Les Vraies Voix avec Frédéric Lopez, délégué Alliance Police en charge de l'investigation
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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-03-19##
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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:06Les Vraies Voix, c'est chaque jour de 17h à 19h, vous pouvez bien entendu regarder,
00:12écouter, bien entendu, sur toutes les formes de plateformes, mais aussi nous regarder sur
00:15notre chaîne YouTube et vous en profiter pour vous abonner, parce qu'à chaque fois
00:19qu'on fait un million, on a un pot à Sud Radio, avec du cidre et tout ça, donc on
00:25aimerait bien en avoir encore, c'est sympa !
00:28C'est l'occasion de se retrouver en plus !
00:30Les grands argentiers déboursent pour nous faire un pot, moi j'adore !
00:34Oui, moi j'adore, c'est très familial chez nous, et c'est la raison pour laquelle
00:38on est là aussi.
00:39Allez tout de suite, le coup de projecteur des Vraies Voix.
00:41Les Vraies Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vraies Voix.
00:45Bonjour Bruno Retailleau.
00:46Bonjour Jean-Jacques Bourdin.
00:47Les grands criminels ont migré massivement, précisément, sur ces messageries cryptées.
00:53Aujourd'hui, les écoutes, le grand papa, c'est terminé.
00:56Est-ce qu'on veut ou non donner des outils quand on lutte contre le terrorisme ?
01:00Moi je vais vous dire, c'est la première fois que je le dis, nous aurions pu déjouer
01:04des attaques mortelles, terroristes, si nous avions pu avoir accès à ce genre de technique
01:09d'enchainement.
01:10Déjouer certaines attaques mortelles ?
01:11Bien sûr, bien sûr, je n'en dirai pas plus.
01:18Et des attentats meurtriers auraient pu être évités, vous l'avez entendu en France,
01:22si les enquêteurs avaient eu accès à une messagerie cryptée ?
01:24Une révélation du ministre de l'Intérieur ce matin sur Sud Radio.
01:27Bruno Retailleau monte au créneau et exige un droit de déchiffrage pour la police,
01:31un outil clé dans la lutte contre le terrorisme et le trafic de stupéfiants.
01:35Alors parlons bref.
01:36Faut-il bannir de France les messageries qui refuseraient de jouer le jeu ?
01:39Et à cette question, la police doit-elle avoir un accès aux messageries cryptées ?
01:42Vous dites non à 47%, oui encadré à 32%, oui illimité à 21%.
01:48Vous voulez réagir le 0 826 300 300.
01:51Frédéric Lepazé est avec nous, délégué du syndicat de police Allianz en charge de l'investigation.
01:55Merci d'être avec nous ce soir.
01:57Philippe Bilger.
01:58Ce n'est pas l'ancien avocat général qui va s'inquiéter de ce qui est prévu dans la loi contre le narcotrafic,
02:08même si la commission des lois de l'Assemblée nationale a éliminé un certain nombre de dispositions
02:16qui me paraissaient précisément faire de cette loi un outil efficace.
02:22Et pour ce que vous venez d'évoquer, les messageries cryptées et d'autres,
02:29le coffre et tout ce qui est de nature à faciliter l'enquête et à adapter la lutte contre le narcotrafic
02:38au niveau de modernité et de technicité des transgresseurs eux-mêmes,
02:44je crois qu'il n'y a pas de doute.
02:46Et en réalité, à partir du moment où on sait qu'on ne pourra jamais établir un équilibre parfait
02:56entre les libertés publiques et puis l'efficacité policière,
03:02en ce qui me concerne, j'opte pour tout ce qui va faciliter l'efficacité policière.
03:09Et vous avez raison, on aurait évité un attentat gravissime.
03:14Et pour Amra, par exemple, au lieu de prendre 8 à 9 mois pour l'arrêter, on l'aurait fait en 4 mois.
03:20Oui, mais avec moi, je mets le bémol, peut-être avec plus de fougue que Philippe Bilger ne le fait,
03:27je mets vraiment le bémol sur les libertés individuelles.
03:30Vous comprenez ce que je veux dire ?
03:31Ça ne peut pas être illimité et je trouve que nos auditeurs sont assez raisonnables quand même là-dessus.
03:36Donc oui, dans des cas très précis, avec des commissions régatoires très précises, hyper encadrées,
03:42moi ça me va absolument de manière parfaite.
03:46Et je dois dire aussi que nos gouvernants doivent donner l'exemple.
03:49On est deux ici à être passés par les gouvernements à un très bon niveau d'ailleurs.
03:53Et je me rends compte à quel point les téléphones cryptés, par exemple, aucun dirigeant ne les utilise.
03:58Moi, mon ministre ne les utilisait pas, mon président François Hollande ne les utilisait pas,
04:02Emmanuel Macron ne les utilise pas parce que c'est trop compliqué.
04:05Et en réalité, nos propres dirigeants se mettent eux-mêmes dans la main
04:10de gens qui peuvent complètement tout craquer, craquer leur conversation.
04:14Donc c'est à tous les niveaux qu'il faut que ça change.
04:16Sébastien Maynard.
04:17L'état de droit, les libertés individuelles, c'est quelque chose de, à mon avis, totalement non négociable.
04:26Parce que, effectivement, vous avez raison Philippe Bilger,
04:30je pense que permettre par tous les moyens de faire avancer les investigations policières,
04:37de déjouer le mal, voilà, les attentats, les crimes, etc.
04:42Évidemment, mais tout ça doit être très, très, très encadré.
04:46À quel moment on autorise de craquer des messages cryptés ?
04:51À quel moment on se dit, bah, cet individu-là, on ne va pas le faire ?
04:55Et moi, je suis toujours extrêmement, extrêmement prudent.
04:59Parce que quand vous mettez le doigt sur, je dirais, vous faites tomber une digue en matière de droit de l'homme,
05:06en matière de liberté individuelle, en matière de protection de la vie personnelle,
05:10on n'est même pas dans les données, on est dans la vie personnelle,
05:13c'est extrêmement compliqué de revenir en arrière.
05:16Donc, effectivement, il y a un certain nombre de, je vais utiliser ce mot, pardonnez-moi, il n'engagera que moi,
05:21de salopards qu'on aurait pu mettre beaucoup plus vite, vous avez raison Philippe Bilger, hors d'état de nuire.
05:27Mais est-ce que ça doit après s'appliquer à des chefs d'entreprise, etc. ?
05:32Est-ce que ça ne va pas être l'administration fiscale qui va faire la même chose, etc. ?
05:36On sait où on met le doigt, et il faut peut-être effectivement le mettre,
05:41parce qu'aujourd'hui, le narcotrafic, le terrorisme, etc. pourraient être conjurés en digue grâce à ça,
05:46mais jusqu'où on ira ? C'est la question que je pose.
05:49Alors, Frédéric Lopez, délégué du syndicat de police Allianz, en charge de l'investigation,
05:53alors est-ce que c'est vraiment lié à la liberté en tout cas de chacun de dire non,
05:59et pourtant vous le faites déjà sur les téléphones et sur les SMS, ça existe déjà ça ?
06:04Oui, ça existe déjà, et puis c'est tout le temps et en tout le temps et en tout lieu,
06:09ça a toujours été encadré par les magistrats, donc je pense qu'en fait on aurait très bien pu transposer
06:14ce que nous faisons déjà sur la téléphonie actuelle, le transposer sur les messageries chiffrées.
06:20Ça n'aurait posé aucun problème, ça aurait toujours été sous le contrôle et la supervisation d'un magistrat.
06:26Frédéric Lopez, donc ça c'est bien que vous rappeliez que c'est déjà encadré,
06:32quelles sont les messageries les plus utilisées ? C'est Telegram, c'est pas WhatsApp j'imagine ?
06:37Bah si, ils demandent sur WhatsApp aussi bien sûr.
06:40WhatsApp, Telegram, Signal sont les messageries les plus utilisées avec Messenger,
06:45mais il y en a d'autres, Viber, Line, il y en a tellement, il y en a qui messagent,
06:51il y a beaucoup beaucoup beaucoup de messagers chiffrés.
06:54Il y a un gros système qui a été démantelé en 2024 qui s'appelle Matrix,
07:00avec des téléphones qui valaient 1600 euros, avec à l'intérieur, il fallait que les policiers décryptent.
07:05C'est vrai, j'ai vu ce sujet, c'est incroyable.
07:07C'était incroyable et c'est vraiment sorti du réseau.
07:10Est-ce que vous ne craignez pas, Frédéric Lopez, que comme toujours,
07:16au moment où la police arrivera à un niveau sur le plan technique des criminels,
07:23ceux-ci inventent de nouveaux modes et qu'à nouveau on risque d'être en retard ?
07:31C'est toujours une renaissance perpétuelle, on s'adapte à notre criminalité
07:36et on évolue au fur et à mesure des années et des évolutions que les auteurs de crimes et délits font.
07:43C'est notre but ultime, l'innovation et on s'adapte en permanence.
07:48C'est ce que font nos collègues au quotidien et ils le font très bien.
07:52Est-ce que c'est compliqué déjà avec le téléphone et les SMS ?
07:57Est-ce que ça vous demande de la paperasse ?
07:59Déjà, on ne fait pas ça comme ça.
08:02Quand vous parlez d'encadrement, c'est quoi l'encadrement ?
08:05L'encadrement, c'est assujetti à l'accord d'un magistrat,
08:10qui est le juge des libertés des détentions si on va jusqu'aux écoutes téléphoniques
08:15ou au magistrat du parquet pour tout ce qui est petites réquisitions téléphoniques.
08:22Mais ce n'est pas compliqué, c'est juste qu'on a dû calourdir le volume procédural pour nos collègues
08:32et réduire nos marges de manœuvre.
08:37Maintenant, on donne de plus en plus de pouvoir aux auteurs de crimes et d'élits.
08:43En fait, c'est une difficulté supplémentaire qu'ont les policiers.
08:47Mais on arrive toujours à avoir le pas puisqu'on arrive toujours à aller au terme de nos investigations.
08:52Mais c'est sûr que plus on va nous aider, plus la démarche au niveau d'investigation sera facile, efficace et rapide.
08:59Ce qu'il faut dire, cher Frédéric Lopez, c'est que vous avez aussi aujourd'hui toujours la possibilité,
09:07moi je le sais, derrière les moteurs de recherche, il y a évidemment des perquisitions,
09:13dans les data centers aussi, dans des grandes sociétés de télésurveillance françaises
09:20qui font beaucoup de publicité à la télévision, il y a aussi parfois des accès aux fameux appareils photographiques, aux caméras, etc.
09:27Évidemment, à l'insu du consommateur, parce qu'on nous garantit quelque part une parfaite protection de nos données personnelles et de notre vie personnelle,
09:36vous avez quand même accès à ça.
09:37Donc là, ce qui est en train d'être évoqué, c'est de faire tomber la dernière digue.
09:42La dernière digue, c'est effectivement les messages récryptés.
09:44Parce qu'aujourd'hui, la police d'investigation, enfin encore une fois, je parle sous votre contrôle,
09:48vous avez quand même accès à tout aujourd'hui.
09:50Et le monde digital, à la fois est devenu, je dirais, un espèce de Far West pour tous les, je les requalifie de salopards,
09:58mais aussi pour toutes celles et tous ceux qui enquêtent et qui dirigent des investigations.
10:04Frédéric Lopez ?
10:05Après, on a accès à tout. Oui et non.
10:08On a accès à ce que les champs d'investigation nous permettent d'aller.
10:13On ne va pas, sur du stupéfiant, on ne va pas commencer à ouvrir d'autres délits
10:19qui seraient à l'opposé de l'enquête pour laquelle on a été diligenté pour poursuivre.
10:27Sur du stupéfiant, on va rester sur du stupéfiant.
10:29Si on est sur un crime, on va rester sur un crime.
10:32On n'ouvre pas la boîte de pondons, comme vous dites, sur le net,
10:36pour avoir accès à tout et avoir des informations qui ne sont pas en lien avec l'enquête.
10:41J'ai une question à vous poser.
10:43Est-ce que vous travaillez avec des vrais hackers professionnels ?
10:46Parce que je sais qu'à une époque, il y avait ce qu'on appelle des chapeaux blancs
10:50qui avaient été utilisés après 2015 par l'Élysée.
10:53Des chapeaux blancs qui craquent pour aller chercher les chapeaux noirs dans le Darknet, dans le Dark Web.
10:57Est-ce que vous travaillez avec ces fameux chapeaux blancs ?
11:00Déjà, j'ai un devoir de réserve là-dessus, donc je ne communiquerai pas.
11:06Ça veut dire qu'il y a des techniques que nous, on souhaite garder.
11:12C'est pourquoi on est favorable, à l'Alliance Police Nationale, au dossier Coffre,
11:18qui permettrait qu'on ne diffuse pas nos techniques à tout va et à tout le monde.
11:23C'est une technique qui est aussi employée en Belgique et qui marche depuis une vingtaine d'années.
11:28Il n'y a jamais eu de soucis.
11:30Pourquoi il n'y en aurait pas en France ? Je me demande.
11:32En tout cas, j'ai un devoir de réserve.
11:35Sur cette question-là, je sortirai mon joker.
11:38D'accord, vous avez bien raison.
11:41Ne dites rien et on n'ira pas chercher l'info.
11:44Merci beaucoup d'avoir été avec nous Frédéric Lopez, délégué du syndicat de Police Alliance en charge de l'investigation.