Manuel Llamas junto a Carlos Cuesta, Teresa Gómez y Juan Pablo Polvorinos en La Tertulia de La Trinchera. EXCLUSIVA.
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00:00:00Bueno, pues arrancamos el Tiempo de Tertulia, estamos en la mesa, nos sigue acompañando
00:00:10Carlos Cuesta.
00:00:11¿Qué tal, Carlos?
00:00:12Buenos días.
00:00:13Muy bien.
00:00:14Y también Juan Pablo Polvorinos.
00:00:15¿Qué tal, Juan Pablo?
00:00:16¿Cómo estás?
00:00:17Muy bien.
00:00:18¿Y tú, Manu?
00:00:19¿Qué tal?
00:00:20Buenos días.
00:00:21Muy bien.
00:00:22Aquí estamos con todos los escándalos que nos invaden a nivel de corruptelas.
00:00:24Esto es un sin parar.
00:00:25Y ahora vendrá Teresa Gómez, que está a punto de llegar.
00:00:30Bueno, si os parece, una de las noticias de la semana, sin ningún género de dudas,
00:00:34es esa afirmación, esas denuncias por parte de Víctor Daldama, el nexo corruptor de toda
00:00:40la trama relacionada con el Partido Socialista, en varios medios de comunicación, hablando
00:00:46de que, entre otras cosas, pues tiene un sobre, tiene un sobre con información que apunta
00:00:52directamente al presidente del Gobierno.
00:00:55Y ya lo hemos comentado de más de una ocasión.
00:00:57Esta es la clave del asunto.
00:00:58La propia trama decía que Ábalos era el jefe, pero que el number one es Pedro Sánchez.
00:01:05Esa información, la que contiene el sobre que tiene en su poder Víctor Daldama, pues
00:01:12en esta casa hemos dado la exclusiva esta semana.
00:01:15Está relacionado con unos cupos por valor de 250 millones de dólares por parte de la
00:01:22petrolera estatal pdvsa venezolana del régimen de Maduro.
00:01:27¿Para qué?
00:01:28Pues para ayudar a Pedro Sánchez a lograr la presidencia de la Internacional Socialista,
00:01:34porque Pedro Sánchez es el líder del socialismo internacional.
00:01:37Él mismo lo ha promulgado así y sus socios, sus, bueno, sus huestes así lo han determinado
00:01:45en esa votación para auparle a la presidencia de la Internacional Socialista.
00:01:50Estamos hablando, por lo tanto, de un presunto caso de financiación ilegal.
00:01:55El escándalo sigue subiendo de temperatura.
00:01:58Carlos.
00:01:59Esto se combina con otras dos, tres noticias, por decirlo de alguna manera, que también
00:02:03las hemos ido contando en Libertad Digital, que yo creo que es parte importante de la
00:02:07génesis de esta trama.
00:02:08O sea, la trama de corrupción inicial, que es la que nace con Víctor Daldama, con su
00:02:12hermano, que es un policía nacional asignado en funciones de escolta y chofer de José
00:02:16Luis Ábalos, que se llama Rubén, y con Coldo García Izaguirre, a través de los
00:02:20cuales, con ese triángulo, entrar en contacto con Ábalos.
00:02:22Y ahí empiezan determinados negocios.
00:02:24Pero todo eso es hasta el cruce del 19, finales del 19, comienzos de 2020.
00:02:29¿Qué ocurre ahí?
00:02:31Ocurre la famosa visita de San Petersburgo, en la que la trama entra en contacto con Begoña
00:02:34Gómez, con lo cual ya se dan cuenta de que van a tener determinada capacidad de altísimos
00:02:39vuelos.
00:02:40Por tanto, pueden saltar otros negocios.
00:02:41Y en enero del 20, lo que ocurre es que aparece del Sir Rodríguez en el aeropuerto de Barajas.
00:02:47¿Qué traía, que lo hemos publicado ayer sábado?
00:02:49Pues lo que traía era el mensaje para Pedro Sánchez, efectivamente, de nosotros podemos
00:02:53darte el apoyo necesario para que seas presidente de la Internacional Socialista, con lo que
00:02:57eso conlleva, una influencia internacional, el poder tener el respaldo de todos los partidos
00:03:01socialistas en Europa para que no te canten las 40 con los acuerdos que tú estás haciendo
00:03:06con nacionalistas y demás, que si tienen que intervenir las instituciones europeas
00:03:10porque tú estás destrozando la Constitución para pagar tus coimas y demás al nacionalismo,
00:03:15al separatismo, proletarras y demás, tú vas a tener fuerza para callar esas voces,
00:03:19porque el Partido Socialista, hay que recordar, que en esa época mandaba en el Parlamento
00:03:21Europeo, etc, etc, etc, aparte de que el dinero, evidentemente, si se reparte entre todos los
00:03:27partidos socialistas, el que se crea que lo gestiona el Partido Socialista, obrero español
00:03:31y no se queda una parte, pues enhorabuena, ya le doy yo la patente y que vaya al concurso
00:03:35de inventores de Ginebra.
00:03:36Bien, esa es una de las historias.
00:03:38La siguiente historia, efectivamente, es esto de los cupos.
00:03:40La gente dirá, ¿qué son los cupos?
00:03:41Vamos a ver, en Venezuela se funciona de una forma absolutamente asquerosa, sangrienta
00:03:46y dictatorial.
00:03:47Consiste en, le roban las reservas petrolíferas a la población venezolana y las convierten
00:03:52en cupos.
00:03:53Los cupos son derechos de extracción sin pago, que te los hace PDVSA.
00:03:56¿Quién es el máximo experto en esto?
00:03:58Jorge Ramírez Ochoa.
00:03:59Jorge Ramírez Ochoa ya hay, cotejo información suficiente en los informes de la UCO, de que
00:04:03era uno de los socios de Víctor Daldama.
00:04:04¿A qué se dedica este?
00:04:06Según la oposición venezolana debe, en estos momentos, 1.200 millones de dólares a PDVSA
00:04:10por el petróleo robado.
00:04:11¿Qué hacen con esos cupos de petróleo?
00:04:13Lo extraen y para romper la trazabilidad y que no se vea que es un petróleo de allí,
00:04:17por los barriles, etcétera, lo que hacen es venderlo en el mercado negro y lo convierten
00:04:20en alimentos.
00:04:21Y esos alimentos se los revenden, con lo cual obtienen doble fruto, lo robado más el dinero
00:04:26que le vuelven a robar en la venta de alimentos a la población venezolana, lo reintroducen
00:04:30en el mercado en una población que no tiene alimentos, con lo cual se lo venden al precio
00:04:34que les da la gana.
00:04:35Con lo cual el beneficio, yo no sé si lo multiplican por dos o por vez y media, pero
00:04:38lo multiplican claramente.
00:04:40O sea que los 250 millones serían más de 250 millones de dólares en dinero efectivo.
00:04:45Bien, Jorge Ramírez Ochoa ya hablaba de esas cosas con Víctor Daldama y ese es el pago.
00:04:50Como poco, 250 posiblemente más al hacer la conversión después de pasarlo por los
00:04:54cupos y por los alimentos.
00:04:56Y lo que hay también dentro de los informes de la UCO son dos patitas más.
00:05:00Una habla, y Víctor Daldama ya lo ha dicho, de que se financiaba a la Internacional Socialista,
00:05:05ahora ya sabemos la cifra, la otra de que se financiaba directamente al Partido Socialista
00:05:09Obrero Español.
00:05:10¿Cuál era el beneficio, ya lo hemos citado, para Pedro Sánchez personal?
00:05:15No solamente los negocios, que lo citábamos en la información de ayer sábado, en la
00:05:18cual Delcy Rodríguez, aparte para otras cosas, venía para traerle ese mensaje a Pedro Sánchez.
00:05:23Te apoyamos en la Internacional Socialista y a cambio no te preocupes que va a haber
00:05:27negocios.
00:05:28Bueno, a partir de ahí que la gente vaya hilando el puzle.
00:05:30Negocios evidentemente son los rulos de dinero, los pagos, la casa en castellana, la casa
00:05:35en la alcaidesa, los pisos para señorita, los pisos de encuentros discretos y todo
00:05:41lo que cada uno quiera encontrar por ahí.
00:05:42Por cierto, en medio de toda esta historia, lógicamente, desde la reunión de San Petersburgo
00:05:47aparece Begoña Gómez, que ha tenido una relación con Víctor Daldama, Altano, lo
00:05:51siguiente.
00:05:52Por lo tanto, yo creo que el mapa queda muy definido con esta información.
00:05:56Pero esto es, a ver, es que se va escalando en la cima hasta la cúpula, esto ya apunta
00:06:02directamente al presidente del gobierno.
00:06:04Estamos hablando de una presunta financiación ilegal del Partido Socialista, una presunta
00:06:09financiación ilegal de la candidatura de Sánchez a la Internacional Socialista.
00:06:13Esto explicaría, Juan Pablo, también ese cambio drástico que hubo en la opinión del
00:06:17gobierno con respecto a Venezuela, porque inicialmente el PSOE apoyaba a Guaidó y de
00:06:25repente...
00:06:26Eso aparece relatado también en los informes de la UCUE.
00:06:28Efectivamente.
00:06:29De repente hay cambio de postura.
00:06:30Guaidó ya no es el presidente electo de Venezuela, aquí hay cambio de postura y Sánchez, también
00:06:35con el apoyo y la conivencia de Rodríguez Zapatero, que hay que recordar, es socio,
00:06:41amigo, aliado del chavismo, cambia de postura y empieza a tomar decisiones que favorecen
00:06:46directamente al régimen atro de Venezuela.
00:06:49Es que a mí esto me recuerda a esta práctica del Partido Socialista que estáis comentando,
00:06:53está en concreto del año 2020, mientras se apoyaba a Juan Guaidó y se estaban haciendo
00:07:00negocios con la dictadura, se está hablando con Rodríguez, etcétera, a lo que sucedió
00:07:04a principios del año 2000, mientras el Partido Popular, el Partido Socialista estaba suscribiendo
00:07:08con el Partido Popular el pacto por las libertades y contra el terrorismo, estaban negociando
00:07:11con la banda terrorista.
00:07:12Es decir, no es la primera vez que el Partido Socialista, mientras parece que hace una cosa,
00:07:15está haciendo otra por detrás y la mayor parte de las veces con los malos.
00:07:19Pero si nos damos cuenta, es verdad, como relata Carlos y como hemos venido publicando
00:07:22en Libertad Digital y como han publicado también otros medios, todo siempre conduce a Venezuela,
00:07:26con lo cual a cualquier gobierno que tuviera cierto pudor debería darles ciertos reparos,
00:07:34pero es absolutamente todo.
00:07:36Ábalos, las fotos con la oposición y con Víctor de Aldama en la sede del Partido Socialista
00:07:39en la calle Ferraz, el viaje de Delsi donde estaban Coldo, Aldama y también por supuesto
00:07:44José Luis Ábalos, el oro que venía de Caracas, bueno, venía de Caracas, vía Zambia, Rusia,
00:07:49etcétera, con ese triángulo y la impresión que uno tiene cuando habla Víctor de Aldama,
00:07:55es que esta semana, y además lo comentaba por ejemplo con Federico, es que cualquier
00:07:59cosa que diga Víctor de Aldama es susceptible de ser creída frente a la presunción de
00:08:04veracidad que debería tener por encima, por tener mayor ascendencia, el presidente del
00:08:08gobierno de España.
00:08:09Entonces, la pregunta que te haces es, ¿y a quién nos creemos, a Víctor de Aldama
00:08:13o al presidente del gobierno?
00:08:14Y la mayor parte de las veces, cuando tienes que solucionar esta, dices, a ver, ¿a quién
00:08:21creo?
00:08:22Dices, ¿a quién creo, a Puigdemont o al presidente del gobierno?
00:08:24Y tienes que ir a por el golpista, porque sabes que Pedro Sánchez te ha engañado tantas
00:08:27veces, Puigdemont también, pero te ha engañado tantas veces, que cualquier cosa que salga
00:08:31de este gobierno es susceptible de ser creída, ya digo, entonces, cuando, por ejemplo, surge
00:08:37cualquier noticia, el gobierno de España siempre recurre a un escándalo mayor para
00:08:41tapar el escándalo anterior, y entonces, al final, siempre terminas creyendo que todo
00:08:45es posible en este país, entonces, el día, dice Víctor de Aldama, cualquier cosa, dices,
00:08:49efectivamente, puede ser cierto, y en el caso de lo de la financiación que ha desvelado
00:08:53Miguel Ángel Pérez, lo de la Internacional Socialista, el presidente del gobierno tendría
00:08:58que dar muchas explicaciones, o al menos, o al menos, yo creo que Tezanos debería volver
00:09:05a hacer una pregunta, dado que se le ocurrió preguntar una vez por la Internacional Socialista,
00:09:08y nunca ha preguntado por Víctor de Aldama, nunca, ni por la corrupción, ni nada de,
00:09:12por la corrupción, esta, en concreto, podría hacer, tal vez, alguna pregunta de este tipo,
00:09:16para saber exactamente qué prestigio y qué credibilidad tiene ahora mismo el presidente
00:09:20del gobierno, que es absolutamente ninguna, claro.
00:09:22¿Qué tal? Buenos días, ¿cómo estás? Responsable de Tribunales de Objective. Estamos comentando
00:09:27este escándalo, además, hay que recordar que esto se produce en un contexto muy particular,
00:09:32en el que, además, Pedro Sánchez estaba intentando garantizar un puesto de salida,
00:09:37en caso de que perdiera las elecciones en el año 2023, que todo el mundo daba por hecho
00:09:41que las iba a perder, y finalmente, no las perdió, pero era su forma de blindarse en
00:09:47un cargo internacional, como la Internacional Socialista, que te abre muchas puertas de
00:09:52organismos supranacionales, en la Comisión Europea, en la OCDE, en la ONU, es decir,
00:09:59aquí se estamos hablando de dinerito, pero, Teresa, esto del sobre que ha denunciado Aldama,
00:10:06con esa información sensible relacionada con el presidente del gobierno, que podría
00:10:09derivar precisamente de esta financiación ilegal por parte del régimen venezolano,
00:10:14ya está en conocimiento del Tribunal Supremo, los jueces ya lo están investigando. ¿Dónde
00:10:21podría acabar esta cuestión?
00:10:22Es que a mí lo que me dicen fuentes de la investigación es que, posiblemente, Aldama
00:10:32esté llegando a un pacto con el gobierno, y lo digo con los siguientes datos. Cuando
00:10:40Aldama sale de prisión –a mí me consta que Aldama sale de prisión porque le promete
00:10:45a una persona que va a salir de prisión–, y cuando decide declarar en sede judicial
00:10:50para poder salir de prisión, él apunta a varias personas muy cercanas al gobierno.
00:10:57Por ejemplo, a Ángel Víctor Torres, que le dice que le pidió 50.000 euros, a Santo
00:11:01Cerdán, que le dice que le entregaron 15.000 euros y, por supuesto, a Ábalos 400.000 euros
00:11:08y a Coldo 250.000 euros. Ábalos y Coldo están ya más que justificados de ese dinero,
00:11:14la UCO tiene esas pruebas y, por lo tanto, a ellos no les va a salvar.
00:11:19Sí, en cambio, podría aportar nueva documentación que afectase a Santo Cerdán, que afectase
00:11:25a Ángel Víctor Torres y que afectase de manera directa o indirecta al presidente del
00:11:32Gobierno. Ya no tanto por las personas cercanas del Gobierno, sino por otra vía.
00:11:41A mí me consta que a determinados miembros de la trama se les ha tanteado para llegar
00:11:45a un acuerdo. Uno de ellos es la primera persona que denunció la trama de los hidrocarburos.
00:11:51Es un empresario que era colaborador de la Guardia Civil. De hecho, recibía un sueldo
00:11:56mensual por colaborar con la Guardia Civil y, en el año 2021 –y consta en un mensaje
00:12:03que he podido ver–, le dice a un miembro… Dentro de la UCO hay una unidad, que es la
00:12:09unidad de fuentes, que se dedica a captar a las fuentes. A un miembro de esta unidad,
00:12:14ya en el año 2021, le dice que tiene constancia de una trama a través de los hidrocarburos,
00:12:21una trama del petróleo, donde Ábalos y Coldo están cobrando comisiones. Ya no estoy hablando
00:12:29de la causa de las mascarillas, donde ya está imputado tanto Ábalos como Coldo, sino
00:12:33de la trama de los hidrocarburos, donde hasta el momento no están imputados ninguno de
00:12:36los dos. Y así comienza la investigación. Entonces,
00:12:40le han hecho llegar a una persona, a través de un abogado, a este denunciante, una reunión
00:12:45con Santo Cerdán, donde se le va a proponer a esta persona una rebaja de la acusación
00:12:51por parte de la fiscalía en otra causa de hidrocarburos, donde está imputado este empresario,
00:12:58y a cambio dice que esta investigación la inició esta Guardia Civil con una información
00:13:04que no era totalmente cierta y que detrás del inicio de estas diligencias está Isabel
00:13:11Díaz Ayuso. ¿Y por qué Isabel Díaz Ayuso? Porque, casualmente, esta Guardia Civil decidió
00:13:16salirse de la Guardia Civil, está en comisión de servicios y, como la mayoría de las fuerzas
00:13:21y cuerpos de seguridad del Estado, terminan trabajando en empresas en seguridad. Pero
00:13:27la mayoría de los comisarios, de los policías, de los guardias civiles, cuando dejan el cuerpo,
00:13:32trabajan en seguridad en empresas. Pues esta persona está trabajando ahora en una empresa
00:13:37que pertenece a la Comunidad de Madrid, y así quieren vincular a Isabel Díaz Ayuso
00:13:40con el inicio de las investigaciones. También a Carmen Pano le han hecho llegar que Garzón
00:13:46quería llevarle su defensa de manera totalmente gratuita. ¿Por qué Garzón? Pues, obviamente,
00:13:51para poder tener acceso a la causa y, sobre todo, para decirle a Carmen Pano que en sede
00:13:57judicial…, bueno, pues que no diga que llevó ese dinero a Ferraz, ¿no?
00:14:02SEÑOR PRESIDENTE. Que se desdiga de lo que dijo en su día,
00:14:04que llevaba 90.000 euros en bolsas de basura a Ferraz, directamente.
00:14:08SEÑORA RODRÍGUEZ PÍRIZ. Eso es. En bolsas de basura no, en bolsas
00:14:10de Zara. Y, claro, a mí lo que me dicen es que es imposible que hayan contactado con
00:14:17Carmen Pano, que hayan contactado con el primer empresario que denunció esto y no
00:14:21hayan contactado con Aldama. De hecho, el propio Aldama ha dicho que sí que le llegaron
00:14:26a contactar. Entonces, hago toda esta cronología porque, desde que Aldama dice en sede judicial
00:14:34que él ha pagado a otros ministros o que han recibido dinero otros ministros y que
00:14:38va a aportar las pruebas hasta que se levanta el secreto de los hidrocarburos, hay un silencio
00:14:44por parte de Aldama. Y ahora Aldama concede una entrevista y se hace eco de una denuncia
00:14:50en Fiscalía Anticorrupción, de la que ni siquiera sabe de la veracidad de las mismas,
00:14:55en lugar de aportar las pruebas de las que él, a mí me consta que dispone, que sí que involucraría
00:15:03a otros miembros del Gobierno. ¿Por qué él hace esto? Para perder credibilidad. Pues ahí está la
00:15:08cuestión. A mí me dicen que puede ser que sea así y que haya llegado a un pacto con el Gobierno.
00:15:12Fijaos, Aldama, precisamente en las declaraciones que ha hecho esta misma semana, apuntaba
00:15:18precisamente a eso, que había tenido ofrecimientos, ofertas por parte del Gobierno para alcanzar un pacto.
00:15:24Al igual que también tenemos pruebas de que han intentado negociar con nosotros,
00:15:31llegar a un acuerdo con nosotros para taparme la boca y también las presentaremos en sede
00:15:38judicial. Este es el tipo de gobierno que tenemos, una auténtica mafia, liderada por el
00:15:45capo Sánchez, que intentará matarme, intentará meterme otra vez en la cárcel. No sé qué intentará,
00:15:51pero yo he tomado una decisión y voy a seguir con ella adelante hasta sacarle del gobierno. Eso es
00:15:57mi objetivo. Sacarle del gobierno porque es un sinvergüenza. Pero aquí estamos hablando de,
00:16:02según palabras de Víctor Daldama, un gobierno mafioso donde el capo es Pedro Sánchez,
00:16:08el puto amo, como decía Oscar Puente. Pero, claro, dice Aldama, a mí me quieren tapar la
00:16:19boca llegando a un acuerdo. Si pretenden llegar a un acuerdo es que lo que está denunciando es cierto.
00:16:24Y una forma de negociar en este tipo de contextos mafiosos es, oye, que yo sé cosas, yo tengo un
00:16:31sobre. Deja caer lo de las cuentas en República Dominicana de la mujer del presidente, de la mujer
00:16:38del expresidente Zapatero, de Teresa Rivera, de María Jesús Montero. A ver, la cuestión es,
00:16:47¿le van a tapar? O sea, ¿va directamente a callarse en caso de alcanzar un acuerdo? ¿Se puede llegar
00:16:54a un acuerdo cuando Víctor Daldama está implicado en casos de corrupción tan graves?
00:16:59Aquí metería un factor adicional que se llama juez. Vamos a ver, los acuerdos, una vez que tú has
00:17:05depositado determinadas pruebas, no dependen exclusivamente de quienes están intentando
00:17:10pactar. Evidentemente, ¿Pedro Sánchez va a intentar tapar la boca? Obviamente. ¿Va a intentar que esto
00:17:15se convierta no en un problema para él, sino en una salida para acabar diciendo, veis cómo yo no
00:17:19tenía nada? Obviamente. Ahora, que con el material probatorio, repito, probatorio, que ya está entregado
00:17:25a la UCO y del que dispone ya en estos momentos las sedes judiciales, las distintas, y meto todas,
00:17:30porque quiero recordar que Pedro Sánchez, si hay un delito de tráfico de influencias de Begoña Gómez
00:17:34con la cátedra, alguien tiene que haber influido, y tiene que haber sido él. Si hay un delito de
00:17:39tráfico de influencias con su hermano David Sánchez, alguien tiene que haber influido, y obviamente
00:17:43tiene que ser él, porque es que se le dio el cargo a los 12 días de que él recuperara la Secretaría
00:17:47General del Partido Socialista. Por lo tanto, está en un montón de causas. Esta puede ser la
00:17:51principal, puede ser la más voluminosa de enero, e incluso la más cuantiosa en la pena por el
00:17:56comportamiento que se ha tenido en la trama de mascarillas con el tema de una posible financiación
00:17:59ilegal, con el tema de la entrada de hidrocarburos, etcétera, con los múltiples negocios, obras
00:18:05adjudicadas, obras públicas, es decir, licitaciones públicas, concursos públicos adjudicados de una
00:18:09forma presuntamente fraudulenta, etcétera. Es decir, el volumen de penas aquí sería brutal. ¿Va a intentar
00:18:14buscar esa salida? Sí, pero repito, con el material que está entregado, los jueces en estos momentos
00:18:18tendrían que aceptar algo que si huele a tuzo de vamos a pactar políticamente para que este
00:18:22señor se libre, es que se te descuadra el mapa de todo. O sea, ¿cómo pueden aparecer 11 departamentos
00:18:28ministeriales implicados en la trama Coldo sin que lo sepa Sánchez? Cuando además ya sabemos que
00:18:32había un incentivo o un premio final muy personal para él. Y digo muy personal porque si decimos
00:18:37familiar, aquí está por investigar cuál era la presencia y cuál era el papel de Begoña Gómez
00:18:42entrando y saliendo de la sede de Globalia mientras él estaba concediendo un rescate. ¿Alguien me
00:18:47quiere explicar que esto es normal? ¿La presencia de Begoña Gómez en San Petersburgo con un enviado
00:18:51de Globalia, Víctor Daldama, eso es normal? Por cierto, va a haber más informaciones sobre cómo
00:18:56se tramitó ese viaje y una implicación directa del gobierno. ¿Por qué el gobierno tenía interés en
00:19:00que se pudieran ver en San Petersburgo? ¿Qué figura juega o qué papel juega Begoña Gómez? ¿La relación
00:19:05de Begoña Gómez con la Organización Mundial de Turismo que venía de recibir una sede gratis por
00:19:0975 años de las manitas de Pedro Sánchez tampoco tiene nada que ver con Pedro Sánchez? Es decir,
00:19:14¿que ellos van a intentar taparle la boca? Obvio. ¿Que le van a hacer todo tipo de ofrecimientos?
00:19:18Obvio. ¿Que esos ofrecimientos vamos a ir viendo como cada vez son más personales? Y aquí quiero
00:19:23chinchar un poquito al Partido Socialista. Personales significa que el único que se
00:19:26salvaría sería Pedro Sánchez. Ni Ábalos, ni Ángel Víctor Torres, ni Armengol, ni ninguno de los que
00:19:33pueden estar tocados por la varita mágica de todos estos casos. Lo digo porque, señores míos,
00:19:37a lo mejor esa persona a la cual ahora idolatran por temor acaban temiéndola más que el propio
00:19:42placer de la idolatría. Es que aquí la clara del asunto es, bueno, ya empieza a mostrar la patita,
00:19:47empieza a apuntar al número uno, pero aquí hay una cuestión importante. Es decir, tú puedes pactar...
00:19:53Víctor Daldama es consciente de que le va a caer la mundial. Es decir, está el caso de...
00:19:59Está implicado en varios casos, todos muy graves, le pueden caer varios años de cárcel. Puede ser
00:20:04el cabeza turco de este tipo de cuestiones, como su día fue Bárcenas en el caso del Partido Popular,
00:20:08y tantos otros. Y al final siempre se reduce a eso. Es decir, ¿quién paga el pato mientras se
00:20:15libra el resto? La cuestión es, él es consciente de que puede ser el cabeza turco, empieza a apuntar
00:20:20al presidente del gobierno. ¿Se puede llegar a un pacto? Se puede llegar a un pacto, pero ¿qué
00:20:26posibilidades tiene llegar a un pacto con el gobierno si la justicia, a su vez, le está
00:20:31investigando? Porque también tiene la posibilidad de llegar a un pacto con la Fiscalía Anticorrupción,
00:20:36con la justicia para reducir las penas. En este caso yo lo que creo es que no se puede sorber y
00:20:40soplar al mismo tiempo. Ese es el gran problema que tiene intentar estar con unos y con otros.
00:20:46O estás con el esclarecimiento de la verdad, aportando datos a la Fiscalía, en el ánimo de
00:20:50intentar atenuar el horizonte penal tan negro que tiene ahora mismo Víctor Daldama, o por el
00:20:55contrario, te pones con el gobierno a exculpar a, pues eso, todos los ministros, el presidente,
00:21:02su mujer, todo lo que han hecho con Venezuela, la trama de hidrocarburos, que es absolutamente
00:21:07millonaria, etcétera, etcétera. Entonces yo creo que en este caso Víctor Daldama, yo no sé si la
00:21:13entrevista que ha ofrecido esta semana le habrá hecho mucha gracia a su abogado Ochoclán. Lo digo
00:21:16en serio porque, en primer lugar, Víctor Daldama también debería ser consciente de que
00:21:24la credibilidad que él aporte, y esta semana hemos visto, o sea, dice lo de los pagos
00:21:31de las cuentas corrientes de la mujer en República Dominicana, 6 millones de dólares, que no es cosa
00:21:36de poco, un millón y pico, María Jesús Montero, que sale después de la entrevista y lo dice y lo
00:21:39comunica, y en última instancia lo que hace la Fiscalía es decir, bueno, es que eso que me han
00:21:44presentado Anticorrupción, dice, no tiene ni pies ni cabeza, eso queda totalmente desestimado. Entonces
00:21:48yo creo que es complicado por parte de Víctor Daldama intentar contentar al gobierno exculpando
00:21:53de alguna manera y pactando con Pedro Sánchez, o con quien le esté contactando, y hacer un ejercicio
00:21:59de su defensa que pueda eliminar los problemas que pueda tener en el futuro. Yo creo que es muy
00:22:03difícil y entonces creo que debería, bueno, está muy bien asesorado, es decir, su abogado es un
00:22:09experto penalista y sabe perfectamente cómo trabajar con este tipo de temas, pero creo que
00:22:15está empezando a entrar en un terreno un poco, bueno, está en un terreno muy pantanoso, pero creo que
00:22:20es muy muy delicado intentar lo que se supone que está haciendo. Teresa, ha denunciado esto, bueno,
00:22:25ha denunciado, ha dicho que le constaba que había una denuncia en fiscalía con cuentas en
00:22:30República Dominicana de varios miembros del gobierno y las mujeres de Sánchez y de Zapatero,
00:22:35la fiscalía salió de inmediato y dijo, aquí no hay nada, esto es una denuncia fake, por así decir,
00:22:41no hay ningún tipo de indicio, pero ¿hay algo o no hay algo? A ver, pues... Porque si lo dice,
00:22:49es decir, a lo mejor es una forma de decir, oye, cuidado. Claro, claro, sí. A mí me consta que Aldama
00:22:57sí tiene pruebas que podrían hacer caer al gobierno, entonces, ¿por qué? Mi pregunta es,
00:23:02¿por qué en lugar de mostrar esas pruebas se hace eco de una denuncia que no tenía avisos
00:23:09de Prosperar, que incluso a mí fuentes de fiscalía me dicen que es esta denuncia muy estilo, no sé
00:23:16si os acordáis, de expedientes Royuela, del juez Presencia, pues de este estilo, ¿por qué se hace
00:23:22eco de esta denuncia que lo único que hace es ensuciar la causa? Y que salga la fiscalía de
00:23:28inmediato archivando la denuncia porque no tiene ningún indicio de credibilidad y de esa manera
00:23:35él también pierde credibilidad después de haber apuntado a personas muy cercanas al presidente
00:23:41del gobierno y de haberse comprometido a entregar las pruebas y todavía no las ha entregado,
00:23:46no ha entregado pruebas que involucren a Ángel Víctor Torre y no ha entregado las pruebas que
00:23:50involucran a Santos Cerdán. Y me consta que las tiene. Eso por un lado. Luego, la primera
00:23:55irregularidad o un hecho llamativo que hemos visto en esta causa es, yo nunca había visto a una persona
00:24:02que estuviese en prisión que declarase ante un juez, pero luego le decretase la libertad a otro
00:24:08juez porque estaba en prisión provisional por otra causa, ¿no? Entonces, cuando decimos es
00:24:14muy imposible llegar a un pacto porque esto no depende únicamente de fiscalía y depende de los
00:24:20jueces, bueno, depende de los jueces, es cierto, pero si los jueces no tienen ninguna acusación,
00:24:24por lo tanto, tampoco pueden hacer mucho, ¿no? Y a mí este hecho, por ejemplo, me resultaba
00:24:30sorprendente porque nunca he visto algo similar. Pero, y ya para concluir, ¿se está negociando o
00:24:38es posible que haya llegado a un acuerdo con el gobierno? ¿Qué puede acordar con el gobierno? ¿Qué
00:24:42le puede prometer el gobierno si la justicia está actuando por su cuenta? ¿Un indulto? ¿Perdonarle
00:24:48el delito en caso de que resulte condenado? Un indulto o incluso una rebaja de la pena que le
00:24:54pudiese solicitar la Fiscalía. Pero eso solo lo puede decretar un juez. Eso no lo decide el juez,
00:25:00eso lo decide la Fiscalía. La Fiscalía aporta un criterio y el juez en última instancia decide.
00:25:06¿Y qué quiere hacer el gobierno? ¿Cargarse las acusaciones populares? La última capacidad de
00:25:10aceptación de diligencias la tiene el juez. Mientras alguien le solicite esas diligencias...
00:25:14Mientras a quién se la solicite. Si no tiene a nadie que se la solicite, el juez no puede hacer
00:25:17nada. Está atado de pies y manos. Yo no niego que el gobierno vaya a intentar todo. Vamos,
00:25:22lo tengo clarísimo. De hecho, es un gobierno que está intentando quitarle a los jueces la
00:25:25posibilidad de instrucción, quitarle a las acusaciones populares la posibilidad de acusación
00:25:29popular. Pero veo complicado que con lo lanzado que está el caso vayan a conseguir ese objetivo.
00:25:34Yo no niego que lo vayan a intentar. Pero simplemente una cuestión, vamos a ver,
00:25:38de lo que tú preguntabas. ¿Podría estar el dinero en alguno de esos sitios? Hay una base
00:25:42de la que parto que es obvia. ¿Por qué tenían el empeño que tenían en meter a Begoña Gómez en la
00:25:46ecuación en San Petersburgo? Porque necesitaban el permiso del número uno. ¿Para qué? Para negocios
00:25:50mayores. Es obvio. Si no para que metes a una persona que ha sido incapaz de sacarse una carrera
00:25:53y que va mendigando un enchufe de sitio en sitio. Vamos a hablar claro. Vamos a dejarnos de historias.
00:25:58¿Por qué la meten? Porque es la mujer de Pedro Sánchez. A partir de ahí, sitios donde ha operado
00:26:02esta trama. Y leo literalmente el informe del caso Hidrocarburos. China, Macao, Dubái, Colombia,
00:26:08República Dominicana, Confiducias en Luxemburgo y Suiza. Portugal creo que lo he mencionado,
00:26:13no lo había mencionado. Portugal aparece posteriormente. ¿Pero si hay otra trama en
00:26:17Portugal? ¿Ya hay abiertas inteligencias en Portugal? Lo que voy es a ¿podría estar el
00:26:21dinero que le hayan pagado a Begoña Gómez? Porque yo no creo que todos estos multinegocios que ha
00:26:25hecho los haya hecho gratis. ¿Podrían estar en alguno de estos sitios? Obviamente podría estar.
00:26:29Es decir, ¿puede ser cierta esa información? Puede ser cierta. A lo que él se ha referido es algo que
00:26:34efectivamente está desestimado. Y yo de hecho, y lo hemos comentado, lo hemos puesto en el periódico
00:26:38y en el programa en internet, en YouTube. Lo hemos dicho 500 veces. Yo hasta que no aparezca una prueba
00:26:43de eso es que no pienso comentar más sobre eso. Porque lo que no pienso entrar es en supuestos
00:26:47juegos de despiste. Hay material probatorio más que serio, más que potente, más que brutal como
00:26:52para condenar a todo este gobierno de arriba abajo 500 veces. Entonces yo no pienso entrar a
00:26:56supuestos señuelos laterales. Ahora, ¿que puede estar el dinero en República Dominicana? Hombre,
00:27:01respondo con una cifra. 61, el número de viajes del Falcon. Además, sin explicar, sin justificación
00:27:07de ningún tipo. Bueno, llegados a este punto, vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos con
00:27:11éstimas temas. La trinchera de llamas. Bueno, pues ya estamos de regreso en tiempos de tertulia. Por
00:27:18cierto, oye, os quejaréis. Ya estáis desayunando, se estáis poniendo finos, Carlos. Toda esa fila
00:27:22que falta es la mía. Carlos hoy tiene que ir al gimnasio. Gracias a Pastelería Saúl que desayunáis
00:27:29como es debido. Pastelería Saúl con tiendas en Arturo Soria, en Alcoriza, en Canillas, en O'Donnell,
00:27:34en la calle Orense y también pedidos online y a domicilio. Bueno, estamos hablando de todos los
00:27:39casos de corrupción que afectan al Partido Socialista. La verdad es que no daría para un
00:27:42programa, daría para un año de programas. Pero la cuestión es que como el gobierno, al menos de
00:27:47momento, no puede frenar a los jueces, se ha convertido en el objetivo número uno de Pedro
00:27:54Sánchez, atacar a la justicia, atacar a los jueces, atacar algo sagrado que es la independencia
00:28:01judicial. Hace dos semanas, saltaba, dos, tres semanas, saltaba el proyecto que tiene en marcha
00:28:08el gobierno, la famosa ley Begoña, para frenar y limitar la acción popular, para callarle la boca
00:28:15a los jueces, para evitar que se abran investigaciones judiciales que partan de
00:28:21informaciones periodísticas. Todo gravísimo. La ley Begoña, todo gravísimo, cuyo objetivo es
00:28:27directamente cerrar, archivar los casos que ya están abiertos contra el Partido Socialista,
00:28:33contra el gobierno, relacionados con estos casos de corrupción. Pero es que esta semana ha habido
00:28:39una nueva amenaza, un nuevo intento de golpe a la justicia española, de la mano del ministro
00:28:46de Justicia, Félix Bolaños, que ha anunciado el nuevo objetivo del gobierno, su nuevo proyecto
00:28:52para modificar el acceso a la carrera judicial. Bueno, para hablar sobre esta cuestión, contamos
00:29:00con Luis Sanz, que es vicepresidente de la plataforma Cívica por la Independencia Judicial
00:29:06y miembro de la Asociación Judicial Francisco de Vitoria. Señor Sanz, buenos días. ¿Cómo está?
00:29:11Buenos días, don Manuel. Muy buenos días. Mi primera pregunta al respecto es, bueno,
00:29:21Félix Bolaños ha anunciado que esto es para facilitar el acceso a los jueces de todo tipo
00:29:31de personas, mediante la concesión de becas, que además iba a consolidar los puestos de jueces
00:29:37sustitutos. Habla de democratizar la justicia. Pero esto no es así, ¿verdad, señor Sanz?
00:29:45Bueno, yo lo que tengo que decir es que no podemos olvidar que la oposición de acceso a la
00:29:53carrera judicial es una oposición dura, exigente, que lo que busca es, a través del mérito, de la
00:29:59capacidad y la objetividad en la Selección, conseguir los mejores profesionales. Es una
00:30:03oposición equiparable a los del Estado, notarios, registrados y diplomáticos. Pero, ¿qué casualidad?,
00:30:09esas no hay que tocarlas, no hay que cambiarlas. Solo preocupa democratizar las posiciones de juez.
00:30:15Y además se hace, a través, en las preguntas motivadas, de una serie de falacias justificadoras
00:30:20que venimos oyendo últimamente. Son tres cosas. Se dice que todos son hijos de jueces. Hoy era no,
00:30:28en la última promoción, de 137 jueces. Cinco son hijos de jueces, 72 no tienen familias ni
00:30:35siquiera en el mundo del derecho. Todos son machistas. De 137 jueces, 92 son mujeres y 45
00:30:44hombres. Y todos son ricos. La carrera judicial está compuesta por clases, sociedades diversas.
00:30:50En la última promoción, el 24, con 3% de familias sin estudios superiores accedieron
00:30:56y de jueces con este tipo de familias accedieron a la oposición. Por lo tanto, no hay ninguna
00:31:03necesidad de democratizar un sistema que funciona perfectamente y que es, además,
00:31:08alabado por los compañeros europeos con los que tenemos intercambios.
00:31:12Entonces, ¿qué es lo que persigue realmente el Gobierno con esta modificación de acceso a la
00:31:18carrera judicial? Y, especialmente, me gustaría saber su opinión sobre este anuncio del Gobierno
00:31:23para consolidar las plazas de 1.000 jueces sustitutos, el cuarto turno.
00:31:28Bueno, el cuarto turno existe ahora, pero el cuarto turno existe con unas exigencias importantes. Es
00:31:38verdad que es una vía de acceso de profesionales con diez años de ejercicio de su actividad,
00:31:43pero a través de una exigente prueba de acceso que valora sus méritos, pero también les evalúa
00:31:52sobre su monitoreo de capacidad. ¿Ahora qué se quiere hacer? Lo que se quiere es rebajar los
00:31:58cánones de dificultades de esta prueba y se quiere introducir a 1.000 jueces sustitutos por la puerta
00:32:07de atrás. Es muy curioso, porque lo que se esgrime es, precisamente, la falta de jueces. Los mismos
00:32:13que no han querido durante estos años resolver el problema de la angustiosa falta de jueces que
00:32:17se está agravando por las jubilaciones, esgrimen ahora esa falta de jueces para introducir, sin
00:32:23garantía alguna, los sustitutos. Los sustitutos tenían la posibilidad de entrar por la vía del
00:32:27cuarto turno y accederían así, con mérito y capacidad. Ahora lo que se pretende es relajar
00:32:34y relajar esas exigencias. Miren ustedes, lo que realmente preocupa no es que los jueces sean hijos
00:32:41de jueces machistas o ricos. La realidad es que se quieren jueces afectos al poder político. En
00:32:47palabras de quien fue líder de Podemos, don Pablo Iglesias, y cuando ahora es vicepresidente del
00:32:52Gobierno, a los jueces se les debe exigir adhesión al Gobierno. Lo que de verdad molesta es la
00:32:58existencia de jueces independientes que realizan su función constitucional con plena sujeción a la
00:33:03Constitución y a las leyes. Este proyecto que acaba de presentar el Gobierno se suma a otro
00:33:08anterior, conocido ya comúnmente como Ley Begoña, que pretende limitar, restringir la acción popular,
00:33:15pretende también impedir que se abra una investigación judicial en base a informaciones
00:33:22periodísticas, pretende callarle la boca a los jueces para que no se puedan expresar libremente,
00:33:27vulnerando su libertad de expresión. ¿A qué puede conducir o cuáles pueden ser las consecuencias
00:33:35para el Estado de Derecho en España en caso de que se apruebe tanto la reforma que ha anunciado
00:33:40esta semana Bolaños como la famosa Ley Begoña? Mire, la reforma que quiere modificar la acción
00:33:50popular lo que realmente quiere es vaciarla de contenido. No podemos olvidar que la acción
00:33:55popular está constitucionalizada. Aparece en el artículo 111 de la Constitución, y es un
00:34:00mecanismo de participación de los ciudadanos en la administración de justicia y que, por cierto,
00:34:04ha sido muy útil para juzgar muchos procesos que terminaron con condena gracias, precisamente,
00:34:10al impulso de la acción popular. Se quiere vaciar esta figura, dejarla prácticamente a cero,
00:34:17limitando la acción popular a los partidos políticos y a las asociaciones profesionales,
00:34:21expulsando a las acusaciones populares de la clase de destrucción, limitando los delitos
00:34:26entregados en la acción popular y exigiendo que ejerzan la acción popular quienes actúan en
00:34:31virtud de un vínculo concreto, relevante, confundiendo así lo que es la acción popular
00:34:36con la acusación particular. Pero, además, hay una cosa muy importante, y es que esto se quiere
00:34:43hacer con efecto retrospectivo. Esto se quiere hacer como un traje a medida, si me permite la
00:34:49expresión, y es evidente que se está pensando en casos concretos, desconociendo el principio
00:34:55de generalidad de la pena. Hay una disposición transitoria, don Manuel, que permite aplicar
00:35:01esta nueva norma a los procedimientos en curso, y eso supondría –es muy importante que los
00:35:07ciudadanos lo sepan– que si el Ministerio Fiscal no mantiene la acusación, nada más y nada menos
00:35:13que el archivo de esos procesos. Y sobre el Ministerio Fiscal ya sabemos que hay muchas
00:35:17dudas de imparcialidad por la dependencia del Gobierno, que se ha agudizado en los últimos
00:35:25años. Por tanto, todo esto sería un intento de torpedar la acción de la justicia, cuando hay
00:35:30varios juicios abiertos en el entorno que afectan a familiares de las propias presidencias del
00:35:36Gobierno. La conclusión que le hago es que todas estas medidas, y otras que se han adoptado antes,
00:35:42incitan a la desconfianza generalizada hacia el poder judicial por razones políticas o ideológicas,
00:35:49y eso debilita su legitimidad y crea un ambiente de inseguridad social. La justicia tiene que
00:35:55mantenerse independiente de los intereses partidistas, y debe ser vista por los ciudadanos
00:36:00como una institución seria y confiable. SEÑOR PRESIDENTE.
00:36:02Don Luis, otra de las medidas que incluye este último proyecto es el de eliminar la financiación
00:36:10privada de las asociaciones judiciales. ¿Qué opinan al respecto?
00:36:14SEÑOR PRESIDENTE. Bueno, yo creo que la cobertura
00:36:18esencial de la financiación de las asociaciones profesionales son las cuotas de sus asociados
00:36:24y la subvención que recibimos del Consojo de Juntos para los Judicios. Yo, en principio,
00:36:30no veo mal que haya un cierto control sobre la financiación privada. No quiero que haya
00:36:37financiación privada. Puede ser que, efectivamente, en algunos casos concretos se patrocine de alguna
00:36:43manera la realización de determinados cursos, de determinadas asambleas, y yo esto creo que,
00:36:49si se hace con absoluta transparencia, no plantea ningún problema. Pero no es lo más grave de las
00:36:55normas que están con idea de ponerse en funcionamiento. SEÑOR PRESIDENTE.
00:36:59Le voy a preguntar a Carlos Cuesta. Don Luis, ¿qué tal?
00:37:01SEÑOR CUESTA. Muy bien.
00:37:02SEÑOR PRESIDENTE. Yo le quería preguntar,
00:37:03por el dictamen que está hecho, y coincido desde la A hasta la Z en todo lo que acaba de mencionar,
00:37:11a partir de ahora, ¿cómo nos defendemos de esto? Es decir, esto no es un ataque leve,
00:37:15esto es un ataque directo al eje de cualquier sistema democrático, es tocar el Estado de
00:37:20Derecho y es anular la capacidad de los jueces de llevar los casos de una forma independiente,
00:37:25y además con una evidencia de perpetuación de un poder ejecutivo, porque los casos que
00:37:28quiere frenar es el caso de Begoña Gómez, es el caso Coldo, es el caso David Sánchez, etcétera.
00:37:34A partir de ahora, ¿qué se puede hacer? Es decir, ellos yo creo que tienen mayoría
00:37:38para sacar esta aberración, pero ¿se podría recurrir, sobre entiendo, a un tribunal constitucional?
00:37:42Mi fe en eso es ninguna. Está un señor llamado Candido Conde Pumpido, y se ganaron el mote de
00:37:47sala 7 a 4, ahora 7 a 5, por motivos obvios. ¿Se puede recurrir al tribunal de justicia de la UE?
00:37:53¿Qué se puede hacer, y lo digo literalmente, para salvar las bases y los pilares democráticos
00:37:57en España? SEÑOR CUESTA.
00:37:58Bueno, en primer lugar, no le quepa ninguna duda que todas las investigaciones que están abiertas
00:38:04van a seguir su cauce. Los jueces, de manera absolutamente independiente, tomarán las
00:38:10decisiones como están tomando, que sean oportunas. Ya dije allí, en ese programa de una ocasión,
00:38:15que son jueces que proceden de lugares distintos, con ideologías distintas, con pertenencias
00:38:21y relaciones distintas, y esto va a continuar. Sin duda, la vía puede ser, frente a los cambios
00:38:30normativos que cuestionen los postulados esenciales del Estado de Derecho, el Tribunal Constitucional,
00:38:36y también, por supuesto, el Tribunal de Justicia de la UE y las instituciones europeas. Es decir,
00:38:43no podemos olvidar que, por ejemplo, países como Hungría o Polonia, que adoptaron decisiones muy
00:38:50cuestionables desde el punto de vista del Estado de Derecho, han recibido severas advertencias y
00:38:58admoniciones y procedimientos por parte de las instituciones europeas. Es decir, que al margen
00:39:03del Tribunal de Justicia, también yo creo que se debe hacer un trabajo importante, y lo estamos
00:39:08haciendo. Lo estamos haciendo desde la plataforma, que hemos denunciado en muchas ocasiones, desde las
00:39:12asociaciones profesionales. Me consta que hay partidos políticos de la oposición que también están
00:39:16llevando a las instituciones europeas estas cuestiones, y este es el camino que hay que hacer.
00:39:23Don Luis, una última pregunta. Hemos conocido también en los últimos días que se ha bloqueado
00:39:29ese intento de acuerdo dentro del Consejo General del Poder Judicial para proponer un nuevo modelo
00:39:35de elección de los miembros del Consejo, tal y como se planteó en su día por parte de las
00:39:41diferentes fuerzas políticas, precisamente para facilitar esa renovación del Consejo.
00:39:47Usted ya creo recordar que avanzó, que no iba a haber acuerdo y que ese presunta nuevo modelo,
00:39:55ese nuevo sistema para escoger a los miembros del Consejo iba a quedar bloqueado. Finalmente,
00:40:01parece que es así, ¿no? Yo lo dije, don Manuel, si se acuerda usted bien, en esa misma mesa.
00:40:06Efectivamente. A lo mejor causó sorpresa y, en fin, me colocó en una posición gravitaria.
00:40:16¿Sabe lo que pasa? Que yo llevo ya muchos años en este invento y me conozco todo bastante bien.
00:40:22A ver, aquello fue una justificación para alcanzar el pacto de renovación del Consejo,
00:40:31especialmente terminado por el Partido Popular. Yo ya le dije que ese compromiso no se iba a
00:40:38llevar a cabo. Y lo sabía, vamos, no hace falta ser muy listo. Es que al día siguiente
00:40:41y ahora un acuerdo… Recuerdo declaraciones de políticos, como por ejemplo don Tachi López o el
00:40:47propio ministro, que decían que no íbamos a permitir que los jueces se alejan a los vocales
00:40:51judiciales. Y es evidente que iba a ser así. Y es claro que ese acuerdo no se iba a alcanzar.
00:40:59En fin, lamento muchísimo haber tenido esa razón al prever las consecuencias. Ese acuerdo no se va
00:41:09a alcanzar. Y jamás se va a aceptar la renovación del Consejo por el mecanismo, don Manuel,
00:41:17que siguen todos los países europeos. Es que ya ni Polonia. Es decir, nos estamos convirtiendo en
00:41:24la única excepción, en el único país donde los partidos políticos nombran directamente,
00:41:31o sugieren directamente, a todos los vocales no judiciales y a los vocales judiciales.
00:41:40Somos una excepción en Europa. Y era evidente que esto iba a ocurrir. Siento haber tenido razón.
00:41:45Pues efectivamente, en resumen, España sigue siendo una anomalía. La cuestión es que los
00:41:50políticos seguirán decidiendo, los miembros, la composición de un poder tan importante,
00:41:56un pilar fundamental del Estado de Derecho, de la democracia, como es el Poder Judicial.
00:42:01Desde aquí, don Luis Sanz, todo nuestro apoyo a los jueces, a la independencia de la justicia
00:42:07frente a los ataques del Gobierno. Luis Sanz, vicepresidente de la Plataforma Cívica por la
00:42:11Independencia Judicial y miembro de la Asociación Judicial Francisco A. Vitoria. Muchísimas gracias.
00:42:15Fuerte abrazo. Muchas gracias. Un abrazo a todos. Juan Pablo. Uno de los grandes problemas que
00:42:20tiene este país desde hace siete años, casi, seis años y medio, es lo que viene haciendo el
00:42:26presidente del gobierno en los últimos, sobre todo cuatro, que es legislar con arreglo a sus
00:42:30necesidades personales. Es decir, necesito aprobar unos presupuestos, pues lo que hago es que cojo el
00:42:35código penal, elimino la sedición y voy a modificar un poco la malversación. Y esto es un grave
00:42:41problema. Y ahora mismo es exactamente lo mismo que estamos viendo con la ley Begoña. El presidente
00:42:46del gobierno coge, se retira cinco días a reflexionar y la conclusión que extrae es que hay que
00:42:51intentar embridar a los medios de comunicación que no controla. De ahí esta ley a través de la cual
00:42:57lo que pretenden es, bueno, intentar las fuentes de financiación de los medios de comunicación, pues
00:43:04que vengan de ayuntamientos o que vengan, pues todo eso, quitarlo de en medio y además hacerlo
00:43:10por ley. Y esto último de la acusación popular y lo de los jueces de esta semana. Y, por supuesto,
00:43:18amordazar a los jueces también, porque el hecho de que los jueces no tengan opinión y no puedan
00:43:21manifestarla públicamente, porque si no son objeto de recusación, a mí es algo que, desde luego,
00:43:25me parece enormemente peligroso. Pero este es el gran problema. No se legisla con arreglo al
00:43:31interés nacional, sino con arreglo a los intereses personales del presidente del gobierno. Por seguir
00:43:36con lo que estábamos hablando, la ley Begoña. Nos parece grave, ¿verdad? Gravísimo. Bueno, pues
00:43:42esperemos a que pase por el Congreso de los Diputados y que la negocien y la mejoren,
00:43:46entre comillas, los socios parlamentarios. Porque si a día de hoy alguien piensa que esto lo va a
00:43:52llevar el gobierno y que los socios van a aprobarlo sin ningún problema, están totalmente equivocados.
00:43:57A los socios se les queda, no, corta, cortísima. Va a ser peor todavía. No, no, es que va a pasar,
00:44:03¿qué haría en Esquerra Republicana? ¿Qué haría Bildu? ¿Qué haría Junts con esta ley? Pues empezarían
00:44:08a decir que, evidentemente, esto hay que darle un repaso de arriba abajo. ¿Por qué? Pues porque a
00:44:11ellos, evidentemente, se les queda corta. Y luego, hay algo que a mí me llama mucho la atención,
00:44:16que es esto de... Es verdad que en España asumimos ya como algo natural que haya jueces conservadores
00:44:22y jueces progresistas. En realidad deberían ser jueces que se limiten a hacer su trabajo y aplicar
00:44:26la herramienta que tienen, que es la legislación. Bueno, vale. Pero esto de que el gobierno de España
00:44:30de repente empiece a criticar, y lo vienen haciendo distintos ministros, entre ellos el de
00:44:35Justicia Félix Bolaños, al juez Hurtado, calificándolo como un prevaricador, algunos,
00:44:40pero otros diciendo, hombre, que es que no está actuando con arreglo a lo que debe hacer, etcétera.
00:44:47El juez Hurtado es un juez, es verdad, conservador. Pero el juez Hurtado es el ponente de Gürtel,
00:44:53del caso Gürtel, de los papeles de Bárcenas. Quiero decir, el juez que escribe la sentencia
00:44:59que le sirve al presidente del gobierno, Pedro Sánchez, para abrirse paso a través de una moción
00:45:02de censura y llegar al palacio de la Moncloa, resulta que hoy es un peligroso ultraderechista
00:45:08que está en contra de los intereses de Pedro Sánchez. A mí me parece extraordinariamente
00:45:11llamativo y difícil incluso de comprender. Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa y a la vuelta te
00:45:15doy la palabra, Teresa, para comentar estos y más temas, porque hay que hablar, tenemos que hablar
00:45:20de ese robo. ¡Qué casualidad! Entran en la casa de la abogada de la pareja de Isabel Díaz Ayuso,
00:45:28del otro abogado, del arquitecto, del coche de la pareja Ayuso... ¡Todos son casualidades en
00:45:34este país! A continuación lo abordamos. Bueno, pues ya estamos de regreso en el
00:45:39Tiempo de Tertulia. Teresa, tienes la palabra. ¿Qué opinas sobre esta reforma? Que no es una
00:45:43reforma, es el asalto, el asalto a la independencia judicial por parte del gobierno. Yo creo que lo
00:45:49que garantiza la fase de una democracia es la separación de poderes. Ahora mismo hemos visto
00:45:53como el poder ejecutivo y el poder legislativo es prácticamente el mismo, por eso el interés del
00:45:57gobierno en querer asaltar el poder judicial. Primero lo hace a través de una reforma en la
00:46:05que quiere eliminar la acusación popular, para de esa manera desactivar la causa de Begoña Gómez y
00:46:13la causa del hermano de Pedro Sánchez. ¿Por qué? Porque estas dos causas abrieron a raíz de una
00:46:20denuncia de un sindicato, el sindicato Manos Limpias, que es cierto que ellos dicen que la
00:46:27acusación popular es solo para impedir que los partidos políticos se personen en las causas.
00:46:34Bueno, ya harán ellos para decir que Manos Limpias es un sindicato que está vinculado a un partido
00:46:42político, de esta manera que le afecte la ley. Si ellos realmente fuesen coherentes con su ley,
00:46:48lo primero que hubiesen hecho hubiese sido retirarse, retirar la acusación del Partido
00:46:54Socialista que ahora mismo está vigente en la Kitchen. Ellos ejercen la acusación popular en
00:47:00determinadas causas, pero luego al tiempo quieren que el resto no ejerza la acusación popular.
00:47:05Y en el recurso de casación contra la décima inocencia que ha conseguido Paco Camps la está
00:47:11manteniendo el Partido Socialista, con una senadora en vigor y con una exdiputada. Ahora, en este
00:47:16instante. Entonces, esta reforma es porque ellos la consideran la manera más inmediata de poder
00:47:23desactivar dos causas judiciales. Lo cual viene de fondo pues la reforma, el asalto más bien del
00:47:30Poder Judicial. Colocar jueces a dedo, básicamente. Ellos dicen que los jueces son de derecha,
00:47:40efectivamente, y que por lo tanto ellos van a colocar a sus jueces a través del cuarto turno.
00:47:46Y bueno, y se quejan del juez peinado. Pues el juez peinado es un juez que precisamente
00:47:52entró por el cuarto turno. Entonces, si te quejan del juez peinado no puedes incentivar a cómo llegan
00:47:57esos jueces a la justicia. Eso por un lado. Y luego, por otro, yo creo que ya va a ser la tercera
00:48:05gran reforma por la que ellos van a poder anular todas las causas es que las instrucciones pasen
00:48:13a la Fiscalía. Bueno, bueno, bueno. Es lo que quiere realmente el Gobierno. De esta manera, primero
00:48:21anulan la causa de Begoña Gómez y del hermano y luego el resto de causas que no pueden anularse
00:48:26a través de la reforma de la acusación. Terrible, porque hay que recordar las palabras de Pedro
00:48:31Sánchez. ¿De quién depende la Fiscalía General del Estado? No, y es que efectivamente depende del
00:48:35Gobierno. Depende del Gobierno. Actualmente, Álvaro García Ortiz depende totalmente del Gobierno. Es
00:48:41un ministerio más del Gobierno. Y la Fiscalía General del Estado, que depende del Gobierno,
00:48:46depende de Pedro Sánchez, la Fiscalía es un órgano jerárquico y por lo tanto los fiscales
00:48:54responden a directrices, a órdenes de sus superiores. No es como los jueces, no es como
00:49:00la justicia, donde cada juez es totalmente independiente. Los jueces son reyes dentro de
00:49:06su propio juzgado. Luego puede haber influencias, puede haber diferentes cosas, pero el juez es
00:49:10independiente porque él decide en base a la ley totalmente de forma neutral las cuestiones que hay
00:49:18que dirimir. Punto y final. De ahí que sea tan importante que la instrucción bajo este Gobierno
00:49:23se mantenga en manos de los jueces y no de los fiscales. Pero fijaos, estamos comentando el
00:49:29asalto del Gobierno a la independencia judicial, pero ha habido manifestaciones. Para empezar,
00:49:35el rey Felipe VI ha advertido esta misma semana sobre algunos de los riesgos que estamos
00:49:41padeciendo en España. Las instituciones ganan o pierden prestigio por lo que hacen,
00:49:47pero también por lo que con ellas se hace. Esto es lo que advertía el rey Felipe VI,
00:49:55que lógicamente tiene que guardar un papel profundamente institucional, pero las deja
00:49:59caer de forma clara. Y hace muy pocos días también la presidenta de la Comunidad de Madrid,
00:50:04Isabel Díaz Ayuso, se pronunciaba de este modo sobre la Ley Begoña.
00:50:08La conocida como Ley Begoña va a tener consecuencias muy graves que va más allá
00:50:15de la impunidad que se busca para el entorno personal y político del presidente. Sánchez
00:50:21pretende con esta reforma atar las manos a los jueces usurpando sus funciones,
00:50:27acabar con la libertad de prensa y limitar el derecho a la tutela judicial efectiva,
00:50:32acabando con una institución jurídica de historia centenaria en España y que hace
00:50:37nuestro sistema mejor y más justo que el de otros países occidentales. Y todo de nuevo,
00:50:43solo por blindarse y mantenerse en el poder. ¿A costa de qué? De lo que sea.
00:50:49Carlos, es que lo que nos estamos jugando realmente, y hay gente que todavía no se lo cree,
00:50:55no es posible. A mí me recuerda mucho como cuando en Venezuela decía, no, jamás nos vamos a
00:51:01convertir en Cuba, eso no puede pasar. Somos Venezuela, uno de los países más ricos del
00:51:04mundo. Democracia sólida y estable. A mí esto, sinceramente, creo que estamos presenciando un
00:51:11intento de establecer un régimen autoritario en España. Totalmente, y yo creo que haríamos muy
00:51:16mal y seríamos unos mentirosos si no lo decimos con todas las letras. Pedro Sánchez tiene una
00:51:20aspiración dictatorial. ¿La ha conseguido? Todavía no. Pedro Sánchez, lo voy a repetir,
00:51:25tiene una aspiración dictatorial. Pedro Sánchez quiere ser un dictador y sus comportamientos son
00:51:29los típicos de un dictador en fase de introducción de la dictadura. Vamos a dejar ya de tonterías,
00:51:33lo decimos llanamente, porque si no estamos cometiendo no solamente un error desde el
00:51:37punto de vista de nuestra obligación, que es la defensa de la democracia, la justicia,
00:51:40de la libertad y de España, sino que encima estaríamos yendo en contra de nosotros mismos,
00:51:44porque tendríamos que ser unos auténticos imbéciles para estar dando alas o entrando
00:51:48en eufemismos para justificar a un señor que viene contra todo lo que hemos construido en
00:51:52la última etapa, en la etapa democrática. Contra todo. Vamos a dejarnos ya de tonterías. Para que
00:51:56la gente lo entienda, y comparto 100% lo que ha dicho Isabel Díaz Ayuso y comparto 100% lo que
00:52:01ha dicho el rey, pero por explicarlo de una forma muy sencilla, la estructura clásica de separación
00:52:05de poderes mantiene tres poderes. Dentro de todo el eje de poder estatal mantiene tres poderes. Uno
00:52:11el ejecutivo, que es el del gobierno, otro el legislativo. En España no existe diferenciación.
00:52:15Tenemos un sistema en el cual, una vez votados, es la Cámara la que elige al presidente. Por
00:52:20lo tanto, la Cámara o el partido mayoritario en la Cámara es el que acaba designando a uno de los
00:52:24suyos. Por lo tanto, el ejecutivo se identifica y es igual en signo político al legislativo. Por
00:52:29lo tanto, hemos perdido uno de los poderes clásicos. Solamente nos queda uno, el judicial,
00:52:33y uno añadido que surgió, que es la prensa, pero que no tiene la fuerza de los otros tres por un
00:52:37motivo muy básico. Publiquemos lo que publiquemos, ¿qué es lo que ocurre? Que posteriormente tiene
00:52:42que trasladarse a un tribunal y se tiene que convertir en una condena, en penas, etcétera. Y
00:52:47si no, si te tumban eso, pues o no tenía indicios penales y, por lo tanto, no tenía la gravedad
00:52:51suficiente, aunque puede ser totalmente cierto lo que hayas publicado, o directamente te pueden
00:52:55llegar a decir que no existe nada de nada. Por lo tanto, es un poder, por cierto, de alguna manera
00:52:59derivado. El eje clásico te mantiene en estos momentos en España, explicada la identificación
00:53:04entre el ejecutivo y legislativo, únicamente un poder capaz de limitar las ansias dictatoriales
00:53:09de cualquier presidente, se llame Sánchez o se llame de cualquier manera. Cuando Pedro Sánchez está
00:53:13yendo contra la independencia del Poder Judicial, está yendo contra el único contrapoder que nos
00:53:17separa a una democracia de una dictadura, literalmente. Está yendo contra él por tierra,
00:53:22mar y aire, por lo civil y por lo militar. Está yendo con toda su fuerza. ¿Está yendo contra la
00:53:26prensa? Por tierra, mar y aire, por lo civil y por lo militar. Por lo tanto, es obvio, no es discutible
00:53:32que Pedro Sánchez tiene una aspiración absolutamente dictatorial y que alguien le mire lo
00:53:36que hace, y lo explicaba a Juan Pablo perfectamente. El 80-90% de la carga legislativa que ha tenido
00:53:41durante toda su etapa de gobierno, desde mayo-junio, cuando hizo la moción de censura en el 18, tenía
00:53:46nombres y apellidos para ser beneficiados. Los suyos, los suyos. Es decir, ha entrado en una utilización
00:53:51arbitraria del aparato del Estado, brutal, y ha entrado en una individualización de las normas,
00:53:56que está prohibido por nuestra Constitución y por las cartas magnas de todos los Estados
00:53:59democráticos en todo el planeta. No se puede utilizar con una forma individual una norma,
00:54:05tiene que ser de aplicación general. Esta norma de la ley Begoña va para quitar a los jueces del
00:54:09caso Begoña, del caso David Sánchez, de los casos en los que puede acabar apareciendo él, obviamente,
00:54:14porque lo están señalando ya, gente como Aldama y demás. Por tanto, este señor está fabricando
00:54:18normas con nombres y apellidos que, repito, es absolutamente inconstitucional y lo lleva
00:54:23haciendo desde mayo-junio del 18. Una cosa muy rápida. El ejemplo paradigmático de cómo una ley
00:54:28se aplica a casos concretos es la ley de amnistía. Total. Si tú te coges la ley de amnistía y la miras
00:54:32de arriba abajo, dices, este es el artículo para los CDR, este es el de Junqueras, este es el de
00:54:36Puigdemont, este es el de los... Todo, todo, todo está hecho para cada una de las personas que estaban
00:54:44tratando de ser indultadas. Las normas económicas, el impuestazo contra quién va, las medidas económicas...
00:54:48Repsol, Josuyón y más. Tienen nombres y apellidos las normas. Es una vergüenza. La propia ley Begoña
00:54:54también tiene nombre y apellidos porque es para cerrar el caso del hermano, el caso de la mujer,
00:54:59es para cerrar el caso del fiscal general del estado porque establece que esto se tendría
00:55:05que aplicar a los casos que ya están en curso. Pero hablando del tema de la prensa, fijaos,
00:55:10esta misma semana también hemos conocido que el gobierno, una vez más, ha aumentado el presupuesto
00:55:15destinado a publicidad institucional. Más de 160 millones de euros para regar generosamente a los
00:55:21medios afines, al mismo tiempo que a Salta Telefónica, que no por casualidad es la
00:55:26empresa mayor de... la mayor anunciante de toda España. Y aquí el gobierno se convierte en
00:55:33accionista mayoritario. ¿Y esto qué tiene que ver con la ley Begoña? Juan Pablo, es que a mí me parece
00:55:38de todos los escándalos que contiene esta ley, el hecho de que se impida a los jueces investigar
00:55:44en base a informaciones periodísticas, el gobierno dice recortes de prensa como si fuera... como para
00:55:50intentar desprestigiar a la prensa. No, no, no, no, no. Informaciones periodísticas. Es que la
00:55:55mayoría de casos de corrupción se conocen gracias a los medios. Y sobre todo, ¿quién determina que
00:56:00informaciones periodísticas son veraces o no? ¿Quién es aquí el juez? Porque claro, a los jueces
00:56:05se les impide que reciban ciertas informaciones y tal, o porque ¿quién determina eso? O sea,
00:56:11Félix Bolaños va a venir a decirnos, no, eso es un recorte de prensa, pero esto otro son
00:56:15informaciones verídicas, como por ejemplo, ¿son informaciones verídicas lo que viene aportando en
00:56:19las últimas semanas el diario El País sobre el caso del fiscal general del estado? Evidentemente no,
00:56:24pero para el gobierno sí lo son. ¿Por qué? Porque para el gobierno el asunto es el fin,
00:56:31no los medios. No, no, no. El gobierno te dice, bueno, así es que no pasa absolutamente nada. El
00:56:37fiscal general del estado es inocente y todo lo que hagamos para sacarle los problemas que tenga,
00:56:41informaciones periodísticas incluidas, pues vale. Y entonces, a través de eso, se publican o se
00:56:46publican las cosas que yo, de verdad, es que lo de los ordenadores a mí me tiene... en fin. Vamos
00:56:51con el tema. A ver, esta misma semana es alucinante lo que ha pasado. Estamos hablando del
00:56:58caso del novio de la pareja de Isabel Díaz Ayuso. O casualidad, o casualidad, le entran en la casa
00:57:06a una de las abogadas, Guadalupe Sánchez, colaboradora además de este programa, le entran
00:57:12y le roban un portátil y de repente se da cuenta de que no es la única, que al otro abogado de la
00:57:18pareja Ayuso también le han entrado en su casa para buscarle algo sin llevarse nada de valor,
00:57:24es decir, iban a buscar algo específico. Los móviles, los portátiles, información. También
00:57:30le entran al arquitecto, al arquitecto que reformó el ático de la pareja de Ayuso y también le entran
00:57:36o le intentan entrar en el coche de la pareja Ayuso y de repente, pocos días después, encuentran uno
00:57:42de los ordenadores en manos de tres ratillas que iban camino a Tánger. Hombre, a mí qué quieres
00:57:47que te diga, yo no creo en las casualidades. Sólo como aviso a efectos de hemeroteca, en esta
00:57:51habitación no cabe el Land Cruiser que me robaron a mí, Toyota Land Cruiser, hace siete años, todavía
00:57:55estoy esperando que alguien me lo localice. La última información de Chau Chau, porque tienes
00:57:59contactos periodísticos, me dijeron que la ruta era la misma, o sea, mi Land Cruiser, repito, que no cabe
00:58:04en este estudio, no me lo encontraron, pero han encontrado en 24, 30 y pico horas, un ordenador
00:58:10metido en una furgoneta con tres señores que cruzaban camino de Marrocos mezclado entre un
00:58:15montón de ordenadores. Solamente tengo una pregunta, ¿cómo descubrieron que era el ordenador
00:58:19de ella? Bueno, ahí sí que es cierto que la propia Lupe Sánchez sí que tenía como una
00:58:26geolocalización a través de la nube y pudo ir siguiendo el rastro, por eso dieron con
00:58:33esto, con el ordenador. Es cierto. Mi coche estaba totalmente localizado. Aquí se han dado prisa,
00:58:41pero vayamos a la casualidad. ¿Creéis que esto es casual? Han entrado en muy pocos días,
00:58:49en muy poco tiempo, en la casa de los dos abogados de la pareja Ayuso, en la casa del
00:58:55arquitecto de la pareja Ayuso y en el coche de la pareja de Ayuso. A mí esto me huele a
00:59:00operación de estado total. A ver, es cierto que para ser una operación de estado hubiese sido
00:59:08muy cutre, pero también hemos tenido la kitchen, que más cutre que la kitchen. El falso cura entrando
00:59:13en la casa de los Bárcenas. El falso cura y la policía entrando en el estudio de la mujer de
00:59:21Bárcenas con una contraseña equivocada que le había dado el chofer de Bárcenas equivocada,
00:59:26era todo. A ver, que el pequeño Nicolás hacía servicios a los servicios de inteligencia.
00:59:32¿Estamos hablando de España? Claro. Que puse Moncuyó en el coche de una paralítica. Así es.
00:59:41Estamos hablando de España. Pero bueno, sí es cierto que tratándose de España me espero cualquier
00:59:48cosa. Pero también es verdad que las personas que han declarado en sede judicial, estas tres
00:59:53personas, las dos chicas y el chico, a mí lo que me dicen fuentes judiciales es que ellos no tenían
01:00:00ni idea de la procedencia del ordenador. De hecho, el chico, las mujeres no tenían ni idea de que la
01:00:08otra persona llevaba material robado, sino simplemente le dijeron que le tenía que trasladar
01:00:14a través de la aplicación de Blablacar. Le hizo una reserva y le tuvo que llevar a un sitio determinado
01:00:21y desconocían que esta persona llevaba estos dispositivos. Que, por cierto, llevaba alrededor
01:00:27de unos 50 dispositivos. Y esta persona a la que interrogaron, a mí lo que me dicen es que
01:00:35lo que contó es que, bueno, que ese ordenador se le había dado a otra persona que le solía vender
01:00:42dispositivos móviles. O sea, los que han detenido Camino a Tánger no eran los ladrones. Obvio.
01:00:48No eran los ladrones. Alguien se lo da. Vale, pues muy bien. Ahora la Guardia Civil está buscando a la
01:00:55persona que le entregó el ordenador. Lo que explican ahora, es una noción muy rápido, porque muchas veces
01:01:00tendemos a pensar que las operaciones de Estado son Tom Cruise descolgándose para intervenir un
01:01:06superordenador. Y no es cierto. En España no son las cosas así. Pero a mí, dices, bueno, con arreglo
01:01:11de las informaciones que teníamos a principios de semana, dices, bueno, es una trama organizada, ¿vale?
01:01:14O da la impresión, es una trama organizada que está entrando. Dices, bueno, vale, perfecto. Queda desmentido.
01:01:19¿Por qué? Pues porque han detenido a tres delincuentes comunes. Yo pregunto, ¿son unos delincuentes comunes
01:01:24un poco raros? Porque entran en una casa, supuestamente, con la regla que nos han contado. Entran en una casa,
01:01:29tienen dos ordenadores encima de una mesa y solamente se llevan uno. Digo, pues qué raro.
01:01:33Selectivos. Son ordenadores selectivos. Nos estamos quedando sin tiempo. Yo, por desgracia, veremos en qué queda esto.
01:01:40Pero, vamos, evidentemente no creo en las casualidades. Isabel Díaz Ayuso está siendo objeto desde hace meses,
01:01:47objeto de una operación política, con juego sucio por parte del gobierno, poniendo al servicio a la Fiscalía General del Estado
01:01:56para intentar derribarla y, bueno, pues esto forma parte de este proceso.
01:02:01Déjame que ponga solo un ejemplo muy rápido. O sea, si tú accedes a los ordenadores de la defensa del nuevo Isabel Díaz Ayuso
01:02:06y ahí detectas conversaciones, porque, por ejemplo, está abierto el sistema de WhatsApp que se pone en las pantallas y tal,
01:02:13y detectas que van a solicitar diligencias sobre X móviles, tienes tiempo, hipótesis, ¿eh?
01:02:18Tienes tiempo para coger esos móviles y borrarlos. ¿Verdad? Mensaje patrocinado por Álvaro García Ortiz.
01:02:23Quiero decir que, claro que tiene sentido que alguien quiera tener conocimiento de qué había en esos ordenadores
01:02:28para ver por dónde va a ir la defensa, para ver qué diligencias se van a pedir, para ver qué móviles, qué mails se van a consultar
01:02:35y tener tiempo para ir eliminando. Y, claro, si esto de eliminar pruebas fuera una novedad en este gobierno,
01:02:40pues a lo mejor nos sorprendíamos, pero es que se ha convertido en la práctica habitual suya.
01:02:44Bueno, vamos a... Como nos estamos quedando sin tiempo, no quiero dejar de despedir la tertulia sin que disfrutéis,
01:02:52de que gocéis de una auténtica obra maestra. Atentos.
01:03:10Bueno, no os voy a torturar más. ¿Qué narices estamos escuchando? ¡Pues estamos escuchando La Danza de las Chirimoyas!
01:03:24Obra maestra de David Sánchez, el hermanísimo que fue contratado en la Diputación de Badajoz, hay que recordarlo,
01:03:32porque era un maestro, era un auténtico músico de gran fama.
01:03:38Yo no me siento capacitada ni para... ¿Cómo que no? Dilo lo que te parece.
01:03:42¿Qué opinas de La Danza de las Chirimoyas, Teresa? ¿A ti te gusta esto?
01:03:45A mí, ¿cómo? Esto es como si Carlos Cuesta se supiera tocar un piano.
01:03:48Perdona, yo... Toca bastante mejor, Carlos, por Dios.
01:03:52Yo creo que con el banjo me sale algo más digno.
01:03:54Entre esto y las obras del CNIU, del Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas, yo creo que yo me siento...
01:03:59¡Qué daño han hecho los organillos casi hoy! ¡Vaya generación truncada!
01:04:04Bueno, este es el gran músico de relevancia internacional que ha contratado la Diputación de Badajoz,
01:04:11La Danza de las Chirimoyas, quédense con este nombre.
01:04:14Pensaba que era La Danza de los Muñones, pero como tocaba...
01:04:17Programa especial de Andrés Samorós esta noche, muy bonito.
01:04:20Merece, merece. Bueno, Adrián, cuéntanos, ¿cuál ha sido el resultado de la tuite encuesta de hoy?
01:04:27Pues hoy preguntábamos, ¿qué opinas del robo a los abogados y al arquitecto de la pareja de Ayuso?
01:04:32Dábamos tres opciones, es pura casualidad, es una operación del CNIU, o es pronto todavía para saber.
01:04:37Y ha ganado con el 88% de los votos, pues que es una operación del CNIU orquestada por...
01:04:42¡Poco me parece! ¡88%!
01:04:45Y esto también nos han dejado los oyentes.
01:04:48Ya os podéis imaginar quién está detrás del robo de los ordenadores.
01:04:53¿Pues quién va a estar detrás? Pues el gobierno. ¿El gobierno quién va a hacer?
01:04:58Buenos días. Pienso que no es casualidad, es algo muy intencionado y con un fin muy claro.
01:05:07La señora Díaz Ayuso es una política con carisma que llega a la gente en general y es enemigo abatir.
01:05:18Hola, buenos días. Esto es una cuestión de gobierno.
01:05:21Están demostrando continuamente lo trapaceros, lo falsos y lo criminales que son.
01:05:27No tienen empacho ninguno en llegar a estas situaciones.
01:05:30No se pueden dar tantas coincidencias.
01:05:33A cualquiera que se le pregunte, dice lo mismo.
01:05:37Esto es una cuestión de gobierno, de Estado el que se ha involucrado en esta cuestión.
01:05:44Un delincuente común sabe muy bien a quién no tiene que robar.
01:05:47Esto fue una operación del CNI.
01:05:49Así como Moncloa le encargó al fiscal general del Estado que filtrase los datos de González Amador
01:05:54para ir a por Ayuso y poder tapar la imputación de Begoña,
01:05:58pues este es un encargo más.
01:06:00Y muy torpe, porque es evidente que están desesperados
01:06:03y necesitan buscar algo que pueda tapar lo que está por salir.
01:06:07Que debe ser muy cordo.
01:06:10Bueno, vamos a corregir, porque efectivamente estamos comentando a micrófono cerrado
01:06:13que más que operación del CNI, dentro del CNI hay grandísimos profesionales.
01:06:16Esto suena más bien a chapucilla estatal, gubernamental.
01:06:21Es decir, te contrato aquí a cuatro raterillos que tengo por aquí.
01:06:27Pero bueno, en todo caso, lo que huele es a operación orquestada por parte del gobierno.
01:06:31Es terrible. O sea, esto que sería un escándalo a nivel mundial,
01:06:34en cualquier país serio, estaría llenando las portadas constantemente.
01:06:38Aquí ya el nivel de escándalos es tan tan elevado y tan numeroso
01:06:43que esto ya nos suena a anécdota y estamos hablando de algo muy grave.
01:06:46Oye, no es casualidad. Yo no creo en las casualidades.
01:06:49Entran en la casa de los dos abogados de la pareja de Ayuso,
01:06:54en la casa del arquitecto y en el coche de la pareja.
01:06:57Bueno, terrible. Carlos, muchísimas gracias.
01:07:00Un placer.
01:07:01Juan Pablo, muchísimas gracias por estar con nosotros.
01:07:03Teresa Gómez, muchísimas gracias.
01:07:05Y nosotros continuamos con más temas a continuación,
01:07:09que seguro que son de su interés.
01:07:13LA TRINCHERA DE LLAMAS