Manuel Llamas reúne a Carmelo Jordá, Marcela Reigía y Fran Carrillo para abordar los principales temas de la semana
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:00bueno pues ya estamos en tiempo de tertulia me acompaña aquí a mi ver a carmelo jordà compañero
00:00:08además de sección de viajes y escapadas que tal carmelo cómo estás muy buenos días pues encantado
00:00:13de estar aquí me gustaría más estar viajando pero bueno tampoco está mal como segunda opción
00:00:17oye tendráis que también es la forma que tienes de conseguir material para que luego tengamos la
00:00:22sección de viajes y nos vayamos si no viajo no puedo contar viajes efectivamente también
00:00:28contamos con fran carrillo que tal fran buenos días muy buenos días a pesar del socialismo a
00:00:32pesar del socialismo imparante y marcela rígida abogada que tal marcela como estar buenos días
00:00:37buenos días encantada también estar aquí con vosotros bueno antes de comenzar tenéis café
00:00:41tenéis también los saulitos que ya son una institución en este programa gracias a pastelería
00:00:47saúl que desayunamos todos los sábados y domingos con tiendas en arturos oriental coriza en canillas
00:00:52en la calle don el en la calle orense y también servicio a domicilio a través de su página web
00:00:56pasteleríasaúl.com o llamando al 91 300 3101 y un recordatorio antes de comenzar porque ya está
00:01:05la venta mi libro socialismo la ruina de españa donde analizo como españa por desgracia a pesar
00:01:11de todo lo que nos están vendiendo e intenta colarnos el gobierno nos estamos empobreciendo
00:01:17no sólo a nivel económico sino que además estamos transitando en un declive político social e
00:01:24institucional ciertamente preocupante pero de todo se sale incluso del socialismo del sanchismo
00:01:30ya veremos a lo mejor más que salir hay que echarles a patadas pero bueno la cuestión es
00:01:35que hay solución incluso para el socialismo y lo abordo en mi libro socialismo la ruina de
00:01:43españa que ya está la venta en librerías y en amazon señores vaya la que se ha liado con la
00:01:51solución de dan y albes la que se ha liado entre el feminismo y el rojerío imperante ha generado un
00:01:57revuelo político de primer orden pero que también con consecuencias a nivel jurídico judicial
00:02:04ciertamente preocupantes porque ha habido todo tipo de declaraciones por parte de ministras del
00:02:12gobierno por parte de sus voceros mediáticos por parte de ex ministras como irene montero
00:02:18simplemente os recuerdo dan y albes en febrero del año 2024 fue condenado a cuatro años y medio
00:02:25de prisión por una agresión sexual presuntamente cometida en el baño de una discoteca barcelona a
00:02:34finales del año 2022 fue se comió casi 400 días de prisión provisional 14 meses tuvo que depositar
00:02:45un aval de un millón de euros para salir en libertad provisional después de esa sentencia
00:02:53fue condenado recurrió y la cuestión es que ahora el tribunal superior de justicia de cataluña le ha
00:02:59absuelto con una sentencia ciertamente dura contra la resolución de la audiencia provincial de
00:03:08cataluña lo que dice el tribunal superior de justicia de cataluña sentencia tomada adoptada
00:03:15por unanimidad cuatro magistrados tres de ellos mujeres dos de ellas de corte progresista de
00:03:24izquierdas dice literalmente que el relato de la denunciante no es fiable y como no es fiable pues
00:03:33hay un principio jurídico fundamental marcela y me gustaría empezar contigo que tú además eres
00:03:38abogada que es ante la duda pues prima la presunción de inocencia y por lo tanto hay
00:03:45que decretar la absolución marcela bueno efectivamente ese principio en derecho se llama
00:03:51duda razonable no y el derecho penal en españa se utiliza como última ratio también decimos los
00:03:57juristas no como última intervención entonces bueno pues eso es lo que al final analiza esta
00:04:02sentencia del tribunal superior de justicia de cataluña y bueno pues sin perjuicio del relato
00:04:09de los hechos y la realidad de las instancias anteriores bueno pues la realidad es esa que al
00:04:14final el derecho penal es de mínima intervención y en este caso bueno pues ha beneficiado a daniel
00:04:20ves aquí la cuestión no es tanto si esa intervención ha sido mínima o no sino si esta ley de sí solo
00:04:28si es sino sólo si es y hermana yo si te creo exacto que yo la llamo sólo si es y a delincuentes
00:04:34en las calles porque es lo que provocó de facto iba a seguir provocando es eficiente o no es
00:04:40eficiente no y o sea sin perjuicio de la realidad del caso en cuestión no y al final bueno pues pues
00:04:46el tribunal superior de justicia ha fallado así y bueno pues en el análisis jurídico pues es lo
00:04:54lógico porque porque el derecho penal es de mínima intervención si en el análisis jurídico puede
00:04:59tener sentido pero la absolución de daniel ves ha sido tomada como un ataque directamente a las
00:05:07mujeres una defensa de los presuntos violadores ha generado un revuelo a nivel político muy pero
00:05:17que muy sustancial me gustaría empezar a nivel de declaraciones con la que a mí me parece la más
00:05:24escandalosa que he escuchado y mira que hemos escuchado cosas en los últimos tiempos atención
00:05:30a lo que dice la ministra de hacienda maría jesús montero qué vergüenza que todavía se cuestione
00:05:37el testimonio de una víctima y se diga que la presunción de inocencia está por delante del
00:05:44testimonio de mujeres jóvenes valiente que deciden denunciar a los poderosos a los grandes a los
00:05:52famosos qué vergüenza que la presunción de inocencia se ponga por encima del testimonio de
00:05:59mujeres yo de verdad he escuchado cosas aberrantes durante bajo el gobierno de pedro sánchez pero
00:06:06que esto es la anulación directamente de un principio esencial ya no digo de cualquier democracia sino
00:06:12de cualquier país mínimamente civilizado que es la presunción de inocencia qué vergüenza que esa
00:06:17señora haya dado a ministra pues ahí la tienes como ministro es tremendo es que además es maría
00:06:25jesús montero cada vez que habla demuestra una ignorancia sobre el tema que trate atroz y una
00:06:31falta de decoro también atroz porque hombre cuando no sabes de algo lo suyo es que te tapes un poco
00:06:39decir no sé una persona además que ya está acostumbrada a la exposición pública tendría
00:06:44que tener esas habilidades si no sabe de algún tema tratar de disimular un poco acapar la cuestión
00:06:49para que como no sabe de nada no podría hablar de nada eso es verdad pero pero es es tremendo es
00:06:55brutal la presunción de inocencia es algo así para que nos hagamos una idea como la civilización
00:07:03algo así no es la civilización es la diferencia hoy esta mañana lo comentabas tú has utilizado
00:07:09la palabra barbarie y es que es así es la diferencia entre la barbarie y la civilización
00:07:12es la diferencia entre un sistema de justicia que se basa en hechos en en poner delimientos en pruebas
00:07:20y un sistema de justicia que es bueno pues la justicia popular que había en ciertos regímenes
00:07:26que sea aquel que tiene que ser condenado es condenado y ya está y da igual lo que den las
00:07:31pruebas entonces eso es exactamente eso es la presunción de inocencia y esta señora viene
00:07:35aquí a cargársela que se ande con cuidado que se ande con cuidado porque como la presunción de
00:07:41inocencia se aplique así en su caso para ella puede llegar el momento que algunas ayudas que
00:07:47se han dado temas tejemanejes en los que ha estado ella la lleven directamente a verse así con detrás
00:07:55de unas rejas o en una habitación con la puerta con la llave por fuera bastante más rápido de lo
00:08:05que ya se cree es decir que a lo mejor la presunción de inocencia dentro de un tiempo prudencial no le
00:08:10viene tan mal a ella porque este gobierno lo hemos visto todos está hasta las cejas en asuntos de
00:08:16corrupción que han afectado a muchos ministerios y en el suyo también hay asuntos de inspecciones
00:08:23que nos han hecho por ejemplo que habría que ver un poco esto sin presunción de inocencia cuidado
00:08:30marichús cuidado que igual te llevas una sorpresa y te levantas un día y estás a la sombra pero
00:08:36sólo sólo una matización con respecto a lo que comentas es que ellos hablan que la presunción
00:08:41de inocencia hay que anularla sólo sólo exclusivamente en lo que ellos denominan la justicia
00:08:47feminista es decir en el caso de que un hombre se ha acusado de algún tipo de agresión de carácter
00:08:54sexual por una mujer entonces en ese caso no hay presunción de inocencia lo que diga la mujer
00:08:59va a misa existan o no pruebas se pueda o no contrastar su versión porque esa es la inquisición
00:09:04moral que se ha instaurado en el siglo 21 y no hay nada más inquisidor y prohibitivo y tal que
00:09:12lo que yo llamo la justicia social que es su justicia en maria jesús mentira yo no llamo
00:09:19montero la maría jesús mentira porque es una mujer que antes de despertarse ya ha mentido un par de
00:09:25veces o tres es un analfabeta funcional y orgullosa no dicen en que la ignorancia es atrevida en su
00:09:31caso es entre es atrevida y violadora porque es que viola constantemente el conocimiento viola
00:09:36constantemente la razón viola constantemente la verdad viola constantemente el sentido común y
00:09:41viola constantemente la realidad que diga que el testimonio por sí mismo es más importante que la
00:09:50presunción de inocencia si nos basamos en ese razonamiento de la política posiblemente más
00:09:58ignorante en menos formada y que se más se pelea con el diccionario de toda la clase política pues
00:10:07si eso es así podemos decir que ella es una corrupta por haber formado parte de la trama de
00:10:12los seres que robó a los parados andaluces durante 20 años y podemos decir que ella es la que lidera
00:10:17la trama del saqueo a los españoles desde el ministerio de hacienda para llevárselo a paraísos
00:10:21fiscal el testimonio de una mujer contra los poderosos carmen pano que ha dicho que llevó 90
00:10:26mil euros a la sede del peso de como una mujer contra los poderos en una bolsa la cárcel si el
00:10:32testimonio es más importante que la presunción de inocencia en base a las informaciones que han
00:10:37aparecido testimonio de una mujer y que alguno no no y que algunos ya se han publicado ella es una
00:10:43corrupta por haber formado parte de la trama de los seres que roba a los parados y ella se está
00:10:48llevando dinero a paraísos fiscales del dinero que roba hacienda no hay que decir eso también
00:10:52o entonces ya ella no tiene presunción de inocencia y cuando habla de los poderosos a quién se refiere
00:10:57porque ella es poderosa hablamos de la número 2 del gobierno es decir que mañana si pedro sánchez
00:11:02por lo que sea tuviera que ella ocuparía su lugar entonces ella no es poderosa cuando salen todas
00:11:08las informaciones sobre las cuentas que aparecen a nombre suyo en determinado país caribeño muy
00:11:16favorito de los socialistas por otra parte hay que creer esas informaciones o le damos algún tipo de
00:11:21pablo a que eso sea mentira según ese testimonio cuando dicen que está utilizando el ministerio de
00:11:27hacienda para acosar a rivales políticos y para presionar a aquellos que no le bailan el agua
00:11:32también es testimonio de presunción de inocencia cuando reformó su cocina por capricho propio y le
00:11:38costó el dinero a los españoles todo el ministerio que reformó porque no le gustaba eso es testimonio
00:11:42es presunción de inocencia es decir el problema de estas de esta señora que habla a gritos y que
00:11:47viola constantemente la verdad y el sentido común lo que habría que decirle es mira quien ha soltado
00:11:54a más de mil violadores a la calle eres tú el violador es tu gobierno al que formas parte el
00:12:01que ha soltado a agresores sexuales eres tú y es tu gobierno y el que ha soltado al a los
00:12:05pelitos a los verdaderos peligros para la mujer eres tú y tu gobierno y como ya sabemos que
00:12:12socialismo y sánchez se quiere cargar el estado de derecho hay que insistir nuevamente en que el
00:12:17verdadero peligro y los verdaderos violadores del estado de derecho son entre otros maría
00:12:21jesús mentira y sus lacayos hemos comentado la declaración de maría jesús montero no fue la
00:12:26única también se pronunció al respecto después de esta absolución de daniel vez la ministra de
00:12:30igualdad ana redondo que dijo lo siguiente es verdad que no es una sentencia firme que cabe
00:12:36recurso y que probablemente tengamos que esperar a la firmeza de la sentencia pero en todo caso yo
00:12:42sí que diría que la alojil se es una ley que pone en el centro de las relaciones sexuales el
00:12:47consentimiento y no se puede estar cuestionando permanentemente la voz de las mujeres no se puede
00:12:52estar cuestionando la veracidad de lo que expresan en juicio creo que esto ya ha pasado a la historia
00:13:00la ley respeta proteger y avala lo que una mujer está diciendo como veraz y por lo tanto creo que
00:13:10hay que tener en cuenta que la ley ha cambiado ese consentimiento es a tener en cuenta y que
00:13:17lamentablemente podemos estar dando una mal un mal mensaje a la ciudadanía y a las mujeres de
00:13:24este país ellas tienen que poder denunciar tienen que denunciar y tienen que saber que su voz y su
00:13:30palabra es creíble y que es avalada por la ley yo creo que en ese sentido creo que hay que hacer
00:13:37una reflexión también como sociedad y y que el poder judicial tiene que hacer una reflexión pero
00:13:42vamos a ver cómo que el poder judicial tiene que hacer una reflexión lo que está diciendo
00:13:46anna redondo corrígeme si me equivoco marcela ella ha dicho literalmente no se puede cuestionar
00:13:52la veracidad de lo que dice una mujer en un juicio pero a ver pero somos conscientes de lo
00:14:00que significa esto no se puede cuestionar la veracidad de lo que dice una mujer en un juicio
00:14:05entonces por esa regla 3 lo que diga una mujer que denuncie cualquier tipo de agresión es válido
00:14:11yo me pregunto a la señora anna redondo a la señora maría jesús montero si mañana hay una
00:14:16mujer una joven que diga que pedro sánchez la ha violado que según su propia argumentación
00:14:22qué pasaría pero sánchez tendría que ir a la cárcel no habría juicio si simplemente vale la
00:14:29palabra sin más tú me tú dices que has cometido una mujer denuncia que se ha cometido una una
00:14:35agresión eso ya es prueba suficiente no hace falta contrastarlo habrá que demostrar la veracidad
00:14:40perdóname la broma una mujer o un hombre que se sienta mujer bueno también podría ser más lejos
00:14:47estamos en un país tan lleno de contradicciones que también se podría dar el caso pero la cuestión
00:14:51es que eso sí entonces yo me pregunto para qué celebrar juicio si lo que diga una mujer va a
00:14:56misa vayamos al caso de alves es que resulta que tal y como se recoge la sentencia del tribunal
00:15:02superior justicia de cataluña que me da la sensación de que no se ha leído nadie y aún
00:15:06menos las ministras que han salido a la palestra lo que dice literalmente es que que por cierto
00:15:12también lo recoge la sentencia de la audiencia provincial de barcelona que condena a daniel
00:15:16ves a cuatro años y medio de prisión de prisión lo que dice es que la denunciante mintió la
00:15:22denunciante mintió en la parte en la única parte de toda de todo el episodio que es contrastable
00:15:30porque había cámaras de seguridad en la zona de la sentencia condenatoria lo decía y lo que dice
00:15:38es que esa víctima supuesta víctima le había obligado a bailar con él y que la obligó a ir
00:15:47al baño pero las cámaras demostraron que no era así antes en la editorial leía una parte literal
00:15:54de la sentencia la audiencia provincial de barcelona donde literalmente decía la audiencia
00:15:58provincial las versiones no coinciden en la parte verificable no coinciden pero aún así la audiencia
00:16:05provincial de barcelona toma la parte que no se puede contrastar que es lo que sucede dentro del
00:16:09baño donde no había cámaras y le da credibilidad y lo que dice el tribunal superior de justicia de
00:16:15cataluña es el relato no es fiable porque en la parte que se puede contrastar las versiones no
00:16:21coinciden por lo tanto porque me tengo que creer a la denunciante en la parte que no se puede
00:16:26verificar bueno pues que yo tengo conocimiento por parte de muchos abogados que hay muchos son
00:16:34muchos los los hombres acusados de este tipo de delitos que son inocentes y que se están comiendo
00:16:42años hay un abuso de la ley en ese sentido y eso es una realidad que observamos todos los los
00:16:47abogados constantemente en el ejercicio de la profesión pero yo creo que estas dos señoras
00:16:51porque no no tienen otra forma de otro nombre no se puede ni mencionar por su nombre han invertido
00:16:58la presunción de inocencia con la presunción de culpabilidad aquí todo hombre por el hecho de
00:17:03ser hombre con estas últimas leyes ya no sólo en el ámbito penal sino en otros ámbitos que
00:17:09atentan contra el principio de igualdad de la constitución española ponen al hombre en el
00:17:13punto de mira por el hecho de ser hombre no entonces ya por eso es culpable y entonces
00:17:17esta es la predisposición a la que nos enfrentamos a los juzgados en las denuncias falsas etcétera
00:17:23y esto es una realidad que pasa y hay un abuso en ese sentido el otro día comentaba precisamente
00:17:28con fran que en los casos de violencia de género que juzgados especializados en españa para este
00:17:33tipo de denuncias cuando uno quiere regular sus medidas paterno filiales de sus hijos y se inicia
00:17:39por una denuncia de una mujer falsa en este caso la sentencia que resuelve las medidas de tus hijos
00:17:46lleva de encabezamiento juzgado de violencia de género aunque ese señor haya salido absuelto
00:17:51ese hombre va estigmatizado el resto de su vida cada vez que inscriba a un niño en un colegio
00:17:56cada vez que hace un viaje lo tiene que presentar en la frontera a la sentencia porque ya pone
00:18:01violencia de género aunque haya salido absuelto entonces esta es la realidad con la que nos
00:18:05enfrentamos un señalamiento al hombre por el mero hecho de serlo y una inversión de la presunción
00:18:10de inocencia por la presunción de culpabilidad porque porque ya se le presume y efectivamente
00:18:15comparto también el tema de la doble vara de medir porque cuando hablan de la señora el
00:18:20presidente del 1 y de toda la corrupción del gobierno ahí sí que menciona la presunción de
00:18:25inocencia no pero cuando estos casos pues sólo dijeron en el análisis político acaba de hablar
00:18:30una letrada hemos escuchado dos a dos y letradas no es la diferencia no hay que una letrada y dos
00:18:35y letradas no es verdad es que de dónde sale esta gente de dónde sale esta gente del peso de
00:18:41socialismo la ruina de españa claro porque tú puedes discrepar de una versión del gobierno
00:18:48pero una versión que se ajuste a lo que es el estado de derecho de una interpretación jurídica
00:18:54intachable y tú puedes discrepar evidente pero es que esta gente está pisoteando la ley pisoteando
00:19:01el estado de derecho pisoteando la independencia judicial pisoteando todo porque no se ajusta a
00:19:05lo que ellos quieren por eso quieren controlar la justicia porque ellos no hablan del testimonio de
00:19:10las mujeres hablan del testimonio de las mujeres que piensen como ellas porque si esto le ocurriera
00:19:16a una mujer que por lo que sea fuera celebérrima de derechas y dijera yo es que voto al pp o a
00:19:24box estoy seguro de que no saldría mar a jesús motero decir el testimonio de las mujeres prima
00:19:29no lo hace es un gobierno tan sector y tan totalitario y tan peligroso que no les importa
00:19:36las mujeres porque cuando las mujeres de derecha han sido atacadas no le han defendido cuando han
00:19:40recibido ataques machistas no lo han defendido cuando han recibido abusos no lo han defendido
00:19:45y cuando han pedido amparo al gobierno no lo han defendido y ahora ellos piden testimonio por encima
00:19:51de la presunción de inocencia ya nos hemos olvidado del caso rejón es la hipocresía de la izquierda
00:19:58entonces lo que hay que hacer es sacar a estos iletrados del gobierno a esta mentirosa compulsiva
00:20:03y funcional para que esto no vuelva a suceder porque hay que repetir si hay mil violadores en
00:20:09la calle si se han replicado los abusos y las agresiones sexuales es por culpa de este gobierno
00:20:15suelta violadores de la ley del sí es sí de maría jesús montero y de la otra montero que ahora está
00:20:21en europa esto claro esto viene todo del hermana yo si te creo acordados en la hermana yo si te
00:20:28creo viene a señalar precisamente lo que ahora están diciendo de forma ya absolutamente abierta
00:20:35la ministra montero y la señora redondo pero no es que no se puede cuestionar la declaración de
00:20:42una mujer yo creo que también aunque ellos lo hacen así cometemos un error si centramos solo
00:20:49esto en el en el tema digamos del feminismo de las o de la de los juicios por por abusos
00:20:57al final lo que hay detrás de esto y fran lo apuntaba ahora es un intento de destruir la
00:21:03justicia como tal y una falta de respeto a la misma totalmente totalmente pero ya no es falta
00:21:08de respeto que eso bueno es que vamos hace ya tanto decir que una sentencia no es firme es que
00:21:14es un insulto a los jueces que la dicta es ignorancia total pero hay hay realmente un
00:21:21un intento de construir una nueva justicia una nueva administración de justicia y una forma
00:21:28nueva de administrar la justicia que no se basen las pruebas que sea una justicia ideológica que
00:21:34al fin y al cabo es lo que han hecho los regímenes socialistas siempre siempre es decir lo que lo
00:21:40que llamamos y lo comentaba yo antes por encima la justicia popular entonces aquí lo que hay
00:21:45digamos se empieza con el asunto del feminismo pero perdón pero es solo el principio lo que hay
00:21:52es un intento de pervertir la administración de justicia como tal y de llegar a una justicia a la
00:21:57carta del poder ideologizada esto a mí me recuerda mucho que es clave que por parte de la izquierda
00:22:05nunca es el que lo que importa es el quien quien sea la que acuse o el que acuse con independencia
00:22:15de los hechos la clave es el quien para la izquierda no el que y la justicia que normalmente
00:22:20viene reflejada con la venda a los ojos es decir absolutamente objetiva aquí no aquí es la
00:22:27objetividad directamente brilla por su ausencia comentábamos las declaraciones de mares jesús
00:22:32montero las declaraciones de anna redondo nos falta la tercera aliza la gran defensora del
00:22:36feminismo patrio irene montero el artífice de la ley del solo si es y que recuerdo rebajó las penas
00:22:45a más de mil violadores agresores sexuales y dejó en la calle a cerca de 200 serán más estos son los
00:22:52últimos datos oficiales que son de principios del año 2024 más de mil violadores y agresores
00:22:58sexuales beneficiados por su nefasta ley esto ha dicho con respecto a la absolución de daniel
00:23:03ves la sentencia del tribunal superior de justicia de cataluña que hoy absuelve a daniel ves en un
00:23:08caso de agresión sexual básicamente situando de nuevo la responsabilidad en la víctima diciendo
00:23:14que la víctima no es creíble es decir las mujeres mentirosas otra vez como relato de la justicia
00:23:19patriarcal y obviando el hecho de si hubo o no consentimiento en la relación sexual que es lo
00:23:25único que debería ser importante para determinar si ha habido agresión sexual es una sentencia que
00:23:30es un claro ejemplo de violencia institucional y de justicia patriarcal que desprotege a las víctimas
00:23:36que revictimiza y que mantiene como dice naciones unidas la cultura de la impunidad de los agresores
00:23:42bueno pues para hablar sobre esta cuestión contamos con bárbara rollo que es criminóloga
00:23:48y abogada especialista en derecho penal buenos días bárbara cómo estás buenos días qué tal
00:23:54bueno qué opinas de que ir en el montero diga que estamos ante un caso de violencia institucional y
00:24:02justicia patriarcal bueno pues yo opino que es que además de que cada vez que abre el pico irene
00:24:10montero demuestra su absoluta ignorancia y su incapacidad siquiera sea para hablar creo que
00:24:16merece que alguien le meta ya una querella en condiciones pero más allá de ir en el montero
00:24:22que ahora mismo no tinta nada que es una absoluta ignorante más allá de ella me gustaría hablar
00:24:28de anna redondo ministra de igualdad jurista y de maría jesús montero vicepresidenta primera del
00:24:34gobierno la primera dice que la presunción de inocencia no puede situarse sobre la falta de
00:24:39credibilidad de la víctima me parece una aberración tan sumamente mayúscula tan sumamente grave que
00:24:47creo que una sociedad de verdad liderada por seres absolutamente carentes de entendimiento
00:24:52básico es una sociedad condenada al fracaso directamente y maría jesús montero que dice
00:24:58que qué vergüenza qué vergüenza que se diga que la presunción de inocencia está por encima del
00:25:03testimonio de mujeres jóvenes valientes qué vergüenza que se cuestione el testimonio de
00:25:08una víctima pero esta señora de dónde ha salido y a esta señora porque se la deja abrir la boca
00:25:13porque son verdaderas barbaridades jurídicas creo que dicen bueno que me enciendo qué más
00:25:19barbara porque porque el tribunal superior de justicia de cataluña dice que el relato de la
00:25:26denunciante no es fiable pues porque no lo es porque no lo ha sido desde el inicio porque esta señora
00:25:34mintió y esto está demostrado a pesar de que a las políticas les moleste mintió en los momentos
00:25:44previos a entrar en ese baño y en los momentos posteriores a salir de ese baño y esto se
00:25:51demuestra con la prueba objetiva en este caso con los vídeos que desmienten lo que ya cuenta
00:25:59el tribunal de apelación lo que dice es cómo es posible que la sala en su argumentación
00:26:06absolutamente vacía llena de incoherencias y llena de imprecisiones pueda decir que es fiable
00:26:13el testimonio de la denunciante solo en los momentos del baño ojo pero solo en lo que
00:26:21refiere a la penetración vaginal vaginal que no en lo que se refiere a una acelación que por
00:26:28supuesto es una actitud activa por parte de la denunciante es decir el relato es tan contradictorio
00:26:33y tan absurdo que solo han dotado de credibilidad a la víctima en lo que lleva directamente a la
00:26:39condena y han obviado pues que la víctima ha mentido antes después incluso durante pero eso
00:26:47lo obvian entonces claro el tribunal superior de justicia le da un varapalo a la sala de barcelona
00:26:54que en mi opinión estaba absolutamente mediatizada y presionada por el juicio mediático que bueno
00:27:01pues hizo un caje de bolillo en una sentencia que es que no acierta ni siquiera en la imposición de
00:27:07la responsabilidad civil que se le puso bárbara a la izquierda dice que dan y albes es menos
00:27:15fiable que la denunciante porque durante el juicio cambió de versión cinco veces hay que pereza que
00:27:23pereza en primer lugar en el acusado tiene derecho a no contestar a cambiar de vención incluso incluso
00:27:32fíjate lo que te digo tiene derecho a mentir sin que ello le lleve a ser condenado lo único que
00:27:41le puede llevar a una condena es la práctica de la prueba y en este caso la práctica de la prueba
00:27:46le ha llevado a una absolución directamente porque la prueba directamente contradice la
00:27:55acusación pero más allá de eso él tiene derecho si nos queremos poner en el peor de los casos
00:28:02él tiene derecho quien no tiene derecho a mentir es la denunciante que actúa en el proceso penal
00:28:07en condición de testigo ella no tiene derecho a mentir ella tiene que decir la verdad por tanto
00:28:13es que me da igual lo que diga la izquierda que izquierda juristas de izquierda o políticos
00:28:19ignorantes de la izquierda bárbara montero dice que como comentabas antes que la presunción de
00:28:29inocencia no puede estar por encima del testimonio de una mujer denunciante esto
00:28:36qué supondría porque a mí me parece o sea mira que he escuchado barbaridades pero pero esto es
00:28:44negar negar la esencia misma de la justicia del estado de derecha es cargarnos la presunción
00:28:50de inocencia es cargarnos los pilares un estado social y democrático de derecho es cambiar
00:28:56cargarnos directamente el proceso penal porque en un proceso penal quien tiene que probar lo que
00:29:04dice es la acusación la carga de la prueba siempre la tiene la acusación pero en una agresión sexual
00:29:09en un robo en una estafa y en un narcotráfico la carga de la prueba la tiene la acusación por
00:29:16tanto lo que ha dicho maría jesús montero y lo que ha dicho ojo la ministra de igualdad es que
00:29:22nos carguemos directamente el proceso penal es decir que cada vez que alguien denuncie hay que
00:29:30meter en la cárcel al denunciado porque para qué vamos a irnos a un proceso donde haya un
00:29:36juicio contradictorio entre la acusación y la defensa si no se puede contradecir a la acusación
00:29:41es que es tan ridículo que es que no merece ni análisis es que es una chuminada en de verdad
00:29:48es que no se puede ni analizar esa frase sí pero en boca de alguien tan importante como una
00:29:54vicepresidenta del gobierno es gravísimo es gravísimo pero en boca de alguien tan importante
00:30:01como una vez una vicepresidenta primera del gobierno en realidad en términos jurídicos
00:30:06y en términos políticos no significa absolutamente nada porque lo único que demuestra es su ignorancia
00:30:11hace el ridículo es decir yo tampoco gastaría más tiempo en analizar una estupidez porque las
00:30:19estupideces no se analizan directamente es como si sale diciéndonos que los burros vuelan pues
00:30:26no nos vamos a perder el tiempo en analizar una estupidez como esa de todas formas bárbara por
00:30:32tu experiencia en materia penal el caso de daniel ha salido a la palestra ha recabado mucha atención
00:30:39a nivel mediático a nivel político pero yo tengo conocimiento por parte de algunos abogados que
00:30:45poco a poco se ha ido bueno pues se ha ido incorporando a las sentencias judiciales de
00:30:54una otra forma esto del hermana yo sí te creo de tal forma que el relato de la denunciante se trocea
00:31:02si hay una parte que no se puede contrastar o que directamente las pruebas pues desmienten esa esa
00:31:12parte del relato pues se pone aparte y sin embargo se analiza la credibilidad de la parte
00:31:18que no se puede contrastar y que esto está llevando a denunciados inocentes a la cárcel
00:31:25tú crees que esto es así o no creo que creo que es así que últimamente el discurso efectivamente
00:31:34de la pancarta el discurso de la izquierda está calando en los tribunales y ese es verdad que hay
00:31:42muchas sentencias donde el relato de la víctima no reúne los requisitos que marca el tribunal
00:31:48supremo que son la persistencia la verosimilitud la ausencia de incredibilidad subjetiva o la
00:31:53ausencia de móviles espurios pero que muchos tribunales acaban diciendo bueno sí bien hay
00:32:00contradicciones pero son matices hay contradicciones pero no son esenciales bueno sí en fin hay algún
00:32:08ánimo espurio pero pero no suficiente como para si es verdad eso es verdad pero también es cierto
00:32:16que hay tribunales valientes como ahora mismo el tribunal superior de justicia de barcelona
00:32:24se ha dicho no no vamos a ver hasta aquí hemos llegado y creo que esto ha pasado de unos años
00:32:30atrás ahora pero que se va a dar la vuelta a la tortilla porque hemos llegado a unos puntos de
00:32:37vulneración de la presunción de inocencia tan abrumadores que esto tiene que ir cambiando poco
00:32:42a poco o sea no es normal que los abogados penalistas tengamos que empezar los recursos
00:32:47de apelación los de casación y las demandas de amparo ante el tribunal constitucional con
00:32:54un apartado preliminar donde se le pide al tribunal que por favor esté a la prueba y no a las pancartas
00:33:01que por favor tenga en cuenta que estamos en un proceso penal y no en un juicio paralelo no es
00:33:08normal que los abogados tengamos que hacer eso y yo llevo ya varios años teniendo que hacer un
00:33:13argumento preliminar en este sentido que me parece vergonzoso bárbara rollo criminóloga y abogada
00:33:20especialista en derecho penal y penitenciario muchísimas gracias fuerte abrazo a vosotros pues
00:33:26esto es lo que hay a mí lo que me parece terrible es que se estén empezando a producir ese tipo de
00:33:33sentencias en donde no se reúnen esos tres requisitos básicos que establece el tribunal
00:33:39supremo para otorgar credibilidad y fiabilidad al relato de una denunciante es fundamental la
00:33:45creibilidad objetiva la creabilidad subjetiva y la persistencia en el relato ahora se están
00:33:50dando casos en donde falla alguno de esos requisitos como por ejemplo la condena de
00:33:56dan y albes y no se tiene en cuenta y eso sirve de prueba para que sea condenado bien
00:34:03llegados a este punto vamos a hacer una pequeña pausa y tomamos un poco de aire y regresamos de
00:34:08inmediato la trinchera de llamas bueno pues ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia quería
00:34:14hacer un apunte antes se ha mencionado que a la justicia se le ilustra con los ojos vendados
00:34:22porque evidentemente sólo con los oídos tapados con los oídos tapados porque no de casarse con
00:34:28nadie no el problema de este país que incluso los medios incurren en ello cuando empezamos a
00:34:33clasificar a los jueces entre progresistas y conservadores los jueces no deben ser ni
00:34:37progresistas ni conservadores deben ser jueces con interpretar las leyes en función de lo que
00:34:42hay lo que crea el poder legislativo cuando empezamos con eso y luego los partidos políticos
00:34:48se empiezan a repartir los jueces porque no los no se votan a sí mismos sino que van en función de
00:34:54lo que los intereses de los partidos políticos quieren ahí es cuando empieza a deteriorarse la
00:34:58justicia pues partimos de ese error y cada vez que hay una condena una sentencia lo primero que
00:35:03saca el medio de comunicación x de igual que sea es lo ha dicho un juez progresista lo dicho un
00:35:08juez conservador a partir de ahí empezamos con un problema y el segundo problema estamos ante un
00:35:14gobierno que dijo que la voluntad del parlamento estaba por encima de la de los jueces es decir
00:35:19que había que obedecer a los políticos no a las leyes y eso es lo que conculca un estado de derecho
00:35:24no hay que obedecer a los políticos hay que obedecer a las leyes y sólo cuando éstas sean justas y
00:35:29moralmente superiores y eso es lo que está conculcando el socialismo por eso hay que decir
00:35:33una y otra vez que estamos no ante gente iletrada y por tanto peligrosa que también sí que también
00:35:39sino ante verdaderos terroristas del estado de derecho bueno permitirme que cambiemos de tema
00:35:46porque esta semana también ha generado un gran revuelo ese kit de supervivencia yo cuando vi el
00:35:52anuncio de la comisaria de la comisaria responsable de este tipo de cuestiones yo pensaba que era una
00:35:59broma de verdad dije yo bueno esto es esto es una broma y luego tuve que comprobar que no que
00:36:03efectivamente la unión europea recomienda la inteligencia artificial la comisión europea
00:36:09recomienda a todos los europeos tener un kit de supervivencia para garantizarte 72 horas de vida
00:36:15en caso si suena a broma pero es así en caso de conflicto bélico o catástrofe natural ese
00:36:23kit de supervivencia que nos recomienda las autoridades europeas pues incluye agua medicamentos
00:36:29baterías alimentos para 72 horas la comisaria responsable lo explicaba en un vídeo así
00:36:37lo primero muy importante son las gafas para ver lo que está pasando lo siguiente mis documentos
00:36:45en una bolsa resistente al agua imprescindible en un día lluvioso en bruselas ahora hablemos de la
00:36:52iluminación también importante una linterna si no tienes no te olvides de cerillas o mechero
00:36:58y por supuesto agua porque el agua es vida y mi amigo especial una navaja suiza 18 herramientas
00:37:05en un solo cuchillo imprescindible qué te parece carmelo a ver igual lo que voy a decir te sorprende
00:37:14un poco manuel estás a favor me parece bien sí sí lo primero es decir que el problema que tiene
00:37:22muchas veces la política de europa es que los que tienen que promocionarla no se la creen es el
00:37:28caso de esta mamarracha porque hoy estamos un poco faltones pero joder es que nos pones unas cosas
00:37:34manuel hoy es la realidad pero el vídeo de esta mujer es una mamarrachada propia de una
00:37:43indocumentada y de una de una imbécil porque decir no se puede no se puede hacer chiste de
00:37:50las cosas serias yo estoy yo nunca nunca lo había pensado así pero pero a mí me parece muy racional
00:37:57esto del kit me parece muy racional no porque mañana nos vaya a atacar putin que cuidado
00:38:02es decir esto igual mañana no pero pero eso no es una posibilidad tan estúpida como puede
00:38:08aparecer pero porque digo me parece muy lógico por una razón básica es que es que el estado no
00:38:15siempre llega se ha visto con la dana con la gota fría valencia más bien al revés no es que no sólo
00:38:21no llegue sino que directamente los abandona su suerte efectivamente entonces hay muchas
00:38:28circunstancias de la vida que afortunadamente se dan en pocas ocasiones pero que cuando se dan
00:38:32tienen un costo muy alto en las que tener una serie de cosas en casa aparentemente básicas
00:38:40y que quedamos normalmente por sentadas pues oye igual no es una tontería igual la relación coste
00:38:47beneficios nos nos compensa nos compensa yo hace unos años hice un hace dos o tres años
00:38:56hice un reportaje a preparacionistas en españa gente de esta que tiene comida almacenada en
00:39:02búnkeres y tal y nos parece están locos eso es algo bastante habitual en eeuu en españa algo
00:39:08menos pero no es una comunidad de gente no no no es mucho y no insisto y nos parece a mí no me
00:39:14parecieron locos me parece un gente muy racional que probablemente para el común de nuestra
00:39:20sociedad llevan su iba a decir obsesión quizás no es la palabra llevan su preocupación su miedo
00:39:27su hobby su forma de vida a un extremo innecesario o que puede ser innecesario o que esperemos que
00:39:34sea innecesario pero tener una serie de cosas para que en determinadas circunstancias puedas
00:39:43no tener problemas o pueda salir más fácil de los problemas es muy racional pero a ver es que no
00:39:49estoy hablando de cosas muy locas es que estoy hablando de tener por ejemplo agua mineral en
00:39:53tu casa pues si un día se corta una cañería y se tarda más de lo normal en arreglarla que creo
00:39:59que nos ha pasado a todos es decir no es una cosa tan loca entonces a mí esto me parece me parece una
00:40:05buena idea lo que me parece claro si tú tienes una buena idea y luego la presentas de la forma
00:40:09más marracha que se te ocurre que parece que estés haciendo un vídeo de humor pues pues ya queda mal
00:40:15pero la idea no es pero fíjate fíjate estoy de acuerdo con que hombre un mínimo siempre es
00:40:21necesario de hecho los afectados las víctimas de la gota fría en valencia pues es que estuvieron
00:40:26durante tres cuatro días abandonados a su suerte y lo que necesitaban lo que reclamaban era más
00:40:31urgente era agua básicamente es lamentable que estuvieran abandona esa es la clave es que esa es
00:40:36la realidad del estado es decir el estado que creemos que papá estado va a cuidarnos en todas
00:40:42las circunstancias no lo hace pero yo pregunto vale de acuerdo que de supervivencia eso es algo
00:40:47básico y demás pero por qué justo ahora no será no será porque la unión europea está intentando
00:40:54claro tiene que gastarse 800 mil millones de euros en rearmarse y es una forma desde el punto
00:41:00de vista de marketing para generar un poquito de miedo y justificar este incremento de gasto puede
00:41:06ser tal cual decir la psicosis del miedo es consustancial al poder en el poder cuando quiere
00:41:13controlar a la ciudadanía activa el estado de ánimo que más moviliza en un sentido u otro la
00:41:18ciudadanía que es el miedo los dos estados de ánimos que en campaña electoral o fuera de ella
00:41:23ya en gobierno más utiliza el poder es la activación del estado de ánimo y frente a ella
00:41:28la esperanza ahora mismo como no hay esperanza y menos en esa unión europea activan el miedo y el
00:41:33medio que significa decir al ciudadano te vamos a quitar espacios de tu libertad para garantizar
00:41:38de a cambio una ilusoria seguridad y eso es lo que están haciendo putin que no es capaz sabemos
00:41:45el carácter autocrático de putin no es capaz de invadir ucrania y de ganar su cránea en todo lo
00:41:50que lleva y va a ser capaz de invadir toda europa eso no es serio yo no estoy de acuerdo contigo
00:41:56muy en desacuerdo pero si yo puedo entender el debate me parece un debate interesante hablar
00:42:03de si putin va a tener la capacidad de cuando acabe con ucrania empezar con finlandia acabar
00:42:07con alemania con francia y tal si eso lo podemos discutir pero pero cuando yo hablo con expertos
00:42:12en defensa y seguridad y de que rusa no tiene esa capacidad no sé si la adquirida no la tiene
00:42:18también defiendo la necesidad de europa de detener un ejército y también la defiendo que lo tenga
00:42:23sobre todo españa porque el enemigo de españa no es putin es marruecos y españa se tiene que
00:42:28rearmar no por putin sino por marruecos que es quien le va a reclamar dentro de poco territorios
00:42:32que son españoles y si no al tiempo dicho esto es así cosas del miedo lo que juega es con la
00:42:37ignorancia ciudadana porque el que de supervivencia si a título dicen oye te voy a explicar cómo lo
00:42:42tienes que tener para un año porque porque viene un conflicto bélico ya pero para tres días cualquiera
00:42:47lo puede tener como tú acabas de explicar tanto en agua como en conservas como en lo que tú quieras
00:42:52tener pero porque lo hacen es una cuestión de acento es una comisaria es una persona debería
00:42:56acabar en comisaría no en comisaría un acento en la y porque porque es gente que se está gastando
00:43:02nuestro dinero todos los días en base a nada una unión europea que abrazó el huoquismo que abrazó
00:43:08el buenismo que abrazó el feminismo que abrazó todas las políticas que arruinaron eeuu arruinaron
00:43:15empobrecieron y en la unión europea y que eeuu está cambiando lo que ha hecho te acuerdas cuando
00:43:20decía yo aquí trám es un despertador lo que ha hecho es que europa tiene que despertar entonces
00:43:25ahora es europa que ha estado conforme con su política arancelaria que en vez de invertir en
00:43:30innovación lo que ha hecho ha sido invertir en prohibición en ajustes en reno en regulación
00:43:35etcétera y que veía como putin era una cosa que no hacía nada cuando estaba gobernando obama y
00:43:41putin dio el primer golpe con crimea y no hizo nada ahora se echa las manos a la cabeza y quienes
00:43:46lo pagamos los ciudadanos tenemos que ajustar el cinturón tenemos que hacer un ki de supervivencia
00:43:51no el mayor peligro que hay hoy para europa se llaman los burócratas de la unión europea y
00:43:58aquí de supervivencia no lo tenemos que fabricar contra ellos que son los que han empobrecido y
00:44:02han puesto oro para la situación en la que sólo un apunte con respecto a lo que estás comentando
00:44:05fran que también a mí me parece una enorme incoherencia se habla de aplicar sanciones a
00:44:10rusia prepararnos para la posible guerra con rusia pero seguimos comprando gas ruso a el
00:44:16galla que es una fuente financiación fundamental hemos perdido la independencia energética por
00:44:21culpa de una serie de políticas climáticas verdes absolutamente ruinosas prescindiendo energía
00:44:25nuclear menos coherente prescindiendo energía nuclear prescindiendo de la explotación de
00:44:29hidrocarburos que europa tiene hidrocarburos españa tiene hidrocarburos y renunciamos a ello
00:44:35y le seguimos comprando gas ruso es españa 9.000 millones marcela yo por matizar un poco el asunto
00:44:41yo estoy de acuerdo que la previsión es buena y no tiene por qué ser malo ser previsor y que
00:44:46una tenga copia de determinadas cosas en su casa pero yo creo que el kit este que propone la unión
00:44:51europea es la siembra del terror y de la política del miedo y eso y eso es lo que generan lo
00:44:56importante es lo que generan el ciudadano no que hagan el llamado a uno ser terrorizado por esto
00:45:01bueno yo creo que sí yo creo que sobre lo que tú conoces a gente que ha salido corriendo de casa
00:45:06a comprar cosas a copio no sé si han salido corriendo pero yo creo que estas políticas que
00:45:11hacen esas llamadas generan eso y generan inseguridad incertidumbre en el ciudadano
00:45:14además creo que es este kit de supervivencia este llamado a guardar agua medicamentos etcétera lo
00:45:22que muestra también de facto la conciencia ciudadana es un ejemplo de que tenemos una
00:45:26europa débil que no está en bloque no está fuerte que no tenemos líderes que puedan solucionar los
00:45:32problemas de los ciudadanos y eso también de nuevo genera desconfianza no sólo en las instituciones
00:45:36sino en los propios gobiernos que conforman la unión europea no entonces bueno pues yo creo
00:45:42que hay que hacer una respuesta a este a este kit de la unión europea que es una llamada al
00:45:47miedo y al terror en mi opinión que es aplicar todo lo contrario lo que está haciendo europa en
00:45:51los últimos años y por ejemplo es compatible que es compatible ser firmes ante rusia y aplicar
00:46:04sanciones a rusia y armarse pero armarse pero vuelvo a decir más de verdad si no pero quiere
00:46:10esperar más de quien los países pero cuando hablamos de un ejército europeo vosotros
00:46:16pero es que se habla de eso vosotros creéis que un soldado francés estará a la orden de un general
00:46:25belga lo están y sobre todo que lo están decir no no no es una cosa opinable eso ocurre en un montón
00:46:32de misiones internacionales en un montón de escenarios que paraguas y patrocinio no no no
00:46:37no en bajo muchos paraguas y patrocinios en los que hay en los que hay fuerzas conjuntas en las
00:46:41que un general español por ejemplo dirige un contingente que lo forman personas de 15 países
00:46:47la otan o la unión una financiada por eeuu y la otra casi que también digamos entonces eso eso
00:46:52que acabas de poner como algo imposible es algo que está ocurriendo ya pero bajo paraguas bajo
00:46:56paraguas de la otra donde tiene que ocurrir bajo otro paraguas ocurrirá bajo otro paraguas lo que
00:47:01quiere decir es que rusia no tiene que el enemigo de españa que es lo que no quieren vender aquí
00:47:06ya no está comisaria sino los comisarios aquí están aquí en españa a base de ese control del
00:47:12estado frente al ciudadano decía está habilo de adquirir supervivencia y porque la gente empieza
00:47:17a tener miedo yo he hablado con gente esta semana que dicen pero pero de verdad es que vamos a una
00:47:21guerra de verdad no quieren meter en una guerra de verdad es inminente una guerra y la guerra más
00:47:26más cercana con esto concluyo en la que nos puede meter y ahí tendremos un problema con eeuu es
00:47:33marruecos si mañana marruecos en el caso de España el caso de España digo que nuestro programa
00:47:37si mañana marruecos reclama la territorialidad de ceuta y melilla y lo hace por imposición de
00:47:42hechos consumados porque es mayoritariamente de la población musulmana y luego reclamada de canarias
00:47:46teniendo como primer aliado principal marruecos a eeuu como segundo principal aliado israel y
00:47:51como tercer principal aliado de la unión europea a francia me puedes decir españa qué capacidad
00:47:55tiene de defenderse fijaos ese nuestro problema la semana pasada abordamos esta cuestión con
00:48:00ignacio zembrero que es uno de los grandes expertos en esta materia y descartaba esa actuación a
00:48:06corto plazo pero ponía una fecha 2030 a la celebración del mundial hasta entonces podríamos
00:48:11estar tranquilos pero a partir de ahí no descartaba y fíjate no tanto una acción militar sino una
00:48:16nueva marcha verde y esta para hacerse con ceuta y melilla. Yo creo que la unión europea tiene
00:48:27serios problemas y serías fallas eso me parece evidente no discutir eso creo que está fuera de
00:48:31lugar pero la comisión de la unión europea no es peor que putin la unión europea no encarcela a sus
00:48:37no encarcela a sus opositores no les da polonio tal a ver yo hace tres años y unas semanas
00:48:46hablaba con gente que se descojonaba de la posibilidad de que perdóname la expresión de
00:48:51que rusia invadiese ucrania eso es cierto eso ocurría aquí entonces se negó hasta el último
00:48:57segundo y se negó hasta el último segundo y poco después de esas conversaciones en las que la gente
00:49:02decía pero como yo me dio la ocasión a que me toca a mí escribir la noticia la primera noticia de que
00:49:09putin invadía ucrania putin ha demostrado rusia ha demostrado que su fortaleza militar no es la
00:49:17que quizás se pensaba eso es un hecho en ucrania pero comparemos la fortaleza o esa debilidad rusa
00:49:25con por ejemplo la fortaleza militar que puede tener un país como lituania y recordemos que
00:49:31lituania no es un país cualquiera claro ya está pues no pero bueno pero el hecho que decir no
00:49:38estamos hablando ya del momento antes de la invasión de ucrania estamos hablando del momento
00:49:42posterior a invasión de ucrania y el momento en el que pese a que militarmente pero déjame hablar
00:49:46me parece bastante incoherente también por ejemplo quejarse de que europa no hizo nada cuando se
00:49:52invadió crimea y quejarse de que europa hace cosas ahora vale pero bueno esa es otra cosa pero lo
00:49:57que quiero decir es que si no nos damos cuenta de que estamos en un escenario que no era el
00:50:01escenario previo a la invasión de ucrania un escenario internacional completamente distinto
00:50:06estamos engañando a la gente engañando la pero así decir no tiene otro nombre si no nos damos
00:50:10cuenta de que eso es necesario tener una reacción estamos engañando a la gente si creemos que un
00:50:16sátrapa como putin es incapaz de tirar unos cientos de miles de muertos más en la frontera
00:50:23con finlandia por poner un ejemplo nos estamos equivocando es decir yo no digo que la gente tenga
00:50:27que tener miedo la gente tiene que saber que esa europa que era un espacio de paz en el que era
00:50:34prácticamente inconcebible la guerra excepto bueno pues cosas regionales aquí y allá en sitios más
00:50:39o menos perdidos esa europa se ha acabado y estamos en una europa en la que la guerra no es algo
00:50:44inconcebible bueno tan no es inconcebible como que está ahí está a las puertas a tres horas de vuelo
00:50:49no a las puertas de europa no está en europa bueno totalmente entonces a las puertas de la unión
00:50:53europea eso no se trata de la política del miedo yo sinceramente no creo que insisto no he visto
00:50:58no sea las masas asustadas por la calle por esto del kit se trata de que hay que tener una consciencia
00:51:04clara de cuál es la situación y de que esa situación requiere un cambio en las políticas
00:51:08y un cambio importante un cambio de raíz y que esa situación requiere como bien decía manuel que
00:51:15europa empiece a tener armas que se nos hagan por las orejas porque la única forma la única forma
00:51:21de evitar que un tío como putin lance millones de soldados a morir a la frontera es que sea
00:51:29pero cuidado con la cola con la falacia del falso dilema de la unión europea no la unión es que
00:51:40una cosa es europa la unión europea y otra cosa son los burócratas de la unión europea o
00:51:45burócratas de no son peores que putin cuando te prohíbe lo que te prohíbe la unión europea
00:51:51como asesina un poco menos o por un poco menos no no no asesina un poco menos vamos a ver no
00:51:56no no no no no es que si hablamos de falacia que la unión europea es la misma la misma que
00:52:02ha obligado a muchísimos agricultores en europa a por imperativo de una directiva arrancar olivos
00:52:08para poner flaca placa fotovoltaicas quien ha arruinado a muchísimas pero vamos a ver que
00:52:12estamos hablando de invadir un pueblo matar a los hombres violar a las mujeres y llevarse a los
00:52:16niños realmente hay que estar con ucrania es una obligación moral eso no se discute pero es que
00:52:20me estás comparando los olivos con lo que ha hecho rusia en ucrania nosotros comparado lo que te
00:52:25quiero decir es que cuando rusia putin invade crimea y se le da el premio nobel de la paz
00:52:32después de decretar en la invasión en siria la unión europea no hizo nada y ahora se pone estupenda
00:52:38porque eeuu dicho que ha dejado de proteger a europa es ahora cuando la unión europea se pone
00:52:43las pilas entonces criticamos a la unión europea cuando no hace nada y también cuando hace algo
00:52:47que te explique por qué porque pero si lo puedo decir es que una cosa es rearmarse otro una otra
00:52:55cosa es defenderse y otra cosa es hacerlo a costa del bolsillo la libertad de los ciudadanos que es
00:52:59lo que también está pretendiendo la unión europea que es mientras que por aquí estoy intentando
00:53:04explicar que putin es un peligro por aquí le quito libertades a los ciudadanos en base a ese peligro
00:53:10y esa política del miedo eso es lo que estoy denunciando bueno yo lo que sí creo es que putin
00:53:15aparte de ser un tirano absolutamente despreciable viene advirtiendo lo que va a hacer desde hace
00:53:20muchísimos años porque viene advirtiendo de que va a invadir ucrania desde hace mucho tiempo y
00:53:24también los países bálticos por eso polonia no por casualidad tiene su gasto militar por encima
00:53:31del 5% del producto interior bruto y que la mejor forma de protegerse o evitar una guerra es
00:53:37prepararse para ella para mí es fundamental que europa se rearme y lo que no acabo de entender
00:53:44es esta fijación que tiene nuestro querido presidente del gobierno pedro sánchez eso
00:53:49de querido lógicamente es una ironía con negar la realidad hablan de vamos a meter en partidas
00:53:56de defensa pues cuestiones relacionadas con el cambio climático o con la sanidad o con el gasto
00:54:02ferroviario oiga que no que rearmarse significa comprar armamento de primer nivel de tecnología
00:54:08aviones barcos manuel si hay con la excusa de estos ataques a la libertad yo seré el primero
00:54:14que lo denuncié y segundo por supuesto que tiene que salir de nuestro bolsillo como ciudadanos
00:54:18europeos prefiero que salga eso que no las mamarrachadas que pagamos habitualmente otra
00:54:23cosa importante con esto cerramos esta esta parte de la tertulia otra cosa que es una incoherencia
00:54:28el gobierno de pedro sánchez dice que va a aumentar el gasto militar pero al mismo tiempo
00:54:31no va a recortar en otro tipo partida posible finlandia reino unido todos los países que están
00:54:36incrementando el gasto militar o que lo van a incrementar es a costa de reducir partidas en
00:54:41otros en otros aspectos aquí no aquí es a más a más y eso sí que lo pagamos todos bueno vamos a
00:54:47hacer una pequeña pausa y regresamos con un tema polémico que ha generado también mucha polvareda
00:54:53que es ese libro que finalmente no va a salir no se va a distribuir el odio con ese asesinato
00:55:00macabro terrible demencial de josé bretón bueno pues ya estamos de vuelta en tiempo de tertulia
00:55:07permitirme que abordemos otro tema que ha generado también mucha polémica en los últimos días me
00:55:12estoy refiriendo a esa publicación o mejor dicho no publicación del libro llamado el odio de la
00:55:21anagrama donde se aborda pues ese asesinato terrible terrible dantesco de josé bretón que
00:55:31asesinó a sus dos hijos pequeños ha generado polvareda la publicación de este libro porque
00:55:37finalmente la madre de los pequeños bueno pues solicitó la no publicación del mismo la no
00:55:44distribución del mismo a la justicia el juez rechazó censurar el libro de forma preventiva
00:55:50libro de luis g martín sobre jesó bretón porque aludía la esta demanda por parte de la de la
00:56:02madre artículos presentados pero que no tenía conocimiento del contenido del libro y por lo
00:56:07tanto pues decidió que no era que no se podía censurar de forma preventiva finalmente a pesar
00:56:18de que se podía publicar la editorial anagrama ha decidido cancelar indefinidamente la publicación
00:56:24del libro sobre josé bretón para abordar esta cuestión contamos con uno de los pocos que se
00:56:30han podido leer este libro llamado el odio juan soto y bars periodista y escritor qué tal juan
00:56:37buenos días cómo estás buenas manuel pues encantado de hablar contigo pues un auténtico placer el
00:56:41poder contar contigo juan dices que el odio es un libro terrible porque bueno porque eso que
00:56:50pretende su autor su autor luis g martín es un autor que tiene un gusto por la oscuridad que
00:56:56ya ha demostrado en otro en otras novelas la mujer de sombra por ejemplo le costó salir de alfaguara
00:57:02porque no cuando leyeron el manuscrito no se atrevieron a publicarlo y entonces fue anagrama
00:57:06o sea es un autor que tiene esa fascinación y que la sabe transmitir entonces claro cuando va a
00:57:12conocer a josé bretón lo que nos encontramos es un libro pues de terrible terrible porque es lo que
00:57:19pretende porque pretende que conozcamos a este tipo mediocre para mí lo más alucinante del odio
00:57:27porque más valor o de haberlo leído es que nos precisamente le quita la fascinación al criminal
00:57:33tendremos a pensar por qué lo habrá hecho no tiene que haber algo complicado ahí tiene que haber
00:57:38algo retorcido pues lo que nos encontramos es una persona de una mediocridad intelectual extrema de
00:57:44una mediocre a todos los efectos y ni siquiera llegamos a entender bien no lo llega a entender
00:57:52bien luis g y posiblemente no lo entienda bien ni josé bretón porque comete este acto tan tan
00:57:57abominable se habla del odio del odio contra ruto ortiz y pero ni siquiera es un odio muy
00:58:04elaborado sabes me entiendes cuando lees el libro al final lo que te encuentras es un señor que en
00:58:09la cárcel de algunos detalles interesantes en la cárcel le pide a luis g martín que así por
00:58:15favor le puede traer un libro sabes qué libro es cuál es el libro de los mil refranes yo creo que
00:58:22es toda la medida del personaje no en fin juan curiosamente en este caso muchos referentes de la
00:58:30cultura los mismos que tantas veces callaron ante situaciones parecidas pues salieron en defensa de
00:58:38su publicación porque luis g martín dirige el instituto cervantes de los ángeles y ha escrito
00:58:44discursos para pedro sánchez aquí la mujer la madre víctima parece que les importó poco este
00:58:53es un nuevo caso de habitual de nunca es el que sino el quien sí bueno yo pienso que ha tenido
00:59:02que afectar también en el en el mal sentido porque precisamente sea esa esa hora un poco sanchista
00:59:08si bien queda de o bien colocadito no de luis g martín también creo que ha concitado bastante
00:59:14odio por parte del otro lado pero pero sin duda una vez que la una víctima como ruto ortiz levanta
00:59:23la voz de esa manera yo creo que hay mucha gente que no se hubiera que no hubiera salido a defender
00:59:29al autor si no fuera luis g martín quien es y si no fuera anagrama la editorial que es que
00:59:37también no pues es una editorial pues con un prestigio un respeto en esa en esa élite cultureta
00:59:44que no tienen otras y este libro lo saca arcadio espada en la esfera de los libros y te puedo
00:59:50asegurar que no ves a una sola de las personas que ha levantado la voz a favor pues significarse
00:59:56o más bien al contrario se posicionarían en contra de su publicación posiblemente y luego
01:00:03sobre su publicación es que aquí pasan varias cosas a la vez porque el libro merece la pena
01:00:10en mi opinión no es yo lo leo antes de la polémica esto también influye porque cuando tú lees es
01:00:17como cuando ves una película antes del hype no o cuando ya pasa mucho tiempo que tú puedes valorarlo
01:00:21con tu propio razonamiento no entonces a mí me pareció cuando lo estaba leyendo un libro bien
01:00:27interesante pero me preguntaba durante la lectura cómo era posible que no se hubiera avisado a ruto
01:00:34ortiz no digo para pedirle permiso pero no creo que ruto ortiz en su condición de víctima tenga
01:00:40que ser el censor mayor del reino o sea que creo que pero claro aquí jose bretón habla mal de ella
01:00:46habla mal de su de su ex suegra o sea la madre de rud de rud habla mal de su familia de su cuñada
01:00:53es un tipo que suelta veneno por la boca y el autor no lo transmite porque lo que pretende
01:00:58es que precisamente que veamos como como razones de ser entonces luego también el autor tiene como
01:01:05una especie de lo admite se acaban cariñando un poco con con jose bretón porque está allí
01:01:12solo en la cárcel se ha muerto su madre en fin es una persona no tiene dónde ir a mí esto me
01:01:19parecía valioso cuando leía el libro en el sentido de que es muy fácil ponernos con las víctimas
01:01:23pero ya un escritor a veces decide esa misión mucho más complicada de demostrar empatía hacia
01:01:30un monstruo y desde el punto de vista literario eso me parece interesante pero no entiendo que
01:01:36teniendo ese libro entre las manos o el autor o la editorial anagrama permitan que la víctima
01:01:43se entere por la prensa es que hay un gesto de indelicadeza en no avisar en no acompañarla en
01:01:51no decirle oye vamos a publicar esto queremos que lo leas a ver si tienes algo que decir ya verás que
01:01:57es para retratar al monstruo que te quiere decir darle o haberle yo que sé propuesto que escribir
01:02:03a un prólogo no sé cualquier cosa uno se ponía a pensar en ese sentido de la de la estrategia
01:02:09humana el simple de tener un poco de sensibilidad saber el material con el que juegas y no comprendo
01:02:15cómo no lo hicieron y claro ahora para las consecuencias a la madre de los niños obviamente
01:02:23lee el anticipo que publica el confidencial dice pero esto que pero qué demonios está pasando aquí
01:02:29y solicita la la que se cancele la distribución me parece perfectamente razonable y como este
01:02:37libro muestra intimidades de la familia intimidades de los hijos a través de los ojos siempre poco
01:02:43fiables del del asesino pues sí que hubiera yo podido entender fíjate que yo soy un talibán
01:02:49de la libertad de expresión absolutamente pero si hubiera podido entender que un juez llegase a
01:02:53paralizarlo porque claro estamos hablando de un no ficción que aquí no es una novela sobre un
01:03:00asesino no está literaturizada nuestra reportaje está es un reportaje entonces bueno además es
01:03:07juan en este libro de digamos que la gran novedad por lo que ha causado también tanta polémica
01:03:11además de hablar directamente con el asesino con josé bretón es que por primera vez después de
01:03:17tantos años desde que fue condenado reconoce que efectivamente fue él el que asesinó a los niños
01:03:24con una crudeza brutal ese asesinato y la mujer la madre la madre víctima por desgracia se entera
01:03:33por la prensa sí claro pero es que ahí hay mira si nos ponemos a entrar ahí pues tenemos también
01:03:41otras sombras del libro porque aquí será perfecta credibilidad a la versión de josé bretón sobre el
01:03:50y no sé cómo decirlo de manera delicada pero cuando tú estás leyendo el libro no te crees
01:03:57del todo que las cosas fueran tan tiernas es un asesino diciéndote que mata a sus hijos de una
01:04:04manera muy dulce entonces yo no sé lo que pasó realmente tampoco es que siguiera el caso entonces
01:04:10ni pero pero hay una especie de halo de encubrimiento en esa parte que uno sospecha ya te digo no tengo
01:04:19pruebas de ello pero uno sospecha que en ese acercamiento a josé bretón el autor sí que ha
01:04:25pecado de transmitir su versión de los hechos de una manera digamos muy poco combativa entonces ya
01:04:35te digo es que es un libro oscuro es un libro terrible es un libro que te remueve y yo como
01:04:40lector quiero esos libros aquí está también la cosa manuel de quién ha decidido que tú no lo
01:04:46puedas leer porque no ha sido ruto ortiz ruto ortiz ha pedido a un juez que paralice la distribución
01:04:52pero quien al final ha decidido que tú no lo leas ha sido una editorial que después de leer el libro
01:04:59después de publicarlo después de no avisar a la víctima pues coge y se asusta por la presión de
01:05:07la masa enfurecida cuando las librerías independientes de este país con su feminismo siempre
01:05:14acuestas dicen que masa que este libro no lo van a vender y que la y que la editorial sea tenga las
01:05:21consecuencias o sea al final actúa defensor el de siempre no el estado ni siquiera la víctima sino
01:05:29la masa totalmente enfurecida y que no ha leído el libro si es un caso de depresión social porque
01:05:35hubo amenazas bueno amenazas digamos que hubo una una oleada de posible boicot a la editorial
01:05:41para finalizar juan tú crees que la decisión de no publicar y distribuir finalmente el libro a
01:05:46pesar de que la justicia amparaba su publicación por parte de anagrama se debe a eso al miedo a
01:05:52la reacción por parte del público a una especie de riesgo reputacional es cultura de cancelación
01:05:58pero de sota caballero y claro que sí del libro si es que si es que al final la cultura de
01:06:03cancelación lo que es siempre miramos a la masa enfurecida no o sea vemos a gente es acervada
01:06:09que dice te voy a quemar la librería te voy a quemar el coche te voy a ganar lo que sea no pero
01:06:13al final la cultura de cancelación no sería tal si las empresas y las instituciones le echasen un
01:06:20poco de arrestos a la polémica y dijeran hemos tomado esta decisión porque sabemos más que
01:06:24vosotros de este negocio nos parece que este autor esta persona que esta actriz trans independientemente
01:06:32de las opiniones que diga hace un gran trabajo en esta película por el caso de carla sofía no
01:06:39y vamos a ir para adelante y si no os gusta no lo compréis esto tendría que ser la actitud de
01:06:45las empresas pero las empresas ya sabes son cobardes se entiende a ver hay dinero juego
01:06:51y que hay sueldos salarios en fin que yo entiendo la cobardía de los empresarios menos las de las
01:06:58instituciones públicas que a veces también actúan de la misma manera si hay una acusación contra
01:07:02alguien y ya lo están tirando por la ventana antes de que se pruebe nada no sin duda sin duda
01:07:07la cultura cancelación al final gente cobarde y gente gritona juan soto ivar como siempre un
01:07:12auténtico placer el poder conversar contigo juan soto ivar periodista excelente columnista
01:07:17escritor muchísimas gracias fuerte abrazo hasta luego bueno ignacio cuéntanos cuál ha sido el
01:07:24resultado de la tuite encuesta de hoy pues hoy hemos preguntado a nuestra audiencia sobre esa
01:07:27absolución de daniel es un 66% cree que esto es una actuación buena porque no hay pruebas
01:07:33el otro 30% dice que hay que esperar todavía el tribunal supremo y un 2% cree que es injusta
01:07:39esta absolución además nos han dejado también estos mensajes buenos días don manuel pues que
01:07:45te opino que en españa pues no hay estado de derecho la oposición no vale para nada y
01:07:53tendríamos que salir a la calle que seríamos triunfado por esto por todas las tropas todas
01:07:59las bajadas que están haciendo pero nos hacen una detrás de otra y no nos movemos como que no nos
01:08:05parece mal y buenos días pues que por parte del gobierno o por miembros del gobierno se haya
01:08:13cuestionado la presunción de inocencia en fin es que eso es la cosa más malvada que se puede
01:08:22escuchar lo verdaderamente chocante es que en este gobierno haya dos miembros que sean jueces de
01:08:31carrera buenos días yo me creo a los cuatro magistrados que absolvieron a albes a él si
01:08:39nos creo lo que no creo es a estos políticos de tres al cuarto que abogan por la ley del
01:08:45si creada por zapatero entre otras estos políticos son mentirosos los cuatro magistrados los creo
01:08:53bastante o mucho bueno gracias buenos días yo creo que si sin estar en el cuarto de baño no
01:09:03se puede saber lo que pasó con daniel ves y la chica las cosas son y yo su mujer pero no
01:09:12si tú estás con un hombre y te está toqueteando y te dice ir al cuarto de baño que vas a ir a
01:09:17hacer pipi cada uno por un lado hay que tener un poquito de cabeza por dios pero vamos que no
01:09:22lo sabe y no se sabe quién ha sido si ya dejó uno luego se repite dijo que no haya sido queriendo
01:09:29vamos pues hasta aquí la opinión de nuestros oyentes como siempre bueno pues hasta aquí llega
01:09:41la tertulia de hoy carmelo jordá como siempre muchísimas gracias un placer francarrillo muchas
01:09:47gracias otros y marcela regía muchas gracias gracias a vosotros gracias también a todos
01:09:53nuestros oyentes antes de seguir con el programa de hoy tan solo un pequeño recordatorio libertad
01:10:00digital les presenta una magnífica obra de arte para conmemorar su 25 aniversario una medalla
01:10:06de 9 centímetros de diámetro realizada en bronce de máxima calidad con las pátinas efectuadas a
01:10:12mano y presentada en un lujoso estuche acuñada con mensaje firma de frederico jiménez los santos y
01:10:18representación del camino hacia la libertad obra creada por el escultor juan de ábalos una ocasión
01:10:23única de adquirir esta obra creada en exclusiva y de edición limitada para conmemorar los 25 años
01:10:29de esta santa casa reserve su medalla por solo 195 euros 170 para socios del club libertad
01:10:37digital en el 91 316 22 42 o en ediciones es cultura histórica punto es llame ya al 91 316 22
01:10:4742 y a todos ustedes nosotros continuamos ahora sección de historia con enrique navarro historia
01:10:54negra del socialismo y después no te equivoques con urria richard y esa reforma que pretende
01:11:02llevar a cabo el gobierno en el valle de los caídos muy atentos a continuación
01:11:09la trinchera de llamas con manuel llamas