Bercoff dans tous ses états - Émission du 18 mars

Sud Radio

la semaine dernière

Avec Patrice Huiban, président du Nouvel essor français, ancien officier de l’armée de Terre, enseignant de l’économie de la défense à Sciences Po et auteur de "Vers un nouvel essor français" publié chez VA Éditions ; Étienne Campion, journaliste chez Marianne et auteur de "Le président toxique" publié aux éditions Robert Laffont.

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##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2025-03-18##

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00:00:30Les voyages dans le temps, c'est vrai, ça fait beaucoup trop souffrir, mais nous allons voyager

00:00:42dans le temps tout bientôt. Cinq ans, cinq ans que nous avons été confinés. Pas pendant cinq ans,

00:00:50bien sûr, pendant quelques mois, mais nous allons raconter tout ce qui s'est passé,

00:00:55en tout cas l'essentiel de cette gestion du Covid entre le 16 mars, le 17 mars 2020 et aujourd'hui,

00:01:11et aujourd'hui, cinq ans plus tard. Nous allons parler de tout cela avec des extraits, vous allez

00:01:16voir des extraits qui vont vous rappeler beaucoup de choses. Et puis nous allons aussi parler de

00:01:20l'autre guerre, cette guerre que, semble-t-il, qui se préparerait, on espère tous que non,

00:01:26avec Patrice Huibant, on en est effectivement de cette préparation militaire de la France,

00:01:32alors qu'on nous annonce la distribution générale d'un manuel de survie, oui,

00:01:37pour tous les Français, en cas de malheur ou en cas de guerre. Et puis, évidemment,

00:01:43les perles, les perles, alors vous allez voir Raphaël Luxman, Anne Hidalgo, les astronautes

00:01:49américains, enfin retrouvés et qui vont revenir sur la terre ferme. Et en seconde partie d'émission,

00:01:55Emmanuel Macron. Il y a eu énormément de livres, déjà sur notre président de la République,

00:02:01actuels, mais un livre, en tout cas, vient de paraître, qui tranche et qui raconte beaucoup

00:02:07de choses. Le président toxique, Étienne Campion, on le reçoit de 13h à 14h. Restez avec nous,

00:02:15attention, vous allez voir, l'histoire commence.

00:02:36Même avec ma femme et mes enfants, je porte le masque, on n'est jamais au prudent,

00:02:42nous sommes le 17 mars 2020 et tout, tout commence. Mais auparavant, on va vous raconter

00:02:52toute l'histoire. Méfiez-vous, méfiez-vous, protégez-vous, des virus ennemis vous écoutent.

00:02:59Et comment ça a commencé, toute cette histoire ? Comment ça a commencé ?

00:03:06Sud Radio. Eh bien, il s'est passé beaucoup de choses, vous savez, depuis un certain 16 mars

00:03:192020. Voilà, c'était comme ça, on était là, derrière nous sommes tous confinés,

00:03:24Maud est confinée, notre réalisateur Julien est confiné, Manu Galasso, séparé de sa

00:03:30l'amoureuse, est confiné. On est tous confinés ? Oui, vous vous rappelez ? Cinq ans, pratiquement,

00:03:36jour pour jour. Mais auparavant, il s'est passé beaucoup de choses qu'on va vous raconter.

00:03:42Nous sommes en guerre. Eh oui, nous sommes en guerre, le 16 mars 2020 à 20h. Le président

00:03:50de la République, attention, mobilisation générale, nous sommes en guerre, une guerre contre un virus

00:03:56avec poumon d'ordre, restez chez vous pour sauver des vies. Alors, on vous raconte très rapidement,

00:04:01rappelez-vous d'abord, il y avait eu effectivement des notes en 2018-2019, on savait qu'il y avait

00:04:07des problèmes, que la ville de Wuhan en novembre 2019 fait état d'un cas de maladie, ville de Wuhan

00:04:14dans le centre de la Chine, le premier cas de Covid-19 confirmé. Ensuite, le 26 février 2020,

00:04:21un premier Français meurt du coronavirus, voilà, une nouvelle étape de l'épidémie est franchie,

00:04:27conseil scientifique, etc. Le 15 mars, le 15 mars, on a attendu les élections quand même,

00:04:35le 15 mars, les électeurs se déplacent pour voter aux élections municipales. Le lendemain,

00:04:40nous sommes en guerre, et puis l'OMS, pandémie mondiale, premier confinement donc, annoncé la

00:04:48veille par Emmanuel Macron, ça dura presque deux mois, et puis il y a eu, voilà, deux mois et demi,

00:04:55ça a duré, le port du masque se généralise, tout ce qui est essentiel et non-essentiel,

00:05:00rappelez-vous ce qui est essentiel, il fallait peut-être l'acheter, évidemment, il fallait

00:05:05manger, et tout ce qui est non-essentiel, etc. Et, et, et, et, 9 novembre 2020, le géant pharmaceutique

00:05:11américain Pfizer, associé au laboratoire allemand BioNTech, voilà, dit, on a le vaccin, ça y est,

00:05:18il est positif. Une semaine plus tard, la biotech américaine Moderna lui emboîte le pas. La campagne

00:05:25de vaccination débute en France le 27 décembre 2020, et bat son plein en 2021. Et alors, vous vous

00:05:34rappelez ce qui a été dit ? Eh bien, écoutez, on va en parler. Vous allez écouter cela, c'est tout à fait,

00:05:40tout à fait significatif, encore une fois, on en parlera plus tard, bien sûr, on commentera, mais

00:05:46écoutez déjà certaines déclarations que vous avez entendues à la radio, à la télévision, partout,

00:05:54et ça a commencé avec Agnès Buzyn, alors ministre de la Santé, c'était évidemment en janvier 2020.

00:06:02Le risque d'importation de cas depuis Wuhan est modéré, il est maintenant pratiquement nul,

00:06:07puisque la ville, vous le savez, est isolée. Les risques de cas secondaires autour d'un cas

00:06:13importé sont très faibles, et les risques de propagation du virus dans la population sont très faibles.

00:06:20Pour freiner Omicron, la consommation dans les bars et cafés ne pourra plus se faire seulement

00:06:24debout, mais seulement de manière assise. Toutes les personnes qui circuleront devront être en mesure

00:06:31de justifier leur déplacement, cela concerne évidemment aussi les piétons.

00:06:35Ils ont le droit de se baigner, bien sûr, mais bon, tout de suite après, on ne s'allonge pas,

00:06:39on ne reste pas statique, et puis tout se passera bien.

00:06:43Pour y parvenir, chaque personne, pour chaque déplacement, devra se munir d'un document

00:06:49attestant sur l'honneur le motif de son déplacement.

00:06:52Attestation de déplacement dérogatoire, certifie que mon déplacement est lié au motif suivant.

00:07:00Cocher la case, autorisé par l'article 3 du décret du 23 mars 2020, prescrivant les

00:07:06menures générales nécessaires pour faire face à l'épidémie de Covid dans le cadre

00:07:10de l'état d'urgence sanitaire.

00:07:12Attention, on va cocher les cases.

00:07:14Déplacement entre le domicile et le déexercice de l'activité professionnelle, lorsqu'ils

00:07:18sont indispensables à l'exercice d'activités ne pouvant être organisées sous forme de

00:07:23télétravail.

00:07:24Déplacement pour effectuer les achats de fournitures nécessaires à l'activité professionnelle

00:07:29et les achats de premières nécessités.

00:07:30Alors, la liste est donnée.

00:07:32Consultation énorme pour les soins ne pouvant être assurés à distance ne pouvant être

00:07:36différés.

00:07:37Consultation et soins des patients, déplacement pour motif familial impérieux, déplacement

00:07:44bref.

00:07:45Attention, dans la limite d'une heure quotidienne et dans un rayon maximal d'un kilomètre autour

00:07:52du domicile, lié soit à l'activité physique individuelle des personnes, à l'exclusion

00:07:57de toutes pratiques sportives collectives et de toute proximité avec d'autres personnes.

00:08:03C'est pour ça que vous voyez, nous avons une distance extrêmement forte entre Maud,

00:08:07entre Julien et voilà.

00:08:09Nous gardons les gestes barrières, bien sûr.

00:08:13Voilà, c'était ça l'attestation, mais on continue.

00:08:16Il venait juste de récupérer sa conjointe sur son lieu de travail.

00:08:20Ça ne fait pas partie des autorisations.

00:08:22En plus, il n'avait pas les autorisations avec lui.

00:08:24Donc, c'est une contravention de 135 euros.

00:08:26Cette attestation sera obligatoire.

00:08:29Messieurs, dames, veuillez regagner votre domicile.

00:08:33Contrôle fréquent.

00:08:35Cette femme devra, elle, payer 135 euros pour avoir fait durer sa séance de yoga un peu

00:08:40trop longtemps.

00:08:41La police m'a vu assise, m'a dit que je stagnais et que c'était 135 euros d'amende,

00:08:47que ma feuille était mal remplie.

00:08:50Il faut continuer d'appliquer ces gestes barrières.

00:08:52Là-dessus, on voit des faiblesses.

00:08:53J'ai demandé à ce qu'on passe une étape au gouvernement et je souhaite que dans les

00:08:56prochaines semaines, on rende obligatoire le masque dans tous les lieux publics clos.

00:09:01Les masques qui empêchent, qui te protègent de la maladie, c'est ce que portent les médecins.

00:09:07Ce sont des masques type FFP2 ou FFP3, dit masque canard.

00:09:11Ça, c'est des masques véritablement de protection.

00:09:13Les petits masques qu'on voit, ça ne sert à rien.

00:09:14Ça ne sert à rien.

00:09:15C'est une légende urbaine, ça.

00:09:16Il faut que les gens le comprennent bien.

00:09:17Des masques chirurgicaux qui, je le rappelle, ne vous protègent pas, c'est écrit sur la

00:09:22boîte, c'est écrit par le fabricant sur la norme, ne protègent pas celui qui le porte

00:09:27d'un risque de contamination virale.

00:09:29On ne doit pas acheter de masques et d'ailleurs, on ne peut pas en acheter puisque nous avons

00:09:33donné des instructions aux officines de pharmacie pour qu'elles ne distribuent des masques que

00:09:37sur prescription médicale ou coprofessionnels de santé.

00:09:40Il n'y a pas de risque de pénurie.

00:09:41Cette situation est absolument atterrante.

00:09:44J'avoue que je ne comprends pas comment on a pu en arriver là, un pays comme le nôtre.

00:09:49Nous sommes dans le pays où il y a les plus grands services hospitaliers.

00:09:53Nous faisons des choses extraordinaires à Pompidou, il y a le coeur artificiel et nous

00:09:56n'avons pas de masques.

00:09:57Je disais il y a deux jours que c'était une économie de santé de pays sous-développés,

00:10:01mais je pense que je n'ai pas tort.

00:10:03C'est qu'il n'y a pas d'autre issue dans cette situation épidémique que la vaccination

00:10:09obligatoire et on présente ça comme si c'était quelque chose d'attentatoire aux libertés.

00:10:16Chacun des bébés qui naît en France reçoit 11 vaccinations.

00:10:21D'ailleurs l'injection des 11 avait fait débat au moment où Agnès Buzyn l'avait imposée.

00:10:25Et puis vous voyez bien qu'il n'y a aucun effet négatif ou secondaire.

00:10:29Un pass, pas de masque.

00:10:30Aucun effet négatif.

00:10:31Nous n'imposerons plus le port de masque dans tous les lieux fermés soumis au pass,

00:10:35comme les bars, les restaurants, les théâtres, les cinémas, les musées.

00:10:38C'est une contrainte en moins, c'est une liberté en plus et c'est un moment attendu,

00:10:43je le sais, par les Français.

00:10:44C'est une bonne solution, c'est de transformer le pass sanitaire en pass vaccinal.

00:10:49C'est-à-dire si vous n'avez pas un schéma de vaccination complet, on vous retire de

00:10:52certaines activités sociales.

00:10:53Aujourd'hui vous pouvez aller au cinéma, au restaurant avec un simple test montrant

00:10:57que vous n'avez pas la maladie.

00:10:58Si on supprime ça, on va pousser encore un peu plus de gens vers la vaccination.

00:11:03On peut aussi créer une obligation juridique, c'est-à-dire faire une loi disant la vaccination

00:11:06est obligatoire.

00:11:07On sait que les récalcitrants seront assez insensibles à cela.

00:11:09On peut enfin affiner ce fameux aller vert en demandant à ceux qui ont les noms des

00:11:14non-vaccinés, les organismes, les administrations qui savent qui devrait être vacciné et qui

00:11:18ne l'est pas, de donner ces fichiers à des brigades, à des agents, à des équipes

00:11:22qui vont les frapper à la porte et dire mais vous n'êtes toujours pas vacciné, c'est

00:11:25un problème pour vous et pour les autres.

00:11:26Je vous dirais, regardez l'Allemagne, regardez l'Italie, ils connaissent un rebond épidémique

00:11:31alors qu'ils ont maintenu le pass sanitaire et parfois le pass vaccinal, qu'ils ont maintenu

00:11:34le port de masque dans les lieux fermés.

00:11:36En Italie c'est même le FFP2 qui est obligatoire dans les commerces, ils ont le même rebond

00:11:39que nous.

00:11:40Je veux rendre la confiance, je veux expliquer aux gens qu'un vaccin obligatoire c'est parce

00:11:45que c'est sûr, qu'il n'y a pas d'effet secondaire, que ça protège l'enfant mais aussi la collectivité.

00:11:50Je veux rendre la confiance sans sanctions, mais par contre je veux que les français

00:11:56ressentent que la politique de santé publique est une politique ferme et assumée par les

00:12:00pouvoirs publics.

00:12:01Il y a quand même une responsabilité du gouvernement, les incohérences, les contradictions, sur

00:12:04les masques c'était pas utile, sur les tests c'était pas utile et maintenant on fait un

00:12:08dépistage massif et on est totalement en échec sur le traçage et l'isolement.

00:12:13Si vous êtes cas contact ou si vous êtes positif, on vous appelle et on vous dit donc

00:12:17vous vous isolez.

00:12:18D'accord vous pouvez sortir.

00:12:19Réintégrer des soignants qui reflètent l'idée même d'une médecine fondée sur la science

00:12:25en préférant les croyances viendrait remettre en cause la légitimité de l'obligation vaccinale

00:12:32et à diffuser le complotisme dans les hôpitaux.

00:12:35Ceux qui depuis des mois tentent de discréditer le vaccin, d'effrayer les français et de

00:12:40répandre leur bobard sur des réseaux antisociaux devenus le fort chabrol des agités du bocal

00:12:47et dans des cortèges de pigeons menés par des ânes, c'est politiciens des deux extrêmes

00:12:52dont les serments vaccino-sceptiques ne sont que le moyen d'atteindre l'objectif qui les

00:12:56obsède, foutre en l'air le système.

00:12:59La vaccination ça marche, on a constaté que les personnes qui ont deux doses jusqu'alors

00:13:04lorsqu'elles croisaient une personne qui était contaminée devaient être cas contact

00:13:09et donc s'isoler.

00:13:10Les analyses faites sur ces personnes montrent qu'en réalité elles n'ont plus de chance

00:13:15d'attraper la maladie, donc nous allons dès cet après-midi, le ministre de la santé

00:13:20enverra une instruction en ce sens, supprimer l'obligation qui s'attache au fait d'être

00:13:25cas contact.

00:13:26Parce qu'évidemment tout le monde se pose la question, et alors bon, une première dose

00:13:30de rappel, une deuxième, jusqu'où va-t-on aller ? Jusqu'où va-t-on aller, on ne le

00:13:33sait pas.

00:13:34Il est aperçu que ces vaccins protégeaient finalement assez peu ou mal contre l'infection

00:13:41et la transmission.

00:13:42Alors je sais que c'est difficile à comprendre pour le public, c'est difficile à comprendre

00:13:45pour les médecins.

00:13:46C'est parce que d'habitude un vaccin protège contre l'infection.

00:13:49C'est ce que j'allais vous dire, et puis vous étiez très optimiste il y a six mois

00:13:52en nous expliquant que les premières études disaient qu'on était protégé et qu'on

00:13:56contaminait moins.

00:13:57C'est exact, et vous avez vu que dans cette pathologie, dans cette pandémie, la médecine

00:14:04doit avoir une grande humilité parce qu'on fait un pas en avant, deux pas en arrière,

00:14:10mais c'est aussi une adaptation au problème qui se pose.

00:14:13Et voilà, la dernière intervention était celle du professeur Delfraissy, vous savez

00:14:20le président du conseil scientifique qui a été instauré par Emmanuel Macron en 2020.

00:14:27Président du conseil scientifique, et qu'est-ce qu'il dit en fin de parcours ? Et il dit

00:14:32écoutez, oui la médecine doit être humble, effectivement le vaccin protège assez peu,

00:14:38assez mal.

00:14:39Il n'empêche ni l'infection, ni la transmission, il y a des effets secondaires.

00:14:47Et vous voyez, pendant qu'on nous disait quiconque met en doute tel ou tel aspect de

00:14:55la vaccination n'est que vraiment un complotiste sulfureux à mettre à la droite des autocrates

00:15:04et les plus perfides.

00:15:05En fait, il reste à écrire, il a déjà été écrit, l'histoire commence à être écrite,

00:15:13de l'histoire de cette gestion du Covid-19, non seulement en France, mais dans le monde.

00:15:19Il y a eu des bouquins passionnants, nous avons reçu Pierre Chaillot, le statisticien, nous

00:15:24avons reçu Jean-Dominique Michel, nous avons reçu Didier Aoult, nous avons reçu Christian

00:15:30Perronne et aussi des partisans effectivement du vaccin, tous vaccinés, tous protégés.

00:15:35Alors, écoutez l'histoire, l'histoire dira ce qu'il en est vraiment, mais que l'on n'ait

00:15:44pu qualifier de complotiste sulfureux des gens qui avaient question à tout et qui mettaient

00:15:52en doute.

00:15:53Que l'on ait, il faut le dire, supprimé toute indemnité mise en disponibilité sans

00:15:59un sou des centaines, des milliers de soignants parce qu'ils refusaient de se faire vacciner,

00:16:07alors que les députés n'étaient pas vaccinés, n'avaient pas l'obligation de se faire vacciner,

00:16:12par exemple.

00:16:13Que l'on avait dit qu'on voulait emmerder, et non seulement on avait envie d'emmerder

00:16:18les non-vaccinés et ceux-là au sommet même, que l'on ne pose pas des questions alors

00:16:24qu'un peu partout, aux Etats-Unis et ailleurs, surgissent des procès qui ne font que commencer

00:16:30contre les laboratoires, un certain nombre de laboratoires pharmaceutiques.

00:16:34Et enfin, et enfin il faut le dire, qu'alors où je vous parle, nous n'avons pas, toujours

00:16:41pas, nous, les 400 millions d'Européens, la teneur intégrale des contacts et des contrats

00:16:49signés entre la Commission Européenne de Madame Ursula von der Leyen et le PDG de

00:16:56Pfizer, M.

00:16:57Albert Bourla.

00:16:58Alors où je vous parle, nous sommes en mars 2025, nous n'avons encore, alors que c'est

00:17:03la moindre des choses, ni nous dit d'ailleurs les députés européens dont les deux tiers

00:17:09ont voté contre la transparence des contrats.

00:17:11Alors vous voyez, cette histoire, elle n'est pas du tout finie.

00:17:15On voulait simplement vous rappeler un certain nombre de choses, on voulait vous faire réentendre

00:17:20un certain nombre de faits et un certain nombre de déclarations.

00:17:25Et dans cette auberge espagnole des fantasmes, il faudra vraiment que le bon Dieu retrouve

00:17:31ses petits.

00:17:32A tout de suite.

00:17:40Ici Sud Radio, les Français parlent au français, les carottes sont cuites, les carottes sont

00:17:51cuites.

00:17:52Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:17:54On nous signale, là, l'information est parue hier, que tous les Français, la totalité

00:18:03de la population française se verra distribuer un manuel, un manuel de survie.

00:18:08En fonction de ce qui risque de se passer dans les prochains mois.

00:18:12Qu'est-ce qui risque de se passer dans les prochains mois ? Eh bien, certains parlent

00:18:16de guerre, en fonction de ce qui se passe entre la Russie, l'Amérique, l'Ukraine.

00:18:23Puisque le 6 mars, il y a quelques jours, la présidente de la Commission européenne,

00:18:28Ursula von der Leyen, dont nous parlions à propos des contrats et des SMS avec Pfizer,

00:18:33a présenté le plan Rearm Europe.

00:18:36Rearmer l'Europe, ce plan pourrait être doté de 800 milliards d'euros.

00:18:41Et ça vise à augmenter les dépenses de défense de l'UE, de l'Union Européenne, donc dérogation

00:18:48au pacte de stabilité et de croissance, sans risquer les procédures pour déficit

00:18:52excessif.

00:18:53Oui, évidemment, on connaît la marge, 3% du PIB, etc.

00:18:56Facilité de prêts, davantage de fonds, mobilisation de capitaux privés, et on en parle, et on

00:19:03l'a entendu plusieurs fois en parler, l'épargne, l'épargne des Français, et oui, il faut

00:19:07faire des sacrifices, il faut penser à cela, et donc, il faut que l'épargne des Français

00:19:13se tourne aussi vers la dépense.

00:19:16Alors, Patrice Huibant, bonjour.

00:19:19Alors, justement, on est ravi de vous recevoir, on vous a déjà reçu pour votre livre vers

00:19:25un nouvel essor français, qui était paru à Vecky, paru à Vea Éditions.

00:19:29Vous êtes, je rappelle, président, donc, du nouvel essor français, votre mouvement,

00:19:34vous êtes ancien officier de l'armée de terre, et vous êtes ancien nom de l'économie

00:19:37de la défense à Sciences Po.

00:19:39Alors, la question, première question, donc, on parle d'armée européenne, en tout cas,

00:19:46on parle d'efforts d'armement, où en est l'État l'élue ? Parce qu'il y a une très,

00:19:51je ne dirais pas une furieuse polémique, les gens qui disent, mais attendez, qu'est-ce

00:19:55que c'est que ces bruits de bottes ? La Russie n'est pas en train, effectivement, elle a

00:20:00envahi l'Ukraine, et il y a cette guerre en ce moment, mais elle n'a pas envahi l'Europe,

00:20:04elle n'a pas eu l'intention, et de l'autre, étant donné, disent les autres, les Américains

00:20:10qui se préparent à faire un Yalta, ou un nouveau Yalta avec la Russie, il faut que

00:20:15l'Europe apprenne à se défendre.

00:20:16Simplement, quels moyens, et avons-nous les moyens, Patrice Huibant ?

00:20:21Écoutez, ça dépend des objectifs qu'on se fixe.

00:20:25Donc, on a aujourd'hui une armée échantillonnaire, on est un petit peu, on fait face au syndrome

00:20:31du second empire, si vous voulez, une armée d'expédition, mais qui est incapable de faire

00:20:34face à un conflit qu'on appelle symétrique dans le jargon du métier, c'est-à-dire un

00:20:38conflit de masse face à un adversaire qui a les mêmes capacités que vous.

00:20:42C'est-à-dire, quand vous dites armée échantillonnaire, c'est-à-dire, soyons clairs, on n'a pas

00:20:46aujourd'hui, par exemple, s'il y a une guerre avec la Russie, est-ce qu'on a les moyens

00:20:50de tenir ou pas ? Non, parce que la force qu'on a, c'est qu'on

00:20:54a une associée d'armements qui est capable de fabriquer des systèmes d'armes performants

00:20:58dans tout le spectre, dans tous les domaines, à la fois de l'artillerie, des blindés,

00:21:03de l'aviation, une marine, etc.

00:21:05Mais on n'a pas la profondeur, on n'a pas l'épaisseur, si vous voulez.

00:21:08On a, allez, 200 avions de chasse, on a 200 blindés, 200 chars de combat.

00:21:15Pour vous donner un exemple, l'Israël, pourtant, c'est 10 millions d'habitants, même pas

00:21:20la taille des pays de la Loire, ils ont 10 fois plus de blindés que nous, vous voyez.

00:21:23Ils ont 350 avions de combat, donc on n'a pas du tout, du tout, du tout, les stocks

00:21:28et puis, je dirais, les volumes nécessaires pour faire face à une armée comme l'armée

00:21:33russe.

00:21:34Et alors, pourquoi on dit, vous voyez, on a entendu ça, alors l'idée, c'est pas d'entrer

00:21:40en guerre, bien sûr, mais de dire, par exemple, nous allons interposer ce que dit l'Angleterre

00:21:44et la France, par exemple, des armées, une fois qu'il y aura un cessez-le-feu, et dit

00:21:49notre président, enfin, dit Emmanuel Macron, les Russes n'auront pas leur mot à dire.

00:21:54Ce sont des effets de manche, ce sont des déclarations, c'est quoi, à votre avis ?

00:21:58C'est extrêmement dangereux pour moi, il faut garder le calme des vieilles troupes.

00:22:01Quand vous voulez négocier avec un adversaire, vous n'allez pas abattre vos cartes, et en

00:22:06plus, vis-à-vis du grand public, et en acculant votre adversaire.

00:22:10Donc, l'adhésion de l'Ukraine à l'Union Européenne, l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et, je

00:22:15dirais, le déploiement de troupes occidentales, ça doit faire partie des négociations.

00:22:18Vous n'acculez pas, là, ce que je reproche au président de la République, c'est d'acculer

00:22:21complètement les Russes, donc les acculer, quelque part, au conflit, et les, je dirais,

00:22:28les acculer...

00:22:29Presque les pousser au conflit.

00:22:30Exactement, exactement, donc c'est pas du tout acceptable, surtout quand on voit les difficultés

00:22:34internes au pays, et les autres menaces qui sont devant nous.

00:22:38Oui, justement, il y a suffisamment de problèmes en France, si on voulait résumer schématiquement,

00:22:45on est debout vociférant contre Poutine, mais contre un certain Théboune, président

00:22:50de l'Algérie, on l'est un peu moins.

00:22:51Exactement, donc avant de vouloir jouer dans la catégorie des super lourds, il faut déjà

00:22:55se faire respecter chez les poids-mouches, vous voyez ce que je veux dire ?

00:22:57Oui.

00:22:58Donc, et par ailleurs, concernant l'Ukraine, alors certes, la Russie a envahi un pays dans

00:23:04ses frontières internationalement reconnues, y compris par la Russie, dans les années

00:23:0790, donc là, il n'y a pas photo, entre guillemets, les Russes sont coupables, il faut les contenir,

00:23:11il faut aider l'Ukraine, mais attention, pas sans contrepartie, et ce qui m'exaspère,

00:23:15c'est que dès que vous mettez un petit peu de nuance dans ce dossier, tout de suite,

00:23:18vous êtes défaitiste, vous êtes pétainiste, vous êtes extrémiste.

00:23:21Je suis désolé, mais aider l'Ukraine, en contrepartie, lutte contre la corruption,

00:23:25c'est le pays le plus corrompu d'Europe, donc moi je veux bien donner de l'argent

00:23:27à l'Ukraine, mais si la moitié qui part dans la poche des oligarques, qui vont, entre

00:23:31guillemets, se dorer la pilule le long de la Méditerranée, non.

00:23:34Et par ailleurs, je suis choqué que l'Ukraine ne mobilise toujours pas, toujours pas, il

00:23:40a fallu attendre mai 2024 pour que l'âge, si vous voulez, plancher pour être mobilisé,

00:23:46pas forcément mobilisé, mobilisable, pour être mobilisable, passe de 27 à 25 ans.

00:23:50Et là, exactement plus de deux ans après le déclenchement du conflit, et vous avez

00:23:55la moyenne d'âge de l'armée ukrainienne qui augmente, qui est aujourd'hui à 43 ans.

00:23:59C'est pas sérieux, et après ils nous disent qu'ils n'ont pas assez de troupes.

00:24:02Non, donc oui à une aide à l'Ukraine, mais pas sans contrepartie.

00:24:05Et oui aussi aux négociations, parce que par définition la diplomatie c'est pas pour

00:24:09discuter avec ses copains, c'est pour discuter avec ses adversaires, voire ses ennemis.

00:24:14Bien sûr, et évaluer justement les forces en présence, c'est ça.

00:24:18Sachant que, je reviens sur l'adhésion de l'Ukraine potentiellement à l'Union Européenne

00:24:22et à l'OTAN, c'est un chiffon rouge pour les Russes, ils n'accepteront jamais, faut

00:24:27pas oublier que la Russie veut maîtriser son étranger proche, et l'Ukraine a fait

00:24:32partie dans l'Empire Russe et de l'Union Soviétique pendant des siècles, et je voudrais

00:24:37que nos éditeurs comprennent, c'est-à-dire que c'est comme si la France depuis 30 ans,

00:24:40contrairement aux promesses qui ont été faites par les Occidentaux vis-à-vis de la

00:24:43Russie dans les années 90, c'est comme si la France depuis 30 ans était progressivement

00:24:47entourée de pays manipulés soit par les Chinois ou les Russes, pro-Chinois et pro-Russes,

00:24:52avec installation de bases militaires.

00:24:53Je pense qu'on aurait réagi.

00:24:55Oui, bien sûr, et puis il faut se rappeler à un certain Kennedy et à un certain Khrouchev,

00:25:00quand Khrouchev a interné des fusées soviétiques à l'époque en 1962, et que Kennedy a répondu

00:25:06vous avez 48 heures pour les évacuer.

00:25:09Et ils ont négocié, et il faut voir aussi que les Américains se sont engagés à retirer

00:25:12leurs missiles en Iran.

00:25:13Tout à fait, et Berlin, ils étaient même presque à menacer Berlin, enfin à l'époque.

00:25:19Il faut toujours sortir par le haut.

00:25:20Oui, c'est ça, et alors, mais à quoi attribuez-vous, alors justement, et alors ce plan, pensez-vous

00:25:25que ce plan lancé par l'Union Européenne ou sous la von der Leyen, est-ce que ça va

00:25:30vers une armée européenne ? Est-ce que ceux qui disent oui, au-delà du conflit, mais

00:25:35en disant, écoutez, Trump est en les positions qu'il y a, en tout cas les Américains aujourd'hui,

00:25:41l'USA, est-ce qu'il faut absolument créer une armée européenne, et est-ce qu'il faut,

00:25:46comme l'a suggéré Emmanuel Macron, en tant qu'à il l'a évoqué, partager notre monopole

00:25:51nucléaire avec les pays européens, là-dessus ?

00:25:55Alors, sur d'abord les 800 milliards tels qu'ils ont été promis, alors on va voir

00:25:59si ça va se météoriser, c'est quoi l'objectif ? Si c'est pour être autonome et indépendant

00:26:04des États-Unis, si les pays européens continuent, comme aujourd'hui, à acheter massivement

00:26:08à étrangers, alors qu'on est autonome au niveau de l'industrie de défense, on est

00:26:11capable de fabriquer des matériels du même niveau que les États-Unis, aujourd'hui,

00:26:15près de 80% du matériel acheté par les pays européens sont extra-européens, et

00:26:22plus de 60% américains. Sauf que la réglementation ITAR, vous savez, l'extraterritorialisme

00:26:26du droit américain, ce qui fait que si vous achetez du matériel américain et si les

00:26:29États-Unis ne veulent pas que vous l'utilisiez, vous ne pourrez pas, il n'y aura pas de mise

00:26:33à jour des logiciels, il n'y aura pas de plaisir tâché.

00:26:35Vous voulez dire que les États-Unis peuvent empêcher l'utilisation des armes ?

00:26:39Exactement, bien sûr. Et ils sont à 60% ?

00:26:40Exactement. Donc, c'est-à-dire, si vous allez acquérir des systèmes d'armes et

00:26:44que vous voulez vous affranchir des États-Unis, de toute façon, ils auront le dernier mot.

00:26:47Donc, il faut qu'on achète européens, notamment français, mais pas que, parce qu'il y a

00:26:53d'autres fournisseurs d'armes en Europe. Si on veut vraiment s'affranchir des États-Unis,

00:26:57par ailleurs l'armée européenne, ça veut dire quoi ? Si c'est une industrie de défense,

00:27:01je dirais, autonome, indépendante des États-Unis et d'autres, très bien, ce qui est déjà

00:27:05le cas. Si c'est l'interopérabilité des forces, la capacité à travailler ensemble,

00:27:09ce qui est déjà le cas avec les normes au temps, on l'a vu en Afghanistan, il y a plus

00:27:12de 20 pays européens engagés, on l'a vu en Libye avec les Britanniques, on sait parfaitement

00:27:15travailler ensemble. Là, d'accord. Si c'est une armée fédérale, surtout pas.

00:27:20Surtout pas, déjà, ce n'est pas possible et ce serait contre-productif sur un plan

00:27:23opérationnel. Pourquoi ? Parce que la défense, c'est l'attribut principal de la souveraineté.

00:27:27Or, en démocratie, la souveraineté appartient au peuple, gouvernement du peuple, par le

00:27:31peuple pour le peuple, avec des gens qui partagent une culture, une histoire et une

00:27:34langue pour débattre. Sauf qu'il n'y a pas de peuple européen, donc de facto, ce n'est

00:27:37pas possible. Ensuite, la politique étrangère. La politique étrangère, vous savez, d'un

00:27:42pays, c'est le fruit de son histoire et de sa géographie. Les Polonais, historiquement,

00:27:46sont tournés vers l'Est. Nous, on est tournés plutôt vers le Sud, vers le Moyen-Orient

00:27:49et puis aussi, on a une puissance mondiale avec nos Outre-mer. Si on refait le scénario

00:27:53de l'Irak 2003, on fait comment ? Il y a des pays qui voulaient intervenir, des pays

00:27:56qui ne voulaient pas. On coupe le porte-avions en deux, Charles de Gaulle, on fait comment ? Non,

00:27:59c'est pas crédible. Et enfin, dernier point, sur un plan opérationnel, ce serait totalement

00:28:02contre-productif. Et là, c'est le militaire qui parle. Pourquoi ? Parce qu'on est parfaitement

00:28:06capable de travailler ensemble. Et je l'ai vécu en Afghanistan et ailleurs. Vous avez

00:28:09un fantassin français qui est capable de demander l'appui au sol d'un chasseur

00:28:12bombardier néerlandais. Ça fonctionne parfaitement. En revanche, si vous créez

00:28:16une armée fédérale, ce serait contre-productif parce que la force d'une armée, c'est sa

00:28:20cohésion. C'est sa cohésion à travers des valeurs, une histoire incarnées par des traditions

00:28:25et un drapeau. La plupart des Européens sont prêts à risquer leur vie pour leur drapeau.

00:28:29Mais pas pour le drapeau européen. Surtout qu'on a construit l'Europe, non pas sur des

00:28:32valeurs, pour défendre des valeurs occidentales, l'héritage gréco-latin, les valeurs chrétiennes.

00:28:37Rome, Athènes, Jérusalem, disons.

00:28:39Exactement. On a construit l'Europe sur l'économie qui est prête à mourir pour l'euro.

00:28:42Donc vous voyez, ça ne pourra jamais marcher. Ce serait contre-productif de toute façon.

00:28:46Et puis, je répète, l'armée, c'est un moyen au service d'un objectif politique.

00:28:50Or, il ne peut pas y avoir de politique étrangère commune puisque les pays européens ont des

00:28:55objectifs différents en la matière.

00:28:56C'est ça, et comme disait Klaus Evitz, la guerre c'est la continuation de la politique

00:28:59par d'autres moyens, ce n'est pas nouveau.

00:29:01Mais alors, comment, écoutez, vos propos me paraissent vraiment frappés au coin du

00:29:08bon sens, Patrice Huibant, mais qu'est-ce qui fait qu'on entend depuis déjà quelques

00:29:13temps, voilà, ces bruits de bottes, on ne va pas se laisser faire, on va y aller, que

00:29:18ce soit contre Trump ou contre Poutine ou contre ceci ou contre cela.

00:29:22Surtout qu'on voit très bien, et vous parliez, les dissensions de Giorgia Melanie n'est

00:29:26pas du tout sur la même longueur d'onde que de Guy Starrmer, Orban, non, c'est le

00:29:31moins que l'on puisse dire.

00:29:32Qu'est-ce qu'il fait, c'est quoi, c'est l'auberge espagnole du fantasme ? On veut

00:29:36occuper justement le pays à l'extérieur et lui faire peur alors que l'intérieur

00:29:42est au moins aussi préoccupant ?

00:29:43Je ne sais pas s'il y a un agenda caché, mais en tout cas, peut-être qu'il y a la

00:29:47volonté pour certains d'accélérer ce tropisme fédéraliste ou cette démarche

00:29:52d'approfondissement alors que les peuples européens en voient bien freine.

00:29:54Donc, certains disent que Staline a fait plus pour la construction européenne que

00:29:59Robert Schuman et Jean Monnet, donc il y a peut-être ça, sachant que les fédéralistes

00:30:03sont pour moi le principal obstacle et un ennemi mortel pour la coopération européenne

00:30:09puisqu'à vouloir tout concentrer à Bruxelles auprès d'une commission qui n'est pas légitime

00:30:14sur le dos de dirigeants démocratiquement désignés par les différents pays, c'est-à-dire

00:30:20les transformer en boîte aux lettres, ça pousse les peuples européens contre l'idée

00:30:24de construction européenne.

00:30:25Bien sûr, et on le voit très bien, même s'ils sont trafiqués ou autres dans les

00:30:30différentes élections qu'il y a eu récemment, ne parlons pas de la Roumanie et puis du reste.

00:30:36Et alors vous Patrice, en construction européenne, on parlait de la dimension militaire,

00:30:41alors du point de vue de la France, pour vous, alors en dehors de ces bruits de mode et ces

00:30:46bruits de guerre, on verra ce qui se passe entre Trump et Poutine, s'ils arrivent à

00:30:50cesser le feu, enfin qui jouera quoi, on ne va pas jouer les marques de café des voyantes,

00:30:55mais pour vous qu'est-ce qu'il faudrait faire en premier lieu ?

00:30:57Alors il faut que chaque pays déjà dépense davantage et il faut que la France, qui a

00:31:01la chance d'avoir une armée encore complète, prenne de l'épaisseur et montre la voie.

00:31:04Ah oui, pardon, vous n'êtes pas juste, vous êtes pour la distribution de...

00:31:09C'est un faux sujet, parce que, je rappelle aujourd'hui, on a des charges minimum à 100

00:31:14kilotonnes. Pour mémoire, Nagasaki et Hiroshima c'était 15 à 20 kilotonnes. Donc mécaniquement,

00:31:19la puissance de nos armes donne une dimension européenne à cet outil si vous voulez. Après

00:31:24la vraie question c'est qui appuie sur le bouton ? Et là évidemment ça doit rester national,

00:31:27bien évidemment.

00:31:28C'est ça, pas question de distribuer...

00:31:30Il n'y a pas de politique étrangère commune, comment on fait ?

00:31:31Oui, d'accord. Oui alors pour revenir donc, très bien, je croyais que justement vous répondiez

00:31:36à cette question. Alors pour revenir à ce qu'il faudrait faire, disons au niveau de la France...

00:31:40Alors il faut que ça vienne du bas, si vous voulez. À chaque fois que ça vient de la

00:31:44Commission et des 27, ça échoue. Tout ce qui a fonctionné en Europe, Airbus, l'agence spatiale

00:31:49européenne, l'armement, à chaque fois ça a été quelques pays qui se sont mis d'accord. Et pourquoi

00:31:55ça marche Airbus, l'armement et l'agence spatiale européenne ? Parce que ce n'est pas les 27,

00:31:58c'est quelques pays qui décident de se mettre en commun sur un certain nombre de sujets.

00:32:01Aujourd'hui vous avez l'OCAR, qui est l'organisme conjoint de coopération en matière d'armement,

00:32:05qui fait la maîtrise d'ouvrage, qui gère les grands programmes d'armement européens,

00:32:09et ça marche, relativement bien. Parce que vous avez trois pays qui veulent faire un hélicoptère

00:32:13de manœuvre, cinq pays qui veulent faire un avion de chasse, ou trois, vous voyez, c'est à la carte.

00:32:18L'intergouvernemental, par le bas, fonctionne, mais par le haut, ça ne marche pas parce que les

00:32:23pays n'ont pas les mêmes intérêts. Oui, mais Patrick Dubon, je vous remercie, on en continuera

00:32:28d'en parler avec vous. Je rappelle votre livre, « Vers un nouvel essor français », lisez-le,

00:32:33je vous le recommande, aux éditions VA. Merci. Merci beaucoup, Renat Percoff, merci.

00:32:38Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

00:32:41Merci de nous écouter sur Sud Radio. Non, c'est normal, parce que vous êtes

00:32:45une radio sympa, diversifiée et tout, donc c'est très bien.

00:32:49Sud Radio, parlons vrai. Ici Sud Radio. Les Français parlent au français.

00:32:59Je n'aime pas la blanquette de veau. Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:33:06Sud Radio, Bercoff, dans tous ses états.

00:33:08Eh bien, dans tous mes états, je ne suis pas le seul, alors justement, justement,

00:33:14Patrick Dubon parlait très bien, il dit, il faut raison garder, il ne faut pas commencer à dire

00:33:19n'importe quoi. Eh bien, il y en a qui ont la spécialité, c'est de dire n'importe quoi.

00:33:23Et c'est toujours intéressant, sur un plan, en tout cas, anthropologique, toujours.

00:33:28Par exemple, Raphaël Glucksmann, président de Place Publique, du mouvement Place Publique,

00:33:35et alors lui, il dit attention, attention, les Américains ont trahi, il se range du côté de

00:33:43Poutine, il ne dit pas ça comme ça, mais pratiquement, il dit, voilà, nous allons

00:33:49dire, nous allons dire quelque chose et il propose, alors là, il propose quelque chose

00:33:56de formidable, écoutez. Sud Radio, Bercoff, dans tous ses états, les perles du...

00:34:02L'Alsace et la Lorraine, nous restons aux Français, mais là, alors Raphaël Glucksmann,

00:34:06quand même, il passe, il passe un échelon. Voilà, écoutez ce que dit Raphaël Glucksmann

00:34:14dans une réunion de Place Publique, ça vaut le détour. Et nous allons dire aux Américains

00:34:22qui ont choisi de basculer du côté des tyrans, aux Américains qui virent les chercheurs pour

00:34:30faire preuve, pour avoir fait preuve de liberté scientifique, rendez-nous la statue de la liberté.

00:34:36Mais alors, quel mouvement de résistance ! On vous en a fait cadeau, mais apparemment,

00:34:46vous la méprisez, alors elle sera très bien ici, chez nous. Voilà, vous méprisez la liberté,

00:34:54chers Américains, nous qui en faisons un usage magnifique, eh bien, on la veut chez nous,

00:34:59rendez-nous notre Alsace-Lorraine de Bartholdi qu'on vous a offert en 1886. Alors, vraiment,

00:35:07quand la politique atteint ce stade, enfin, quand la politique, quand un certain nombre de personnages

00:35:13qui se disent politiques, eh bien, écoutez, ça n'a pas tardé, la réponse, la réponse est devenue

00:35:19de Catherine Leavitt, qui est la porte-parole du gouvernement américain, dans une conférence de

00:35:27presse, enfin, dans ses points de presse qu'elle fait très régulièrement, on lui a posé la

00:35:31question de cette déclaration, et voici ce que Catherine Leavitt, 27 ans, a répondu, écoutez.

00:35:38Mon conseil à ce politicien français anonyme de bas étage serait de lui rappeler que c'est

00:35:46uniquement grâce aux Etats-Unis d'Amérique que les Français ne parlent pas allemand aujourd'hui,

00:35:50il devrait donc être reconnaissant envers notre pays. Voilà, alors, écoutez, vous penserez ce

00:35:57que vous voudrez, on pensera ce qu'on voudra, peut-être que j'aurais pu dire qu'il n'y avait

00:35:59pas que les Américains, aussi un certain nombre de ruskoffs qui nous ont empêchés, effectivement,

00:36:04qui nous ont empêchés, heureusement, de parler allemand aujourd'hui, mais enfin,

00:36:09qu'est-ce que ça veut dire, franchement ? Vraiment, posons-nous la question de savoir à quel point il

00:36:16faut arriver dans l'anecdote de café du commerce pour avancer. C'est comme ça qu'on se bat,

00:36:23c'est comme ça, rendez-nous un statut de la liberté. Allez, passons, tirons l'échelle.

00:36:29Sud Radio Berkhoff dans tous ses états.

00:36:32Extraordinaire générique, évidemment, Richard Strauss, de 2001, Odyssée de l'espace,

00:36:38le chef-d'oeuvre, l'un des chefs-d'oeuvre du grand cinéaste Stanley Kubrick, et voilà. Eh bien,

00:36:44écoutez, vous savez qu'il y avait des astronautes partis il y a quelques mois,

00:36:52Sun William et Butch Wilmore, deux vétérans de l'espace, sont coincés depuis juin dernier,

00:37:00voyez, nous sommes aujourd'hui en mars, depuis juin dernier dans la station spatiale internationale

00:37:05ISS en raison de défaillances sur le vaisseau Starliner de Boeing qui les avait acheminés

00:37:11donc en juin dernier. Ils sont restés, ça fait quand même donc, regardez, juin, décembre,

00:37:18depuis neuf mois qu'ils sont en train de tourner dans l'espace. Eh bien, pendant quelque temps,

00:37:27il ne se passe rien. Il se fait que, depuis le retour au pouvoir de Donald Trump, Elon Musk,

00:37:37Elon Musk qui, comme vous le savez, est le président, le PDG de SpaceX, qui est devenu

00:37:42l'agence spationaute la plus importante et qui a toutes les commandes de la NASA par exemple,

00:37:51eh bien, voilà, ils sont allés les chercher, SpaceX, et ils viennent effectivement de se

00:37:58contacter. Ils ont, d'ailleurs c'est très simple, les cosmonautes, les vétérans de l'espace,

00:38:06sont, ont quitté la station et atterriront aujourd'hui à 22 heures grâce à une capsule

00:38:13de l'entreprise SpaceX. Alors vous allez me dire, eh bien, comment ça se fait, comment ça se fait

00:38:19qu'on ait attendu autant ? Eh bien, tout simplement, parce que Joe Robinette Biden ne voulait pas que

00:38:24Elon Musk, dont il savait effectivement l'appui à Trump, ne voulait pas qu'Elon Musk tire gloire

00:38:29de cette opération. Donc il a fallu attendre la présidence de Trump et pour que Elon Musk

00:38:35fasse envoyer la capsule SpaceX dans l'espace et récupère. Mais alors je finis là-dessus parce

00:38:40que ce qui est extraordinaire c'est comment notre agence France Presse, l'organe officiel français,

00:38:46voilà comment elle a commenté effectivement ce qui se passe depuis quelques jours. Je transcris

00:38:55mot pour mot, une nouvelle équipe d'astronautes est entrée dimanche dans la station spatiale

00:39:00internationale, c'est qui tournoyait depuis neuf mois, pour y relever leurs collègues bloqués depuis

00:39:06plus de neuf mois selon des images diffusées en direct par la NASA. Pas un mot dans le communiqué

00:39:13de l'AFP, pas un mot sur SpaceX, pas un mot sur Elon Musk. Non, là on n'en parle pas. Franchement,

00:39:21que l'agence France Presse en arrive à faire pareil communiqué, digne de l'Union soviétique

00:39:26sous Staline au Brès Genève, ou digne, je ne sais pas moi, de Mao Tse-tung ou de Kim Jong-un de Corée

00:39:33du Nord, parce qu'il ne faut pas parler de gens qu'on n'aime pas. Évidemment, je ne sais pas

00:39:38pourquoi on n'aime pas, mais enfin ça n'a rien à faire que vous détestiez Elon Musk. Vous pouvez

00:39:42très bien citer comment ça se passe et que c'est une opération réussie et magnifiquement réussie

00:39:48puisque tous les astronautes rentrent ce soir à 22 heures et seront dans leur pays. Voilà,

00:39:54ça s'appelle l'agence France Presse ou l'agence France Détresse. Vraiment, je pose la question

00:40:01parce que l'AFP a toujours été quelque chose d'une institution respectée. Eh bien, restez-le

00:40:07s'il vous plaît. Sud Radio. Parlons vrai. Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai. Sud Radio Bercoff

00:40:16dans tous ses états midi 14 heures. André Bercoff. Avec le président toxique. Alors, c'est quoi le

00:40:25président toxique ? D'accord, c'est qui le président toxique à votre avis ? C'est qui ? Eh bien, un

00:40:30journaliste vient d'écrire un livre intitulé le président toxique enquête sur le véritable Emmanuel

00:40:37Macron chez aux éditions Robert Laffont. Bonjour Etienne Campion. André, merci de m'inviter. Merci,

00:40:43écoutez, je suis ravi parce que ce livre est remarquable, je le dis. Vraiment, c'est un livre

00:40:48remarquable, bourré d'informations et surtout et surtout avec ce personnage. Absolument, il faut le

00:40:55dire, quel que soit ce qu'on peut penser de lui, qu'on l'aime ou qu'on l'apprécie ou qu'on le

00:41:01déteste, il y a quelque chose de tout à fait mystérieux dans la vie d'Emmanuel Macron qui est

00:41:09devenu presque l'auberge espagnole des fantasmes, en tout cas des symptômes de fantasmes français,

00:41:13politiques ou autres. Alors, justement, président toxique et vous racontez au fond, vous le dites

00:41:21d'ailleurs d'emblée au début du livre, on ne comprend pas Emmanuel Macron si on le prend

00:41:26uniquement au moment de sa présidence ou même un peu avant, il faut revenir à la jeunesse,

00:41:30il faut revenir à tout ça. Et ce qui est intéressant dans votre liste, c'est qu'on voit que dès le

00:41:35départ, il y a deux choses qui sont très très fortes, c'est petit garçon déjà, il préférait de

00:41:41loin l'accompagner des adultes à celle de ces... voilà, du même âge que lui, et puis

00:41:48deuxième et surtout cette capacité de séduction et d'attention énorme. Alors, racontez-nous un peu.

00:41:53Exactement, il faut en fait, je dis qu'il faut creuser aussi profond dans le passé que nous

00:42:01sommes englués dans le présent. Bon, il y a des hommes mystérieux dans l'histoire, on en connaît

00:42:07d'autres, qui, que ce soit négativement ou positivement, sont fascinants. Donc, Emmanuel

00:42:14Macron, je reprends ce que vous dites André, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, moi je dis,

00:42:19on peut ne pas l'aimer, on peut le détester. Moi, je n'ai pas un avis spécialement négatif ni

00:42:25positif, je dis que pour l'examiner maintenant, il faut se mettre un peu dans la pochure du

00:42:31juge, du policier, de ces gens qui dépassionnent l'analyse pour le comprendre. De l'enquêteur,

00:42:37au bon sens du terme. De l'enquêteur, exactement. Donc, ce que j'ai fait, c'est assez simple, ça ressemble à une

00:42:42biographie, on peut appeler ça un portrait, on peut appeler ça une biographie, on peut appeler ça un récit,

00:42:47ça laisse un peu tout ça. Et j'ai rencontré une centaine de personnes depuis son enfance, et en

00:42:55fait... Y compris des témoins de son enfance. Y compris des témoins des copains d'école, il y en a

00:43:00un que je cite beaucoup, qui s'appelle Renaud d'Artevel d'ailleurs, vous verrez dans les premières pages, lui

00:43:05c'est un copain d'enfance, et en fait, c'est passionnant, la matière première, quand vous avez un homme

00:43:10qui s'est rendu incompréhensible. Ce que je dis, c'est qu'en fait, les présidents, comme les

00:43:16gens, en fait, avec le temps deviennent tristement lisibles et prévisibles. Et on s'en lasse, tandis

00:43:23qu'il y a quelque chose chez Macron qui déclenche aussi une forme de rejet, du fait qu'il est illisible.

00:43:28Et donc, je propose aux lecteurs un peu un mode d'emploi. Je leur dis, voilà, on comprend plus grand

00:43:35chose. Ce type qui a défendu à peu près... Ce président, pardon, ce type, c'est pas forcément le bon mot,

00:43:41je le retire. Qui a défendu tout et son contraire, c'est ça ? Qui a défendu à peu près tout et son contraire, qui nous a dit que nous étions en

00:43:48guerre, qui nous a dit qu'il faisait campagne en 2017 contre le Rassemblement National et le FN,

00:43:54et je dis, en tout cas, c'est le but de l'épilogue à la fin, de dire qu'en fait, à mesure

00:43:58qu'il a déconstruit ces repères moraux que les gens utilisent autour d'eux pour créer des alliés, il s'est aussi

00:44:03rapproché de Marine Le Pen et du ARN. Enfin, rapproché, je dis qu'il y a quelque chose de paradoxal dans le milieu où

00:44:10les relations avec eux se sont réchauffées.

00:44:13On va en parler. Mais revenez à la re... Oui, revenez au début, c'est le...

00:44:17Bien sûr. Je dis, en plus, le livre commence par ça. C'est simple, c'est chronologique. Donc, ces points que vous soulevez,

00:44:26effectivement, il y a des points communs entre le Macron enfant, le Macron ado et le Macron président.

00:44:32Effectivement, la compagnie des adultes, c'est passionnant. Ses professeurs, sa sœur aussi, ses proches disent qu'il n'avait pas

00:44:44du tout ce côté qu'ont les petits garçons à vouloir se construire des... Ce que tous les petits garçons veulent avoir, en fait,

00:44:50des liens d'amitié. C'est comme ça qu'on se construit quand on est enfant. On construit, c'est tout bête.

00:44:55Comme dans les clans en général. Et lui, pas du tout. Il y a une phrase assez marrante. C'était un prof qui a dit ça.

00:45:06C'est là où tous les petits garçons jouaient au foot. Lui, il venait voir les profs pour les corriger, pour leur dire

00:45:11vous n'avez pas assez bien traité le programme comme il était convenu. Tout de suite, il y a quelque chose qui...

00:45:18Deuxièmement, c'est assez trivial, mais c'est assez amusant aussi, c'est qu'il détestait le dessert au moment des dîners.

00:45:26Pourquoi ? Parce que le dessert, c'est le moment où les enfants devaient quitter la table. Alors que lui, il voulait rester,

00:45:30tester les adultes. Et sa grand-mère, je le raconte, Manette, lui a appris, elle a tout de suite senti ça chez lui,

00:45:38elle lui a appris cette chose qui va devenir une espèce de force pulsionnelle chez lui, qui est le talent oratoire.

00:45:45Ce truc par lequel il retourne dans toutes les situations. Sa grand-mère saisit cette chose-là, elle l'a un peu élevé,

00:45:52en tout cas intellectuellement. Et je dis que là, vous voulez voir, c'est là qu'on arrive au présent toxique,

00:45:58c'est ce côté indifférence aux affects qu'il crée très tôt chez ses parents et chez ses frères et soeurs.

00:46:06Puisqu'en fait, ça crée des tensions dans la famille, le fait qu'il aille le plus souvent chez sa grand-mère.

00:46:12Et en fait, il arrive comme ça, il y a cette espèce d'indifférence, d'abord avec les parents, avec la famille, etc.

00:46:20Et ensuite, petit à petit, avec les amis, avec des... Vous voyez, ce truc monte chez lui et c'est passionnant

00:46:26parce qu'on voit tout de suite clair, on comprend, ah mais c'est lui en fait, quand on creuse dans l'enfance.

00:46:31Et séduction, pareil, séduction, là, là...

00:46:33Ah oui, ça c'est extraordinaire. Mais justement, Ethan Campion, c'est ce qu'on voit dans votre livre,

00:46:38quand on lit votre livre, et c'est ça qui est quand même assez passionnant,

00:46:42c'est qu'au fond, je vais le dire un peu vulgairement et brut de décoffrage,

00:46:46l'impression qu'on a, alors je ne sais pas si... On n'est pas à sa place et on ne va pas...

00:46:51Je suis à sa place, mais quand même, dans tout ce qu'on lit,

00:46:55on a l'impression que les gens, ils le voient, mais ils s'en foutent.

00:46:59Je veux dire, les gens en tant que tels, en tant qu'individus, ils ne s'attachent pas.

00:47:06A lui, c'est ça, oui.

00:47:09C'est ce truc que je repère dès le début de sa vie,

00:47:14cette espèce d'indifférence affective.

00:47:17C'est-à-dire qu'il y a des amis, par exemple, je les cite à Henri IV, à Léna,

00:47:24dans ces années-ci, il coupe complètement les ponts.

00:47:27Une fois qu'il a utilisé, il ne l'a pas forcément utilisé,

00:47:31qu'il a profité de ce moment pour voir ce qu'il pouvait tirer des relations,

00:47:35il passe à autre chose.

00:47:37Et évidemment, on voit tout de suite le lien avec ces vieux.

00:47:41Je dis qu'en fait, c'est un séducteur de vieux, Macron, dès le départ.

00:47:44Les vieux puissants que sont Jouyé, que sont Minc, que sont Attali, etc.

00:47:49Il aura réservé le même traitement.

00:47:51C'est très intéressant, oui.

00:47:53Vous auriez pu intituler certains chapitres avec mes meilleurs vieux.

00:47:58Alors, je fais un petit passage là-dessus sur le rapport de Macron aux vieux.

00:48:04Il est intéressant en plus d'un titre parce que c'est non seulement les vieux qu'il a connus lui,

00:48:08mais c'est aussi les vieux dans la société.

00:48:10C'est-à-dire qu'il y a ce qu'on appelle un peu trivialement les boomers.

00:48:13Il y a une attirance difficile à expliquer.

00:48:16Les sondeurs se cassent un peu les dents dessus.

00:48:18Pourquoi est-ce que dans la société, il y a une poche,

00:48:21un réservoir un peu de gris, une espèce de poche grise,

00:48:26de gens qui sont comme ça, dans un soutien pas explicable concrètement.

00:48:34Ils leur rappellent un peu...

00:48:36C'est des gens qui ne sont pas anti-système à plus d'un titre parce qu'en fait...

00:48:40Ils sont dans le système.

00:48:42En fait, ils n'ont pas envie de renverser la table.

00:48:44Ils ont aussi une nostalgie de ce qui a été construit.

00:48:47Mais lui, c'est le jeune séducteur.

00:48:49Le jeune séducteur, c'est quoi ? Il le considère comme...

00:48:51Parce que, juste un mot, moi, même Philippe de Villiers m'avait raconté la séance

00:48:55quand il est venu au Puy du Fou.

00:48:57Et juste un mot, il m'avait dit, et on le voit tout dans votre livre,

00:49:02où il dit, voilà, je conseille à Emmanuel Macron de faire ça et ça et ça.

00:49:06Et il dit, t'entends Brigitte, note, note.

00:49:08Oui, je le raconte dans le bouquin.

00:49:10C'est bizarre.

00:49:12Villiers, c'est une histoire particulière.

00:49:15Il a tenté des approches avec des personnalités de droite.

00:49:19On n'a jamais vraiment trop compris pourquoi.

00:49:22Villiers non plus, je crois.

00:49:24Sachant qu'il n'a jamais fait un vrai virage à droite.

00:49:27Il y a eu des moments où il s'est dit, OK, Macron va faire un virage à droite.

00:49:29Il n'en a jamais vraiment fait un.

00:49:31Mais est-ce qu'il est de gauche, Macron ?

00:49:33Est-ce qu'on peut dire qu'il est de gauche ?

00:49:35Non, on ne peut pas dire qu'il est de gauche non plus.

00:49:37Il a dit, dès le départ, le but, ses premiers pas en politique,

00:49:42c'est avec Hollande, quand il parie contre l'autre conseiller auprès d'Hollande,

00:49:46qui est Aquilino Morel,

00:49:48qui lui parie plutôt son rancor sur la jambe gauche,

00:49:50il y a les frondeurs, etc.

00:49:52Il comprend tout de suite qu'il va travailler le cerveau d'Hollande

00:49:54en lui injectant cette espèce de jambe droite techno...

00:49:58Oui, plutôt libérale, mais sans être vraiment très libérale.

00:50:03Et qu'il va pouvoir asseoir son assise affective aussi là-dessus.

00:50:09On ne peut pas penser Macron avec les catégories droite-gauche.

00:50:12Le mystère Macron va bien au-delà.

00:50:15C'est pour ça qu'il a perdu la gauche et la droite, en fin de compte.

00:50:18Mais le mystère Macron, j'essaie de le dire,

00:50:22il est raisonnable à ce qui bouillonne en lui intimement,

00:50:26sa personnalité, mais pas au sens de la personnalité de façon triviale,

00:50:31la personnalité profonde,

00:50:33qui fait que les hommes croient diriger le monde en fonction de critères,

00:50:36ou alors on croit qu'il dirige le monde en fonction de critères rationnels.

00:50:39Et en fait, tout chez lui participe de ça,

00:50:41de ces revirements ici et là,

00:50:43de ces tests politiques qui sont le lendemain.

00:50:47Et ça, pour le comprendre, pour se dire

00:50:50« Ok, pourquoi est-ce qu'on est arrivé là ? »

00:50:52A fortiori avec la dissolution.

00:50:54En fait, je dis, mais c'était prévisible tout ça.

00:50:56Vous n'aviez qu'à regarder la vie de ce personnage.

00:50:59Mais alors le socle, c'est quoi ?

00:51:01Si on vire comme il a viré,

00:51:03il faudrait trois heures pour faire le tour.

00:51:05Et je recommande votre livre de ce point de vue-là.

00:51:09Mais ce qui est extraordinaire, c'est qu'on se dit

00:51:11au fond, ce qui compte, c'est moi.

00:51:14Moi, moi-même, moi-je.

00:51:15À part Brigitte, on en reparlera.

00:51:17Oui, et c'est paradoxal,

00:51:21parce que quand il n'y a que vous qui comptez,

00:51:24vous vous mettez en danger,

00:51:26et c'est là qu'on me dit souvent

00:51:28« Alors c'est quoi la différence entre Macron et les autres présidents ? »

00:51:31Au fond, est-ce que ce n'est pas comme ça la politique ?

00:51:33Non, si vous êtes dans ce relativisme-là,

00:51:35vous vous interdisez de comprendre Macron.

00:51:37Pourquoi ? Parce que la différence avec les autres,

00:51:39c'est que les autres,

00:51:41chefs d'État, présidents, peu importe,

00:51:43ont des barons, ont un clan.

00:51:45Pas pour le plaisir d'avoir un clan,

00:51:47mais pour se protéger.

00:51:49Macron, lui, moi, j'ai...

00:51:51En fait, le bouquin à la maintien première, c'est « Les Macronistes ».

00:51:53Donc, ce n'est pas les adversaires de Macron.

00:51:56C'est la vraie histoire secrète

00:51:58de ceux qui avaient beaucoup à raconter.

00:52:00Et ceux qui ont beaucoup à raconter, ils disent

00:52:02« On n'a pas compris ce qui s'est passé.

00:52:04Nous, on était là pour porter le macronisme

00:52:06sur les fonds baptismaux,

00:52:08de faire perdurer,

00:52:10effectivement d'évoluer, pourquoi pas,

00:52:12mais de rester dans ce logiciel de 2017. »

00:52:14Et tous ceux-là, ils sont

00:52:16pantois, ils traînent

00:52:18aujourd'hui leur spleen dans Paris,

00:52:20puisque dès les premières années,

00:52:22ils ont vu un Macron

00:52:24jusqu'ici onctueux, sympathique,

00:52:26celui de la Start-Up Nation, vous le savez,

00:52:28on le connaît tous par cœur, devenir cassant,

00:52:30autoritaire, mais avec une espèce

00:52:32de paradoxale intégrité,

00:52:34de fait qu'ils traitaient

00:52:36aussi avec la même force

00:52:38ses proches et les Français.

00:52:40C'est-à-dire que, je dis,

00:52:42il y a ce qu'on a vu, le Covid,

00:52:44les gilets jaunes, etc., les petites phrases.

00:52:46Ceux qui l'ont vécu en première ligne,

00:52:48ce sont les proches

00:52:50qui n'ont pas été protégés.

00:52:52Normalement, on protège les siens.

00:52:54Et c'est pour ça que je dis, il y a un mot

00:52:56qui convient bien à ce que j'ai ressenti

00:52:58quand j'ai bossé, c'est la chaudron fraudeux,

00:53:00c'est la joie mauvaise. Parfois, on se dit,

00:53:02mais il a fait ça pour

00:53:04pour, limite,

00:53:06faire plaisir à ceux qui regardent cette pièce de théâtre

00:53:08autour et qu'ils voient sacrifier

00:53:10les siens. On va en parler, Etienne Campion,

00:53:12parce qu'il y a deux choses que

00:53:14on a envie de penser

00:53:16à certaines gens,

00:53:18à la chanson de Gainsbourg, « Je suis venu te dire

00:53:20que je m'en vais et tes larmes n'y pourront rien changer ».

00:53:22Et l'autre chose,

00:53:24c'est, non pas j'emmerde les non-vaccinés,

00:53:26mais j'ai envie d'emmerder

00:53:28les non-vaccinés. On va en reparler

00:53:30tout de suite après cette petite pause. Je vous rappelle

00:53:320 826 300 300

00:53:340 826 300 300

00:53:36pour interroger Etienne Campion

00:53:38sur, vraiment, cette fascinante

00:53:40personnalité,

00:53:42M. Emmanuel and Mr. Macron.

00:53:44Docteur Emmanuel and Mr. Macron.

00:53:46Parlons vrai.

00:53:48Parlons vrai.

00:53:50Sud Radio Bercov,

00:53:52dans tous ses états, midi 14h.

00:53:54André Bercov.

00:53:56Le Président

00:53:58toxique. Oui, effectivement,

00:54:00Etienne Campion enquête sur

00:54:02le véritable Emmanuel Macron.

00:54:04Je suis Robert Laffont. Et au fond,

00:54:06existe-t-il un véritable Emmanuel

00:54:08Macron ? Certes, il existe.

00:54:10Vous l'avez rencontré, en tout cas,

00:54:12on le connaît suffisamment.

00:54:14On voit ce qui se passe. Alors,

00:54:16justement,

00:54:18on parlait de ça,

00:54:20cette espèce de,

00:54:22je dirais, la plupart des

00:54:24interlocuteurs rentrent dans

00:54:26séduit et abandonné.

00:54:28Donc, voilà, on est là, le charme

00:54:30opère, d'ailleurs,

00:54:32l'ascension fulgurante, on pourra

00:54:34parler de, quand même,

00:54:36du secrétaire général adjoint

00:54:38de l'ISEE à la Présidente de la République,

00:54:40qui dure quelques années, en témoigne.

00:54:42Donc,

00:54:44en fait, Etienne Campion, au bout

00:54:46du compte, et au bout de votre enquête,

00:54:48et au bout de votre écriture,

00:54:50est-ce qu'il existe Emmanuel

00:54:52Macron ? Oula, vaste question.

00:54:54Oui, il existe, bien sûr,

00:54:56qu'il existe.

00:54:58Est-ce qu'il existe un seul

00:55:00Emmanuel Macron ? Voilà, c'est ce que je voulais dire.

00:55:02Est-ce qu'il en existe un seul ?

00:55:04Oui, c'est pour ça que,

00:55:06vous savez la métaphore des costumes,

00:55:08elle est assez simple, elle permet de rentrer dans le

00:55:10personnage. Il a

00:55:12utilisé des costumes, il y avait le premier costume

00:55:14de 2017, et ensuite

00:55:16il en a mis d'autres. Moi, je suis rentré

00:55:18dans l'enquête, en fait, en analysant

00:55:20les premiers

00:55:22costumes que j'ai vus.

00:55:24D'abord, j'ai analysé son

00:55:26rapport aux intellectuels,

00:55:28et là, j'ai vu,

00:55:30par exemple, selon mon rapport,

00:55:32ceux qu'on appelait les ricœuriens.

00:55:34Des gens qui sont adeptes de Paul Ricœur. Macron a rencontré

00:55:36Paul Ricœur, et j'ai vu

00:55:38avec vraiment une

00:55:40attention bizarre

00:55:42qu'il leur avait vendu

00:55:44une personnalité,

00:55:46qu'il les avait ensorcelés,

00:55:48et très vite, eux, alors eux, ça date

00:55:50de 2017, je parle de quelqu'un

00:55:52qui s'appelle François Doss, par exemple, c'est un

00:55:54historien qui a présenté Macron à un ricœur,

00:55:56il a écrit

00:55:58un livre, Macron pris un philosophe, ensuite il a écrit

00:56:00Les larmes de Paul Ricœur. Vous voyez,

00:56:02en deux livres, tout de suite, Macron et les larmes de Paul Ricœur.

00:56:04On voyait tout de suite ce qui s'est passé. C'est pas des gens

00:56:06extrêmement connus, donc, en fait,

00:56:08je dis,

00:56:10ok, ils sont pas connus du grand public, mais vous voulez vraiment

00:56:12comprendre ce qu'il a fait ? Regardez les petits

00:56:14rôles qu'il a joués comme ça.

00:56:16Et il les a ensorcelés comme vrai, pourquoi ?

00:56:18Pour parler des philosophes ou des intellectuels.

00:56:20En se montrant extrêmement brillant, là, c'est un chapitre,

00:56:22j'amène les lecteurs à le lire,

00:56:24je propose aux lecteurs de le lire,

00:56:26mais, en fait, on est en 2000,

00:56:28Macron élève à Sciences Po

00:56:30de François Doss,

00:56:32François Doss connaît Paul Ricœur,

00:56:34il lui dit, écoute, Paul Ricœur

00:56:36lui dit, écoute, j'ai besoin de quelqu'un pour faire mes notes

00:56:38de bas de page sur un bouquin à venir,

00:56:40il s'appelle La mémoire, l'histoire, l'oubli, il est sorti en 2000,

00:56:42il est sorti en 2000, ouais,

00:56:44et François Doss lui dit,

00:56:46ok, je connais un jeune gars, il est brillant,

00:56:48il s'appelle Emmanuel Macron. Bon, déjà,

00:56:50Macron séduit Doss dans ses cours,

00:56:52et là, ça va lui ouvrir

00:56:54des portes, il enquête,

00:56:56il essaie de s'ouvrir le plus de portes possibles à cette époque-là, Macron.

00:56:58Il essaie de s'ouvrir celle des chevalementistes aussi,

00:57:00je le raconte parrière. Et là,

00:57:02évidemment, il arrive au comité

00:57:04de rédaction de la revue Esprit,

00:57:06qui est une revue

00:57:08ricœurienne, et c'est là, il se dit,

00:57:10il ouvre, il s'ouvre une porte,

00:57:12il montre le meilleur de lui-même, avec

00:57:14cette espèce de talent, évidemment,

00:57:16oral, qu'on a vu, et tout, mais

00:57:18dont on ne voit pas la face cachée.

00:57:20Donc, il séduit. Et donc, il séduit,

00:57:22et là, les ricœuriens, bon, ils n'ont pas trop

00:57:24de nouvelles, ces gens-là, jusqu'en 2017,

00:57:26mais ils sont quand même, évidemment,

00:57:28le jeune Macron qu'ils ont vu à 20, à 25 ans,

00:57:30et président, donc ça se passe bien.

00:57:32Et là, tout de suite, la porte se referme sur eux,

00:57:34arrivé au pouvoir,

00:57:36ce qu'ils croyaient être une présidence ricœurienne

00:57:38va vite être, pour eux,

00:57:40si vous voulez, la première loi immigration,

00:57:42par exemple, et la loi...

00:57:44Ah, la loi...

00:57:46Il y a une loi sécurité,

00:57:48renseignement, voilà.

00:57:50Et pour eux, tout de suite, c'est une cassure,

00:57:52parce que pour eux, c'est déjà un virage à droite.

00:57:54Donc, si vous voulez, à chaque fois,

00:57:56ils montrent aux personnes

00:57:58qui séduisent, et après, ils font le miroir,

00:58:00un miroir face à eux, dans lequel

00:58:02ils se reflètent. Bon,

00:58:04j'ai aussi creusé...

00:58:06Pour parler, commission Attali,

00:58:08sous Sarkozy, où il est secrétaire général,

00:58:10et... Oui.

00:58:12Qu'est-ce qu'il s'est passé, là ?

00:58:14C'est pareil,

00:58:16c'est l'objet d'un chapitre, la commission Attali,

00:58:18mais c'est pour lui une bénédiction,

00:58:20parce qu'en fait,

00:58:22Attali, qui est nommé à la tête d'une commission,

00:58:24dit à Sarkozy, OK, moi je veux bien

00:58:26une commission, par contre, les deux personnes qui vont

00:58:28être les rapporteurs, je veux qu'ils soient indépendants.

00:58:30Conseil d'État, Inspection Générale des Finances.

00:58:32Qui est-ce qui va chercher l'Inspection Générale des Finances ?

00:58:34Bingo, il y a un type qui est bon, Macron.

00:58:36OK, il arrive, il devient

00:58:38rapporteur général adjoint, on ne se rappelle pas

00:58:40du tout, d'ailleurs, du nom de la Rapporterie Générale,

00:58:42parce qu'il l'a éclipsé.

00:58:44Là, Macron lui donne un rôle,

00:58:46celui du super-énard, qui va regarder techniquement

00:58:48si tout est possible.

00:58:50Et là où il excelle,

00:58:52c'est dans

00:58:54les moments d'entre-deux, puisque

00:58:56la règle qu'impose Attali, c'est une règle

00:58:58de vote à l'unanimité. Il faut que

00:59:00les 42 membres votent

00:59:02une proposition.

00:59:04Donc, bingo, qu'est-ce que fait Macron ?

00:59:06Il va, dans ces moments d'entre-deux,

00:59:08aux apéros, au dîner,

00:59:10au moment où on se

00:59:12sustente avant de repartir en séance,

00:59:14être onctueux. Il est tout jeune,

00:59:16il a à peine la trentaine.

00:59:18Être onctueux avec les uns et les

00:59:20autres, leur montrer, tiens, si tu sais

00:59:22sur ça, on peut avancer là-dessus, etc.

00:59:24Et là, par exemple, sur l'ISF,

00:59:26vous voulez voir des continuités ? Il y en a une.

00:59:28L'ISF que Macron supprime,

00:59:30l'impôt sur la fortune en 2018,

00:59:32qui est-ce qui fait avancer

00:59:34les uns et les autres sur une position

00:59:36d'adoption de la suppression de l'ISF ?

00:59:38C'est Macron, déjà. Sarkozy ne la reprend

00:59:40pas, il voit bien que c'est sulfureux pour lui.

00:59:42Mais, vous voyez, il y a déjà,

00:59:44dans la commission Attali, un peu de ce

00:59:46qu'est le macronisme.

00:59:48Et par contre, évidemment, l'histoire

00:59:50après, on voit souvent Attali

00:59:52comme un tireur, enfin, il a souvent été

00:59:54politicisé, puisque il a dit

00:59:56que Macron serait le

00:59:58prochain président en 2014, etc.

01:00:00En vérité, Macron, avec Attali,

01:00:02après

01:00:04ces années où il a eu besoin de lui,

01:00:06il ne le voit plus

01:00:08beaucoup, il ne calcule comme on dit plus

01:00:10tellement, les relations sont très fraîches

01:00:12dès 2015-2016, et

01:00:14Attali, bon, il a le cuir épais, il en a vu d'autres,

01:00:16mais, en fait, Attali n'a pas eu tellement de...

01:00:18Il se sert des gens pour

01:00:20aller au pouvoir, et après, il ferme la porte sur eux.

01:00:22Mais ça, ça ne s'est passé pas qu'avec Attali, ça s'est passé avec

01:00:24Joulier, avec Minc,

01:00:26avec... Ça s'est passé avec presque tout le monde,

01:00:28à votre avis ? Presque tout le monde, mais même

01:00:30une fois au pouvoir, c'est-à-dire qu'une fois au pouvoir, il y a

01:00:32ceux qu'il a attirés en 2022 dans ses filets,

01:00:34j'allais en parler, mais

01:00:36une des enquêtes que j'ai faites

01:00:38pour arriver à ce livre-là, et qui a donné un chapitre, c'est

01:00:40les laïcs républicains, donc les

01:00:42printemps républicains, à l'époque Zineb El Razoui

01:00:44quand elle n'avait pas encore évolué,

01:00:46Chevènement, je le mets dedans,

01:00:48même si, bon, il n'est pas exactement

01:00:50de la même famille. Et en fait, en 2022,

01:00:52il est question

01:00:54de leur proposer des circonscriptions,

01:00:56de leur proposer de monter dans le train

01:00:58en marche de Mme Macron

01:01:00qui vendait un tournoi républicain.

01:01:02S'il y avait eu l'affaire Paty, etc.,

01:01:04ils y ont cru,

01:01:06on peut leur reprocher, mais il y a quelque chose

01:01:08qui leur a été vendue, et en fait,

01:01:10une fois que tout le monde l'a soutenue

01:01:12pour la présidentielle, les portes se referment

01:01:14très brutalement sur eux, aux législatives, et c'est un psychodrame.

01:01:16En fait, ce psychodrame

01:01:18pas nécessaire,

01:01:20pour moi, raconte parfaitement

01:01:22Macron, parce qu'il aura eu intérêt

01:01:24à les garder avec eux, à chaque fois qu'il a intérêt à garder des gens avec eux,

01:01:26il referme la porte du pouvoir,

01:01:28la porte du pouvoir sur eux.

01:01:30Justement, avant, on va faire une autre petite pause,

01:01:32encore une fois, 0826, 300, 300,

01:01:34mais justement, Étienne Campion,

01:01:36dans ce que

01:01:38vous racontez,

01:01:40il jouit, quelque part,

01:01:42au sens, je veux dire,

01:01:44d'esprit, ou de donner

01:01:46certains exercices plus ou moins pervers,

01:01:48il jouit de cela, style, je vous attire,

01:01:50vous êtes avec moi,

01:01:52je vous ai séduit, regardez que je suis bien,

01:01:54et après,

01:01:56les gens sont là, sidérés,

01:01:58comprennent pas, mais je croyais que j'étais avec lui,

01:02:00Gérard Collomb, l'ancien

01:02:02maire de Lyon.

01:02:04Gérard Collomb, je vais répondre à la question, mais oui, Gérard Collomb,

01:02:06je raconte son histoire,

01:02:08l'histoire secrète, en fait, de sa relation

01:02:10avec Macron, et c'est pareil,

01:02:12en fait, ça commence en pleurs

01:02:14de joie à l'Elysée, ça finit en pleurs de

01:02:16tristesse,

01:02:18je contacte la veuve de Gérard Collomb,

01:02:20Caroline Collomb, qui me dit,

01:02:22mon mari est mort de ce que vous racontez,

01:02:24il est tombé malade, il en est mort,

01:02:26c'est frappant, quand la femme de Collomb

01:02:28vous dit ça, vous dites, mais, ok,

01:02:30tout a été une succession

01:02:32de petites choses,

01:02:34où le Président

01:02:36n'écoute pas Collomb,

01:02:38Collomb avance, Collomb est frustré,

01:02:40bon, il voulait un ministère, il a pas eu le bon, il voulait pas

01:02:42d'intérieur, Collomb, il voulait un ministère

01:02:44à l'urbanisme.

01:02:46Macron est frappé par l'attentat de la guerre

01:02:48Saint-Charles, deux jeunes lyonnaises qui se sont tuées, c'est abominable,

01:02:50il voit leur corps pas recouvert,

01:02:52il y a quelque chose qui naît en lui, d'homme d'État,

01:02:54il veut réguler l'immigration et l'insécurité,

01:02:56en gros, pour faire ça, Macron n'avance pas,

01:02:58et ça finit, il démissionne,

01:03:00en voyant que Macron mute

01:03:02un président arrogant,

01:03:04il démissionne, ensuite il y a un psychodrame à la mairie

01:03:06de Lyon, Macron finit par

01:03:08lui retirer l'investiture de second tour,

01:03:10bon, et pour vous répondre,

01:03:12moi, j'ai été frappé de voir, là,

01:03:14récemment, il y a une semaine, tout juste,

01:03:16quelqu'un m'a montré une vidéo des petites phrases,

01:03:18toutes les petites phrases qu'on voit un peu moins, d'ailleurs,

01:03:20je vous les fais pas, on les connaît tous par cœur,

01:03:22et on voit, j'ai été frappé de voir,

01:03:24qu'à chaque fois

01:03:26qu'il prononce ces petites phrases, il se met à sourire,

01:03:28il y a un rictus qu'il n'arrive pas à réprimer,

01:03:30qui habite son visage,

01:03:32et je me dis, mais,

01:03:34souvent, en plus, ça se passe dans un pays étranger,

01:03:36mais qu'est-ce qui anime

01:03:38un président qui va

01:03:40avoir une petite phrase méprisante

01:03:42pour son peuple, petit gaulois réfractaire,

01:03:44etc., à la faire,

01:03:46et en plus, en rire,

01:03:48il y a toujours cette dolame avec Macron,

01:03:50il y a la dissolution, et après,

01:03:52je mets en scène le désarroi de mes ministres,

01:03:54il y a les petites phrases, et ensuite,

01:03:56ce truc qui est, pour vous répondre,

01:03:58je peux pas vous le dire, oui ou non, il en jouit,

01:04:00mais il y a des moments où, effectivement,

01:04:02moi, j'essaye de le dire à la fin

01:04:04du livre pour parler de la dissolution,

01:04:06mais on a l'impression,

01:04:08en tout cas, c'est ce que les gens qui l'ont vécu me disent,

01:04:10qui testent le rapport

01:04:12des gens au pouvoir,

01:04:14il est comme alléché

01:04:16à l'idée de

01:04:18voir les gens, eux-mêmes

01:04:20alléchés par l'odeur du pouvoir, se casser les

01:04:22dents dessus, comme s'ils étaient attirés par l'espèce de faiblesse

01:04:24humaine qui arrive invariablement

01:04:26au pouvoir, et qui

01:04:28se cassent les dents dessus, tandis que

01:04:30lui, leur

01:04:32referme la porte sur le nez.

01:04:34Prenez

01:04:36Julien Denormandie, prenons Julien Denormandie.

01:04:38Et voir ce que l'effet de fermer la porte

01:04:40sur le nez donne. Et voir ce truc-là,

01:04:42Julien Denormandie, c'est un des plus fidèles alliés de Macron.

01:04:44Il était avec lui en 2015,

01:04:46il était avec lui

01:04:48à Bercy, il était...

01:04:50Quand Macron pense tout quitter

01:04:52juste avant d'arriver à Bercy,

01:04:54qu'est-ce qu'il pense faire ? Il pense partir avec

01:04:56Denormandie, ouvrir un cabinet

01:04:58de conseil, etc. C'est vraiment son proche.

01:05:00Qu'est-ce qui se passe en janvier

01:05:022024, quand il nomme

01:05:04Attal Macron ? Il se passe

01:05:06qu'avant de nommer Attal, il a dit

01:05:08à Denormandie, ça sera toi.

01:05:10Ce sera toi, tu me fais

01:05:12un cabinet, tu me fais une feuille

01:05:14de route, tu me fais tout ça.

01:05:16Et

01:05:18comment refuser ? Vous êtes Denormandie,

01:05:20on vous propose de Premier ministre.

01:05:22Qu'est-ce qui se passe ? La veille

01:05:24de nommer Attal, il dit, ah bah non,

01:05:26Julien, ce sera pas toi, ce sera Gabriel.

01:05:28À quoi ça sert ? Même

01:05:30Ferrand a protesté.

01:05:32Même Ferrand a protesté, c'est dire

01:05:34tu peux pas faire ça Emmanuel.

01:05:36Qu'est-ce qui anime ?

01:05:38Comme il n'a pas

01:05:40dit à Attal qu'il allait dissoudre,

01:05:42Attal l'a pris aussi.

01:05:44Comme tous les macronistes d'ailleurs.

01:05:46Donc il y a quelque chose d'inexplicable

01:05:48qui existe chez lui,

01:05:50qui relève,

01:05:52peut-être de la jouissance ?

01:05:54Je vous dis,

01:05:56moi, ce truc, c'est comme si

01:05:58il était

01:06:00hyper

01:06:02intéressé, habité, curieux

01:06:04de voir ce qui se passe

01:06:06quand le pouvoir frappe à la porte des gens

01:06:08et de voir

01:06:10quelque chose de théâtral en fait.

01:06:12Et qui d'ailleurs remonte à son rapport

01:06:14théâtral, dès le départ, je vous fais pas

01:06:16parler du théâtre,

01:06:18mais il y a quelque chose, c'est lui qui est habité par la

01:06:20façon dont les humains parfois sont touchés

01:06:22par quelque chose, s'en débattent

01:06:24et parfois

01:06:26en meurent.

01:06:28Mais c'est intéressant parce que c'est le bruit

01:06:30qui fait la porte en se refermant

01:06:32et les gens voient arriver le pouvoir, ils se disent

01:06:34ça y est, je suis là et puis je ne suis plus là.

01:06:36On va continuer à en parler juste après

01:06:38cette petite pause, c'est passionnant.

01:06:40Effectivement, le président toxique

01:06:42portrait d'Étienne Campion,

01:06:44de ce président

01:06:46que nous avons depuis sept ans,

01:06:48ça fait un septennat maintenant, si on peut dire.

01:06:50Et où ça va venir ?

01:06:52On en parle tout de suite après cette petite

01:06:54pause et n'oubliez pas, 0 826

01:06:56300 300, si vous voulez intervenir.

01:06:58Sud Radio

01:07:00Parlons vrai

01:07:02Sud Radio

01:07:04Sud Radio Bercov dans tous

01:07:06ses états, midi 14h.

01:07:08André Bercov.

01:07:10Et nous ne finirons pas sur ce sujet, évidemment

01:07:12et ce n'est pas en une heure qu'on peut l'épuiser,

01:07:14Emmanuel Macron, le président toxique

01:07:16selon Étienne Campion

01:07:18dans un livre qui vient de paraître aux éditions

01:07:20Robert Laffont. Mais alors justement

01:07:22on parle de ces

01:07:24bruits de porte qui se ferment

01:07:26du fait que

01:07:28bon, voilà, c'est un peu théorème

01:07:30de Pasolini, je séduis et

01:07:32j'abandonne. Et en même temps

01:07:34il y a quelqu'un quand même qui est là, alors

01:07:36qui est là quand même depuis

01:07:38qu'Emmanuel Macron avait 14 ans,

01:07:40vous en parlez longuement et à juste titre,

01:07:42c'est Brigitte.

01:07:44Alors Brigitte, elle est toujours là,

01:07:46il n'y a pas eu de porte fermée,

01:07:48il n'y a pas eu ni divorce, ni de séparation.

01:07:50Qu'est-ce qui s'est passé

01:07:52ou qu'est-ce qui se passe avec Brigitte ?

01:07:54Brigitte,

01:07:56elle a un rôle énorme,

01:07:58je le raconte dans deux chapitres au départ,

01:08:00je dis que

01:08:02le rôle qu'elle a autour de lui

01:08:04fait qu'il n'est pas,

01:08:06contrairement à ce que je pourrais suggérer,

01:08:08c'est vrai que le titre le suggère,

01:08:10un cyborg complètement

01:08:12sadique, sans âme aucune,

01:08:14sans chaleur. Il y a une personne

01:08:16qui, invariablement depuis le début

01:08:18de sa vie, reçoit

01:08:20ce que les autres ne reçoivent pas de chaleur,

01:08:22d'affection et de compréhension, c'est Brigitte.

01:08:24C'est la seule, à votre avis ?

01:08:26Oui, aujourd'hui c'est la seule.

01:08:28Je raconte

01:08:30l'histoire de leur rencontre,

01:08:32parce qu'une biographie c'est aussi ça, c'est pas juste théoriser des choses,

01:08:34c'est raconter des faits, et j'y apporte des choses nouvelles.

01:08:36Je dis qu'il a eu

01:08:38une force énorme, et là force au sens

01:08:40c'est neutre, c'est bien ni mal, on peut en penser ce qu'on veut.

01:08:42Pour

01:08:44pénétrer un couple,

01:08:46je raconte que Macron,

01:08:48jeune, était au lycée

01:08:50avec la fille de Brigitte, Laurence,

01:08:52d'ailleurs quand les parents de Macron ont entendu parler

01:08:54d'une nauséaire, d'abord ils pensaient à la

01:08:56petite Laurence.

01:08:58Vu qu'en fait Brigitte

01:09:00était une prof très ouverte aux élèves,

01:09:02prof très moderne en fait, qui reçoit

01:09:04chez elle des élèves.

01:09:06Emmanuel était invité avec des camarades,

01:09:08avec aussi, puisqu'ils connaissaient Laurence,

01:09:10chez elle. Il a

01:09:12fixé ce couple,

01:09:14Brigitte et André,

01:09:16et il a eu cette force

01:09:18que je dis, c'est pour ça

01:09:20que je fais le lien avec la force de séduction en général.

01:09:22Quand vous avez 15 ans,

01:09:24que vous vous dites, je vais séduire cette prof,

01:09:2614 ans même, enfin bon.

01:09:28Oui, 14 ans c'est la première fois qu'il la rencontre.

01:09:3015 ans, c'est 15-16 ans, c'est difficile.

01:09:32Je raconte, même la

01:09:34première rencontre, c'est quand Macron

01:09:36présente son stage de

01:09:38troisième, il arrive,

01:09:40là ils ne se sont jamais vus,

01:09:42elle est dans le public, il arrive,

01:09:44il descend sur la scène, il fait un discours,

01:09:46personne ne lui a demandé de discours,

01:09:48en troisième, et il discourt

01:09:50sur la vanité de recevoir des prix,

01:09:52parce qu'il est question de recevoir des prix pour les meilleurs stages de troisième.

01:09:54Il avait fait un stage chez Bordas, d'ailleurs,

01:09:56stage chez Bordas à Paris, qui est son premier

01:09:58emploi à Paris, comment est-ce qu'il l'a eu ?

01:10:00En séduisant la prof de troisième

01:10:02avant Brigitte.

01:10:04Je ne dis pas qu'il l'a séduit

01:10:06physiquement non plus, mais en venant,

01:10:08en restant après le cours,

01:10:10en se faisant remarquer, etc.

01:10:12Il passe d'une chose à une autre déjà.

01:10:14Brigitte, après,

01:10:16c'est une histoire chaotique, mais qui va les souder,

01:10:18je parle d'un...

01:10:20C'est l'écrivain Emmanuel Carrère qui parle de ça,

01:10:22c'est un pacte. On peut s'aimer,

01:10:24je ne dis pas qu'il ne s'aime pas, mais il y a quelque chose du pacte

01:10:26aussi.

01:10:28Entre deux êtres, pour avancer dans la vie,

01:10:30elle est là, il y a des rumeurs

01:10:32d'Antoine Amien,

01:10:34qu'elle est en couple avec son élève,

01:10:36lui, il est parti à Paris,

01:10:38ils attendent pour se revoir,

01:10:40et ça va créer une espèce de

01:10:42force à deux, on en pense qu'on veut,

01:10:44la différence d'âge, je ne suis pas là dessus, je dis juste

01:10:46la force que tout ça a pris.

01:10:48Et le résultat, après, avec les années,

01:10:50c'est qu'elle lui confère un rôle

01:10:52polymorphe, à la fois

01:10:54de casque bleu,

01:10:56de spin docteur,

01:10:58de conseillère, et qu'elle lui

01:11:00permet le mot,

01:11:02moi je dis autonomie affective.

01:11:04En fait,

01:11:06il se permet, en aimant Nel,

01:11:08de ne pas aimer le reste du monde.

01:11:10C'est une béquille,

01:11:12on voulait dire, mon affectivité,

01:11:14elle est là, mon sentimentalité,

01:11:16elle est là.

01:11:18Est-ce qu'elle joue un rôle,

01:11:20vous en parlez, de mentor,

01:11:22de spingalie, de conseiller,

01:11:24de spin docteur,

01:11:26elle joue tout ça.

01:11:28Il y a différentes versions,

01:11:30il y a ceux qui disent,

01:11:32elle ne voulait pas du pouvoir spécialement,

01:11:34mais elle était contente de l'avoir pris,

01:11:36il y a ceux qui disent, ah non, elle a participé

01:11:38à ce qu'est devenu Macron,

01:11:40en le cornerisant, en le coupant

01:11:42d'autres clans, d'autres réseaux,

01:11:44en l'encourageant un peu dans ce...

01:11:46Il y a plusieurs sources, difficile de dire où la vérité,

01:11:48le fait est qu'elle cautionne.

01:11:50Mais ils sont toujours inséparables ?

01:11:52Elle est toujours là ?

01:11:54Oui, manifestement, oui.

01:11:56Après, il y a des

01:11:58nues rumeurs,

01:12:00des tendances comme quoi ça irait pas

01:12:02aussi bien qu'au début,

01:12:04c'est difficile,

01:12:06j'ai pas assez d'éléments

01:12:08pour vous répondre aussi précisément,

01:12:10mais oui, de fait,

01:12:12elle a participé aussi à l'évolution de ce qui est,

01:12:14depuis le départ, elle est celui qui le connaît mieux,

01:12:16et quand j'ai creusé,

01:12:18beaucoup m'ont dit, si Macron devait vraiment

01:12:20flancher, c'est s'il arrivait quelque chose à Brigitte.

01:12:22Donc oui, en fait, elle seule détient

01:12:24le mystère depuis le départ,

01:12:26parce qu'ils ont cheminé ensemble,

01:12:28parce qu'ils ont eu ces vendredis après-midi

01:12:30que je raconte, où en fait, là aussi,

01:12:32force de persuasion, elle est prof

01:12:34dans l'atelier théâtre,

01:12:36ils arrivent en première, ils doivent jouer une pièce,

01:12:38d'Edouardo Di Filippo,

01:12:40et il n'y a pas assez

01:12:42de rôles féminins, parce qu'il y a plein

01:12:44de filles dans l'atelier théâtre, dont la fille de Brigitte.

01:12:46Et Emmanuel lui dit,

01:12:48je vais réécrire la pièce.

01:12:50En fait, qui réécrit une pièce

01:12:52à 16 ans pour intégrer les...

01:12:54Et donc, ils se rencontrent,

01:12:56ils cheminent ensemble,

01:12:58je le vois le vendredi après-midi,

01:13:00et c'est là où, comme elle dit,

01:13:02elle est flanchée.

01:13:04Cette relation, ce n'est pas

01:13:06du monisme people ou autre,

01:13:08c'est juste qu'il faut la comprendre.

01:13:10Quand on fait une biographie de quelqu'un,

01:13:12il faut comprendre le rôle qu'elle a,

01:13:14et je dis, on peut avoir un regard

01:13:16sulfureux, dans le bon sens du terme,

01:13:18sur la relation Brigitte-Macron,

01:13:20et le rôle qu'elle a,

01:13:22sans tomber dans les choses

01:13:24invérifiables, etc.

01:13:26Partenaires et complices, quoi, quelque part.

01:13:28Et oui,

01:13:30il y a quelque chose de politique,

01:13:32et d'intéressé, c'est pas dire qu'il n'y a pas d'amour.

01:13:34On peut être intéressé à avoir de l'amour,

01:13:36mais ça a permis

01:13:38une force,

01:13:40en fait,

01:13:42à Macron,

01:13:44qui est de se sentir

01:13:46épaulé par quelque chose, par quelqu'un,

01:13:48et au fond, d'indifférer

01:13:50le reste du monde.

01:13:52C'est ce que je dis, pour résumer.

01:13:54Moi, j'invite l'électeur à...

01:13:56Nous l'invitons aussi,

01:13:58Etienne.

01:14:00Mais ce qui est

01:14:02absolument fascinant, parce qu'il y a aussi

01:14:04ça, mais il y a aussi les côtés qu'il faut dire,

01:14:06il y a les côtés du tout et son

01:14:08contraire, il y a les côtés où il dit...

01:14:10Parce qu'il faut aussi,

01:14:12et on va en parler maintenant,

01:14:14le côté détruire, dit-il.

01:14:16Et on va en parler

01:14:18juste après cette petite pause,

01:14:20parce qu'il y a

01:14:22quand même des choses à dire

01:14:24sur sa volonté, et d'ailleurs,

01:14:26vite à la fin, mais on va en parler,

01:14:28sa volonté, en fait,

01:14:30aller de brûler Rome, ou de brûler

01:14:32Paris, ou de brûler, en tout cas,

01:14:34ce qui a été adoré, et même

01:14:36aller de dire que les Français,

01:14:38ils en sont, eux aussi, restés

01:14:40un peu pantois. On en parle tout de suite

01:14:42après cette petite pause.

01:14:44Sud Radio, votre avis fait

01:14:46la différence. C'est vrai que moi, ça fait des années

01:14:48maintenant que j'écoute Sud Radio, et à chaque fois, c'est un plaisir

01:14:50de retrouver vos émissions du matin, de l'après-midi,

01:14:52du soir, c'est top. Sud Radio,

01:14:54parlons vrai.

01:14:56Sud Radio, Bercoff, dans tous

01:14:58ses états, midi, 14h.

01:15:00André Bercoff. Et Emmanuel

01:15:02Macron, dans tous ses états, décrit

01:15:04par Étienne Campion.

01:15:06Je crois que nous avons des auditeurs.

01:15:08Vous avez deux appels. Le premier, c'est Franck, qui appelle

01:15:10de Montpellier. Bonjour, Franck.

01:15:12Bonjour, M. Bercoff.

01:15:14Très heureux de vous avoir à l'antenne,

01:15:16et bonjour, M. Campion.

01:15:18Voilà, juste une petite

01:15:20anecdote. Moi, j'ai travaillé

01:15:22dans un grand groupe, et j'avais un PDG

01:15:24qui a su monter une des

01:15:26sociétés du groupe à un

01:15:28très haut niveau, et qui, après, a

01:15:30tout détruit. Alors, ma question,

01:15:32et j'en viens là,

01:15:34est-ce que nous ne sommes pas là

01:15:36dans une forme de perversion

01:15:38narcissique, d'une forme de psychopathie,

01:15:40voire de bipolarité

01:15:42avec notre cher président ?

01:15:44Oui, c'est une question que je voudrais juste

01:15:46ajouter tout à fait

01:15:48dans votre sens, Franck. C'est la question

01:15:50que je voulais poser, d'ailleurs, à Étienne Campion.

01:15:52C'est qu'au fond, regardez,

01:15:54les partis détruits.

01:15:56Lui, il fait du afouéra, mais pas du tout

01:15:58dans le sens de Javier Milet d'Argentine.

01:16:00C'est, allez, partis détruits,

01:16:02la culture française, ça n'existe

01:16:04pas, la colonisation,

01:16:06crime contre l'humanité, et surtout

01:16:08quand même, il laisse les Français sans aucun

01:16:10point de repère. Alors qu'un président

01:16:12en principe, il s'est fait pornifier,

01:16:14l'identité ou pas,

01:16:16lui, c'est vraiment détruire, dit-il

01:16:18à Étienne Campion, quand même.

01:16:20Oui, quand

01:16:22le résultat final est

01:16:24l'état actuel du pays, une dissolution

01:16:26que personne n'a compris,

01:16:28et des raisons que tout le monde ignore,

01:16:30on est obligé de se poser ce genre

01:16:32de questions, là, là-dessus, et d'ailleurs,

01:16:34les Français se la posent.

01:16:36En fait, moi, je suis marqué de

01:16:38vous, je suis frappé de voir

01:16:40que les gens raisonnent un peu

01:16:42comme monsieur l'auditeur.

01:16:44Et en fait, c'est la dissolution

01:16:46qui a acté, parce qu'on me dit, moi,

01:16:48je psychologise, non,

01:16:50c'est Macron qui donne à se psychologiser.

01:16:52En fait, avec ce qui se passe,

01:16:54tous les gens ne peuvent qu'avoir

01:16:56des éléments

01:16:58tels,

01:17:00rappelez-vous, lors de la dissolution,

01:17:02Ruffin qui dit, on a un taré à la tête du pays.

01:17:04Et puis, tous ces épithètes,

01:17:06il y a un mini fou, etc. Quand,

01:17:08le dernier mot que vous laissez

01:17:10sur la bouche des Français, c'est

01:17:12« il est fou »,

01:17:14oui, il faut se poser des questions.

01:17:16Pour répondre à

01:17:18votre auditeur,

01:17:20en fait,

01:17:22je fais 460 pages

01:17:24pour essayer de comprendre ça.

01:17:26Je ne peux pas arrêter un mot, etc.

01:17:28Perversion narcissique, il y a un auteur,

01:17:30il s'appelle Marc Joly, je crois,

01:17:32qui a fait un livre, là, récemment, pour appliquer le concept

01:17:34de Récamier, c'est un psychologue

01:17:36francex par Récamier, qui a fait,

01:17:38qui a mis au point le concept de perversion narcissique.

01:17:40Et il en fait, ça s'appelle

01:17:42« Les perverses au pouvoir ». Moi, je n'aurais pas fait le livre

01:17:44comme ça, je préfère faire des faits et tout, là, c'est

01:17:46pour le coup, psychologisant.

01:17:48Mais,

01:17:50le fait est que

01:17:52on touche quelque chose.

01:17:54Et,

01:17:56difficile d'arrêter un mot. Dans l'intro, je dis

01:17:58que les mots, parfois,

01:18:00sont aussi puissants soit-ils,

01:18:02et la langue française aussi puissante soit-elle,

01:18:04ne parvient pas à toucher du doigt.

01:18:06Vous avez quand même employé « toxique »

01:18:08dans votre titre.

01:18:10Moi, je dis « toxique »

01:18:12mais, en fait, je préfère que les faits

01:18:14parlent d'eux-mêmes. C'est pour ça que je n'utilise pas

01:18:16le mot dans le livre. J'emploie que dans l'intro.

01:18:18Oui, enfin, l'intro, elle parle.

01:18:20Oui, oui, moi, je l'assume, ce truc.

01:18:22Oui, il l'est, de fait,

01:18:24au sens où l'on l'entend.

01:18:26C'est Safia, je crois.

01:18:28Alors, bonjour, Safia.

01:18:30Bonjour, André.

01:18:32Je suis heureuse de vous avoir.

01:18:34Et, par rapport au plateau, effectivement,

01:18:36le portrait

01:18:38dressé de M. Macron

01:18:40est édifiant

01:18:42et complètement raccord

01:18:44avec le lubris

01:18:46et la folie furieuse

01:18:48des structures, je ne dirais pas du personnage,

01:18:50mais je crois qu'il est complètement...

01:18:52Enfin, moi, quand je l'observe, je l'analyse,

01:18:54je le trouve complètement en décom...

01:18:56en dé...

01:18:58en dissociation,

01:19:00exactement.

01:19:02Oui, c'est le terme précis,

01:19:04juste, exact.

01:19:06Par rapport à ça, c'était le miroir de M. Colère.

01:19:08Parce qu'on a quand même des figures

01:19:10aussi terribles, du côté de la force obscure.

01:19:12Et,

01:19:14quels sont les...

01:19:16Bon, Brigitte, apparemment, c'est le ciment

01:19:18qui...

01:19:20On ne peut pas passer

01:19:22ce mystère qui fait que

01:19:24ça tienne...

01:19:26Enfin, j'observe de manière analytique et froide,

01:19:28quand je regarde, du coup...

01:19:30Et donc, voilà,

01:19:32ce type de personnage, en gros,

01:19:34il a pris le pire de l'Ancien Monde

01:19:36et il construit la destructivité

01:19:38du Nouveau Monde.

01:19:40Il arrive en startupper, enfin, à la Startup Nation,

01:19:42et puis là, on voit les dégâts

01:19:44et c'est la déflagration du pays.

01:19:46On voit la Fall Down Nation,

01:19:48en fait, après la Startup.

01:19:50André ?

01:19:52Oui, la chose que je voulais vous demander,

01:19:54je veux dire, te demander, mais je vais vous...

01:19:56Vous voyez ?

01:19:58C'était, justement,

01:20:00est-ce qu'on ne mérite pas

01:20:02que le Président...

01:20:04qu'on voulait détruire ?

01:20:06Bonne question, Saphia Journet.

01:20:08Laissez Étienne, alors, répondre.

01:20:10Dissociation...

01:20:12Votre auditrice touche du doigt

01:20:14un truc vraiment intéressant

01:20:16dont je parle

01:20:18à la fin du bouquin.

01:20:20C'est la désynchronisation.

01:20:22Je commence en racontant la désynchronisation

01:20:24qu'il nomme

01:20:26dans Révolution, que sa grand-mère

01:20:28instille chez lui.

01:20:30Sa grand-mère en décalage avec le monde.

01:20:32Elle aussi, elle ne veut pas aller aux fêtes de famille

01:20:34et elle préfère la solitude.

01:20:36Et Macron dit dans Révolution,

01:20:38son livre phare, rappelez-vous,

01:20:40je suis comme désynchronisé avec mon époque.

01:20:42Pour ça, des fois, il aime bien citer les tontons-flingueurs

01:20:44et jouer le côté un peu à contre-coup.

01:20:46Et à la fin,

01:20:48je dis, Macron, en fait,

01:20:50il y a une phrase qui m'a frappé,

01:20:52c'est quand il a dit, après la dissolution,

01:20:54si j'étais sentimental,

01:20:56je me serais suicidé.

01:20:58Il a dit ça, je le trouve passionnant.

01:21:00Pourquoi ? Parce qu'il a dit,

01:21:02si j'étais sentimental,

01:21:04si j'étais comme vous,

01:21:06je n'aurais pas supporté. Et de fait,

01:21:08on n'aurait pas supporté.

01:21:10Je ne me serais pas supporté,

01:21:12c'est quelque part.

01:21:14Quand on met le pays dans cet état,

01:21:16quand il y a un peuple,

01:21:18globalement,

01:21:20pas tout le peuple,

01:21:22quand vous arrivez à la dissolution,

01:21:24il y a une dissolution du peuple.

01:21:26C'est-à-dire qu'il est désynchronisé.

01:21:28Moi, le mot que j'emploie,

01:21:30c'est désynchronisé.

01:21:32Et les désynchronisés,

01:21:34il y en a dans la société des gens désynchronisés.

01:21:36Souvent, c'est des gens qui ont des maladies.

01:21:38Au pouvoir, c'est peut-être pas idéal.

01:21:40Il faut être désynchronisé.

01:21:42Dans la vie, parfois, vous avez besoin.

01:21:44Sinon, vous sombrerez dans

01:21:46les émotions, etc.

01:21:48Les gendarmes, les pompiers,

01:21:50ils sont désynchronisés, c'est normal.

01:21:52On conseille d'ailleurs aux gens,

01:21:54parfois, de désynchroniser.

01:21:56Sauf qu'à un tel niveau, pour un président,

01:21:58il faut l'être un peu, mais là, il l'est complètement.

01:22:00Il l'est beaucoup.

01:22:02C'est l'effet qui montre ça.

01:22:04Madame, la dissociation,

01:22:06désynchronisation, c'est la même chose.

01:22:08Je voudrais citer

01:22:10votre dernière phrase,

01:22:12qui est intéressante.

01:22:14Parce que vous dites,

01:22:16en fait,

01:22:18vous commencez,

01:22:20qu'est-ce que vous dites

01:22:22c'est très intéressant.

01:22:24Vous parlez de Macron, vous dites

01:22:26« Ses limites, perceptibles dès ses débuts,

01:22:28devinrent de plus en plus éclatantes

01:22:30à mesure qu'il s'est heurté violemment.

01:22:32Avec quelle vitesse

01:22:34son nom s'évaporera-t-il

01:22:36des mémoires humaines ?

01:22:38À moins que l'on veuille croire qu'il a sublimé

01:22:40l'école à la française, qu'il a enrichi

01:22:42le drame, nourri le récit

01:22:44et façonné à sa façon l'histoire du pays,

01:22:46il eût sans doute

01:22:48été préférable pour la France

01:22:50comme pour lui-même,

01:22:52qu'il ne fût jamais monté sur scène. »

01:22:54Vous y allez, là !

01:22:56Vous lui réglez son compte.

01:22:58Il faut que je dise aussi la référence,

01:23:00parce que,

01:23:02en gros, c'est la dernière phrase

01:23:04du livre de Bainville sur Napoléon.

01:23:06En gros, il dit

01:23:08« Sauf pour l'histoire, sauf pour le drame,

01:23:10il eût peut-être été préférable

01:23:12qu'il n'ait pas existé. »

01:23:14Bon, voilà,

01:23:16le parallèle vaut ce qu'il vaut.

01:23:18Il n'est pas Napoléon, on ne va pas rentrer là-dedans.

01:23:20Bref.

01:23:22Oui, en fait, si

01:23:24on démoralise et qu'on se dit

01:23:26que tout ça, on s'en fiche, la crise du pays,

01:23:28il y a

01:23:30quelque chose de littéraire,

01:23:32pareil, sublimer les colères.

01:23:34Si on est très cynique,

01:23:36au moins Macron a permis qu'on vive les gilets jaunes.

01:23:38Je dis si on est vraiment

01:23:40cynique, je ne présente pas.

01:23:42C'est ce que j'essaye de dire.

01:23:44Je pense que

01:23:46le problème, à la fin, de la personne

01:23:48toxique, c'est peut-être

01:23:50certes les autres, mais

01:23:52l'image qu'elle laisse sur son nom.

01:23:54En tout cas,

01:23:56qu'a-t-il voulu laisser ?

01:23:58En tout cas, votre livre

01:24:00montre très bien les zones d'ombre,

01:24:02les zones peut-être de lumière,

01:24:04s'il y en a, il y en a peut-être quelques-unes,

01:24:06mais il raconte

01:24:08très bien cet univers formidable.

01:24:10Je vais vous dire,

01:24:12il a eu son Campion, maintenant,

01:24:14on l'attend son Balzac.

01:24:16Peut-être ce sera vous, on ne sait pas.

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