Tertulia de La Trinchera: Sánchez vuelve a pactar con Bildu y los bandazos de la derecha

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Hoy en la tertulia contamos con Carlos Cuesta, Mar&#237;a Mu&#241;oz y Fran Carrillo para hablar del nuevo pacto de S&#225;nchez y los proetarras de Bildu

Transcript

00:00:00Bueno pues ya estamos en Tiempo de Tertulia, nos sigue acompañando Carlos Cuesta, ¿qué

00:00:09tal Carlos?

00:00:10Un placer.

00:00:11Frank Carrillo, consultor político, ¿cómo estás?

00:00:13¿Qué tal?

00:00:14Muy buenos días, Manuel, un placer.

00:00:15Muy buenos días y también nos acompaña María Muñoz, directora de Asuntos Públicos

00:00:18de CREAF.

00:00:19¿Qué tal María?

00:00:20¿Cómo estás?

00:00:21Muy bien, encantada de estar aquí de nuevo.

00:00:22Encantado de que nos acompañes en el día de hoy.

00:00:24Bueno, hoy tenemos varios temas, pero tenemos que empezar por este pacto, un nuevo pacto

00:00:30de la vergüenza, el pacto de Bildu y PSOE para derogar, modificar la Ley de Seguridad

00:00:36Ciudadana, mal conocida como la Ley Mordaza, que es el adjetivo que le puso la izquierda,

00:00:42toda la petulea.

00:00:43Ese es el plan de Sánchez, ¿no?, para callar a los medios.

00:00:47Ese es uno.

00:00:49La cuestión es que, fijaos, una vez más, Pedro Sánchez pacta con Bildu, es un acuerdo

00:00:55concreto y a más de calado.

00:00:56Esto decía Pedro Sánchez no hace tanto tiempo.

00:00:59Estoy diciendo que con Bildu no vamos a pactar, si quieres lo digo cinco veces o veinte durante

00:01:03la entrevista.

00:01:04Con Bildu no vamos a pactar, con Bildu, se lo repito, no vamos a pactar, si quieres lo

00:01:09repito otra vez.

00:01:10Bien, pues yo se lo repito.

00:01:12Pedro Sánchez sí pacta con Bildu, Pedro Sánchez sí pacta con Bildu, Pedro Sánchez sí pacta

00:01:18con Bildu.

00:01:19Día sí y día también, no lo digo yo, que también lo dice la portavoz de EH Bildu en

00:01:25el Congreso, Merche Espirúa.

00:01:27Hemos acordado con el Gobierno las cuatro cuestiones que aún estaban pendientes y que

00:01:31supondrán acabar con la Ley Mordaza, como son las faltas de respeto, la desobediencia,

00:01:37las pelotas de goma y las devoluciones en frontera.

00:01:39De esta manera se acaba con todos los aspectos lesivos y todo ello quedará recogido en una

00:01:47nueva ley que sustituirá la Ley Mordaza.

00:01:50Bueno pues esto es lo que hay, un nuevo pacto enciende a la mesa, Carlos, Fran y María.

00:01:55No solamente que esto vaya acompañado de lo que a ellos les preocupa, que es el acercamiento

00:01:58y escarcelación de presos de Tarras, que también lo ha habido, es decir, también

00:02:01se ha negociado directamente con sangre en las manos, que es la firma, por lo visto,

00:02:05de identidad absoluta de Pedro Sánchez, sino que además lo que están haciendo es una barbaridad

00:02:10que no tiene nombre.

00:02:11Esto, por supuesto, que está pactado y exigido por Bildu.

00:02:13¿Quién tiene dentro de sus filas en estos momentos a cerca de 100 personas, y me refiero

00:02:18desde el año 15, a todos los que han engordado y engrosado las listas suyas electorales?

00:02:23Bueno, pues herederos, directos, condenados y habiendo sido terroristas y asesinos los

00:02:27tiene Bildu.

00:02:28Por lo tanto, Bildu es un partido totalmente heredero de la violencia y del terror.

00:02:32Y lo de heredero, pues por ser medianamente diplomático y no ganarme más que heredero

00:02:36de las habituales.

00:02:37¿Qué es lo que han negociado?

00:02:40Que los delincuentes y los violentos no puedan tener en frente a una policía, porque lo

00:02:43que están provocando, por ejemplo, con lo de la eliminación de las pelotas de goma,

00:02:46las pelotas de goma, para el que no lo sepa, es un mecanismo de distanciamiento con respecto

00:02:50al delincuente.

00:02:51Con la pelota de goma que siempre se dispara contra el suelo, nadie dispara las pelotas

00:02:55de goma frontalmente.

00:02:56Por cierto, yo recuerdo cuando nosotros vivíamos en Victoria cómo eran las pelotas de goma.

00:03:00Era prácticamente un amasijo de brea con una pequeña gapa de goma.

00:03:03Yo le pediría a la gente ahora que compruebe lo que es una pelota de goma actual.

00:03:06Tiene una cobertura de goma gordísima, con lo cual es prácticamente imposible que genere

00:03:10un daño.

00:03:11Un daño irreparable.

00:03:12Por cierto, enhorabuena para los listos, lo digo con todas las letras, que metieron esas

00:03:17cosas de FOAM en los antidisturbios catalanes.

00:03:19El FOAM tiene una forma alargada y se dispara como si fuera un cartucho.

00:03:24El diámetro que tiene el FOAM sí penetra en el ojo ocular.

00:03:27La pelota de goma, con el diámetro que tiene, no puede sacar un globo ocular.

00:03:31No puede porque no cabe en la cuenca del ojo.

00:03:33Por eso está diseñada de esa manera.

00:03:35Las pelotas que a algunos le parecen un enorme tormento, por cierto, el que se mete en una

00:03:38manifestación allá, él sabrá dónde está.

00:03:41Si tú eres un delincuente y te ha dicho la policía, te largas de aquí, estás en desacato

00:03:45a la autoridad.

00:03:46Todas las intervenciones policiales de la UIP van precedidas de un aviso por megafonía.

00:03:50Salgan de aquí, vamos a intervenir.

00:03:52Abandonen la vía pública, vamos a intervenir.

00:03:54Si continúas, eres un delincuente.

00:03:56Se llama delito de desacato a la autoridad.

00:03:58No estás cumpliendo con las órdenes en un momento de emergencia.

00:04:01Por tanto, eres un delincuente.

00:04:02Si recibes un pelotazo, lo siento mucho.

00:04:05Lo único que me preocupa de todo ello es que voy a tener que pagarte yo la asistencia

00:04:07en un centro de salud, porque tú no deberías estar ahí.

00:04:10Bien, dicho todo eso, gracias a esas pelotas, la policía genera un espacio de distancia,

00:04:15lo cual hace, lo primero, que sea una medida disuasoria.

00:04:17Lo segundo, lo que hace es evitar que la policía reciba golpes.

00:04:20En una democracia, en un estado de derecho, tienes que garantizar que los agentes de la

00:04:23ley salen indemnes.

00:04:25La policía tiene que ganar, el malo tiene que perder.

00:04:27Esto es muy básico.

00:04:28El bueno tiene que salir limpio de cualquier tipo de lesión.

00:04:31El malo, si recibe lesiones, es su puñetero problema.

00:04:34De esto va el tema de la ley.

00:04:36El imperio de la ley se llama imperio porque impera, no porque cada uno lo cumple si le

00:04:39da la maldita gana.

00:04:40Entonces, lo que están haciendo es retirar unas pelotas de goma, los malos, los violentos,

00:04:45los de Bildu, que lo han pactado con el PSOE, que forma parte de los malos y de los violentos,

00:04:49evidentemente, si uno no hubiese autorizado esto, y lo que hacen es retirar un mecanismo

00:04:52que marca distancia y evita que la policía sufra daños.

00:04:54¿Qué es lo que están haciendo?

00:04:56Generar una previsibilidad de daño en la policía.

00:04:58¿Para qué?

00:04:59Para que los policías no se atrevan a intervenir.

00:05:01¿Para qué?

00:05:02Para que el que impere no sea la ley, el que impere sea el malo.

00:05:04Esto es un claro favor a los violentos porque, claro, una cosa es el derecho a manifestación

00:05:10y otra cosa es de lo que estamos hablando aquí, que son manifestaciones violentas,

00:05:14revueltas, que se dedican a tirar ladrillos, a tirar adoquines.

00:05:20Es decir, hay manifestaciones violentas y la policía necesita los recursos necesarios

00:05:24para poder repelerlas.

00:05:25Esta ley, esta modificación de la ley, va en sentido contrario de la mano, que esto

00:05:29lo atrevía todo.

00:05:30De la mano a Bildu, Frank.

00:05:31De nuevo se demuestra que el gobierno, cuando hay que elegir entre delincuentes y víctimas,

00:05:36elige a los delincuentes.

00:05:37Cuando hay que elegir entre terroristas y víctimas, elige a los terroristas.

00:05:41Y cuando hay que elegir entre el mal y el bien, el gobierno elige el mal.

00:05:45Bildu puede ser heredero o es heredero, al menos ideológico, de una banda terrorista.

00:05:52Cuando yo digo que ETA sigue existiendo, en el País Vasco se me echa mucha gente encima.

00:05:57A ver si lo logro explicar.

00:06:01Por la fuerza, acción y determinación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado

00:06:07y de los españoles, la capacidad militar de ETA desapareció, se disolvió.

00:06:12Pero la mentalidad de ETA sigue en el País Vasco.

00:06:16La mentalidad totalitaria de expulsar al que piensa diferente sigue en el País Vasco.

00:06:19El otro día vimos cómo se acosaba a un profesor de la universidad por pensar diferente.

00:06:25Exiliar a una persona o a una familia por no pensar como piensa el nacionalismo xenófobo

00:06:30y separatista es mentalidad de ETA.

00:06:33El no poder hablar español en las aulas porque te señalan, te expulsan, te discriminan y

00:06:38atacan tus negocios es mentalidad ETA.

00:06:41Cuando te dicen que allí el español no es bienvenido y, por tanto, no puedes vivir en

00:06:46tu tierra donde has nacido es mentalidad ETA.

00:06:49ETA no era sólo un cuerpo asesino militar.

00:06:52Era todo un entramado político, social y educativo y eso sigue existiendo.

00:06:57Entonces ETA ha desaparecido, la parte asesina y militar sí, la parte de mentalidad no.

00:07:04Cuando Otegi en el año 2021 dijo, tenemos 200 presos, si para sacarlos hay que apoyar

00:07:11los presupuestos, por supuesto que lo haremos, eso lo dijo Otegi, bien, eso es lo que está

00:07:16pasando.

00:07:17Han puesto antes cortes, presos por presupuesto.

00:07:19Eso es lo que está pasando.

00:07:21Sánchez, que dijo también en el año 2019.

00:07:23Pero lo dice, o sea, dice nuestros presos.

00:07:26Sí, pero si sabemos lo que hay.

00:07:29Cuando Sánchez dijo en el año 2019, ¿dónde están los que dijeron que iba a pactar con

00:07:33los independentistas?

00:07:34¿Dónde?

00:07:35¿Dónde?

00:07:36Esto es el gobierno que tenemos.

00:07:37Y al final esa mentira se va instalando una y otra vez.

00:07:40La mala llamada ley Mordaza, que tenía muchísimas deficiencias pero que no era una ley Mordaza,

00:07:47quiere quitar abajo un gobierno que saca su propia ley Mordaza contra los medios y contra

00:07:51otros colectivos y lo hace de mano.

00:07:54No, es que es el único que lo apoya, de su socio más fiable.

00:07:57Es que dices que su socio más fiable es Bildu, su segundo socio más fiable es un señor que

00:08:03es prófugo de la justicia, su tercer socio más fiable es otro partido racista y separatista

00:08:08que es Esquerra Republicana y su cuarto socio más fiable son unos que llevan recogiendo

00:08:11nueces como el PNV desde hace 40 años.

00:08:14Ese es el gobierno que tenemos.

00:08:15Mi pregunta es, ¿la alternativa cuál es?

00:08:18María, esto está claro que es un intento por parte del PSOE de atar en corto el bloque

00:08:24de investidura porque aquí se está hablando mucho, ¿no?

00:08:26Adelanto electoral.

00:08:27Está perdiendo votaciones el PSOE en el Congreso.

00:08:31Cuidado, aquí estamos en una estrategia de fondo para aguantar hasta el final.

00:08:35Esto responde a la puesta en marcha de dar a sus socios de investidura cosas, cositas,

00:08:43pues eso, algún rédito, digamos, político para poder atar en última instancia unos

00:08:49presupuestos.

00:08:50¿No?

00:08:51Y esto corresponde a esta cesión o ese protagonismo político a Merchea Izpurúa el pasado martes

00:09:00o miércoles en el Congreso.

00:09:01Recordemos que no había cesión plenaria, el Congreso estaba sin actividad y fue casi

00:09:07inesperado ese anuncio en la sala de prensa del Congreso por esto mismo, es decir, hemos

00:09:15puesto en marcha la maquinaria para poder avanzar en esa negociación primero del techo

00:09:21de gasto y la senda de déficit que tuvieron que retirar hace 15 días y veremos cuáles

00:09:25son los siguientes pasos con los siguientes socios.

00:09:28A Bildu se le ha dado esto, pero vamos, el comentario general para mí no hay ninguna

00:09:35sorpresa en todos estos gestos del presidente del Gobierno, como tampoco desgraciadamente

00:09:41hay memoria en la ciudadanía, que muchos no recuerdan, pues quién es Merchea Izpurúa,

00:09:47ni quién fue Miguel Ángel Blanco, ni qué era el diario Egin, ni qué era el diario

00:09:52Gara.

00:09:53Ocho de cada diez jóvenes españoles no saben quién es Miguel Ángel Blanco.

00:09:55No, no, no me lo tienes que discutir porque yo tengo sobrinos en edad que son 20 añeros

00:10:00y no saben quién es Miguel Ángel Blanco.

00:10:06Esta ley de la mal llamada Ley Mordaza, Ley de Seguridad Ciudadana, que a partir de ahora

00:10:11podremos llamar Ley Izpurúa, pues es como ponerle a los pirómanos a apagar el fuego.

00:10:16Ahí hay que recordar y hay que hacer ese ejercicio de memoria que Merchea Izpurúa,

00:10:20que hoy está sentada en un escaño en el Congreso decidiendo con sus votos o los votos de Bildu

00:10:25por el devenir de 48 millones de españoles, pues fue condenada en 1983 por el enaltecimiento

00:10:33del terrorismo y por hacer apología del terrorismo.

00:10:36Yo, siendo muy ya cerrando esta intervención que empezaba diciendo que para mí no hay

00:10:41ninguna sorpresa porque he trabajado ahí y lo he visto de cerca, no hace falta y meto

00:10:48otra cosa en la tertulia, otra derivada, no hace falta que nos diga The Economist lo que

00:10:54hay, pero no está de más que nos lo diga The Economist que tenemos a Europa y no está

00:11:03de más que todo el mundo sepa que tenemos a un presidente del gobierno aferrado al poder

00:11:07a costa de la democracia.

00:11:08Acaba de entrar en la fachosfera The Economist desde hace dos días.

00:11:12Siendo The Economist además una revista de corte socialdemócrata, eso es lo interesante.

00:11:16Fijaos lo que decía, porque esto es un poco la lectura política, pero fijaos en lo que

00:11:22decía hace muy pocos días un policía nacional condecorado, precisamente, delante de la cara

00:11:27del ministro del Interior, Marlaska.

00:11:30Atención.

00:11:31Cuando intentan arrancarnos la vocación e intentan arrancarla cuando un desalmado sobrepasa

00:11:37con su lancha de mayor potencia a la barquitula de seis guardaciviles, cuando los narcos envisten

00:11:43sin miramientos el zeta de otros compañeros que les impiden la huida, cuando un hombre

00:11:48o mujer intenta abrir la cabeza con un hacha a un policía o con un cuchillo o un palo

00:11:53o agredirle o escupirle y no pasa nada.

00:11:56Nada cambia.

00:11:57Más bien se idea la forma de quitarnos más autoridad todavía para dársela al criminal.

00:12:03No sea que ellos también se enfaden.

00:12:05¿Pero por qué?

00:12:06Porque no quieren acabar con el mal y sí destrozar al bien.

00:12:10Denos cámaras corporales y verán cómo nos destrozan.

00:12:13Esto es lo que decía Iván, un policía nacional condecorado por el ministerio del Interior

00:12:18delante de la cara del ministro antes de conocerse este pacto de la vergüenza entre PSOE y Bildu

00:12:23para derogar la ley de seguridad ciudadana.

00:12:25Decía antes, Fran, una cosa que es muy importante que es la supervivencia del terrorismo.

00:12:30Yo todavía recuerdo uno de los comunicados internos, un Zutabe, de los que emitió ETA

00:12:34en su etapa final en la que, viendo cómo avanzaba el separatismo en Cataluña, a su

00:12:38propia gente le remitió una comunicación y les decía no están siendo rentables las

00:12:42muertes, los asesinatos que estamos provocando.

00:12:44El término era rentable, no está siendo rentable como quien mete dinero en una cuenta

00:12:49corriente y espera que le den un dinerillo al terminar el año.

00:12:52Ese término no rentable implicaba que tenemos que cambiar de estrategia.

00:12:55Bien, han cambiado de estrategia.

00:12:57La estrategia se pactó evidentemente con José Luis Rodríguez Zapatero, evidentemente

00:13:00se coló a través de un tribunal constitucional que pervirtió una decisión del Tribunal

00:13:03Supremo reinterpretando las pruebas, reinterpretando los hechos.

00:13:07Cuestión que no está al alcance del tribunal constitucional, hoy la hemos tomado ya como

00:13:10habitual con Candido Conde Púmpido, es una auténtica aberración.

00:13:12Nuestra Constitución española determina que el organismo máximo en el orden jurisdiccional

00:13:17es el Tribunal Supremo, pero utilizan el Tribunal Constitucional para colar este tipo de barbaridades.

00:13:21Y efectivamente la estrategia se ha fraguado y ahora ya tienen una capacidad negociadora

00:13:25directa y Pedro Sánchez ya depende directamente de ellos.

00:13:28Por eso se lleva también, evidentemente, Bildu con Esquerra, porque Esquerra viene

00:13:32de donde viene y han practicado en el pasado exactamente lo mismo, con menos muertes.

00:13:36Bueno, sí, enhorabuena, si quieres saco el ranking.

00:13:39O sea, por amor de Dios, llevan dentro su sensación de que tiene que ganar el malo

00:13:44y que tiene que perder el bueno.

00:13:45¿Quién es el bueno en una ley?

00:13:46¿Quién es el bueno en un Estado de Derecho, el que defiende la ley?

00:13:49¿Quiénes tienen que ser, poco menos que carne de cañón?

00:13:51Los inocentes.

00:13:52¿Quiénes tienen que triunfar?

00:13:54Tienen que triunfar ellos.

00:13:55Bueno, esto lo digo porque lo que estaba explicando este policía es literalmente así.

00:13:59No solamente es que los quieran dejar a los pies de los caballos, no, es que los malos

00:14:02que son los que gobiernan en estos momentos y le dan el respaldo a Pedro Sánchez, que

00:14:06ya forma parte de ellos, y perdón por la explicación que puede parecer un poco simplona,

00:14:09entre los malos y los buenos, pero es que va y resulta que el bien y el mal sigue existiendo.

00:14:12Y sí, un terrorista es el mal y un policía es el bien, efectivamente, sobre todo cuando

00:14:16estás en una sociedad democrática que ha votado las leyes y que tiene todo el respaldo

00:14:19y toda la homologación de cualquier Estado de Derecho máximo.

00:14:22Bueno, pues ese es nuestro caso pese a Sánchez.

00:14:24El bueno es el policía, el malo es el delincuente y efectivamente no es que se les quiera dejar

00:14:29a los pies de los caballos, es que se quiere que triunfe el malo.

00:14:31¿Por qué?

00:14:32Porque ellos siguen metidos en una revolución comunista.

00:14:34O sea, vamos a dejarnos de historias, cuando hablamos de todas estas cosas, del Grupo

00:14:37de Puebla, etcétera.

00:14:38O sea, ¿es casual que el Partido Socialista tenga miembros en el Grupo de Puebla y que

00:14:41los tenga Podemos y que los tenga Sumar?

00:14:43¿Es casual que el Grupo de Puebla respalde a Esquerra, respalde a Bildu?

00:14:46¿Fue casual aquel viaje en el que se iban Etarras, gente de Bildu, gente de Esquerra,

00:14:50a ver a los dictadores venezolanos en aquel vuelo?

00:14:53¿Es casual?

00:14:54No es casual.

00:14:55No es casual.

00:14:56Lo que está haciendo el Partido Socialista con esta norma es de una gravedad máxima,

00:14:59porque está pervirtiendo las reglas del Estado de Derecho.

00:15:02Si en Estado de Derecho no puede haber democracia, si tú no votas libremente, tu voto no vale

00:15:05para nada, que se lo expliquen a los venezolanos, que no ha valido para nada, incluso haciendo

00:15:10un acto de heroicidad yéndose a votar, sabiendo que los iban a marcar a la mitad de ellos,

00:15:13han ido a votar y ¿para qué les ha servido?

00:15:15Por desgracia, de momento para nada, porque un dictador ha decidido que sus votos no valen

00:15:19nada.

00:15:20Cuando tú perviertes el Estado de Derecho, te cargas las reglas máximas de la defensa

00:15:22de la libertad.

00:15:23Eso está haciendo el PSOE.

00:15:24Yo quiero recordar, simplemente por recordar, que Pablo Iglesias, que fue socio vicepresidente

00:15:30de Pedro Sánchez durante varios años, Pablo Iglesias era el que, públicamente, en su

00:15:36programa de televisión, se le caían las lágrimas de emoción cuando veía a los violentos

00:15:41de extrema izquierda abrirle la cabeza a la Policía Nacional, en una manifestación.

00:15:49Lo decía abiertamente, lloraba de emoción, cuando los violentos, los comunistas radicales

00:15:57que utilizan la violencia en las calles, casi no mataban, pero le abrían la cabeza

00:16:04literalmente a los antidisturbios.

00:16:06En esas estamos.

00:16:07Y a esto se le suma una cosa importante, que no hay que... conviene recordar, en los últimos

00:16:12días hemos conocido que el nuevo gobierno socialista del País Vasco se está sacando

00:16:19de prisión a etarras, concretamente a dos etarras no arrepentidas, después de tres

00:16:23años de descarcelaciones encubiertas en el País Vasco.

00:16:27La nueva consejera de Justicia ha autorizado el tercer grado para Luis Mariñe Larena y

00:16:35Harriet Iragi, al cumplirse el tercer aniversario de la cesión de las prisiones al gobierno

00:16:40vasco.

00:16:41Esto forma parte de un plan.

00:16:42Bueno, sí, tiene las competencias y además creo que lo ha hecho contrario al Código

00:16:45Penal.

00:16:46Para la gente que no sepa lo que es el Grupo de Publa, que bien ha mencionado Carlos, es

00:16:52la reunión de dictadores hispanoamericanos caribeños que tienen un amor por la libertad

00:16:58que ya podemos suponer, ¿no?

00:17:00Pues en esa reunión de dictadores hispanoamericanos o centroamericanos y sudamericanos, ahí está

00:17:04el Partido Socialista, de una forma u otra, para que lo sepa la gente.

00:17:09Yo digo siempre que cuando los delincuentes gobiernan las instituciones, la delincuencia

00:17:15reina en las calles, los delincuentes están en las instituciones, por tanto la delincuencia

00:17:19reina en las calles.

00:17:20Si encima quitas la autoridad a los que tienen que frenar la delincuencia, que en este caso

00:17:23es la policía, pues la delincuencia acampa a sus anchas.

00:17:26Yo estoy ya cansado de decir, ¿pero no decíais que ETA dejara de matar y se dedicara a la

00:17:32política?

00:17:33Pues eso es lo que está haciendo, hacer política.

00:17:34Digo yo no.

00:17:35Yo decía que ETA dejara de matar, pidiera perdón, entregara las armas y a casa y cumpliera

00:17:42su condena.

00:17:43Cumpliera su condena íntegra y a casa, pero que no condicionara la vida política del

00:17:49país y tampoco chantajeara a gobiernos, que es lo que está pasando.

00:17:52Entonces, los que pedíais eso, erais vosotros, los zurdos, los progres, los que sois capaces

00:17:59de vender a vuestra madre con tal de gobernar, los que sois capaces de vender a vuestra patria

00:18:02con tal de gobernar, los que sois capaces de vender lo que haga falta de vuestra propia

00:18:05alma con tal de gobernar y mantener el poder.

00:18:07Sois vosotros los que lo pedíais.

00:18:08Nosotros lo que pedíamos es que pidieran perdón, que entregaran las armas, que cumplieran

00:18:12la condena y que desaparecieran para siempre.

00:18:15Que luego se quieren formar como una organización independentista, pues que lo hagan, pero

00:18:20que primero pidan perdón, cosa que no han hecho.

00:18:22Porque su objetivo, lo ha dicho Carlos antes, con un enganche histórico, es un cambio de

00:18:29estrategia por cuestiones de rentabilidad.

00:18:31¿Por qué Bilduar es un partido mayoritario en el País Vasco?

00:18:35Porque se le ha permitido coger todo eso.

00:18:37Es que uno no puede manifestarse en las calles del País Vasco pidiendo la unidad de España,

00:18:42porque la mentalidad ETA te echa, te señala y te expulsa.

00:18:46Es que yo no puedo abrir un negocio en el que, por ejemplo, el que está en el barrio

00:18:51sepa mi ideología, porque me señala, como en Cataluña, me persiguen y me expulsan.

00:18:57Es que ya no matan.

00:18:58Hombre, es que si no seguiríamos como antes.

00:19:01Pero si a mí me echan de mi territorio y me echan de mi tierra, esa mentalidad sigue

00:19:04existiendo.

00:19:05Entonces, con el tema de lo de la seguridad, que este policía ha mencionado muy bien,

00:19:09es que tenemos un ministro del Interior que da 400 millones de euros a Mauritania y a

00:19:14Marruecos para que su policía esté bien equipada, mientras que a su propia policía

00:19:19la deja desnuda ante la delincuencia.

00:19:21Es que tenemos un ministro del Interior que prefiere proteger a aquellos que están dando

00:19:26un golpe de Estado en las calles de Cataluña que a los que tienen que frenar el golpe de

00:19:29Estado, que es la policía.

00:19:30Algunos policías, por cierto, que ya no pueden ejercer de las palizas que fueron recibidos.

00:19:34Tenemos un ministro del Interior que, en vez de cumplir la ley y el Estado de Derecho,

00:19:38quiere saltárselo para obedecer las órdenes del que está ahí.

00:19:41Porque cuando me dicen, hombre, es que entre Bildu y Sánchez, los malos, el mayor genio

00:19:46del mal que ha creado este país se llama Pedro Sánchez.

00:19:49Es un genio del mal.

00:19:51Curiosamente no, no estamos muy alejados de algunos países donde ya gobiernan terroristas.

00:19:57El caso de Colombia, Petro fue el líder máximo de la guerrilla colombiana.

00:20:04Y Claudio Simbao, reconocido por el propio Petro, también militó en la organización

00:20:12terrorista M19.

00:20:13Tenemos a dos países hispanoamericanos, ya no digamos Maduro, que Maduro ya no es que

00:20:17sea terrorista, es un criminal que está denunciado ante la Corte Penal Internacional por delitos

00:20:23de lesa humanidad.

00:20:24Estamos hablando de dos países tan importantes como México y Colombia gobernados por el

00:20:28terrorismo.

00:20:29Comentamos también el tema Marlaska.

00:20:30Marlaska, el ministro del Interior, el pasado mes de julio, preguntado sobre esta misma

00:20:34cuestión, negó la mayor.

00:20:36Dijo, no, no va a haber ningún tipo de reforma con la Ley de Seguridad Ciudadana, los policías

00:20:41y las guardas civiles pueden estar tranquilos.

00:20:43Montero dijo lo mismo con los impuestos, hasta que han necesitado sacar adelante el déficit

00:20:50y negociar para seguir un poquito más en la Moncloa.

00:20:56Pero vamos, volviendo un poco a todo esto, en el caso del País Vasco es que no hay mayor

00:21:03agravio que haber cedido las competencias en materia penitenciaria en un momento determinado

00:21:08y es otro triunfo indiscutible de ETA, que saca a sus miembros de la cárcel para que

00:21:16se pasen ante las víctimas.

00:21:20Primero disimularon con lo del perdón y persiguen sin esclarecer más de 300 asesinatos.

00:21:28Luego, si el ETARA era majo, participaba en un documental, contaba todo el sufrimiento

00:21:35de todos estos años, pues siempre quedaba esto de qué pasaría en aquellos años, los

00:21:44años del plomo.

00:21:46Vuelvo a repetir, falta memoria en este país, falta pedagogía, todo ha quedado en que hemos

00:21:53vencido a ETA.

00:21:54Porque el ETARA se puede reinsertar, pero el asesinato por ETA...

00:21:58Ese ya no sale.

00:21:59Ese ya no sale.

00:22:00Es que es una peineta al cementerio.

00:22:02Exacto.

00:22:03Es que es...

00:22:04Es un corte de mangas a los asesinados.

00:22:06Y entonces, seguro, yo acabo también aquí, en esta falta de memoria que desgraciadamente

00:22:14tenemos en este país, seguro que hay alguien que decía que esto no podía pasar en España.

00:22:18Pues aquí estamos, ¿no?

00:22:19Déjame que recuerde simplemente una cosa de Aizpurua, de Mercha Aizpurua.

00:22:23Mercha Aizpurua fue condenada, lo decía María, es verdad, por apología del terrorismo.

00:22:27Los hechos concretos, porque fue inhabilitada a practicar el periodismo, eran que a partir

00:22:32del periódico en el que ella estaba y que ella comandaba, que era EGIN, se marcaban

00:22:36objetivos sobre los cuales luego asesinaba ETA.

00:22:39Alguien ve mucha diferencia con respecto a uno de los puntos de la nueva ley de seguridad

00:22:43en la que se va a permitir identificar a los policías, lo digo, lo digo.

00:22:47Y simplemente una cuestión más, dirá la gente, no, es que ETA ya no está, ETA ya

00:22:50no está.

00:22:51David Pla, último jefe de ETA, está en la estructura de SORTU, SORTU es Bildu, es la

00:22:55lanzadera de talento suyo, no quiero ni hablar a qué le llaman ellos talento.

00:23:01El spin-off.

00:23:02Mercha Aizpurua está condenada por lo que acabo de decir y Arnaldo Otegui, que es el

00:23:05máximo líder, está condenado por pertenencia a banda terrorista.

00:23:08Repito, prácticamente llevan desde el año 15 unas 100 personas metidas dentro de las

00:23:12listas electorales que han presentado, no en el partido, no, no, no, no, los perfiles

00:23:17que han presentado para que los cachorros voten.

00:23:19Lo digo por esto de, no, el terrorismo ya no existe, pues menos mal.

00:23:22Pero Carlos, tú tienes dudas, y os pregunto a todos, de que si se siguen dando lo que

00:23:28se le está dando y siguen creando la estructura que están creando y llegan incluso a gobernar

00:23:32el País Vasco, si algún día necesitan recurrir de nuevo a la violencia, ¿no van a recurrir

00:23:39a la violencia física y al terror?

00:23:41¿Quién tiene dudas de eso?

00:23:42Si vuelve la rentabilidad a ser la que era.

00:23:44Una contestación que sé que también es retórica y rapidísima.

00:23:47Si es que cuando tú ejerces ya una violencia con la cual expulsas a los disidentes, ya

00:23:51no necesitas...

00:23:52Claro, lo que he dicho antes, claro, la mentalidad.

00:23:54Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa, por cierto, recuerdo que desayunamos gracias a

00:24:00Pastelerías Saúl, y está teniendo un éxito brutal, ¿eh?, nuestros contertulios, aquí

00:24:05no queda un solito...

00:24:07Tenemos energía saúlica.

00:24:08Está buenísimo todo, ¿eh?

00:24:09No queda un solito sin comer, así que gracias a Pastelerías Saúl, que tiene pues varias

00:24:15tiendas en Madrid y además también tiene servicio a domicilio.

00:24:19Como digo, aprovechamos para comer un solito, un café y retomamos fuerzas de media.

00:24:24Bueno, pues ya estamos de regreso en el tiempo de Tertulia y me gustaría cambiar de tema

00:24:30porque estos últimos días, esta semana también se ha producido una noticia, desde mi punto

00:24:34de vista, muy relevante a nivel nacional, que es la presentación de este nuevo plan

00:24:41de conciliación por parte del Partido Popular.

00:24:44Aquí estamos ante un cambio de estrategia política electoral por parte del principal

00:24:50partido de la oposición, que en las últimas semanas ha decidido que va a intentar abanderar,

00:24:58de alguna forma capitalizar, las banderas sociales de la izquierda.

00:25:04El PP centra, según hemos podido ver en distintos titulares, su oposición a Sánchez.

00:25:11Por parte del portavoz del Partido Popular en el Congreso, señor Tallado, ha dicho,

00:25:15entre otras cosas, que nuestra alternativa no es ni de derechas ni de izquierdas.

00:25:20Parece ser que el objetivo del Partido Popular es intentar abanderar propuestas susceptibles

00:25:24de cristalizar una mayoría parlamentaria en el Congreso, de forma que pueda aprobar

00:25:29algunas propuestas, algunas leyes, como este plan de conciliación, con el apoyo de otras

00:25:34formaciones, aprovechando que el Partido Socialista está en una situación de inestabilidad política.

00:25:39Sobre este cambio de estrategia, este cambio de rumbo hacia las políticas sociales más

00:25:44escoradas hacia la izquierda, contamos, me gustaría, y precisamente por ello la invitamos,

00:25:52conocer la opinión de una gran, gran lideresa, a la que yo admiro muchísimo, Esperanza Aguirre,

00:25:59que fue expresidenta de la Comunidad de Madrid y también es presidenta del Partido Popular de Madrid.

00:26:04Doña Esperanza, muy buenos días. ¿Cómo está?

00:26:06¿Qué tal? Muy buenos días. En primer lugar, enhorabuena por el programa.

00:26:12Bueno, muchas gracias, Esperanza.

00:26:14Y por la música del río Coay, con la que empiezas, que yo ya no lo dejo.

00:26:17Bueno, aquí estamos en la trinchera, combatiendo por todos los frentes posibles.

00:26:22Esperanza, queríamos contar contigo, precisamente, para saber tu opinión un poco sobre este giro,

00:26:28que parece ser que se ha implementado en Génova, por el cual pretenden abanderar tradicionales

00:26:36banderas de la izquierda, como es este plan de conciliación, e incluso abriéndose la

00:26:41posibilidad de reducir la jornada laboral, en línea con lo que está defendiendo sumar,

00:26:47reducir la jornada de cinco a cuatro días. ¿Qué opinas al respecto?

00:26:51Bueno, vamos a ver. Yo creo que esto de abanderar las propuestas de la izquierda es algo que

00:26:57se le ha ocurrido a uno de estos asesores que pululan por la planta séptima de Génova,

00:27:05pero no creo que sea para nada eso. De hecho, el presidente Feijo, cuando le preguntaron

00:27:11por lo de la reducción de la jornada laboral a cuatro días, lo que explicó es que, bueno,

00:27:19nueve horas o nueve horas y media podría ser, siempre que –dijo él– fuera un acuerdo

00:27:25entre los trabajadores y los empresarios, y no una ocurrencia de sindicatos. Eso lo

00:27:32dijo él, textualmente. Y es verdad que en esto de la conciliación

00:27:36no se han metido…, yo no he leído el proyecto, pero parece que han metido una especie de

00:27:42vigilante de la conciliación o algo así. Eso, pues a mí me parece muy mal. Pero hay

00:27:47que decir que, inmediatamente, yo creo que al día siguiente de lo de la conciliación,

00:27:54un proyecto de ley de vivienda –que, además, fue defendido aquí, en este programa, por

00:27:59la senadora Paloma Martín–, que es francamente liberal y que consiste en poner suelo a disposición

00:28:07para que se pueda transformar y en echar a los ocupas inmediatamente, o sea, luchar contra

00:28:15la ocupación. Yo quería recordar algo que creo que es importante,

00:28:20porque Cuadrió formé parte del Gobierno, un Gobierno en minoría, pero que consiguió

00:28:25hacer aprobar una ley del suelo, de acuerdo con la cual todo suelo que no estuviera protegido

00:28:33era susceptible de pasar a ser urbanizable. Bueno, pues aquella ley la tumbó el Tribunal

00:28:39Constitucional. Creo que fue más bien por razón de las competencias autonómicas. Pero,

00:28:47en todo caso, la realidad es que, desde ese momento en que ya se sabía que se necesitaba

00:28:52más suelo para poder atender a las necesidades de vivienda y recalificar suelos que no estén

00:28:59protegidos, hay que recordar que en España está urbanizado menos del 10 % del total

00:29:07del suelo. El 90 % del suelo está libre, que protejamos el 50 %, ¿vale? Pero nos queda

00:29:13el otro 40 %. Es curioso, porque efectivamente, doña Esperanza,

00:29:17aquí lo que sobra en España…, no somos una isla, somos una península, pero muy grande

00:29:21en terreno, y lo que sobra es suelo. Pero, efectivamente, se restringe de forma artificial

00:29:25la oferta por cuestiones administrativas y políticas.

00:29:29No, no, es que transformar un suelo puede llevarte treinta o treinta y cinco años,

00:29:35que es una cosa de locos. Sí, lo sabemos aquí bien con los desarrollos…

00:29:38Pues eso es lo que hay que cambiarlo primero. Y, mira, yo estoy muy contenta hoy, porque

00:29:44en relación con esto de la vivienda parece ser que el nuevo gobernador del Banco de España

00:29:50ha dado un poquito de aire liberal y ha dicho que no está nada claro que, limitando los

00:29:58precios del alquiler, pueda uno conseguir más…, o sea, que sea bueno para poner más

00:30:06pisos en alquiler. Esperanza, por tu experiencia en materia

00:30:10política, ¿qué piensas de…? Aquí hay dos estrategias. Una es la de liderar el relato,

00:30:16es decir, defender tus ideas a capa y espada con el fin de conseguir votos, pero hay otro

00:30:21tipo de estrategias políticas que se dedican a mirar de cerca las encuestas para ver cuál

00:30:26es el parecer de la ciudadanía sobre determinados temas y, en base a eso, adoptar una u otra

00:30:31estrategia política. ¿Crees que en España es necesaria dar la batalla a las ideas?

00:30:37Pero por supuesto, mi postura es, sin ninguna duda, la primera. Yo no creo en la superioridad

00:30:43moral de la izquierda, como cree mucha gente que está… No los votantes, pero sí algunos

00:30:48dirigentes de la derecha creen que la superioridad moral está en la izquierda, porque son más

00:30:55buenos, quieren repartir todo. Yo no. Yo creo en la superioridad moral del liberalismo.

00:31:01Incluso diría del capitalismo, que es la única teoría, la única doctrina económica

00:31:07que ha conseguido que los países que lo han aplicado hayan salido de la miseria a la pobreza,

00:31:16de la pobreza a la dignidad y de la dignidad a la prosperidad. Es que eso está clarísimo.

00:31:21No tenemos más que comparar, pues yo qué sé, las dos Coreas, los dos Vietnam… Está

00:31:25clarísimo. ¿Crees que, desde este punto de vista, hay

00:31:31una alternativa liberal conservadora a nivel nacional que pueda hacerle frente al Partido

00:31:41Socialista? A ver, claro que hay una alternativa que

00:31:45pueda hacer frente al Partido Socialista, pero yo echo de menos el dar la batalla cultural

00:31:52con más fuerza, con más convicción y con más intensidad. Eso es verdad.

00:31:56SEÑOR PRESIDENTE. Te va a preguntar Carlos Cuesta.

00:31:58SEÑOR CARLOS CUESTA. Esperanza, ¿cómo estás?

00:31:59SEÑORA PRESIDENTA. Hola, Carlos.

00:32:00SEÑOR CARLOS CUESTA. Compañera de batallas ideológicas ahora

00:32:02en muchas partes, en muchos sitios. Antes hemos hecho un desglose, no sé si lo has

00:32:07escuchado, que viene perfectamente al cuento, de cómo ha evolucionado Madrid y cómo se

00:32:12ha posicionado y teniendo impuestos mucho más bajos que el resto. Y hacíamos la comparativa,

00:32:16de hecho, con Cataluña. Está consiguiendo recaudar…

00:32:18SEÑORA PRESIDENTA. Por supuesto. Yo me he quedado impresionada

00:32:20de que en Madrid la media que pagamos los madrileños sea de 18.000, mientras que en

00:32:26Cataluña es de 7.000. Me he quedado impresionada. SEÑOR CARLOS CUESTA.

00:32:28Ellos, por lo visto, son los sociales. Debe ser una nueva terminología en catalán que

00:32:31no la hemos pillado ninguno. Claro, ese modelo está totalmente entroncado con lo que estamos

00:32:36diciendo. En Madrid hay una cosa que es obvia. Yo no vengo de aquí. Mi familia se fue del

00:32:40País Vasco por imperativo etarra y yo me vine aquí por imperativo laboral, voluntariamente.

00:32:45Pero aquí se incentiva el esfuerzo. Es decir, todo eso no puede funcionar si tú sacas adelante

00:32:49una norma que está desincentivando el esfuerzo. ¿Por qué consigues más? Porque hay un incentivo.

00:32:53¿Por qué tienes un incentivo? Porque no se te confisca lo que obtienes con el extra

00:32:57de trabajo. Y ese es el sistema que funciona. ¿Tú crees que en estos momentos Madrid…?

00:33:01SEÑORA PRESIDENTA. Por supuesto. Y dígate, Carlos, hoy mismo,

00:33:04en este programa, cuando habéis hablado de RTVE y de correos, se ha puesto de manifiesto

00:33:10que si no hay un incentivo es imposible. SEÑOR CARLOS CUESTA.

00:33:13Exacto. ¿Tú crees que al final esa será la…? SEÑORA PRESIDENTA.

00:33:16¡Trabajadores, Televisión Española, Antena 3 y Telecinco! ¡Juntas y sumadas!

00:33:20SEÑOR CARLOS CUESTA. ¿Tú crees, Esperanza, que esa tesis al final

00:33:22sí que es la que va a imperar en el Partido Popular? Lo digo porque los resultados son

00:33:26obvios. SEÑORA PRESIDENTA.

00:33:27Bueno, mira, yo, cuando tuve el honor de ser elegida por los madrileños, bueno, para muchas

00:33:33cosas, pero en la Comunidad de Madrid, pues estoy muy orgullosa de haber hecho algunas

00:33:39cosas. Y la que me han copiado el resto de las autonomías es la de bajar los impuestos.

00:33:45A mí me gustaría que me copiaran también la libertad de elegir, libertad de elegir

00:33:50colegio, libertad de elegir hospital, libertad de elegir médico, libertad de horarios comerciales…,

00:33:55todo eso no me lo han copiado, pero la bajada de impuestos sí.

00:33:59FRANCARRILLO. Hola, Esperanza, buenos días, también compañera

00:34:04de batallas ideológicas. Yo, además, tengo una cierta admiración, mucha admiración

00:34:08por Esperanza, porque ella me entregó un premio hace diez años, premio Excelencia

00:34:13Universitario, me lo entregó Esperanza Aguirre. Entonces, le tengo…

00:34:16SEÑORA PRESIDENTA. ¡No lo sabía!

00:34:17FRANCARLIO. Bueno, pues ya lo sabes, en directo, en exclusiva.

00:34:19SEÑORA PRESIDENTA. Ahí no tenía barba, Esperanza, ahí no tenía

00:34:20barba. FRANCARLIO.

00:34:21No, no, no, era más jovenzuelo. SEÑORA PRESIDENTA.

00:34:22Oye, te he visto en un programa de televisión defendiendo la defensa de Israel, de sus enemigos,

00:34:31y te tengo que felicitar aquí en público. FRANCARLIO.

00:34:34Pues se lo agradezco, como debe ser, siempre con la libertad y con los buenos.

00:34:38SEÑORA PRESIDENTA. Y te di el premio de la mejor…

00:34:40FRANCARLIO. Excelencia de la Universidad Carlos III de

00:34:42Madrid. Sí.

00:34:43SEÑORA PRESIDENTA. Ah, de la Universidad Carlos III.

00:34:45FRANCARLIO. Sí, sí, sí, sí. Pero, bueno, estas son otras

00:34:48cosas. Una pregunta que yo te quiero hacer, porque, claro, la política que se siguió en Madrid de

00:34:54progreso, que no progresista, de libertad, que no de libertinaje, que nos ha llevado hasta hoy,

00:34:59yo ahora, cuando hablo con los votantes del Partido Popular, yo los veo confundidos,

00:35:04porque, claro, sí, hay una alternativa a las políticas socialistas, pero la alternativa,

00:35:09lo que está, es para gestionar, implementar o continuar las políticas socialistas,

00:35:14porque hay determinados susurros en la planta séptima que son inconvenientes.

00:35:18Yo, a lo mejor no puedes decirlo tú, pero yo lo digo yo, esos susurros son los que acabaron

00:35:25hundiendo la última etapa del Partido Ciudadanos y que ahora están en la planta séptima de Génova.

00:35:30Yo sí lo puedo decir y, por tanto, lo digo.

00:35:32¿Puedes poner nombre y apellido?

00:35:34Eso me han dicho, que es el bueno de Luis Garicano, me parece, ¿no?

00:35:38Correcto, correcto. Bueno, y más gente, quiere decir, quienes defendíamos en la última etapa

00:35:45de Ciudadanos, que era mala idea y mala estrategia pactar con Sánchez y el PSOE, pues eso es lo que

00:35:51ahora mismo está en Génova, a mi modo de ver, asesorando y aconsejando mal la estrategia del

00:35:56Partido Popular. Pero, claro, si el votante del Partido...

00:35:58Pues fíjate, yo siempre pensé que, en vez de haber tenido el Gobierno con Podemos,

00:36:05si hubiera habido una... Bueno, que la hubo en un momento dado, firmaste y Ciudadanos firmó con

00:36:11el PSOE, lo que pasa es que falló Podemos y Pablo Iglesias dijo aquello de...

00:36:15Solo en 2016, sí, en 2016.

00:36:16Siempre pensé que en 2016, pues que... De hecho, se lo dije a Albert Rivera,

00:36:22yo creo que hubiera sido bueno para España que hubiera habido un Gobierno de izquierdas

00:36:27o de centro-izquierda. Bueno, pero... Y no de extrema izquierda como el que tenemos.

00:36:31Pero eso ya que es el paralítico, ese era otro Sánchez, era otro Ciudadanos y, bueno,

00:36:36ya sabemos cómo acabó la cuestión es, porque ahora veremos con otras declaraciones.

00:36:39¿Qué le decimos a un votante de centro-derecha o liberal-conservador que ve que una de sus

00:36:45alternativas, porque hay dos dentro del centro-derecha, es el Partido Popular, está Vox,

00:36:49o esa estrategia liberal-conservadora, que ve que hay un partido de ellos,

00:36:54Cariños Mayoritarios, que adopta políticas del Partido Socialista y que en el tema de la

00:37:00conciliación, en el tema de la semana laboral de cuatro días, en el tema de las políticas sociales,

00:37:04no se diferencia absolutamente nada del Partido Socialista. Es decir,

00:37:08si la alternativa va a venir a gestionar el sanchismo, ¿cómo se puede votar eso?

00:37:13No, no, no, no. Vamos a ver, no, no. Yo con eso no estoy de acuerdo.

00:37:17Que han hecho, que han metido unos vigilantes de la conciliación,

00:37:21que me parece un disparate y espero que lo quiten, si están a tiempo, no quiere decir que

00:37:26el Partido Popular haya adoptado las políticas socialistas. Para nada. Y a mí estoy contigo en

00:37:32que la palabra gestión es que me da alergia. En política no estamos para gestionar, estamos para

00:37:37defender unos principios, unas ideas y llevarlos a la práctica. No para gestionar nada. Para eso

00:37:44están los gestores en las empresas privadas. No, no. La ley de vivienda, por ejemplo,

00:37:50que ha salido al mismo tiempo, es una ley profundamente liberal y yo, desde luego,

00:37:54la apoyo totalmente. Y sobre la conciliación… SEÑOR PRESIDENTE

00:37:58Buenas, senadora Paloma Martínez. SEÑORA PALOMA MARTÍNEZ

00:38:01Muy buena. Y, además, lo defendió en este programa. La escuché yo y la felicité.

00:38:04SEÑOR PRESIDENTE Sí, sí.

00:38:05SEÑORA PALOMA MARTÍNEZ Sobre la conciliación,

00:38:08quiero contar una cosa personal. Cuando llegó Felipe González, en el año 82,

00:38:13yo soy funcionaria del Estado, estaba en el Ministerio de Cultura, en el puesto importante,

00:38:19subdirectora, jefe del gabinete del subsecretario, que en aquel momento era Pedro Moroño con Soledad

00:38:25de Cerril. Y, cuando llega Solana, vino Mario Trinidad, que era compañero mío, y yo le dije

00:38:30«oye, yo no soy nada socialista», ya no lo era entonces, «mándame a otro sitio, porque yo no

00:38:35puedo estar de jefe de tu gabinete». En ese momento, una de las primeras medidas que tomó

00:38:40Felipe González, o el que fuera el ministro, que no sé quién era, era que los funcionarios

00:38:45pudiéramos renunciar a un tercio de nuestros complementos y a un tercio de nuestro horario.

00:38:52Y a mí me pareció una magnífica medida de conciliación, además muy liberal, porque tenía

00:38:57un coste también para nosotros. Y por eso yo no estoy en contra de la conciliación, al contrario,

00:39:05estoy muy a favor. Lo que me parece es que cada uno haga lo que quiera. Ya me he enterado,

00:39:11gracias a esta ley, que es obligatorio tomar el permiso paternal. ¿Pero qué es eso de que sea

00:39:17obligatorio? ¿Para quién no lo quiera tomar? ¡Pero qué locura!

00:39:21SEÑOR PRESIDENTE. Doña Esperanza, una última pregunta,

00:39:25que se nos está acabando el tiempo. Seguimos teniendo un panorama político muy fragmentado,

00:39:32y también en el bloque del centro-derecha, de la derecha, donde vemos que en muchas

00:39:36ocasiones el Partido Popular y Vox se están haciendo oposición mutuamente. Especialmente,

00:39:42bueno, Vox también está criticando en muchas ocasiones más al Partido Popular.

00:39:50SEÑORA ALCALDESA DE EXTREMADURA. Han cesado a los liberales en Vox.

00:39:52SEÑOR PRESIDENTE. A eso me refiero, doña Esperanza.

00:39:55¿Qué opina sobre el hecho de que la izquierda parece ser que llega a acuerdos y se entienden

00:40:00bastante bien y, sin embargo, las derechas van divididas y enfrentadas?

00:40:05SEÑORA ALCALDESA DE EXTREMADURA. Bueno, yo no sé si divididas y enfrentadas,

00:40:10pero yo sí creo que la próxima vez hay que hacer un acuerdo, por lo menos en las circunstanciones

00:40:16pequeñas, para garantizarnos, no esto que dicen que hemos perdido por 20.000 votos.

00:40:23No, no, es que hay que garantizar que en las circunstanciones pequeñas no presentemos

00:40:27dos opciones, porque todo eso es darle el escaño a la izquierda.

00:40:30SEÑOR PRESIDENTE. Totalmente de acuerdo.

00:40:31SEÑORA ALCALDESA DE EXTREMADURA. A la próxima no tiene ninguna duda. Pero

00:40:34¿por qué ha echado Vox a los liberales? Eso me tiene a mí bastante mosca, la verdad.

00:40:38SEÑOR PRESIDENTE. Esperanza, por lo mismo que ha hecho listados

00:40:40de periodistas que decimos lo que nos da la gana y le parecemos muy mal. Por cierto, mientras

00:40:44presenta una proposición no de ley en el Congreso, diciendo que defiende la libertad

00:40:47de expresión. Por lo mismo. SEÑORA ALCALDESA DE EXTREMADURA.

00:40:50Estratégicamente, se ve que Esperanza es muy inteligente.

00:40:51SEÑORA ALCALDESA DE EXTREMADURA. Y, bueno, además, a este grupo editorial

00:40:54le tiene, por lo visto, vetado. Yo, que tengo buena relación con Abascal, alguna vez le

00:40:59dije, oye, pero, en fin, esto hay que arreglarlo. Pero no parece que lo haya arreglado.

00:41:03SEÑOR PRESIDENTE. Bueno, doña Esperanza Aguirre, un auténtico

00:41:07placer. Muchísimas gracias. Fuerte abrazo. SEÑORA ALCALDESA DE EXTREMADURA.

00:41:11Gracias a ustedes y enhorabuena. SEÑOR PRESIDENTE.

00:41:13Muchas gracias. Esto último que ha dicho es inteligente.

00:41:15Porque, sociológicamente, en algunos sitios es la única manera, por una cuestión electoral,

00:41:22de que vayan juntos. Se planteó en su momento en Cataluña, en las últimas elecciones catalanas,

00:41:27en la que, al final, el Partido Popular sacó un mejor resultado que Vox, de hacer un frente

00:41:32único constitucionalista. Donde ahí ya no está, por supuesto, el PSF. Pero es que eso

00:41:36es lo que van a tener que hacer. O sea, quieran o no quieran.

00:41:38Es que, si no, es anxiosmo electoral. SEÑOR ALCALDESA DE EXTREMADURA.

00:41:39A ver, yo es que, de verdad, no acabo de entender. Lógicamente, son partidos diferentes, con

00:41:45ideas diferentes, con políticas diferentes, donde puede haber discrepancias. Pero es evidente

00:41:50que tienen un exo común. Para empezar, Vox surge del propio Partido Popular. Abascal

00:41:57era, formaba parte del Partido Popular. Y ambos partidos están condenados a entenderse

00:42:02y a gobernar juntos, si el día de mañana quieren algún día gobernar en este país

00:42:06y también en ayuntamientos. No acabo de entender esta estrategia, que a mí me parece absolutamente

00:42:11suicida. CARLOS MARISCAL.

00:42:12Yo digo por qué. Yo, más allá del nexo... SEÑOR ALCALDESA DE EXTREMADURA.

00:42:16Carlos y María. CARLOS MARISCAL.

00:42:17Voy al objetivo, muy rápido. O sea, si tú tienes claro que tienes que librar del comunismo

00:42:20y de la ansia totalitaria a España, no te queda más remedio, y me refiero a Vox, que

00:42:23tiene que apoyar al Partido Popular. O sea, y lo digo con nombres y apellidos y ya está,

00:42:27bien de esta historia. Vamos a ver. En las últimas elecciones se le propuso a Santiago

00:42:30Abascal en primera persona una alianza en ocho circunscripciones. Una se le dejaba para

00:42:34que ganara Vox. En siete se repartía para que ganara el PP. No hubo ni siquiera discusión.

00:42:39O sea, a mí me hubiese parecido de maravilla que Vox hubiese dicho, no, venga, pues cuatro

00:42:41a tres. No era el resultado que correspondía. Yo qué sé, cinco a dos, me da lo mismo.

00:42:45O quiero las seis, me da lo mismo. Es que no lo discutieron. Dijeron que no. Y lo último

00:42:50que le hemos visto hacer a Vox es mandar a determinado sitio, a determinado rincón

00:42:54a Meloni, que lo está haciendo de maravilla en Italia, e irse con un grupo que se llama

00:42:58Patriotas por Europa, que está comandado por el partido de Le Pen, que es pro-aborto,

00:43:02lo digo para que lo recuerde la gente, y por Orbán, que tiene una conexión directa con

00:43:06Putin. De hecho, se acaba de vetar una operación de Talgo, en estos momentos una compra por

00:43:09parte de una compañía húngara, porque la compañía húngara, según el CNI, y es cierto,

00:43:14tenía evidentes lazos ya no con Orbán, sino directamente con Putin. Entonces, justo en

00:43:19la misma semana o siete días después de que tú cierras ese acuerdo, rompes Vox todos

00:43:23los acuerdos de gobernabilidad regionales con el Partido Popular. O sea, si estamos

00:43:27por España, estamos por España. Y lo digo porque, oye, aquí los carnes de patriota

00:43:30no los reparte nadie. Aquí el patriotismo lo demuestras caminando, ¿vale? Entonces,

00:43:34si tú eres tan patriota, tendrás que tomar una opción patriótica, ¿verdad? Y la opción

00:43:38patriótica es convertirte en el mecanismo que garantice que la derecha no llegue a expulsar

00:43:42al comunismo en España. En serio. María.

00:43:44Dos apuntes muy rápidos acerca del tema del giro a la izquierda o el supuesto giro

00:43:49a la izquierda del PP, ¿no? Hemos dicho ya, creo que ha sido tú, Manuel, hablando de

00:43:58esto de no defender unas ideas, sino defender unas encuestas, ¿no? O sea, estar sacando

00:44:04ideas o teniendo discursos globo-sonda en plan de a ver esto cómo reacciona o el votante

00:44:11o cómo se lo toma Twitter o cómo me tratan en las tertulias con estas ideas, ¿no? Este

00:44:17es el primer error que, además, me es muy familiar por mi pertenencia y mi paso por

00:44:25Ciudadanos, sobre todo en la última etapa, estos últimos cinco años, ¿no? Todos estos

00:44:31últimos pasos, también los he dicho aquí, es alguien susurrando en Génova 13, en la

00:44:38planta séptima. La habéis puesto nombre y apellido, Luis Garicano. Yo no sé si es

00:44:42Luis o quién es, pero vamos, el equipo. O si es Garicano. No, no, lo digo porque el

00:44:50equipo que teníamos en Ciudadanos ha buscado su trabajo en otro sitio y ha recabado en

00:44:59Génova 7, ¿no? Pero estamos hablando aquí de, yo creo, un tema que es mucho más importante

00:45:04que fijarse en las encuestas y en cómo sienta esto a la opinión pública y publicada,

00:45:08¿no? Y es, ¿vamos a dejar de lado la libertad de negociación entre empresarios y trabajadores?

00:45:13¿Vamos a terminar de una vez con el problema grave de productividad que tiene el sistema

00:45:19económico español, el sistema de trabajo español? Cuando tengamos eso claro, podemos

00:45:24lanzar los globos sondas que uno quiera, ¿no? Pero, por favor, primero, libertad de negociación

00:45:29entre empresarios y trabajadores, la negociación colectiva y, segundo, velar por la productividad

00:45:34que tenemos, la peor productividad europea. Yo, a todos, a todos los asesores y mandamases

00:45:41de Génova, solo una idea. Defendiendo con coraje y con convicción las ideas de la libertad,

00:45:49no es que se ganen las elecciones, es que arrasas en las urnas. El ejemplo de Madrid

00:45:54es claro, el ejemplo de Argentina es claro. Normalmente, el liderazgo político lo que

00:45:58se hace es, su propio nombre lo indica, liderar un proyecto. Y luego es la gente la que se

00:46:04suma, no tú intentar seguir la corriente de la gente que, en muchos casos, se confunde

00:46:10opinión pública con opinión publicada, que no es lo mismo lo que diga un determinado

00:46:14editorial de un periódico que lo que realmente piensa la gente. Y ahí es donde creo que

00:46:19se equivocan en Génova. Tengo un minuto para explicar una cosa. No, no, no, no hay tiempo,

00:46:22lo siento. Vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos. Después de la pausa.

00:46:28Toma nota de este número de teléfono, 968-3100-66, porque si quieres ahorrar y evitar averías

00:46:55provocadas por la cal del agua en la maquinaria y grifería, puedes llamar a Masical. Nos

00:47:00ofrece los detalles. Antonio Arruiz, buenos días. Hola, muy buenos días, Adrián. El

00:47:05problema de la cal, todos sabemos que provoca muchísimas averías. Masical es una muy buena

00:47:10solución para que la cal no forme incrustaciones, no tengamos que usar otros productos anti-cal.

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00:47:20menos averías y dure mucho más tiempo. En definitiva, para que las aguas duras se comporten

00:47:24como aguas más blandas y obtengamos grandes beneficios. Además, está muy recomendado

00:47:29para nuestra piel y cabello, ¿verdad? Así es. De hecho, muchos lo solicitan exclusivamente

00:47:35porque salen de la ducha con picor y esto resulta, francamente, molesto. Ahora, cuando

00:47:40el agua es tratada con Masical, conseguimos que el cuerpo quede mucho más hidratado,

00:47:45el picor se minimiza o desaparece en la inmensa mayoría de casos. Tenemos diferentes modelos

00:47:51dependiendo un poco de la dureza del agua de cada zona. Podemos recomendar Masical

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00:48:10de Masical. Una garantía de funcionamiento ilimitado, dura toda la vida y además una

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00:48:23íntegramente nuestro dinero. Además, Masical no consume nada, se coloca sin obras de ningún

00:48:28tipo, sin usar herramientas, en la tubería general que se localiza junto al computador

00:48:33del agua o la llave de paso y, como digo, esto lo hace el propio usuario.

00:48:36Entonces, Antonio, ¿cuánto cuesta?

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00:49:14en masical.es.

00:49:18Bueno, pues ya estamos de regreso, continuamos con la tertulia política y querías comentar,

00:49:32querías responder al último que había dicho María.

00:49:34No, no responder, es complementar y le dejo el turno a Fran, que además ya me ha anticipado.

00:49:38Voy a decir una cosa contra lo que yo opino, que no puede haber cosa que me guste más.

00:49:42Por complementarlo de María, María, que es buena persona y no lo puede decir, ya lo

00:49:45digo yo. Luis Garicano, ¿te cargaste Ciudadanos? No vayas a cargarte el PP, déjalo, ¿sabes?

00:49:50Fran.

00:49:51Ese va a ser el titular que va a sacar. Es Radio Libertad Digital.

00:49:57Pero si es cierto, y vosotros lo visteis, si es cierto que Ciudadanos en la última

00:50:02parte, especialmente en los últimos años, se dejaba guiar por encuestas, se dejaba guiar

00:50:08por encuestas y sin ideas. Un partido sin ideas es un problema.

00:50:14La mayoría de encuestas que se hacen en todos los partidos se dejó llevar o guiar

00:50:17por gente que no tenía, o tenía pocos conocimientos, voy a ser suave, de política y de estrategia

00:50:24política. Y cuando tú pones al frente para tomar decisiones importantes a quien no tiene

00:50:28las competencias ni los conocimientos adecuados, pues generalmente se toman malas decisiones.

00:50:33Y eso arrastró a un partido que representaba algo muy importante en este país y que desgraciadamente

00:50:39ahora no sabemos si eso va a producirse, que es la necesaria regeneración en muchos frentes.

00:50:44Carlos, ha dicho antes algo con lo que estoy en desacuerdo en parte.

00:50:50Solo en parte, ¿eh?

00:50:52No, porque es verdad.

00:50:54Trabajando en las expectativas.

00:50:56No, no. Bueno, pues estoy de acuerdo en desacuerdo en todo. Vamos a hacer variedad.

00:51:00No, porque la derecha se tiene que unir para que se una la derecha, Vox tiene que aceptar

00:51:05que la única alternativa es el Partido Popular.

00:51:07Yo no he dicho eso, ¿eh?

00:51:09Yo he dicho que en ocho circunscripciones llega un acuerdo para que el candidato sea uno.

00:51:14Pero antes de eso, yo te escucho atentamente y te he escuchado decir que tiene que aceptar que solo es el Partido Popular.

00:51:22Yo, para mí, la diferencia es que hay mucha gente que percibe en este país, y lo dice Vox,

00:51:28y yo creo que también en parte votantes del Partido Popular.

00:51:30Yo dije aquí que con la estrategia de inmigración los votantes del Partido Popular están más cerca de Vox

00:51:34en mayoría que con el Partido Popular.

00:51:36Que mientras Vox quiere representar una alternativa, hay parte del PP que se conforma con ser una alternancia.

00:51:44Es decir, ahora está el PSOE, ahora me toca a mí.

00:51:46Ahora está el PSOE, ahora me toca a mí.

00:51:48Pero lo sustancial no cambia.

00:51:50¿Es eso lo que quiere el sistema?

00:51:52¿Y lo que quieren los dos partidos?

00:51:54¿El vigarrismo?

00:51:56Es una alternativa ideológica, de políticas, de modelo de Estado, de forma social, de forma económica, de todo.

00:52:04Es decir, si tú te conformas solamente con sustituir al poder que hay para gestionar lo que hay

00:52:11Porque no olvidemos que aquí hubo un presidente del gobierno del Partido Popular

00:52:13que vino a sustituir al peor presidente que ha tenido, junto con Sánchez, la democracia, que es Zapatero

00:52:18y no hizo absolutamente nada.

00:52:20No hizo absolutamente nada, subió los impuestos más que nunca

00:52:22y tuvo una mayoría absoluta que no hizo nada.

00:52:24Entonces, si te conformas con ser una alternancia política,

00:52:26ni liderazgo, ni ideas, ni nada.

00:52:30Entonces, a partir de aquí, ¿por qué Vox hace esto?

00:52:32Porque si Vox empieza, y esto lo vivimos en Ciudadanos,

00:52:36a ser solamente correa de transmisión del Partido Popular, acaba desapareciendo.

00:52:42Porque el pez grande se acaba comiendo el pechito siempre.

00:52:44A mí, para empezar, me encantaría saber cuál es el programa en estos momentos de Vox.

00:52:48Me encantaría saberlo.

00:52:50Porque yo les ayudé a elaborar el programa en el año 19

00:52:52y el programa económico era netísimamente liberal.

00:52:54Y en estos momentos lo han puesto para calzar la cómoda

00:52:56y no lo escupen al pasar de puro milagro.

00:52:58Les he escuchado defender que los trabajadores son los dueños de las empresas.

00:53:02Lo que tiene que cambiar es el giro de la tierra para que los trabajadores sean los dueños de las empresas.

00:53:11Los dueños de las empresas son los socios.

00:53:13La gente que se gasta el dinero.

00:53:15El empresario que te monta un taller es el dueño.

00:53:17Y los trabajadores es gente con los cuales se firma un contrato laboral.

00:53:19No eres dueño.

00:53:21Y los accionistas, efectivamente, son los socios.

00:53:23Pero los trabajadores tienen un contrato laboral.

00:53:25Eso yo se lo he oído defender a Vox.

00:53:27Lo he oído defender a Vox que no hay que hacer un programa

00:53:29y una determinada partida presupuestaria

00:53:31para la captación de inversión extranjera.

00:53:33Porque el dinero tiene que ser para los españoles.

00:53:35¿Señores míos de Vox?

00:53:37¿Cómo captas empresas extranjeras e inversión extranjera

00:53:39dando ayudas a España?

00:53:41Que son los famosos extranjeros que están en España.

00:53:43Pero ese giro, Carlos, yo lo percibí primero, ¿sabes cuándo?

00:53:45En el año 2019 en el Parlamento de Andalucía.

00:53:47¿Qué es lo que le parece mal?

00:53:49Pero déjame terminar.

00:53:51Has dicho que tenías una controversia, pues déjanos responder.

00:53:53O sea, has dicho que están más cerca del programa

00:53:55de inmigración de Vox.

00:53:57Yo sé cómo es la política de inmigración

00:53:59aquí en la Comunidad de Madrid.

00:54:01Yo vivo al lado de un centro de menores, un centro de día.

00:54:03Desde que cogió las riendas de este gobierno Isabel Díaz Ayuso

00:54:05lo que antes eran grupos,

00:54:07en la izquierda le llamarían manadas,

00:54:09de 10-12 que sí que asustaban,

00:54:11en estos momentos no ves más de dos.

00:54:13Porque están practicando una cosa que se llama agrupamiento familiar.

00:54:15¿La gente no está a favor de que la gente que tenemos aquí

00:54:17tenga unas condiciones humanas

00:54:19y de que sea, como está ocurriendo

00:54:21en la Comunidad de Madrid, un tipo de inmigración,

00:54:23sobre todo hispanoamericana, que no tiene ningún problema

00:54:25de integración? Porque yo todavía estoy esperando

00:54:27cuál es el programa de Vox. ¿Cuál es el programa de Vox?

00:54:29Porque les presentó el Partido Popular un programa

00:54:31que incluía la activación de frontes,

00:54:33que incluía la utilización de todos los mecanismos,

00:54:35incluidos, por supuesto, los militares,

00:54:37por eso le atacó el Partido Socialista,

00:54:39para impedir la llegada de las mafias,

00:54:41y lo único que le escuchó a Vox es criticarlo.

00:54:43Y dice, ¿y el tuyo cuál es? ¿El tuyo cuál es?

00:54:45Evaporamos a los inmigrantes que han entrado.

00:54:47Un minuto.

00:54:49Yo no vengo a defender ningún programa ni el de Vox

00:54:51ni el del Partido Popular. Yo lo que digo es

00:54:53que pensando en la estrategia, el someterse

00:54:55constantemente a políticas de un partido

00:54:57que te gana en infraestructura, te gana

00:54:59en implantación territorial, te gana en dominio

00:55:01mediático y te gana también en apoyo social,

00:55:03acaba por hacer que desaparezca.

00:55:05Y eso estratégicamente no le conviene a ningún partido,

00:55:07entre ellos Vox. Otra cosa es que estamos

00:55:09de acuerdo en el programa económico actual, que no estamos

00:55:11de acuerdo ni tú ni yo. Entonces no estamos hablando de España,

00:55:13estamos hablando de estrategia de partido. Es que yo prefiero

00:55:15hablar en términos de qué me interesa España.

00:55:17Pero es que yo di sentido de tu afirmación de

00:55:19es que Vox tiene que entender que la única alternativa,

00:55:21y yo he dicho, es que una de las cosas es la alternativa y la otra cosa es la alternancia.

00:55:23Si me permitís, si me permitís,

00:55:25yo voy a tener, o sea, yo tengo

00:55:27clara una cosa. Una derecha

00:55:29dividida, con una derecha dividida,

00:55:31o sea, en dos o tres formaciones,

00:55:33tenemos Pedro Sánchez

00:55:35para años. Para toda la vida.

00:55:37Y todos estamos de acuerdo, y a mí es lo que

00:55:39me da pena,

00:55:41lo que realmente me da pena, todos estamos

00:55:43de acuerdo en que Pedro Sánchez es una calamidad,

00:55:45una desgracia para este país.

00:55:47Eso es lo que, desde

00:55:49mi punto de vista, no entienden.

00:55:51Ni en parte del Partido Popular,

00:55:53ni en parte de Vox.

00:55:55Acabará pasando lo que ha pasado

00:55:57durante todos estos años. Cada vez que ha salido

00:55:59un partido nuevo, y voy

00:56:01a la anécdota del foro Latoja

00:56:03de estos días, con Mariano

00:56:05Rajoy,

00:56:07cualquier partido, cualquier

00:56:09posibilidad de,

00:56:11cualquier, digamos,

00:56:13visos de regeneración

00:56:15política, acaba desapareciendo,

00:56:17pero porque la ley está montada para esto,

00:56:19para acentuar el bipartidismo,

00:56:21y hay presidentes, expresidentes,

00:56:23en este caso, como Mariano Rajoy, que se van

00:56:25a Glorian, de donde está UPyD,

00:56:27desaparecido. Donde está Ciudadanos, desaparecido.

00:56:29Donde está el siguiente que

00:56:31venga, desaparecido. ¿Dónde está Mariano Rajoy?

00:56:33Hay que decir

00:56:35una cosa, porque me

00:56:37pareció una intervención bastante

00:56:39desafortunada por ser educado.

00:56:41Qué triste

00:56:43es decir que el legado de Mariano Rajoy

00:56:45se llama Pedro Sánchez.

00:56:47No solo Pedro Sánchez, Fran,

00:56:49es Pedro Sánchez y la división de la derecha.

00:56:51Porque Vox

00:56:53nace de la falta

00:56:55de migrazo y los grandes errores

00:56:57de Rajoy.

00:56:59Hay que decir que Rajoy tiene

00:57:01varias frases memorables dentro de su

00:57:03campechanía habitual.

00:57:05Pero aquella de

00:57:07los liberales y conservadores que si quieran

00:57:09buscar un partido que se lo monte en esa zona,

00:57:11nunca voy a subir los impuestos, y la

00:57:13mayor subida de impuestos por encima de los socialistas

00:57:15la hizo él,

00:57:17y una mayoría absoluta desperdiciada.

00:57:19Y que ahora diga esto, lo que vienen a decir los españoles es

00:57:21que nos da igual la regeneración,

00:57:23que nos da igual la limpieza institucional,

00:57:25que nos da igual que hoy digamos que

00:57:27no pactamos con el PNV Junts, pero vamos a pactar.

00:57:29Que al final, este señor y yo,

00:57:31Felipe González, que estaba ahí también en el foro de La Toja,

00:57:33o Fejoy Sánchez y tal, somos lo mismo.

00:57:35Porque al final, da igual que surjan

00:57:37nuevos partidos, que la alternativa no se va a producir.

00:57:39Ese es el mensaje. Estoy de acuerdo contigo,

00:57:41Fran, en que se necesita una alternativa y no

00:57:43una alternancia. Y aquí, dos críticas desde el

00:57:45punto de vista a ambos partidos. Al Partido Popular,

00:57:47por seguir manteniendo

00:57:49un alma social demócrata,

00:57:51que pretende cautivar y

00:57:53caer bien al

00:57:55electorado de izquierdas, que jamás

00:57:57en la vida le va a votar. Y en segundo

00:57:59lugar, una crítica a Vox, que

00:58:01parece ser que su principal objetivo

00:58:03de oposición no es el Partido Socialista

00:58:05y no es Pedro Sánchez, sino el Partido Popular,

00:58:07que es el único partido con el que puede

00:58:09pactar. Errores de ambos

00:58:11partidos. Dicho lo cual, permitidme, por favor,

00:58:13porque no me puedo resistir a acabar

00:58:15esta tertulia sin hablar de nuestra

00:58:17queridísima, amadísima

00:58:19Begoña Gómez. Que el lunes

00:58:21el lunes

00:58:23tiene... bueno, estará

00:58:25comiéndose las uñas porque

00:58:27la Audiencia de Madrid decidirá

00:58:29finalmente sobre su futuro

00:58:31judicial. Si acepta

00:58:33o no acepta los recursos que se han presentado

00:58:35por parte de Defensa

00:58:37y por parte de la otra Defensa, que es la

00:58:39Fiscalía, que también está defendiendo

00:58:41a Begoña Gómez. Begoña Gómez

00:58:43en los últimos días ha salido a la palestra

00:58:45ha intervenido en un acto público

00:58:47para vender su

00:58:49máster. Atentos.

00:58:51Yo creo que es fundamental que desde este foro

00:58:53reconezcamos que los jóvenes quieren ser

00:58:55protagonistas. Protagonistas

00:58:57de esta transformación.

00:58:59Pero claro, con una contribución

00:59:01que pasa

00:59:03del donativo a la acción.

00:59:05Es decir, hoy

00:59:07buscan algo más

00:59:09que hacer una donación económica.

00:59:11Buscan comprometerse con una

00:59:13comunidad. Buscan comprometerse

00:59:15con un colectivo.

00:59:17Es decir, la generación Z

00:59:19busca una colaboración

00:59:21más directa. Conectarse

00:59:23con otros. Con otros que tienen el mismo

00:59:25propósito. Ese propósito

00:59:27que les lleva a

00:59:29buscar soluciones a esos

00:59:31desafíos sobre los cuales

00:59:33quieren actuar. Bueno, estamos

00:59:35escuchando a Begoña Gómez que ha intervenido esta semana

00:59:37en la Universidad Complutense. En la inauguración

00:59:39del máster. El único máster que le queda.

00:59:41Hay que recordar que Begoña Gómez fue

00:59:43catedrática. Dirigiendo una cátedra.

00:59:45Directora de cátedra.

00:59:47Codirectora de cátedra. Y también tenía

00:59:49un máster sobre

00:59:51estas cosas de

00:59:53la acción social y demás. Bueno, solo le queda

00:59:55un máster en pie que es el máster sobre dirección

00:59:57de captación de fondos

00:59:59que codirige en la Universidad

01:00:01Complutense. Está promocionando

01:00:03este curso de fundraising

01:00:05que, por cierto, la Universidad

01:00:07Complutense le está diciendo que se pongan

01:00:09las pilas, que necesitan más matrículas

01:00:11para poder mantener el curso.

01:00:13¡Atención!

01:00:15El máster tiene más profesores

01:00:17que alumnos. Tiene un claustro

01:00:19en las últimas ediciones de 26

01:00:21profesores. Y los alumnos

01:00:23rondan los 15. Bueno, pues

01:00:25aquí está Begoña Gómez. Carlos.

01:00:27Y sin embargo ha tenido una lista de

01:00:2920 empresas o públicas o

01:00:31reguladas firmemente desde lo público

01:00:33que han patrocinado esos másters.

01:00:35Es decir, posiblemente tiene más patrocinadores

01:00:37ligados a lo público que alumnos.

01:00:39Vamos a ir. Ese máster, solamente como anécdota,

01:00:41comenzó llamándose máster en

01:00:43fundraising, es decir, captación de fondos. De ahí

01:00:45el famoso Bego.Fundraiser, Bego

01:00:47conseguidora de fondos. Pero tenía unos

01:00:49apellidos. Ponía de fondos públicos

01:00:51y privados. La universidad le dijo

01:00:53hombre, a lo mejor es un poquito cantejondo

01:00:55que siendo la mujer del que reparte los fondos

01:00:57públicos pongas en el título del máster

01:00:59que tú eres la conseguidora de fondos públicos.

01:01:01A lo mejor es un poquito delator, ¿no?

01:01:03Bueno, lo tuvieron que quitar.

01:01:05O sea, este máster es lo que queda

01:01:07pero lo que queda de fondo

01:01:09es un rastro en el cual se ha citado

01:01:11al rector Goyache para que le creen una

01:01:13cátedra. Se ha utilizado al amigo personal

01:01:15David Sanza, el amigo personal del Ramiro de

01:01:17Maectu, del presidente del gobierno

01:01:19para presionar a empresas para que le patrocinaran.

01:01:21Se creó la cátedra sin tener

01:01:23el documento firmado que es

01:01:25obligatorio de los patrocinios.

01:01:27Se anunció en septiembre cuando no estaba

01:01:29cumplimentada la documentación hasta el 30 de octubre

01:01:31que fue cuando se presentó.

01:01:33Por el camino Goyache salió de Moncloa

01:01:35hizo una llamada al vicedecano Doadrio

01:01:37y le dijo tenemos que hacer la cátedra

01:01:39de la mujer del presidente.

01:01:41Se ha mantenido según la propia información de

01:01:43la Complutense sin dar ingresos, sin

01:01:45tener el mínimo exigido de alumnos

01:01:47y lo han mantenido hasta que los medios y esos jueces

01:01:49malvadísimos hemos informado sobre ello.

01:01:51Es decir, ha habido una órbita de corrupción

01:01:53obvia. Por el camino se le ha fabricado

01:01:55un software por parte de Google, Indra

01:01:57y Telefónica que yo sepa yo llamo

01:01:59a Telefónica y no me regala el móvil

01:02:01a la mujer del presidente. Sí, por algo será.

01:02:03Más un concurso público que se creó por las bases

01:02:05escritas puño y letra de

01:02:07Begoña Gómez. De Begoña Gómez

01:02:09hizo las bases del software. Ese software

01:02:11acabó en su sociedad. 100% suyo.

01:02:13Se lo quedó. Es decir, lo ha estado utilizando

01:02:15de una forma personal.

01:02:17¿Qué por cierto esa web?

01:02:19Ahora la ha cancelado.

01:02:21Justo ahora ha cancelado la web.

01:02:23Ahí le creó los contenidos Barrabés

01:02:25que recibió dos cartas de recomendación

01:02:27y justo después de las cartas de recomendación

01:02:29su firma Innovanex multiplicó por 141

01:02:31veces el importe conseguido en concursos públicos

01:02:33mientras su marido aseguraba que no habían

01:02:35servido para nada porque no se habían tenido en cuenta las cartas.

01:02:37Mintió al juez. Decía que no conocía

01:02:39a Barrabés. Le mintió al juez.

01:02:41Si se llegan a haber tenido en cuenta por cuánto multiplica

01:02:43el importe. Barrabés creó

01:02:45porque le cedió los locales

01:02:47a Guacalua y Guacalua con dinero

01:02:49de Globalia, la que recibió el rescate

01:02:51del multimillonario. Crearon una firma

01:02:53que se ha gastado más de un millón de euros

01:02:55en el Africa Center que dirigía Begoña Gómez.

01:02:57Esa Guacalua la respaldó

01:02:59la Organización Mundial de Turismo que venía de recibir

01:03:01un regalo de una sede gratis en la mejor zona

01:03:03de Madrid por 75 años

01:03:05más 24,4 millones en reformas

01:03:07entregado personalmente por Pedro Sánchez.

01:03:09Si queréis sigo. Es lo que dice la izquierda que no hay

01:03:11indicios penales. Begoña, el fango

01:03:13eres tú.

01:03:15Fango Reiser.

01:03:17Después de esta descripción detallada de Carlos

01:03:19sobre todas las tejemanejes

01:03:21que rodean a Begoña Gómez

01:03:23Esta es una esquinita.

01:03:25La audiencia provincial

01:03:27de Madrid decide si se aceptan

01:03:29esos recursos o no y continúa

01:03:31el tema adelante. ¿Tú crees que

01:03:33vamos a ver a Begoña Gómez sentada

01:03:35en el banquillo? ¿Y qué repercusiones puede

01:03:37tener eso a nivel político? No sé si veremos a Begoña

01:03:39Gómez sentada en el banquillo. Yo creo

01:03:41que esa imagen

01:03:43buscada por muchos

01:03:45a mí personalmente

01:03:47me da bastante igual

01:03:49porque hace mucho tiempo que todas estas cosas

01:03:51desgraciadamente

01:03:53por salud

01:03:55procuro que me resbalen.

01:03:57Tengo esa actitud de teflón

01:03:59por recomendación médica

01:04:01y mientras

01:04:03no me

01:04:05afecte directamente. Lo que pasa

01:04:07es que una tiene su

01:04:09punto de

01:04:11amor

01:04:13al servicio público, de amor

01:04:15a su país y siempre

01:04:17acaban sacándote

01:04:19la espuma por la boca.

01:04:21No sé si veremos a

01:04:23Begoña Gómez sentada en el banquillo.

01:04:25Lo que sí que no vamos a ver

01:04:27es a la izquierda en las calles

01:04:29quemando contenedores, manifestándose

01:04:31porque la mujer del presidente

01:04:33está implicada

01:04:35en una trama. Al contrario,

01:04:37la culpa será

01:04:39de los que no pensamos igual.

01:04:41La culpa será de gente

01:04:43que defendemos que todos

01:04:45seamos iguales ante la ley

01:04:47y será tremendo. A mí esto

01:04:49me recuerda ya

01:04:51delato

01:04:53mi edad. Una ya no es tan joven

01:04:55pero a mí me recuerda al final

01:04:57de Felipe González

01:04:59los últimos años con

01:05:01guerra, con el hermano de guerra

01:05:03todos estos líos

01:05:05esa mandíbula

01:05:07apretada, esa huida

01:05:09hacia adelante

01:05:11es lo de Bildu

01:05:13es lo de Esquerra

01:05:15es lo de Junts

01:05:17es lo de su mujer, es lo de su hermano

01:05:19es como todo lo que me rodea

01:05:21hace aguas

01:05:23y en algún

01:05:25momento, espero, deseo

01:05:27que pueda acabar.

01:05:29Escándalo tras escándalo

01:05:31huele a fin de ciclo pero ahí se

01:05:33mantiene y mientras tanto

01:05:35mientras que la mujer está siendo

01:05:37investigada e imputada por graves delitos

01:05:39estamos hablando más o menos

01:05:41de un delito de tráfico de influencias y otro de corrupción

01:05:43en los negocios

01:05:45el gobierno

01:05:47de la mano del propio presidente

01:05:49demandan, se querellan

01:05:51cargan contra el juez instructor

01:05:53contra el juez peinado. Hablaba María

01:05:55del final del felipismo y me he olvidado que

01:05:57en el año 96 no gobernó Felipe González porque

01:05:59Julio Anguita no quiso

01:06:01porque si hubiera querido hubiera gobernado con Izquierda Unida

01:06:03porque Aznar ganó por

01:06:05300.000 votos me parece

01:06:07es decir, lo que pasará

01:06:09con Sánchez ahora. Digo para desmontar el mito de

01:06:11que la izquierda es crítica, de que el votante de izquierda

01:06:13es crítico. La izquierda lo soporta todo

01:06:15soporta la corrupción, soporta

01:06:17la mentira, soporta el latrocinio

01:06:19soporta que le roben, soporta cualquier

01:06:21cosa porque acabará votando a los suyos

01:06:23porque es

01:06:25la derecha cuando se tiene que manifestarse

01:06:27se manifiesta generalmente de forma civilizada

01:06:29izquierda no y la extrema izquierda menos

01:06:31y eso se demuestra, se demuestra con

01:06:33evidencias históricas. ¿Qué es lo que hace este gobierno

01:06:35de alterar la historia, la realidad

01:06:37y montar su matriz paralelo?

01:06:39Asaltar, yo lo dije aquí

01:06:41cuando tú tienes a la mitad de la prensa comprada

01:06:43cuando digo comprada es comprada

01:06:45no subvencionada, comprada

01:06:47cuando tú tienes a la mitad del país comprado, no subvencionado

01:06:49comprado, porque depende

01:06:51del Estado para llegar a fin de mes y vivir

01:06:53porque depende del Estado para poder

01:06:55permitirse cualquier cosa. Y cuando tú tienes

01:06:57a la mitad de las instituciones, empresas públicas

01:06:59y poderes comprados

01:07:01no colocados, comprados

01:07:03desde lo judicial hasta los que dirigen las empresas públicas

01:07:05tú tienes a la mitad del país

01:07:07solamente para empezar a jugar el partido

01:07:09comprado. Entonces si tienes a la mitad del país comprado

01:07:11te puedes permitir hacer lo que te dé la gana

01:07:13tú, tu mujer y tu hermano

01:07:15y eso es lo que está pasando en este país

01:07:17cuando a mí me dicen es que España es una democracia

01:07:19las narices, es que España es un

01:07:21Estado de Derecho, con alfileres

01:07:23es que en España existe la separación de poderes

01:07:25mañana me cuentas otra canción

01:07:27esto en otro país sería un escándalo que la

01:07:29mujer del presidente esté investigada

01:07:31constantemente y ya no porque saquen

01:07:33titulares extranjeros

01:07:35es que aquí en España se silencia, salvo

01:07:37honrosas excepciones de la prensa

01:07:39pero es que se da una normalidad a que cada día

01:07:41salga un escándalo de la mujer del presidente

01:07:43que lo que debería hacer es que toda la oposición

01:07:45en bloque, cosa que no pasará

01:07:47pidieran todos los días

01:07:49la dimisión de este presidente por presunto

01:07:51corrupto o haber permitido

01:07:53que visitantes lleguen a la Moncloa y con

01:07:55dinero público se enriquezcan y se lucren

01:07:57Carlos, tú que conoces

01:07:59en profundidad el caso, de hecho acabas de publicar

01:08:01un artículo también en el diario digital diciendo que

01:08:03el caso de Begoña Gómez está muy

01:08:05pero que muy armado, ¿tú crees que finalmente

01:08:07va a llegar? estamos en periodo

01:08:09de proceso

01:08:13de investigación judicial, hay que ver si

01:08:15finalmente llega a un juicio ¿no? ¿tú crees que

01:08:17finalmente veremos a Begoña Gómez sentada en el banquillo?

01:08:19A ver, hay una pata que es la del software

01:08:21que es por apropiación indebida que quiero recordar

01:08:23que de momento no está imputada a Begoña Gómez por esa

01:08:25pata, o sea, cuidado porque le puede caer una segunda imputación

01:08:27y a nosotros la información que nos llega de fuentes

01:08:29policiales es que esa pata está armadísima

01:08:31porque la cadena probatoria es mucho más fácil de conseguir

01:08:33oye, ¿se fabricó ese software?

01:08:35Sí. ¿Avalaba

01:08:37en algo tu máster o tu

01:08:39cátedra el que se te crease gratis?

01:08:41No. ¿En los contratos de la Universidad Complutense

01:08:43se puso expresamente que tenía que ser para

01:08:45utilización exclusiva de la Complutense?

01:08:47Sí. ¿Lo utilizaste tú con fines tuyos

01:08:49privados en tu sociedad? Sí. Pues

01:08:51apropiación indebida de libro, o por no

01:08:53decir, de código penal. Esa pata está

01:08:55muy armada y la Audiencia Provincial de Madrid ya ha respaldado

01:08:57que la tiene que llevar también el ojo despeinado, con lo cual

01:08:59entra en conexión

01:09:01con el caso que lleva. Entonces sería

01:09:03muy extraño, muy difícil que le cerraran el caso.

01:09:05Eso por esa parte, pero es que

01:09:07por todo el resto está muy nervioso el Partido

01:09:09Socialista y está muy nervioso Moncloa y yo quiero recordar

01:09:11una cosa, las diligencias que se han practicado

01:09:13han sido las más, más, más ultra

01:09:15básicas y ya ha salido todo el listado

01:09:17de lo que yo he dicho y si me dejáis tres horas, lleno las

01:09:19tres horas con datos, con hechos de lo que ya

01:09:21se ha certificado como hechos probados.

01:09:23En el caso de David Sánchez, en el caso

01:09:25del hermano, la juez Biedma,

01:09:27ya ha solicitado los mails privados.

01:09:29Eso, por ejemplo, no se ha solicitado de Begoña.

01:09:31O sea, a mí me encantaría que se solicite. El

01:09:33nerviosismo de Pedro Sánchez viene

01:09:35de que sabe que en el momento en el que empiecen las diligencias

01:09:37normales, las que no son preliminares

01:09:39en el caso, lo de Begoña Gómez va a pegar

01:09:41una explosión nuclear. Pues vamos a estar

01:09:43muy atentos a lo que suceda el lunes, esa decisión

01:09:45de la Audiencia Provincial de Madrid.

01:09:47Mientras tanto, Adrián,

01:09:49el resultado de la tuit encuesta.

01:09:51Pues sí, porque preguntábamos en nuestra cuenta

01:09:53arrobatrincherayamas, ¿qué opinas de que

01:09:55Sánchez pacte con Bildu la derogación

01:09:57de la Ley de Seguridad Ciudadana?

01:09:59Dábamos tres opciones, está bien

01:10:01y es necesario, es una vergüenza

01:10:03o da igual, Sánchez no

01:10:05cumplirá. Y con el 92%

01:10:07de los votos ha ganado, es una vergüenza.

01:10:09Y también nos han dejado los oyentes

01:10:11sus opiniones a nuestro número de

01:10:13teléfono.

01:10:15Señor comunicador,

01:10:17soy JJ de Linares.

01:10:19La nueva Ley de Seguridad Ciudadana

01:10:21está hecha por

01:10:23los herederos de ETA y por los rojos.

01:10:25Y como consecuencia

01:10:27está hecha para que la

01:10:29policía huya de los delincuentes,

01:10:31no para que los delincuentes

01:10:33huyan de la policía.

01:10:35Es una vergüenza, es más, es un

01:10:37atentado a la seguridad ciudadana, lo que demuestra

01:10:39que Bildu no ha dejado

01:10:41de atentar y de sembrar el terror.

01:10:43Quieren acabar con las fuerzas de seguridad del Estado.

01:10:45El acuerdo

01:10:47Bildu-PSOE para desarmar

01:10:49a la policía, por parte de

01:10:51Bildu, tiene lógica.

01:10:53Es lo que han venido haciendo sus

01:10:55representados durante 40 años.

01:10:57Tiene menos lógica por parte del PSOE

01:10:59que ha puesto muchos muertos.

01:11:01Bueno, pues hasta

01:11:03aquí la opinión de nuestros oyentes.

01:11:05Muchísimas gracias a todos. Carlos Cuesta, un auténtico

01:11:07placer. Carlos, encantado. Frank Carrillo,

01:11:09muchas gracias. Muchas gracias y

01:11:11para asesores saúlicos y susurradores,

01:11:13una frase. Si buscas contentar

01:11:15a los que nunca te van a votar, acabarás

01:11:17perdiendo a los que siempre te han votado.

01:11:19María Muñoz, muchísimas gracias. Nada más que añadir,

01:11:21muchísimas gracias a vosotros. Muchas gracias a vosotros.

01:11:23Un saludo a Garicano. Y ahora continuamos,

01:11:25atención, con una nueva sección

01:11:27porque vamos a hablar de la historia, de la historia negra

01:11:29del socialismo español

01:11:31y luego vamos con una entrevista

01:11:33muy interesante sobre

01:11:35México, con Sandra León.

01:11:37A continuación.

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