• il y a 4 jours
Avec Nolwenn Le Fustec

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##SUD_RADIO_MEDIA-2025-03-24##

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News
Transcription
00:00Radio Média, Gilles Gansman.
00:03Gilles Gansman avec Patrick Roger, oui, bah oui, c'est pas dans le générique,
00:06puisqu'évidemment, on n'entend pas votre micro, mon cher Gilles, mais voilà,
00:10vous allez l'entendre, puisque on salue Valérie qui sera, je l'espère, demain de retour,
00:15extinction de voix. C'est pas le Covid, puisqu'on va parler du Covid dans un instant,
00:20enfin, je ne crois pas. Alors Gilles, au programme Média, parce que je rappelle,
00:24cette émission, c'est Média dans une première partie jusqu'à 10h45,
00:28et ensuite, les débats, mettez-vous d'accord avec plusieurs sujets qui seront sur la table tout à l'heure jusqu'à midi.
00:34Eh bien, on va parler d'un documentaire qui va être diffusé dans le cadre du Monde en Face,
00:38Covid, le secret des origines, ça fait 5 ans désormais,
00:42et on va peut-être répondre à la question d'où vient le Covid,
00:46il y a eu un tas de thèses, un tas de complots, on pourrait même dire,
00:50et vous qui avez fait 2 ans d'enquête, pour 5 ans d'enquête...
00:55Nolwenn Le Fustek, réalisatrice.
00:59Bretonne, je pense, Nolwenn Le Fustek.
01:01C'est bizarre, vous savez, je suis un journaliste d'investigation, je suis comme vous, c'est incroyable.
01:06Qu'est-ce qu'il en ressort de...
01:08On précise, Gilles, quand même, que ce documentaire sera diffusé le week-end prochain, c'est ça, sur France 5.
01:14Dimanche soir, à 21h05, sur France 5, dans l'émission Le Monde en Face.
01:18Qu'est-ce que vous en retouirez, au bout de 5 ans, de cette enquête ?
01:21Alors, moi, ce que je retiens, effectivement, vous l'avez dit,
01:24ça fait 5 ans que j'enquête sur cette question, il y a eu énormément de théories du complot,
01:29et c'était vraiment le but, quand je me suis lancée dans cette aventure,
01:33le but, c'était vraiment d'avoir, pour la première fois à la télé française,
01:38un film long format et sérieux qui s'attaque à ce sujet,
01:42justement pour couper l'herbe sous le pied au complotisme,
01:45parce que c'est un sujet qui a été trop longtemps confisqué,
01:47soit par des grandes puissances pour en faire...
01:51Les complotistes qui ne sont pas forcément ceux que l'on pense, d'ailleurs,
01:54qui peuvent être, bien sûr, à tous les niveaux.
01:56Soit, justement, parce que nous, on avait, les journalistes,
02:00beaucoup de difficultés d'enquêter et d'aller voir ce qui se passait,
02:03justement, derrière des consensus scientifiques et politiques,
02:07ça a été récupéré avec des théories totalement farfelues,
02:10donc la nécessité, voilà, d'avoir cette enquête, pour moi,
02:13c'était crucial de pouvoir la sortir 5 ans après.
02:16Et qu'est-ce que j'en retiens ? J'en retiens qu'il n'y a...
02:19Vous n'allez pas tout dire, quand même, parce qu'il faudra regarder le doc,
02:21mais quand même en quelques mots, quoi.
02:23Aucun consensus scientifique sur la question.
02:25Pendant longtemps, on a cru que les scientifiques, majoritairement,
02:29se rangeaient, ultra majoritairement même,
02:33se rangeaient derrière une origine naturelle du Covid.
02:36Animal, le pangolin et puis d'autres.
02:38Le pangolin et puis d'autres.
02:40Et ce que montre ce documentaire, c'est qu'il n'y a pas,
02:44et il n'y a d'ailleurs jamais eu, de consensus,
02:47et que la théorie, donc l'hypothèse,
02:50que ce virus soit échappé de la recherche
02:54qui était menée en Chine sur les chauves-souris,
02:57est une hypothèse tout à fait possible.
03:00Qui est quand même un peu la vôtre, dans le doc, quand on le regarde.
03:03Vous l'expliquez bien que, par exemple,
03:07les recherches devraient se faire en sécurité P4,
03:10elles se font en sécurité P2, par exemple.
03:12Absolument. Il y a un énorme sujet.
03:15En fait, ce qui est bien avec ce documentaire aussi,
03:17je pense qu'on arrive à poser dans le débat public des questions,
03:21et notamment une qu'on ne s'est trop peu souvent posée,
03:25ou en tout cas qui a été confisquée par des grands scientifiques,
03:29qui est celle de la sécurité des expériences,
03:31des expériences en laboratoire.
03:33Et donc, ce que j'aimerais préciser avant, pour vos auditeurs,
03:37c'est que sur l'origine du Covid, d'où il vient,
03:41il y a un consensus scientifique quand même,
03:43c'est que le Covid vient de la chauve-souris.
03:46À l'origine, quoi.
03:48À l'origine, c'est-à-dire que les plus proches virus qu'on trouve
03:53aujourd'hui dans la nature viennent des chauves-souris
03:55qui vivent, une race particulière, qui vit au sud de la Chine,
03:59nord du Laos, nord du Vietnam.
04:01C'est un écosystème où ces chauves-souris vivent.
04:04Et la question que pose le documentaire, c'est comment...
04:07C'est comment on est arrivé du Laos pour arriver jusqu'à Wuhan ?
04:10Où il n'y a pas ces chauves-souris.
04:12Le Yunnan à Wuhan, 2000 kilomètres plus loin,
04:15où il n'y a pas ces chauves-souris, vous l'avez dit.
04:17Oui, absolument.
04:18Allez, on va en parler en détail dans un instant.
04:21Juste avant ça, le petit zapping.
04:27Moi, j'ai appris hier que Valérie ne viendrait pas.
04:30Sinon, je vous aurais mis du football, évidemment, pour vous.
04:33Du rugby.
04:34Du football, hier, c'était du football à la télé.
04:37Et du rugby.
04:38Et du rugby.
04:39On ne regardait pas suffisamment la télé.
04:41On va corriger ça.
04:42Parce qu'il y avait du football sur la Une,
04:44et il y avait du rugby sur Canal+.
04:46Pour le stade toulousain contre l'UBB.
04:48Exactement.
04:49Mais sur TF1, ça a fait 6 millions.
04:51C'est un énorme carton.
04:53Pour vous donner une idée,
04:54ça a fait 34% de parts de marché.
04:56Et le deuxième programme qui arrive derrière, c'est France 2.
04:59Combien de parts de marché ?
05:0013,6.
05:01C'était quoi ?
05:02La moitié.
05:03C'était un film, je crois.
05:05Vous m'avez piégé, bravo.
05:08Pose tes questions.
05:10Non, c'était un film.
05:12En tout cas, 6 millions.
05:1434% de parts de marché contre 13,6.
05:17Comme dans un film, Patrick Roger.
05:20Comme dans un film, mais dans la vie réelle.
05:22Samedi, une course-poursuite entre plusieurs voitures de police
05:25dans les rues de Paris.
05:26Sirène hurlante pour rattraper un refus d'obtempérer.
05:29Car le conducteur était fortement alcoolisé.
05:32Il n'a pas voulu être contrôlé.
05:33Vous vous doutez que les chiennes infos tournaient sur cette information.
05:37C'était un peu fast and furious à Paris.
05:41Sirène hurlante, véhicule encore fumant.
05:44Trois voitures de police se sont encastrées sur une berline noire,
05:48celle du chauffard qui apparaît volée dans les clichés des agents.
05:51L'homme, positif à l'alcool, refuse de s'arrêter
05:55et une course-poursuite s'engage.
05:57Les faits se sont déroulés en plein cœur de Paris,
06:00à deux pas de la tour Montparnasse.
06:02Le chauffard roule extrêmement vite.
06:05Juste après la collision, les policiers parviennent à l'interpeller.
06:09La personne en sortie de virage,
06:11elle arrivait tellement vite qu'elle n'a pas pu prendre le virage correctement.
06:15Elle est venue s'encastrer dans le terre-plein central.
06:19Les véhicules de police qui étaient juste derrière,
06:22puisqu'il y avait cette course-poursuite,
06:24n'ont pas eu le temps de freiner également.
06:26Vous avez vu ces images de voitures empilées, de police.
06:30C'était assez étonnant comme image au cœur de Paris.
06:33Bon, Patrick, c'est l'annonce médiale qu'on n'attendait pas.
06:36Depuis quelques semaines, on ne parle que de lui.
06:39Cyril Hanouna, il faut bien dire,
06:42il a remis quand même les règles de diffusion d'un programme
06:46avec un succès à la clé.
06:50Mais c'est la première fois quand même qu'un programme se diffuse sur un canal
06:53où il n'y a pas de chaîne de télé et sur un sale canal.
06:56Donc ça pose des questions.
06:58Mais Hanouna, il ne faut pas le laisser en liberté,
07:00car il vous fait un daoua de folie.
07:03Résultat, le groupe RTL s'est dit qu'il y avait tellement d'ambiance
07:07et que c'était tellement bien fait que forcément,
07:10s'il parlait de politique en temps fort,
07:14alors que W9 ne veut pas,
07:16je reprends ma phrase, je vous ai fait une interrogative.
07:19L'émission, elle est tellement forte.
07:21Or, W9 demande qu'il n'y ait pas de politique ou autre.
07:25Donc ils ont eu peur que si on continue jusqu'en septembre comme ça,
07:29quand ils vont prendre l'antenne sur W9,
07:31ça risquait d'être déceptif.
07:33Avec ces émissions sur les plateformes,
07:36donc diffusées sur Youtube.
07:38Donc il y a un moment où il faut faire une pause
07:40pour pouvoir proposer dans deux mois
07:42une émission plus calme, différent,
07:45pour avoir évidemment la publicité
07:47et pour pas que ce soit déceptif au niveau des audiences.
07:49Résultat, il a fait une annonce vendredi.
07:52Les chéris, la bonne nouvelle.
07:53On sera là lundi, en direct.
07:55On sera là mardi, en direct.
07:57On sera là mercredi, en direct.
07:59Ça c'est pour les bonnes nouvelles.
08:01Mercredi, week-end prochain,
08:03le séminaire, bien entendu, avec les protagonistes.
08:07Isabelle, j'espère que vous y serez.
08:09Oui, oui, je n'avais pas entendu parler, mais volontiers.
08:12Avec grand plaisir.
08:17Avec grand plaisir, vraiment.
08:19Travailler, justement, sur la suite des opérations.
08:22Donc mercredi, les chéris,
08:24ce sera la dernière de Touche pas à mon poste.
08:27On va faire une grosse fête.
08:29Fiesta, puisqu'on va maintenant se consacrer
08:32à notre projet futur.
08:39Vous avez vu, on a laissé avec John le silence.
08:42Vous avez vu les silences, comment ça a...
08:44Projet futur, mais où et comment, quoi.
08:47Ça a scié tous les chroniqueurs qui ne s'y attendaient pas.
08:50Et donc, on a mis le silence pour montrer
08:53que c'était très surprenant.
08:55Vous ne les avez pas prévenus, c'est ce que vous voulez dire aussi ?
08:57Non. Et après, ils ont fait une réunion.
08:59Et après, il y a le séminaire.
09:01La suite. Avant, je poserai une question, d'ailleurs,
09:04à Nolwenn Le Fustek, sur l'avenir de la télévision
09:07dans un instant, d'une façon générale,
09:09parce que les cartes sont un peu bouleversées en ce moment.
09:12Mais que va-t-il faire, alors, à la rentrée ?
09:15À la rentrée, je pense qu'il va faire du pur divertissement.
09:18Mais sur W9, c'est sur CFT ?
09:21Oui, je pense.
09:23Après, je n'ai pas son téléphone direct.
09:26Non, mais parce qu'à chaque fois, il y a des rebondissements.
09:29On a dit qu'il allait pouvoir peut-être continuer.
09:31Moi, je pense que Cyril Hanouna ne peut pas rester seul
09:34sans un gros diffuseur ou un gros groupe derrière lui.
09:37C'est un animateur majeur et il doit avoir un gros groupe derrière
09:40pour faire du business, c'est-à-dire pour vendre des documentaires,
09:43pour vendre d'autres éditions.
09:45Il est patron d'une boîte de prod, d'Age de Zoo.
09:47Il ne va pas vendre ses programmes que sur le canal CPMP.
09:50Oui, mais Nolwenn, le Fustek,
09:52à travers ce qui s'est passé pour Cyril Hanouna
09:56et la diffusion sur l'ensemble des plateformes,
10:00des réseaux sociaux, je parle de YouTube,
10:03est-ce que vous ne trouvez pas que la télé est en train
10:06d'évoluer en vitesse un peu accélérée ?
10:09Même vous, les docs, c'est-à-dire qu'on peut les regarder,
10:12bien sûr, c'est ce qui se passe déjà depuis quelques années,
10:14on peut les regarder en direct, mais on a une autre consommation.
10:17On consomme différemment la télé.
10:20Oui, ce n'est pas nouveau.
10:22Mais là, ça s'accélère, non ? Vous n'avez pas cette impression ?
10:25Oui, après moi, j'ai choisi le médium télévision
10:30justement pour aller chercher,
10:34pour aller apporter et chercher les gens
10:37dans leur salon, dans leur canapé,
10:40dans leur salle à manger,
10:43et là où ils se réunissent le soir pour leur parler en prime time
10:46et leur proposer mes enquêtes.
10:49Parce que j'estime que quand on passe sur
10:52des canaux numériques,
10:57on exclut une partie de la population.
11:00Déjà, ça amène un biais, c'est-à-dire qu'il faut aller chercher
11:03l'information, elle ne vous est plus apportée,
11:06et je trouve que c'est une question de démocratie
11:09de continuer à regarder la télé.
11:12Ou à écouter les médias, la radio par exemple,
11:15sur des canaux un peu traditionnels.
11:18Mais disons que ça ouvre à des sujets
11:21qu'on n'aurait pas forcément été chercher.
11:24Parce que quand on va sur Internet, on choisit nous-mêmes dans la barre de recherche
11:27ce qu'on veut regarder. Alors que là, il y a une diversité
11:30et donc je pense que la majorité de la population n'a pas le temps
11:33de travailler, rentre le soir, n'a pas le temps de creuser les sujets
11:36et on est là pour ça.
11:37Intéressante réflexion sur la consommation
11:40de la télévision et des médias.
11:42Et sur le fait de proposer qu'on soit pas obligé d'aller chercher le programme.
11:47C'est mon avis.
11:48Alors, j'ai une colle pour vous Patrick Rouget.
11:50Allez-y.
11:51Alors, mis à part le sucre et la bonne chair,
11:53qu'est-ce qui pourrait vous faire grossir ?
11:55Mis à part le sucre et la bonne chair ?
11:57Qu'est-ce qui pourrait vous faire grossir ?
11:59Je ne sais pas, de ne pas faire de sport justement aussi.
12:01Non, et en plus ça pourrait vous faire devenir obèse.
12:04Ah bon ?
12:05Alors, le problème c'est que je vois que
12:07ni Nolwenn ni vous a un indice à votre main gauche.
12:11C'est le mariage.
12:12Reportage des BFM Business.
12:14Selon une étude, le mariage augmente par 3
12:17le risque d'obésité chez les hommes mais pas chez les femmes.
12:20Attention messieurs, vous marier n'est peut-être pas la meilleure solution
12:23pour garder la forme.
12:24C'est en tout cas ce que révèlent des scientifiques polonais
12:26qui ont analysé les données médicales
12:28de 2405 individus âgés en moyenne de 50 ans.
12:31Leur étude met en évidence le lien entre la prise de poids
12:34et l'état matrimonial.
12:35Les hommes mariés étaient 3,2 fois plus susceptibles
12:38d'être obèses que les célibataires.
12:39Une particularité qui n'est pas aussi marquée chez les femmes.
12:42De manière générale, le mariage augmente également
12:44le risque de surpoids de 62% chez les hommes
12:46et de 39% chez les femmes.
12:48D'autres paramètres, comme la santé mentale,
12:50viennent également augmenter les risques de prise de poids.
12:53On a besoin d'une étude scientifique pour ça.
12:55Plus de 4 fois ou 3 fois ?
12:56Bon, il ne faut pas que je me marie,
12:57sinon je ne peux plus rentrer dans le studio.
12:59C'est pas parce qu'on n'a pas d'alliance
13:01que nous ne sommes pas mariés.
13:04Peu importe, je ne vous donnerai pas la réponse.
13:06Mais en tout cas, on n'est pas obligé
13:08et contraint de porter une alliance.
13:10C'est un symbole quand même, une fois que vous avez marié.
13:12Non ? Vous pensez ?
13:14Ok, boomer.
13:16On en a parlé vendredi.
13:18C'est l'inverse.
13:20On en a parlé le vendredi avec la patronne du divertissement.
13:22Samedi, France 2 diffusait
13:24les stars pour le CidAction.
13:27Plus de 40 artistes étaient sur place
13:30pour chanter contre le CidA.
13:33Un duo a fait enflammer les réseaux et la toile.
13:35Un moment suspendu entre Ebony,
13:38la finaliste de Star Academy,
13:40qui a chanté avec Bilal Hassani,
13:42et ils ont repris une chanson de Lady Gaga.
13:45C'était un moment fort de l'émission Bad Romance.
14:02Et on peut continuer à donner
14:04et des dons pour le CidA.
14:06On peut aller sur le site du CidAction.
14:08Merci, Gilles Gansman.
14:10Allez, nous poursuivons dans un instant
14:12avec cette question documentaire
14:14très intéressante.
14:16Covid, le secret des origines.
14:18Avec la journaliste réalisatrice
14:20Nolwenn Le Fusteck
14:22pour un doc qui sera diffusé
14:24le week-end prochain.
14:26Vendredi. Dimanche.
14:28Sud Radio.
14:30L'invité du jour.
14:32L'invité du jour.
14:34Gilles Gansman sur la partie média.
14:36Nolwenn Le Fusteck, réalisatrice
14:38pour ce documentaire qui sera diffusé
14:40le week-end prochain. Dimanche sur France 5.
14:42Le monde en face. Covid, le secret des origines.
14:44Et tout démarre par une histoire
14:46de chauve-souris
14:48qui transporterait le SARS-CoV.
14:51Et on se demande
14:53si ça peut passer à l'homme.
14:55Et pour ça, il y a des études.
14:56Et tout commence par l'étude de cette chauve-souris.
14:58Complètement.
15:00Il faut savoir que la pandémie
15:02que nous avons vécue,
15:04le virus qu'on appelle SARS-CoV-2,
15:06c'est la deuxième pandémie
15:08de ce type de virus.
15:09Il y en a eu une première
15:11qui s'appelait le SARS-CoV-1
15:13et qui date de 2003.
15:14Et effectivement,
15:16des scientifiques, et notamment
15:18Shih-Zheng Li,
15:20grand scientifique renommé de Wuhan,
15:22ont retracé l'origine
15:24de ces virus de ce type-là
15:26à la chauve-souris du sud de la Chine,
15:28le Yunnan.
15:29Donc c'est effectivement,
15:30il n'y a que cette espèce de chauve-souris-là
15:32qui vit dans le sud de la Chine,
15:34qui s'appelle les rhinolophes,
15:35si vous voulez tout savoir,
15:36qui transporte le virus
15:38de type SARS,
15:40qui peut après se transmettre à l'homme,
15:42en général, en mutant,
15:44ou en se recombinant,
15:45à travers un animal intermédiaire
15:47plus proche que nous,
15:49génétiquement, que la chauve-souris.
15:50Donc en 2003, c'était par exemple
15:52une civette.
15:53Et on s'aperçoit que la civette
15:55et les chauve-souris
15:57sont un mec qui est
15:59dans le marché de Wuhan,
16:01et vendu...
16:03Non ?
16:05La civette, elle n'est pas...
16:07Oui, la civette, la chauve-souris...
16:09Mais la civette, oui.
16:11La civette, tout à fait,
16:13et tout ce type de mammifères-là
16:15sont vendus
16:17au marché de Wuhan.
16:19On le sait, parce qu'il y a eu des photos
16:21qui ont circulé, et des traces d'ADN
16:23de ces animaux-là qui ont été retrouvés
16:25dans le marché. Par contre, les chauve-souris,
16:27elles, et c'est bien là la question,
16:29elles vivent au sud de la Chine. Elles ne sont pas
16:31au marché de Wuhan.
16:33Alors oui, il y a des populations locales,
16:35j'ai été témoin,
16:37qui mangent
16:39des chauve-souris. Là où je suis allée
16:41à la frontière chinoise,
16:43côté Vietnam,
16:45il y a effectivement une consommation
16:47de chauve-souris par les habitants locaux.
16:49Mais ces habitants jamais ne prendraient
16:51le train, ou encore moins l'avion
16:53pour aller à Wuhan.
16:55Donc ça, c'est un peu, on peut dire
16:57l'hypothèse 1, le passage
16:59à l'homme via les animaux, et il y a une autre hypothèse
17:01qui est le laboratoire de Wuhan.
17:03Voilà, pour vos auditeurs,
17:05l'hypothèse 1, comment est-ce que
17:07le virus de chauve-souris
17:09du sud de la Chine arrive à Wuhan,
17:11Chine centrale, à 2000 km,
17:13alors que ces habitants-là ne voyagent pas ?
17:15Et puis, il faut imaginer,
17:17les grottes, c'est en haut
17:19des montagnes, au fond des grottes.
17:21Et ça, on les voit dans le documentaire, vous allez filmer là-bas.
17:23Dans les grottes, oui, donc c'est
17:25inaccessible, presque.
17:27Donc la première hypothèse,
17:29c'est que la chauve-souris
17:31a rencontré un animal sauvage
17:33qui ensuite a été
17:35braconné, donc c'est interdit aujourd'hui
17:37de vendre ces animaux sauvages, comme le pangolin
17:39par exemple, qu'ils se sont rencontrés
17:41dans la nature, et qu'ensuite cet animal sauvage
17:43se soit retrouvé au marché de Wuhan.
17:45Ou alors, ça peut être aussi
17:47un animal d'élevage. Par exemple,
17:49il y a des fermes au sud de la Chine, on pourrait imaginer
17:51que des chauves-souris au sud de la Chine
17:53aient contaminé des élevages
17:55par exemple de chiens vivérins
17:57ou de visons, qu'on utilise pour
17:59la fourrure, et qu'ils se soient
18:01vendus au marché de Wuhan. Ça, c'est l'hypothèse
18:03qui a été privilégiée pendant
18:05des années.
18:07Pendant des années, il y a eu le pangolin
18:09que vous avez évoqué. Il y a eu le pangolin.
18:11Bon, après, ça a été plutôt
18:13battu en brèche, en fait, cette hypothèse.
18:15Il se trouve que le pangolin
18:17finalement, c'est
18:19la première fausse piste,
18:21mais vraiment fausse piste. C'est-à-dire que pour qu'un animal
18:23soit considéré comme étant
18:25l'hôte intermédiaire, il faut que
18:27le virus qu'on trouve dans cet animal
18:29pour le qualifier ainsi, soit
18:31à 99% minimum
18:33similaire au SARS-CoV-2.
18:35Il se trouve que le pangolin, on a su
18:37assez vite qu'il a été mis en avant
18:39comme ça dans les médias, sa photo a
18:41circulé, et au final, son
18:43virus n'était
18:45similaire qu'à 90%, donc
18:47le pangolin, c'est absolument pas ça.
18:49Pourquoi selon vous, puisque vous avez enquêté
18:51pourquoi on a mis justement le pangolin
18:53sur le devant de la scène,
18:55venant des autorités chinoises ?
18:57Tout à fait, les scientifiques
18:59chinois ont sorti
19:01cette étude, qui au final s'est avérée
19:03fausse.
19:05Et ça a été repris par tous les
19:07scientifiques, et notamment aussi aux Etats-Unis,
19:09parce que dans un premier temps,
19:11cela arrangeait
19:13absolument tout le monde, à la fois
19:15au niveau scientifique que politique,
19:17d'encourager,
19:19parce qu'elle est probable, la piste
19:21animale,
19:23et je dirais, d'abonder dans ce sens,
19:25et de relayer tout ce qu'on pouvait
19:27pour dire que ça allait bien marcher.
19:29Pourquoi ça les arrangeait ?
19:31Les scientifiques en quel sens ?
19:33Les scientifiques et les politiques.
19:35Pourquoi ça les arrangeait ?
19:37Juste pour rebondir
19:39sur Patrick Roger.
19:41D'ailleurs, vous avez dans le doc
19:43Peter Benhambara,
19:45qui n'est pas n'importe qui,
19:47qui était présent pour l'OMS,
19:49et qui dirigeait l'enquête pour l'OMS,
19:51et il dit dans votre documentaire
19:53ce que vient de dire Patrick,
19:55c'est qu'ils ont fait un rapport
19:57pour ménager la géopolitique,
19:59et lui le dit dans votre documentaire.
20:01Moi je trouve que c'est une information forte
20:03de quelqu'un qui était responsable
20:05de ce rapport, où il dit carrément
20:07ce qu'il vient de dire Patrick.
20:09Alors oui, sur l'enquête de l'OMS,
20:11en fait ce que montre
20:13ce documentaire,
20:15et ce qui est illustré par Peter Benhambara
20:17et cette enquête là,
20:19c'est que ce sujet là,
20:21qui était un sujet scientifique au départ,
20:23a été complètement politisé.
20:25Et donc très très vite,
20:27il y a eu des récupérations politiques.
20:29Et au sein de l'OMS,
20:31l'OMS n'est pas un organisme indépendant,
20:33c'est ce que dit Peter Benhambara,
20:35l'OMS n'est pas indépendant,
20:37on n'est pas neutre. En fait, nous,
20:39on représente des Etats, des Etats membres
20:41de l'OMS, et donc
20:43il se trouve que
20:45dans les Etats membres, il y a les Etats-Unis
20:47et la Chine qui sont des grandes puissances,
20:49et que l'une et l'autre se renvoient
20:51à la balle de l'origine du Covid.
20:53Donc l'OMS se trouve coincé
20:55entre deux rivaux
20:57géopolitiques,
20:59et doit absolument
21:01continuer à maintenir un lien
21:03avec la Chine, parce que c'est en Chine
21:05que se trouve la réponse. C'est en Chine,
21:07c'est eux qui ont les données, et des données qui sont scientifiquement
21:09utiles pour le monde entier.
21:11On ne peut pas se couper de la Chine
21:13parce que sinon, voilà,
21:15il y a des très très bons scientifiques en Chine, on a besoin
21:17d'avoir accès à eux. Mais,
21:19voilà ce que montre
21:21l'enquête, c'est qu'à force de faire
21:23des compromis pour avoir
21:25des données, on en vient à faire,
21:27à publier des résultats
21:29qui sont en fait...
21:31qui sont l'issue,
21:33le résultat d'un compromis
21:35politique. Mais c'est un compromis
21:37qui peut apparaître aux yeux de certains,
21:39comme la manipulation est une forme de complotisme.
21:41C'est le complotisme
21:43d'Etat, en fait, politique.
21:45Alors c'est ce qu'on montre aussi dans le documentaire.
21:47Je suis née juste, donc en fait c'est ça,
21:49vous l'avez dit, c'est un
21:51rapport scientifique et non
21:53politique et non pas scientifique, et vous l'avez
21:55dit, la Chine elle-même,
21:57donc il y a des mensonges d'Etat, la Chine elle-même,
21:59par exemple, dans le documentaire, on montre
22:01que le régime va monter
22:03une énorme
22:05opération de désinformation
22:07pour faire croire que l'origine du Covid
22:09ne vient pas de Chine, mais des Etats-Unis.
22:11Et là, pour le coup,
22:13la thèse du laboratoire ne leur paraît
22:15plus farfelue, puisque
22:17les autorités accusent le laboratoire de Fort Detrick,
22:19laboratoire militaire aux Etats-Unis,
22:21d'avoir... le virus
22:23se serait échappé et aurait été importé
22:25par les soldats américains
22:27dans les jeux militaires de Wuhan.
22:29Et ça, nous, on montre comment cette théorie
22:31n'est basée sur absolument rien.
22:33Et maintenant, on va évoquer le laboratoire de Wuhan,
22:35et tout démarre par la France, parce que vous savez qu'on a
22:37un laboratoire à Lyon
22:39qu'on appelle des laboratoires P4,
22:41où on étudie toutes les
22:43maladies du monde entier
22:45pour essayer de trouver des vaccins, puis voir
22:47comment elles évoluent, ça va de l'Ebola
22:49justement au SARS-CoV,
22:51et à l'époque, Jacques Chirac, pour lui,
22:53c'était un pari
22:55de partager avec la Chine ce laboratoire.
22:57C'est lui qui va lancer la construction.
22:59En 2004,
23:01Jacques Chirac signe un accord de coopération
23:03scientifique. Les fleurons français
23:05de la biologie, Pasteur et Mérieux,
23:07mèneront des recherches conjointes
23:09avec l'Institut de Virologie de Wuhan,
23:13un immense complexe spécialisé
23:15dans l'étude des virus de chauve-souris.
23:17Paris va
23:19jusqu'à offrir à Wuhan
23:21un laboratoire P4.
23:23Les militaires français sont
23:25vents debout, car l'Institut de Virologie
23:27de Wuhan collabore avec
23:29l'armée chinoise. Dans cette
23:31note, ils alertent sur un
23:33possible détournement de la technologie française
23:35à des fins offensives.
23:37Cette
23:39technologie peut être détournée par
23:41la Chine pour la mise au point
23:43d'armes biologiques.
23:45Les décideurs politiques français
23:47choisissent d'ignorer ces mises en garde.
23:49La construction du
23:51laboratoire prendra néanmoins 10 ans.
23:5310 ans d'opposition
23:55entre les défenseurs de la
23:57diplomatie et ceux de la
23:59sécurité nationale.
24:01Est-ce qu'on a financé une recherche
24:03d'une arme
24:05bactériologique sans le vouloir ?
24:07Le problème, c'est qu'on n'en sait rien.
24:09Voilà, c'est un énorme
24:11problème parce que
24:13c'est un énorme problème
24:15d'aujourd'hui avoir
24:17effectivement, vous l'avez dit, tant parié
24:19donc après le
24:21SARS numéro 1
24:23on a voulu aider
24:25la Chine à lutter
24:27plus efficacement contre ces maladies
24:29qui nous menacent nous aussi, c'était un
24:31pari et au final
24:33aujourd'hui
24:35on a offert un laboratoire
24:37P4, on a transféré une technologie
24:39de pointe à Ouran
24:41et on a perdu le regard
24:43on a perdu
24:45toutes les garanties
24:47que les militaires
24:49que je mentionne
24:51auraient voulu imposer
24:53pour limiter justement le risque
24:55que notre cadeau serve
24:57à la construction d'armes biologiques
24:59on a aujourd'hui
25:01aucun moyen de vérifier que ce n'est pas le cas
25:03ça vient un peu de notre part
25:05parce que Yves Lévy qui est le mari
25:07d'Agnès Buzyn et qui dirige
25:09l'INSERM
25:11a refusé
25:13un moment d'aider sur la sécurité
25:15parce que la Chine ne voulait pas indiquer
25:17quelles études ils allaient faire dans ce laboratoire
25:19et il a dit
25:21puisque je ne sais pas ce qu'ils vont étudier
25:23je ne peux pas leur donner
25:25les mêmes secrets de sécurité qu'on a en France
25:27mais indirectement ça s'est retourné
25:29contre nous au moment du Covid finalement
25:31En fait ce qui est intéressant
25:33vous mentionnez Yves Lévy
25:35il représente, je dirais qu'il y avait
25:37deux camps au sein de l'état français
25:39deux camps opposés
25:41avec des visions très différentes
25:43Yves Lévy représente le camp de ceux
25:45qui défendent la sécurité nationale
25:47et qui ne veulent pas
25:49prendre de risques
25:51que la France se retrouve un jour
25:53peut-être impliquée ou en tout cas
25:55partage une responsabilité
25:57c'est ce qu'il dit dans sa note
25:59dans un possible accident
26:01et lui en fait il ne veut pas prendre ce risque
26:03avec une société
26:05qui n'est pas une société démocratique
26:07qui n'est pas une société transparente de base
26:09et un système qui sur les valeurs
26:11est quand même opposé au nôtre
26:13et de l'autre côté il y a les diplomates
26:15les scientifiques
26:17c'est l'idée que la science n'a pas de frontières
26:19on est tous collègues
26:21et les diplomates c'est l'idée que la Chine
26:23en fait il vaut mieux, vu sa puissance
26:25qu'elle soit notre alliée plutôt que notre adversaire
26:27et donc de la traiter comme telle
26:29en lui offrant ce cadeau, ça permettrait
26:31de garder la Chine
26:33de notre côté
26:35Nous poursuivons sur cette partie
26:37média avec ce documentaire très intéressant
26:39Le monde en face, le Covid, le secret
26:41des origines, diffusé le week-end prochain
26:43la question, donc on a balayé
26:45la première hypothèse
26:47de la transmission de l'animal directement
26:49dans la nature
26:51probablement
26:53ensuite l'autre hypothèse
26:55même s'il n'y a pas de consensus
26:57l'autre hypothèse qui pourrait être
26:59une fuite, un accident venant de Wuhan
27:01pas forcément de façon
27:03en tout cas volontaire
27:05bien sûr
27:07Vous allez nous dire, Norwen Le Fustek
27:09si vous avez pu facilement enquêter
27:11ou si c'est quand même compliqué d'enquêter
27:13notamment en Chine
27:15Vous allez voir que finalement
27:17les Américains ont peut-être
27:19financé le Covid qu'on a subi
27:21Oui, absolument
27:23Sud Radio, votre attention est notre plus
27:25belle récompense
27:27Vous faites du bien à tellement de personnes, vous ne pouvez pas vous imaginer
27:29c'est formidable, il faut que cette édition
27:31dure très longtemps, merci
27:33merci Sud Radio
27:35Pensez à covoiturer
27:37Sud Radio
27:39Le Supplément Média
27:41Oui, on parlait pendant la
27:43Oui, bien sûr
27:45C'est un sujet passionnant
27:47C'est un sujet passionnant, je ne sais pas si
27:49on aura vraiment
27:51le secret des origines
27:53mais en tout cas ce qui est intéressant dans votre documentaire
27:55Norwen Le Fustek
27:57c'est que vous allez vous remonter
27:59en tout petit peu tout justement
28:01pour essayer de nous expliquer d'où pourrait
28:03provenir ce Covid
28:05Oui, c'est ça
28:07on a vraiment voulu
28:09parler
28:11des deux grandes hypothèses
28:13aujourd'hui possibles
28:15et
28:17très factuellement
28:19de voir ce qui planchait
28:21dans un sens ou dans l'autre, même si en fait notre but
28:23n'étant pas scientifique
28:25ce n'est pas un documentaire scientifique
28:27ou qui défendrait une thèse
28:29c'est un documentaire, on a vraiment
28:31voulu montrer que
28:33c'était générateur de théories du complot
28:35qu'il fallait que le journalisme
28:37s'empare de cette question et d'autant
28:39plus que les états ne le faisaient pas
28:41les états
28:43et donc la France
28:45en premier lieu, ne cherchent pas
28:47à savoir ce qu'il est advenu de notre coopération
28:49scientifique franco-chinoise
28:51lancée en 2003-2004
28:53à quoi ont servi ces dizaines de millions
28:55et on a vu que l'OMS non plus
28:57n'avait pas la réponse
28:59regardez bien les images
29:01que vous verrez dans ce documentaire
29:03sur France 5, on voit des images
29:05inédites que vous avez récupérées
29:07qui ont été longtemps bloquées par la Chine
29:09on voit dans la région
29:11de Wuhan des gens tomber
29:13mourir, mourir, mourir
29:15et cette information
29:17arrive à notre ministre de la santé de l'époque
29:19Agnès Buzyn
29:21et là Agnès Buzyn est très inquiète
29:23elle vous le raconte
29:25à l'annonce des premiers morts à Wuhan
29:27frappée par une coïncidence troublante
29:29le 11 janvier
29:31survient le premier mort en Chine
29:33et là je comprends
29:35que c'est potentiellement grave
29:37à partir du moment où quelqu'un meurt
29:39ça n'est pas simplement une pneumonie banale
29:41et donc j'ai une inquiétude
29:43et là tout d'un coup
29:45je réalise que Wuhan est la ville du P4
29:47un laboratoire P4
29:49c'est un laboratoire de haute sécurité
29:51on y cultive des virus
29:53potentiellement dangereux
29:55un laboratoire P4 en Chine
29:57ça n'est pas anodin
29:59donc voilà je suis vraiment inquiète
30:01et je veux le signifier au Premier ministre
30:03et au Président de la République
30:05texto du 11 janvier 2020
30:0712h16
30:09Monsieur le Président
30:11petite information qui n'est pas encore dans les médias
30:13mais qui peut monter
30:15une épidémie nouvelle sévit en Chine
30:17depuis 15 jours
30:19pour nous il y a une interrogation
30:21autour du rôle joué
30:23par le laboratoire P4 de Wuhan
30:25Alors on vous voit
30:27elle vous montre tous les textos
30:29qu'elle a envoyé parce qu'elle a vraiment
30:31souffert un peu de tout
30:33le bashing qu'elle a reçu
30:35moi ce qui m'intéresse et ce qu'on ne voit pas dans votre doc
30:37c'est la réponse du Président et du Premier ministre
30:39est-ce qu'elle vous l'a montré ?
30:41En fait
30:43ce qu'il faut savoir c'est que c'était du devoir
30:45d'Agnès Buzyn
30:47à partir du moment où elle avait des doutes
30:49d'alerter ce qu'elle a fait
30:51et donc il y a eu
30:53accusé de réception
30:55ce type
30:57d'alerte
30:59ça va directement
31:01à des organismes spécialisés
31:03dans la sécurité nationale
31:05et notamment au
31:07SGDSN
31:09Secrétariat Général pour la Défense de la Sécurité Nationale
31:11et c'est eux qui sont en charge
31:13et c'est eux qui savent en fait ce qui se passe ou pas
31:15à Wuhan
31:17Elle vous dit j'écris au Président
31:19et j'écris au Premier ministre
31:21elle vous montre son portable
31:23elle l'écrit à cet organisme
31:25c'est important de savoir
31:27si elle a bien alerté notre Président
31:29et le Premier ministre
31:31donc ils étaient au courant
31:33vous les avez vus ?
31:35ils étaient au courant
31:37qu'il y avait des soucis à Wuhan
31:39et des soupçons
31:41est-ce qu'il y a une réponse sur le portable
31:43d'Agnès Buzyn, du Premier ministre
31:45ou du Président ?
31:47Dans mon souvenir
31:49tous les textos que Agnès Buzyn
31:51ministre de la Santé à l'époque envoie au Président
31:53et au Premier ministre
31:55en général ils accusent réception
31:57il y a marqué bien reçu, chère Agnès
31:59mais il faut
32:01comprendre qu'à l'époque
32:03des textos que la ministre de la Santé envoie
32:05au Président et au Premier ministre
32:07il y en a énormément
32:09tous les textos
32:11à l'époque c'est la réforme des retraites
32:13tous les textos ne sont pas accompagnés
32:15d'une réponse détaillée
32:17mais ils accusent réception régulièrement
32:19et si vous voulez connaître la réponse
32:21du SGDSN
32:23la réponse, effectivement je ne l'ai pas mise
32:25dans le documentaire
32:27c'est pas exclusif
32:29mon co-auteur Jérémy André
32:31au nom de la science
32:33en parle
32:35en tout cas
32:37ce n'est pas dans le documentaire
32:39parce que je n'ai pas pu vérifier cet élément de langage
32:41qui est envoyé
32:43donc en réponse
32:45au ministère de la Santé
32:47le SGDSN
32:49dit
32:51pour être exact
32:53nous n'avons pas
32:55de raison de penser
32:57que le laboratoire P4
32:59travaille sur d'autres
33:01virus que celui pour lesquels il est accrédité
33:03donc on imagine des virus
33:05très dangereux comme Ebola
33:07ni pas, sauf que Jérémy
33:09et moi
33:11ce qu'on a trouvé
33:13c'est des informations
33:15selon lesquelles le laboratoire P4
33:17a travaillé avant la pandémie
33:19sur des coronavirus
33:21à la fois dans une note de l'Inserm
33:23il est dit que le laboratoire sera pris en main
33:25avec des virus de classe 3
33:27et Sheik Zengli elle-même
33:29dans une interview dit qu'elle a travaillé
33:31avec des coronavirus dans le P4
33:33qui s'agit-il pour les auditeurs ?
33:35en fait c'est la directrice
33:37c'était parce qu'elle est partie
33:39c'était la directrice
33:41du centre de recherche sur les maladies infectieuses
33:43c'est le centre le plus prestigieux
33:45en Chine c'est un domaine très prestigieux
33:47les maladies infectieuses
33:49et donc le SGDSN donne comme élément de langage
33:51pour la ministre de la santé
33:53et tous les autres
33:55des choses à répondre aux journalistes
33:57mais en fait, à mon sens
33:59et d'ailleurs toutes mes sources en off le disent
34:01on n'en savait absolument rien
34:03alors dans votre doc, j'ai dit bad girl
34:05parce que vous savez comme bad woman
34:07on l'appelle femme chauve-souris
34:09à un moment elle va se faire financer
34:11par une ONG américaine ses recherches
34:13et là ce qui est assez incroyable
34:15c'est que la personne qui le finance
34:17lui dit rend le virus plus mortel
34:19pour les humains
34:21non c'est pas plus mortel ?
34:23si si, j'attendais votre question
34:25pourquoi il lui demande ça ?
34:27alors
34:29c'est pas vraiment qu'il lui demande
34:31c'est qu'en fait
34:33au moment où il s'associe
34:35avec l'ONG américaine
34:39et l'institut de virologie de Rouen
34:41au moment où il s'associe
34:43il y a des recherches
34:45qui font grand bruit dans le monde de la virologie
34:47des recherches qu'on appelle
34:49de gains de fonction
34:51qui commencent à se développer
34:53notamment aux Etats-Unis
34:55et qui sont assez
34:57pour cette science partisane
34:59d'une prise de risque
35:01et d'aller toujours plus loin dans l'anticipation
35:03de la pandémie
35:05qui sont la promesse de peut-être
35:07empêcher la prochaine
35:09comment ? En prenant des virus
35:11qui sont dans la nature
35:13et en les faisant muter
35:15en laboratoire pour les rendre
35:17plus contagieux aux humains
35:19plus virulents et surtout capables
35:21d'infecter les poumons humains
35:23pourquoi ?
35:25pour prédire quel virus
35:27naturellement franchira la barrière des espèces
35:29et donc pouvoir anticiper des traitements
35:31et des vaccins en espérant
35:33que la prochaine pandémie fera moins de victimes
35:35ça c'est le but affiché
35:37et si on le donne aux militaires ?
35:39justement en fait
35:41le grand souci de ces recherches
35:43c'est ce qu'on appelle
35:45la recherche duale, ça veut dire qu'en fait
35:47il y a toute une recherche qui est biomédicale
35:49qui est orientée vers la médecine et qui se justifie
35:51et qui amène des collaborations
35:53internationales, mais il y a
35:55toujours ce risque de même usage
35:57d'un point de vue militaire
35:59et c'est celui-là en fait qui est totalement
36:01secret
36:03et donc comme on ne peut pas
36:05vraiment savoir ce qu'est duale
36:07il y a des commissions aujourd'hui qui essayent
36:09de savoir
36:11comment on essaye, on essaye de voir le nombre de scaphandres
36:13qu'ils vont commander
36:15pour voir est-ce que vraiment ça se justifie
36:17pour la médecine ou est-ce que potentiellement
36:19ils en commandent d'autres pour des laboratoires
36:21P4 installés autre part en Chine
36:23et donc en fait on essaye
36:25de savoir
36:27qu'est-ce qui va être fait de notre technologie
36:29par des informations
36:31pour dire
36:33là en fait on arrête parce qu'on a un soupçon
36:35mais on ne peut jamais prouver parce qu'il n'y a pas
36:37d'organisme de vérification. En tout cas
36:39c'est très intéressant, 5 ans donc après
36:41le Covid, ou la Covid
36:43bien sûr, le secret des origines
36:45ce sera dimanche soir sur France 5
36:47le monde en face
36:49à 21h05 et on le voit
36:51c'est-à-dire vous donner des clés pour mieux
36:53comprendre ce qui a pu
36:55se passer avec
36:573 pays notamment, il faut le dire
36:59les Etats-Unis, la France et la Chine
37:01qui n'ont peut-être pas eu intérêt
37:03à vouloir tout dire
37:05au début et encore aujourd'hui en fait
37:07dans le Wendel Fusteig, non ?
37:09Encore aujourd'hui même si vous avez vu
37:11que ça évolue
37:13de mois en mois
37:15c'est-à-dire que là
37:17il y a quelques jours, le service
37:19secret allemand, donc il y a eu
37:21des révélations dans la presse allemande
37:23sur
37:25sur
37:27comment dire
37:31le rapport en fait des services
37:33secrets allemands qui avait été fait dès 2021
37:35c'est que selon leur conclusion
37:37le virus, donc ils sont sûrs
37:39entre 80 et 95%
37:41que le virus serait issu
37:43d'un laboratoire à Wuhan, un accident
37:45donc ça voilà, on commence un petit peu
37:47à sortir
37:49de cette
37:51de cette tour du front lot
37:53c'est d'endosser la responsabilité
37:55parce que évidemment
37:57si la Chine est responsable, vous imaginez
37:59il y a eu des millions de morts, des pandémies
38:01une économie mondiale
38:03qui a été mise en l'air, évidemment
38:05les Etats-Unis, s'ils ont contribué d'une manière
38:07ou d'une autre, et puis la France, avec ce laboratoire
38:09P4, puisqu'on l'a co-construit
38:11au début des années 2000
38:13merci, c'est passionnant, dans un instant
38:15allez, mettez-vous d'accord, les débats
38:17jusqu'à midi bien sûr, sur Sud Radio
38:19Sud Radio, parlons vrai
38:21Sud Radio, parlons vrai