Après les annonces du président américain sur les droits de douane sur les voitures produites à l'étranger, la question au centre du débat éco avec Dominique Seux et Thomas Porcher, est la suivante : “Droits de douane : Trump a-t-il vraiment tout faux ?”
Retrouvez « Le débat éco » présenté par Dominique Seu et Thomas Porcher sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-economique
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00:00Le débat écho de ce vendredi se penche et c'est très logique sur la principale actualité
00:06économique de la semaine et ce qui sidère le monde de l'automobile, la décision prise
00:12par le président américain de taxer à 25% supplémentaire toutes les voitures importées
00:18aux Etats-Unis.
00:19Thomas Porchet, Dominique Seux, bonjour ! Une offensive annoncée, peut-être prévue, anticipée
00:25mais une annonce qui sidère malgré tout de Donald Trump et qui concerne beaucoup de
00:31pays de ce côté-ci de l'Atlantique et bien sûr l'Europe.
00:34Alors la question que nous allons nous poser ce matin est celle-ci, elle est volontairement
00:39provocatrice, le président américain a-t-il tout faux ? Mais on va commencer d'abord
00:43par une photo, une photo d'ensemble, de quoi est-ce qu'on parle Dominique ?
00:47Eh bien d'abord on va rappeler que c'est assez nouveau parce que pendant le premier
00:51mandat il n'avait pas fait de droits de douane contre les voitures, c'est beaucoup,
00:57c'est assez fort, c'est très fort même parce que le prix de toutes les voitures aux
01:01Etats-Unis va augmenter très sensiblement, d'au moins 25%.
01:05Alors pourquoi toutes les voitures ?
01:06Eh bien parce que les voitures importées, c'est-à-dire une voiture achetée aux Etats-Unis
01:11sur deux, neuve, est importée, donc ces voitures vont augmenter de 25%, donc ça veut dire
01:17par exemple des droits de douane sur les pick-up de 50%, donc évidemment c'est un changement
01:21considérable et comme les pièces détachées sont elles aussi concernées, ça veut dire
01:25que l'ensemble des voitures vendues aux Etats-Unis, leur prix va augmenter.
01:29Donc on parle de centaines de milliards de dollars, donc c'est important.
01:33C'est une stratégie, le but c'est évidemment que des constructeurs automobiles s'installent
01:39ou se réinstallent aux Etats-Unis, c'est tout azimut, ça concerne essentiellement
01:43le Mexique, le Canada, la Corée du Sud, le Japon, un peu moins l'Europe parce qu'elle,
01:49l'Europe, exportement de voitures, mais ça concerne l'Allemagne, pour l'Europe c'est
01:53quand même 50 milliards de dollars de voitures qui vont être touchées et enfin, pour finir
01:59cette photographie, ce n'est que le début parce que ce qui a été annoncé cette semaine
02:04en fait précède ce qui va être annoncé jeudi prochain, c'est-à-dire des droits
02:08de douane augmentés sur l'ensemble des biens importés aux Etats-Unis, absolument tout
02:13azimut.
02:14Peut-être un petit sous-titre politique, tout ça sur les voitures, ça aurait dû
02:20être annoncé aussi jeudi prochain, ça a été probablement anticipé pour essayer
02:24de contrer médiatiquement le signal gate, vous savez, la fuite sur une conversation
02:31privée, enfin sur une conversation sur les bombardements, l'attaque des outils au Yémen,
02:37c'est pas totalement par hasard, à mon avis, que ça a été anticipé d'une semaine,
02:42la stratégie bien connue de Donald Trump, bang, bang, bang, une information chaque jour
02:47qui chasse les autres.
02:48Alors on va rentrer dans le détail, Thomas Porchet, je cite juste Donald Trump pour que
02:53tout le monde ait sa phrase en tête, le président des Etats-Unis, vous le disiez Dominique,
02:57n'épargne absolument aucun pays et même celui qui est juste au sud, le Mexique, Donald
03:03Trump qui déclare que les droits automobiles seront utilisés, j'ouvre les guillemets,
03:07pour réduire grandement la dette aux Etats-Unis et pour construire des things, des choses,
03:12parmi ces choses il faut compter donc des usines et des bagnoles et pour réduire les
03:17impôts.
03:18Thomas Porchet.
03:19Alors là où j'ai un désaccord avec ce qu'a dit Dominique, je suis assez d'accord sur
03:24l'état des lieux, sur les impacts sur l'industrie automobile, mais il a dit à un moment Dominique
03:29que c'est une stratégie, mais moi j'arrive pas à la voir où est la stratégie industrielle
03:32finalement de Donald Trump, il y a une augmentation des droits de douane, très clairement, mais
03:36après la stratégie industrielle, je ne la vois pas et ça me fait penser moi en fait
03:40à ce qu'a fait la France dans la première mondialisation.
03:42En 1880, la France a augmenté très fortement ses droits de douane et est rentrée en guerre
03:46commerciale avec ses voisins et elle l'a fait parce que derrière il y avait le lobby
03:50agricole qui lui a demandé de le faire, mais elle n'avait pas de stratégie industrielle
03:53et donc elle a accumulé un certain retard avant la première guerre mondiale par rapport
03:57à ses voisins.
03:58Et là c'est pareil, alors on peut voir peut-être que ça va profiter à Tesla qui produit majoritairement
04:02ses voitures sur le sol américain, mais après, effectivement, et là je rejoins ce
04:06qu'a dit Dominique, c'est le consommateur américain qui va payer la facture au final.
04:10Donc la stratégie industrielle, je la vois pas.
04:12Donc c'est pas…
04:13Autrement dit, juste pour qu'on comprenne, le consommateur va payer plus cher…
04:16Nous sommes assez d'accord, semble-t-il, sur le fait que c'est plutôt une mauvaise
04:19politique.
04:20Une mauvaise politique, c'est-à-dire que c'est facteur d'inflation pour le consommateur
04:23américain Thomas Parché, c'est une évidence.
04:25Alors, il faut quand même rappeler, oui c'est une évidence, cette politique protectionniste
04:30comme elle est menée va être un facteur d'inflation, mais il faut quand même rappeler
04:32que les Etats-Unis ont toujours été protectionnistes, qu'ils n'ont jamais cessé de se protéger
04:38alors même qu'ils prenaient la liberté commerciale et qu'ils l'ont pas fait avec
04:42des droits de douane mais qu'ils l'ont fait avec des mesures non tarifaires, type
04:44des normes, des quotas, et ça ils l'ont fait beaucoup plus que le reste des pays au
04:48monde et qu'ils l'ont fait avec le Buy American Act, obligeant l'administration
04:51publique à acheter des biens américains et que même le plan de relance d'Obama
04:54en 2009 obligeait d'utiliser un certain nombre de productions américaines dans la
04:59dépense d'infrastructures.
05:00Donc ils ont toujours été beaucoup plus protectionnistes que le reste du monde.
05:02Mais là, les droits de douane, sans politique industrielle, c'est parfaitement idiot.
05:05C'est assez sidérant.
05:06Pour compléter votre photo, il faut lire les échos, je le recommande, page 15, pour
05:11voir à quel point ce sont les Allemands qui vont être frappés, puisque parmi le top
05:1515 des modèles européens exportés de l'Europe vers les Etats-Unis, il y a Mercedes, Land
05:21Rover, Volvo, Audi, alors Volvo n'est pas allemand, mais il y a Porsche, BMW, c'est
05:28assez sidérant.
05:29Finalement, les Français ne sont concernés que pour la Stellantis, une Jeep Renegade
05:34qui est exportée également vers les Etats-Unis.
05:36Oui, mais à partir du Mexique, je crois.
05:38Et à partir du Mexique.
05:39À partir du Mexique.
05:40Donc la France est très peu concernée en direct.
05:44La France peut être concernée par d'autres biens, ce qui a déjà été annoncé, le
05:48vin, les alcools, les menaces, on sait, des taxes de 200% en réplique à ce qui avait
05:54été fait sur le bourbon, qui était elle-même en réplique à ce qui a été fait sur l'acier
05:59et l'aluminium.
06:00Bon, une nouvelle liste à Bruxelles est en cours d'élaboration et il semblerait très
06:04probable que le bourbon sorte de cette liste qui épargnerait peut-être les spiritueux
06:09français.
06:10Au fond, tout ça, ça repose sur un double mensonge ou une double illusion.
06:15Qui ment ?
06:18Washington, en fait, a une stratégie assez claire, pardon Thomas, qui est de chercher
06:24des boucs émissaires.
06:25Boucs émissaires intérieurs, il y en a deux, il y a l'immigration et il y a Washington.
06:29Washington, c'est les fonctionnaires de Washington, ce sont les méchants et il faut
06:35les punir.
06:36Sans parler des cabinets d'avocats, sans parler des universités.
06:38Boucs émissaires.
06:39Boucs émissaires à l'extérieur, c'est les autres pays qui nous achètent la laine
06:44sur le dos.
06:45Je ne sais plus quelle est la formule.
06:47En réalité, l'économie américaine est une économie qui a une croissance considérable
06:52ces dernières années, donc qui n'a pas besoin d'aller chercher des boucs émissaires.
06:55S'ils ont un problème, c'est un problème de répartition des revenus à l'intérieur,
07:00c'est un problème de défaut d'épargne, ce sont des problèmes essentiellement intérieurs.
07:06Quand Donald Trump dit que le déficit vis-à-vis de l'Europe est considérable commercial,
07:11en fait, c'est factuellement faux.
07:13Il y a un déficit sur les marchandises, mais du côté des services, notamment financiers
07:18et numériques, ils sont évidemment excédentaires.
07:21Et au total, c'est à peu près équilibré.
07:22Tout ça est un mensonge.
07:24Et même sur les voitures, il y a un mensonge.
07:26Parce qu'ils disent, Donald Trump dit, les voitures qui arrivent aux Etats-Unis sont
07:31taxées à 2,5% aujourd'hui, avant la taxe de 25, et quand elles arrivent en Europe,
07:35les voitures américaines, elles sont à 10%.
07:37Mais les pick-ups sont taxés à 25% déjà aux Etats-Unis.
07:43Donc tout ça, c'est du baratin.
07:45Et ce qui est très important, c'est de remarquer que les pick-ups, c'est la voiture emblématique
07:49des Américains.
07:50Oui, c'est un tiers et la moitié.
07:52Un tiers ou la moitié des véhicules.
07:54Et qu'en plus, ils sont donc des produits sur lesquels les constructeurs américains
08:01font beaucoup de marge.
08:02Thomas Porchet ?
08:03Non, mais ce qu'il faut comprendre, c'est qu'une politique protectionniste peut avoir
08:06des effets positifs parfois, et qu'il y a des protectionnismes.
08:09Alors là, effectivement, augmenter les droits de douane comme ça, sans avoir de politique
08:12derrière, c'est parfaitement idiot.
08:13Et ça ressemble plus à ce que dit un de mes confrères Léo Charles, c'est plutôt
08:18une politique néo-mercantiliste, à savoir une forme d'affirmation de puissance pour
08:23réduire le déficit commercial.
08:26Et déjà, il faut le dire, le dernier mandat de Trump, le déficit commercial n'a pas
08:31été fortement réduit, la conso a même diminué, et il y a eu finalement une
08:36absence d'effets sur la réindustrialisation.
08:39Donc là, ça risque d'être encore pire.
08:41Mais après, se protéger...
08:42Mais étrange, le mot que vous avez employé, Thomas, j'aimerais quand même que, Dominique,
08:46vous y réagissiez.
08:47Idiot.
08:48Idiot, pour un homme qui a bâti sa campagne sur le thème repris de 2016, America First,
08:54et on monte les murs.
08:56Bon, j'ai dit que c'était du baratin, donc c'est pas fondamentalement différent.
08:59Donc vous n'êtes pas si éloigné là de nous ?
09:00Non, si, si, sur un point quand même, parce que, Thomas, d'une certaine manière dit,
09:05ce protectionnisme-là est idiot, mais en général, le protectionnisme peut être une
09:10politique intéressante.
09:12Je crois qu'il y a deux choses à dire là-dessus.
09:15La première, c'est les pays...
09:17On doit se protéger, évidemment, contre un pays qui est la Chine, contre la Chine,
09:21qui ne respecte pas, ou quand elle ne respecte pas, les règles.
09:24Mais le protectionnisme, en général, regardez, il y a...
09:27Quel est le pays qui pratique le plus le protectionnisme au monde ?
09:30C'est l'Inde.
09:31L'Inde, depuis toujours, est un pays hyper protectionniste.
09:35Et d'ailleurs, évidemment, quand ils vont voir Donald Trump, aujourd'hui, ils ont le
09:40trouilleau maître zéro, si je puis dire.
09:41Mais, ça ne réussit pas vraiment.
09:44C'est-à-dire que le développement de l'Inde, il est formidable, il est bien, mais enfin,
09:47on l'attend quand même globalement encore.
09:49Et donc, la politique de protectionnisme ne fonctionne pas.
09:52Elle ne fonctionne pas.
09:54En dehors de cas particuliers.
09:56Puisque le débat touche bientôt à son terme, c'est un très mauvais coup pour les Européens,
09:59Dominique et Thomas.
10:00Comment est-ce qu'on peut réagir, puisque si l'Allemagne est plombée, c'est l'ensemble
10:04de l'économie européenne, des 27, qui va en prendre un coup dans le visage ?
10:09Non, ce qu'il faut se dire, c'est, est-ce qu'on doit toujours, est-ce qu'on doit…
10:11Je vais chercher une métaphore autre que celle de « tondre la laine sur le dos ».
10:15On a beaucoup suivi le modèle allemand, qui est un modèle basé, par exemple, sur l'export.
10:18Est-ce qu'on doit continuer à suivre ce modèle-là ? C'est une question, moi, que je me pose.
10:21Enfin, on l'a suivi.
10:22On a essayé de le suivre.
10:23Oui, mais c'est vrai qu'il y a eu une très grande influence.
10:26La balance commerciale française ne dit pas, par exemple, qu'on est un grand pays d'exploitation.
10:30Il y a beaucoup de pays européens à qui on a dit qu'il fallait qu'ils exportent
10:33et qu'ils orientent quasiment que le moteur de leur économie soit l'exportation.
10:36Et en fait, on se rend compte aujourd'hui que, quand on exporte, on peut avoir, et on
10:40le voit bien aujourd'hui avec l'Allemagne, des problèmes parfois de dépendance sur la consommation.
10:45Après, sur le protectionnisme, c'est vraiment ce qui est important.
10:48Par exemple, sur la question de la voiture électrique.
10:50Est-ce qu'il ne faut pas protéger nos constructeurs automobiles en leur demandant de respecter
10:56un certain nombre de règles, fabrications européennes, etc., contre les producteurs
11:00chinois, ce que l'on fait déjà, mais aussi contre les producteurs américains avec Tesla.
11:03Ce sont des questions qu'il faut à un moment se poser aussi.
11:06Est-ce qu'on n'aurait pas dû faire la même chose pour le digital ?
11:08Non, je pense qu'on va s'arrêter là, Dominique, parce que j'ai une dernière question
11:11à vous poser.
11:12En l'occurrence, c'est un urgent de l'AFP qui vient de tomber.
11:14La Société Générale annonce aujourd'hui, donc ce matin, qu'Alexis Kohler, qui était
11:19secrétaire général de l'Elysée, va rejoindre la banque en tant que directeur général
11:24adjoint du groupe, et en plus d'assister le directeur général, il présidera la banque
11:29d'investissement de la Société Générale.
11:31Qu'est-ce que ça vous inspire ?
11:33Ça a été donc validé par la haute autorité de transparence de la vie publique, donc il
11:38n'y a pas de souci, et que quelqu'un qui depuis dix ans est dans la sphère publique
11:45aille prendre son risque sur une entreprise privée et ne va pas pantoufler dans une grosse
11:51administration malgré les qualités qu'il faut pour gérer une grande administration
11:55ou une entreprise publique, je trouve ça plutôt sain.
11:59Thomas Dalimau, il va prendre son risque.
12:00Moi je pense qu'il faudrait toujours un petit délai entre le passage du politique du public
12:05au privé.
12:06Oui, mais moi ça me dérange, qu'on soit par exemple un jour président de la sécurité
12:09sociale et qu'après on passe chez un grand assureur privé, je trouve qu'il faut un petit
12:12délai, je trouve que c'est un mélange des genres qui favorise la montée de l'autorité.
12:15Je ne vois pas le mélange des genres, parce qu'il n'a pas dû gérer à l'Elysée, en
12:18tout cas ça a dû être vérifié par la haute autorité.
12:20Il n'a pas dû gérer de dossiers liés à la Sécurité Générale, on peut faire confiance
12:25à la haute autorité, on l'imagine.