les Etats-Unis, ce qui l'obsède, c'est-à-dire les pays européens, la Chine, le Mexique, le Canada, le Vietnam, etc., pour lui ce sont des parasites, je répète,
02:18donc c'est tellement différent de ce qu'ont cru les gentils européens bijounours depuis des dizaines d'années, même s'ils ont commencé à changer quand même, que ça mérite d'être repris et expliqué.
02:28Est-ce qu'on peut parler d'un nouvel ordre mondial ou d'un nouveau désordre mondial qui est en train de se mettre en place ?
02:33De nouveau désordre parce qu'il n'y a jamais eu de vrai ordre, et nous on confondait, on disait communauté internationale, ça voulait dire contrôle par les occidentaux, en réalité,
02:42alors il fait voler ça en éclats, même s'il y avait beaucoup de failles avant, ça se voyait moins en réalité, alors lui oui c'est une situation mondiale, mais on passe d'un désordre à l'autre,
02:52bon après il faut dépasser l'accélération et se demander ce qu'il faut faire par rapport à ça, après le 11 ça dépend de qui on est dans le monde.
03:00Alors déjà vous qui avez vécu de grands événements, vous en parlez, de la fin de la guerre froide, la fin du RSS, est-ce que cette période que nous vivons vous fait penser à d'autres dans le passé ?
03:15On a l'impression qu'il y a une redistribution des cartes, qu'on est sur un terrain nouveau.
03:20Ça me paraît inédit parce que les européens autrefois ils se battaient les uns contre les autres, ils se protégeaient les uns des autres, et après la deuxième guerre ils ont demandé aux américains de les protéger,
03:30ça n'a jamais changé depuis, sinon ils auraient été gaullistes, au lieu d'embêter le général de Gaulle tout le temps, ils auraient accepté l'idée de faire un pôle européen,
03:38donc la situation, les défis, les choix posés aux européens, d'abord sur la gestion éventuelle de la fin de la guerre en Ukraine, et sur l'éventuel pilier européen de la défense dans l'alliance atlantique, c'est sans précédent.
03:51Alors si on a un point de vue chinois ou latino ou autre, ils sont moins surpris parce qu'ils n'ont jamais tout à fait cru à notre discours d'avant en fait,
03:59mais pour les européens c'est un choc énorme, il faut espérer qu'ils vont savoir réagir, sortir vite de l'hébétude.
04:06Est-ce qu'on peut dire que les Etats-Unis nous considèrent désormais comme une forme d'adversaire ?
04:14Non, je vous dis des parasites, mais je crois qu'il n'y a pas d'alliés, il n'y a pas d'adversaires permanents non plus,
04:22ils pourraient aussi bien dire je vais vous morder, pas nous mais d'autres, ou alors on fait un deal, donc on n'est pas des adversaires,
04:29il y a quand même eu, même avant, une compétition économique féroce et les Américains, même avant,
04:34ils se servaient des sanctions unilatérales pour torpiller prétendument les adversaires mais au bout coup les alliés, les concurrents.
04:42En tout cas non, adversaire c'est trop, c'est même pas structuré comme ça dans la tête de Trump,
04:48mais il est tout à fait capable de faire un deal avec Poutine par-dessus la tête de tout le monde ou alors de le menacer.
04:53Même chose Iran, même chose Chine, il faut intégrer ça pour savoir ce que nous allons devoir faire nous,
04:59les Français, les Européens ou les pays dans le monde qui veulent continuer la transition énergétique et écologique.
05:05Et justement pour ne pas être ces Européens bisounours que vous décriviez au début,
05:11C'est moi vraiment non, il faut commencer à bouger.
05:14Comment les Européens peuvent-ils s'organiser notamment face à la menace russe qui existe quand même ?
05:23Alors il y a plusieurs domaines. Dans le domaine commercial, la guerre commerciale de Trump qui ne pourra pas mener complètement
05:28parce que sinon il va faire exploser l'inflation aux Etats-Unis, donc il ne va pas faire 200% de taxes.
05:33Donc il faut tenir bon. C'est le domaine où l'Union Européenne est compétente.
05:37Donc il faut que les Européens maintiennent l'homogénéité en dépit des manœuvres de Trump qui va essayer de les opposer les uns aux autres.
05:43En matière de défense, l'Union Européenne n'a pas de compétences. Ils peuvent parler sur la défense, mais ils n'ont pas de compétences.
05:50Donc c'est les pays européens, pas l'Union, pas les 27, les quelques pays européens qui ont des armées,
05:57on en a 5 ou 6 en gros, qui vont devoir regarder ensemble s'ils veulent bâtir ce qu'ils ont évité depuis des dizaines d'années,
06:05le pilier, je répète, le pilier européen de l'Alliance Atlantique.
06:09Avec quelle force ? Quel État-major ? Et qui déciderait ? C'est sans précédent.
06:15Mais la situation est tellement nouvelle qu'on ne peut rien exclure.
06:19Je pensais que l'année 2025, disons ce semestre même, avant le sommet de l'OTAN qui est en juin, peut être absolument historique.
06:27C'est possible.
06:29– En tout cas, merci Hubert Védrine. Si vous voulez en savoir plus, si vous voulez avoir un peu les idées claires
06:33sur cette période quand même très mouvante, d'un point de vue diplomatique et inédite,
06:37donc je vous conseille vraiment de lire ce nouveau dictionnaire amoureux de la géopolitique.
06:41– Ça ne vous sera pas rien dit sur Jules César ?
06:43– Non, ça sera dans une autre émission, parce qu'effectivement il est aussi question de Jules César.
06:47Il y a plein d'entrées de l'Algérie, de l'intelligence artificielle, mais bon.
06:51– Les guerres mondiales.
06:53– Mais voilà, il faut lire ce nouveau dictionnaire amoureux de la géopolitique qui est donc paru chez Plon.
06:56Merci beaucoup Hubert Védrine.
06:57– Merci.
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