Quel est l’état du dialogue social dans les entreprises ? Quel regard portent les salariés et dirigeants sur l’utilité du CSE ? Y a-t-il encore de l’intérêt pour le syndicalisme ? Le dernier baromètre sur le dialogue social d’IPSOS pour Syndex est à l’honneur dans SMART JOB.
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00:00Générique
00:12Bien dans son job pour parler du dialogue social qui est un enjeu majeur au sein des entreprises.
00:18Quel est l'état du dialogue social en France ?
00:20Un baromètre a été présenté en janvier dernier et on accueille Claire Morel.
00:24Bonjour Claire.
00:25Bonjour.
00:26Ravi de vous accueillir.
00:27Vous êtes membre du comité de direction Sindex.
00:29Sindex, pour le dire en un mot, c'est un cabinet qui accompagne à 360 les CSE, c'est bien ça ?
00:35Exactement.
00:36Les CSE, les organisations syndicales, donc sur les aspects financiers, économiques, sociaux,
00:41politiques RH, conditions de travail, environnement aussi,
00:44de leur entreprise pour qu'ils puissent exercer leurs prérogatives au service des salariés.
00:49On est 430 en français et en Europe aussi puisqu'il y a des comités d'entreprises européens.
00:53Et tout à fait.
00:54Dans des très grosses structures, évidemment.
00:56Dieu sait si les CSE ont besoin d'accompagnement,
00:59d'épuisement parfois professionnel des élus syndicaux.
01:02Qu'est-ce qui ressort de ce baromètre ?
01:05Rappelons qu'il a été fabriqué sur un échantillon de 2000 participants
01:09avec l'IFOP qui vous a accompagnés dans ce baromètre.
01:12Qu'est-ce qu'il en ressort de ce baromètre ?
01:14Alors ce baromètre qui effectivement était sur une base large de représentants du personnel,
01:18de salariés aussi et de dirigeants et de responsables RH.
01:21L'intérêt c'était d'avoir le regard des trois parties prenantes du dialogue social.
01:25Ce qui ressort c'est déjà une bonne nouvelle pour les élus du CSE.
01:29C'est-à-dire qu'il est considéré comme très utile à la fois par les salariés et par les dirigeants.
01:35Très utile à plus de trois quarts des sondés sur plusieurs sujets.
01:39C'est-à-dire pour remonter les réalités vécues par les salariés,
01:42pour défendre les salariés et travailler aussi sur les conditions de travail.
01:46Et également pour faire une médiation entre les demandes des salariés et les dirigeants.
01:49Donc on voit bien le rôle des corps intermédiaires qui au sein de l'entreprise est très valorisé.
01:53L'autre bonne nouvelle c'est que les salariés se reconnaissent beaucoup dans les CSE.
01:58Ils sont près de 7 sur 10 à avoir une bonne image.
02:0063% à se considérer comme bien représentés.
02:04Ils sont près de 8 sur 10 à connaître au moins un membre.
02:07Donc il y a vraiment un rôle bien reconnu des CSE.
02:09Alors Claire, il faut quand même préciser que les CSE quand on est dans une entreprise,
02:12qu'elle soit petite, moyenne, voire très grande,
02:14c'est aussi le délégué qui vient apporter les cadeaux de Noël,
02:17les chèques cadeaux, les voyages,
02:19parce que c'est aussi géré par le CSE,
02:21qui donne au CSE une image un peu festive, un peu joyeuse aussi.
02:25C'est vrai, mais quand on regarde les attentes des salariés vis-à-vis des CSE,
02:30c'est aussi une attente vis-à-vis des conditions de travail,
02:32vis-à-vis du pouvoir d'achat, la santé au travail, les rémunérations,
02:37l'évolution économique de l'entreprise.
02:39Donc les salariés savent aussi le rôle qu'ont les élus sur les autres sujets pour défendre.
02:43Et donc ils savent bien aussi que c'est les activités sociales et culturelles très fortes,
02:47mais aussi les prérogatives économiques, et c'est d'ailleurs ce qu'ils mettent en priorité.
02:51Claire, on a relevé deux chiffres qui nous semblaient intéressants,
02:54en tout cas deux éclairages, les conditions de travail, priorité du CSE.
02:57Et on va voir à travers cette animation que les priorités ne sont pas placées au même endroit.
03:00Que l'on soit un responsable du personnel, à 93%, ils considèrent que c'est central.
03:05Mais quand on va voir les dirigeants,
03:07ils ne sont que 53% à considérer que les conditions de travail sont centrales.
03:11Les priorités ne sont pas tout à fait les mêmes.
03:13Non, ce n'est pas tout à fait les mêmes, ça on l'avait remarqué.
03:16Ce n'est pas très étonnant aussi, parce que de fait,
03:19le dirigeant d'entreprise ou le responsable RH va être plus focalisé sur les chiffres, les résultats,
03:24moins sur l'organisation du travail, c'est quelque chose avec lequel ils sont moins à l'aise.
03:28Les élus du personnel reconnaissent néanmoins aux dirigeants d'être attentifs
03:34aux risques d'accident du travail, ce genre de choses très critiques,
03:37où évidemment et heureusement que les responsables d'entreprise sont très attentifs à ça,
03:41très observés là-dessus.
03:43Néanmoins, par contre, à contrario, sur tout ce qui est usure professionnelle et pénibilité du travail,
03:49que ce soit les salariés ou les représentants du personnel,
03:51ils sont très déçus de la prise de conscience des dirigeants.
03:54C'est là qu'on peut expliquer l'hiatus, par exemple,
03:56sur des sujets où ils sont très regardés et font attention.
03:58À l'autre bout de la chaîne, l'usure professionnelle,
04:00malgré le mouvement des retraites qui mettait bien ça sur le tapis,
04:02il y a encore des difficultés pour les dirigeants de le prendre en main
04:05et les élus du personnel montent au créneau, mais sans forcément d'action derrière.
04:10C'est l'attentatif d'index que vous aviez suivi pour répertorier la pénibilité du travail.
04:15C'est ça, voilà.
04:16Finalement, les choses n'étaient pas allées au bout.
04:17N'étaient pas allées au bout, malheureusement.
04:18Il y a des sujets de préoccupation des salariés, en tout cas des élus et donc de fait des salariés.
04:23C'est vrai que le CSE traite des gros sujets durs,
04:25les NAO, les négociations de salaire, les conditions de travail,
04:29donc le dur de l'entreprise, mais il y a aussi d'autres sujets,
04:32la biodiversité, l'environnement.
04:33Et là aussi, on va voir ce chiffre pour les représentants du personnel.
04:3770% des représentants du personnel, on le découvre,
04:40souhaitent se former à la prérogative environnementale du CSE.
04:44Alors c'est une partie qui est peu connue, mais ça fait partie de ces prérogatives.
04:48Voilà, ça fait depuis 2021 qu'en gros le CSE doit être consulté,
04:52alors ça c'est classique sur toutes les évolutions de l'entreprise,
04:55mais en intégrant les conséquences sur l'environnement.
04:57Ça c'est l'employeur à chaque fois qu'il présente quelque chose au CSE,
05:01il doit intégrer les conséquences environnementales.
05:03Donc c'est très récent.
05:04Il y a 15% des élus qui déclarent être formés,
05:08et sur les 85% non formés, 70% veulent être formés.
05:12Donc il y a une vraie volonté de s'approprier le sujet.
05:14Ça reste encore difficile pour les élus, parce qu'ils considèrent que c'est technique,
05:18donc parfois ils ont des réticences à y aller.
05:20Il manque aussi d'informations de la part des directions,
05:22donc ça c'est important aussi, il faut que les directions forment bien.
05:24Il y a le sujet environnement, je vous coupe, mais il y a l'IA.
05:26Parce qu'on va en parler dans quelques instants.
05:28Il y a une très forte demande de comprendre.
05:30Absolument.
05:31Alors l'IA ça reste encore pas dans les premières priorités,
05:34parce que c'est vrai que ça c'est un des sujets des élus de CSE.
05:36Ils ont donc, comme vous le disiez, les salaires, le pouvoir d'achat,
05:39les conditions de travail, l'évolution économique de l'entreprise,
05:41les horaires, enfin ils ont énormément de choses à suivre.
05:44Les progratives environnementales maintenant.
05:46La santé mentale.
05:47La santé mentale, les risques psychosociaux.
05:50Et là il y a l'IA qui émerge,
05:51qui émerge comme d'autres sujets avaient émergé avant sur le digital.
05:55C'est pas à nouveau.
05:56Mais l'IA devient beaucoup plus prégnant,
05:58et on a un sujet qui est que c'est technique,
06:01que les élus parfois ont des réticences à y aller,
06:03et les directions aussi ont beaucoup de mal à consulter les élus,
06:07en disant c'est une nouvelle couche logicielle, c'est pas très grave,
06:09c'est pas si nouveau que ça, vous inquiétez pas.
06:11C'est ça.
06:12Et que de fait ils ne sont pas consultés,
06:13ils n'arrivent pas encore à s'approprier complètement du sujet,
06:16et ça c'est un vrai enjeu pour eux pour l'avenir.
06:17Des enjeux techniques, de maîtrise de l'outil,
06:19puis on n'a plus le temps,
06:20mais des enjeux aussi de perte d'emploi ou de peur de perte d'emploi.
06:22Complètement.
06:24Merci Claire Morel de nous avoir rendu visite avec ce baromètre
06:28qui est sorti en janvier 2025.
06:30Membre du comité de direction de SINDEX,
06:32qui accompagne, vous l'aurez compris, à 360 les CSE.
06:35Merci de nous avoir rendu visite et à découvrir ce baromètre
06:38sur le site SINDEX évidemment.
06:40On tourne une page, tiens on parle de l'IA,
06:42restez une seconde encore avec nous Claire,
06:43on parle de l'IA avec notre invité, c'est le grand entretien,
06:46le président de l'Institut de Polytechnique,
06:48justement faire de l'anse pour former, accompagner,
06:51faire de la pédagogie autour de cette intelligence artificielle générative.
06:55C'est tout de suite, c'est Le Cercle RH.