Xerfi Canal a reçu François de March, Docteur en gestion, chercheur associé à l’IRG de l’Université Paris Est Créteil) et ancien élève de l’Ecole Normale Supérieur de Cachan, pour parler de la vision de Georges Bataille sur le monde d'aujourd'hui.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour François Demarque. Bonjour Georges-Philippe Denis.
00:11Ouvrage dirigé avec Jean-Paul Dumont, un regard critique sur la gestion avec l'œil de Georges
00:17Bataille. Imaginons Bataille qui arrive aujourd'hui, à la lumière de cet ouvrage que vous avez
00:24coordonné, qui rassemble beaucoup de contributeurs et pas des moindres. Bataille arrive aujourd'hui.
00:30Alors Georges Bataille, là que j'ai en face de moi, je dis comment vous nous aidez à mieux
00:36comprendre le monde actuel qui est fait de crises dans tous les sens. Crise climatique,
00:43explosion des inégalités, etc. crise économique. Je pense que Bataille ne serait pas surpris.
00:54Il serait presque, j'allais dire, il serait presque heureux de voir que ça explose de tous les
01:00côtés. C'est le bordel. Absolument. Après, il essaierait de nous aider à comprendre et à nous
01:10orienter dans la situation. Pour être clair, il était très lucide sur le capitalisme et les
01:14dynamiques d'exploitation. Oui, il était lucide sur le capitalisme. Il était lucide aussi sur
01:18l'évolution des pays socialistes. Il a écrit beaucoup de choses là-dessus, des contradictions
01:27et le fait que c'était même une remise en cause des principes de Marx. Enfin bref. Donc sur la
01:35question de l'État aussi, du rôle renforcé de l'État, il avait fait un article dans les années
01:4030 sur l'évolution concomitante de l'État dans les pays socialistes, dans les pays fascistes.
01:47Il avait quand même une vision assez profonde. Très tôt, il s'est heurté d'ailleurs un peu aux
01:53marxistes, tout en reprenant les éléments de l'analyse économique de Marx, mais en élargissant
01:59là énormément. Recevant Vladimir Poutine, Emmanuel Macron avait cité bataille et la part
02:05maudite. Évidemment, bataille tout de suite, on pense à la part maudite. J'ai envie de vous dire,
02:09déconsommation, sobriété, voire austérité. Qu'est-ce que bataille nous dirait sur tout ça ?
02:16Bataille dirait que non, l'austérité n'est sans doute pas une solution, n'est pas du tout une
02:21solution. Ça renforce les crises. Donc il serait d'accord avec un certain nombre de critiques qui
02:25sont faites aux politiques d'austérité. Mais je dirais qu'il élargirait la question. C'est-à-dire
02:34qu'il poserait le problème. Évidemment, il poserait le problème de l'excès. Et là, on a d'ailleurs
02:40des articles dans l'ouvrage. Il y a un article d'Alfred, sur l'innovation, où il est un peu
02:47provocateur en disant pourquoi on ne parle pas d'innovation dans les films pornographiques.
02:54Donc prendre en compte l'excès. L'excès fait partie de la condition humaine. Et si on pense
03:02que ça n'en fait pas partie, ça va conduire à l'impasse, voire à des horreurs et à des massacres.
03:12Concept ou notion, ça dépend, la bataille serait plutôt une notion, d'hétérologie. Qu'est-ce que
03:20c'est que l'hétérologie ? L'hétérologie, c'est la prise en compte de phénomènes qui ne sont pas
03:27qui ne sont pas vraiment rationnels, qui sont des phénomènes dits hétérogènes par rapport à
03:32l'homogénéité que représente une activité, on va dire par exemple une activité économique
03:37traditionnelle de vente, d'achat, de consommation, etc. Et il dit l'hétérologie, c'est quand tout ça,
03:44ça se dérègle, voire ça rentre en crise. Et quand il y a cette crise, évidemment, il y a
03:50d'autres phénomènes qui interviennent, le fascisme apparaît avec la crise, justement,
03:56la crise économique. C'est aussi un autre phénomène hétérogène, c'est des forces hétérogènes
04:02extrêmement destructrices. Donc l'hétérologie, c'est aussi une menace, mais ça peut être retourné,
04:08ça peut être retourné. Je pense quand même, par exemple, je discute parfois avec Julia Kristeva,
04:16et elle fait des travaux sur des radicalisés, pour essayer de les aider à comprendre un peu
04:25leur situation. Des travaux psychanalytiques. Qui veulent partir faire le djihad. Donc là,
04:36elle pose le problème de l'abjection. Elle a écrit un livre sur l'abjection qui est quand même dans
04:41la continuité de bataille, pas seulement de bataille, mais c'est de bataille. Et donc l'abjection fait
04:46partie des phénomènes hétérologiques. Absolument. Un regard critique sur l'abjection avec l'oeil
04:51de Georges Bataille. Merci François Demarque. Merci Jean-Gilles Danube.