Bercoff dans tous ses états - Émission du 29 janvier

Sud Radio

avant-hier

Avec General 2S Vincent Desportes, Benoît Perrin, directeur de Contribuables associés et François Gervais, physicien

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##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2025-01-29##

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00:00:00...

00:00:02-"Sud Radio", Berkhoff dans tous ses états.

00:00:04...

00:00:06Nous sommes en guerre.

00:00:07Elon Musk est devenu l'homme le plus riche de l'histoire.

00:00:10...

00:00:11Lui, il est Asperger au dernier degré, c'est un fou.

00:00:14...

00:00:16Il a été diagnostiqué Asperger, donc c'est un barjot complet.

00:00:19Si on vous l'enlève, vous êtes quoi ?

00:00:21Un génie, playboy, philanthrope, milliardaire.

00:00:23Un barjot qui a 200 millions de followers,

00:00:25qui est le patron de Vix, pas simplement de Tesla.

00:00:27Il pourrait faire comme aux Etats-Unis,

00:00:28nommer quelqu'un pour slasher un peu la bureaucratie.

00:00:31Le patron de la gendarmerie nationale

00:00:33évoque la possibilité d'un conflit armé.

00:00:35Faut-il mieux se faire craindre ou se faire respecter ?

00:00:38L'idéal serait de perdre l'un comme l'autre.

00:00:40Le fait que ce fou ait 440 milliards de dollars comme fortune

00:00:43est évidemment extraordinairement inquiétant.

00:00:45Qu'est-ce que c'est, Iron Man ?

00:00:46Logiquement, c'est Marco.

00:00:47Nous sommes en guerre.

00:00:48...

00:00:51Il ne croyait pas si bien dire, le président de la République.

00:00:53C'était il y a 4 ans, c'était à l'époque du Covid,

00:00:56c'était contre le Covid.

00:00:58Mais alors, la guerre, la guerre, on en parle à tous les étages,

00:01:02on en parle dans tous ces États.

00:01:05Mais aujourd'hui, le patron de la gendarmerie française,

00:01:09eh bien, s'est exprimé là-dessus,

00:01:11dans un courrier qui devait rester confidentiel,

00:01:13mais qui ne l'est pas resté, le général d'armée Hubert Bonneau.

00:01:15Nous allons en parler.

00:01:16Guerre, guerre intérieure, guerre extérieure,

00:01:20stratégie de la peur, gouvernement par le chaos.

00:01:23Qu'est-ce qui se passe exactement ?

00:01:25On va prendre le temps d'en parler avec le général Vincent Desportes.

00:01:29Et puis, on va parler aussi d'autres choses, évidemment.

00:01:32On va parler de subversion, bien sûr.

00:01:34Vous avez vu ce qu'a dit le Premier ministre.

00:01:35Est-on en subversion ?

00:01:37Effectivement, subversion migratoire,

00:01:40en subversion d'incivilité ou d'ensauvagement, etc.

00:01:46Et puis, un certain Bernard Arnault,

00:01:52qui est quand même la deuxième ou la troisième fortune du monde,

00:01:55revient des Etats-Unis en disant que ce n'est plus possible.

00:01:57Un certain Bernard Arnault, qui a toujours été plutôt supporteur

00:02:02de la Macronie et autres, qui parle assez peu de politique,

00:02:05mais là, il a dit que ce n'est plus possible.

00:02:07Les taxes, je reviens des Etats-Unis,

00:02:09on ne peut pas continuer comme ça en France.

00:02:12Et on va comparer avec ce qu'a dit le nouveau ministre de l'Économie,

00:02:15Éric Lombard, qu'il n'est pas du tout, du tout, du tout de cet avis.

00:02:18Donc, il y a vraiment, à tout point de vue,

00:02:21et dans tous les domaines, je ne dirais pas des gouffres,

00:02:24mais de sacrées failles dans l'État

00:02:28et dans la manière de concevoir cet État.

00:02:30On va parler ensuite, justement, de Musk,

00:02:33revu et corrigé par le philosophe Luc Ferry.

00:02:37On va parler, effectivement,

00:02:39le sentiment de subversion ou sentiment d'insécurité.

00:02:42On va parler, effectivement, aussi d'un patron de presse

00:02:46qui est obligé de démissionner parce qu'il like

00:02:49des gens qu'il ne devrait pas liker.

00:02:52Et dans la seconde partie de l'émission,

00:02:54nous allons recevoir François Gervais.

00:02:56François Gervais, ancien chercheur au CNES, ancien,

00:02:59il a travaillé aussi au GIEC,

00:03:01et qu'il dit qu'il n'y a pas d'apocalypse climatique.

00:03:04Voilà, il faut arrêter avec l'éco-anxiété.

00:03:07Est-il sulfureux ? A-t-il raison ? A-t-il tort ?

00:03:10Nous allons le recevoir et prendre le temps d'en parler.

00:03:13Donc, attachez vos ceintures, on est parti, ça va tanguer.

00:03:18Sud Radio.

00:03:19Parlons vrai.

00:03:20Parlons vrai.

00:03:21Sud Radio.

00:03:22Parlons vrai.

00:03:23Ici, Sud Radio.

00:03:27Les Français parlent au français.

00:03:31Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:33Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:36Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:03:39En tous points du territoire national,

00:03:42notamment Outre-mer,

00:03:44différents acteurs et compétiteurs

00:03:46cherchent à déstabiliser la nation.

00:03:49Qui écrit ça ?

00:03:50Pas un observateur, pas un analyste, non, non, non.

00:03:54Le général d'armée Hubert Bonneau,

00:03:56commandant en chef de la Gendarmerie nationale,

00:03:59donc le patron de la gendarmerie.

00:04:01En date du 19 janvier,

00:04:03c'est une lettre interne qui a été diffusée.

00:04:06De quoi s'agit-il ? On en parle tout de suite.

00:04:09Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:04:12Le fait du jour.

00:04:13-"Soldats, ils vont en temps",

00:04:15une très belle chanson de Francis Lemarque.

00:04:19Il faut le souligner.

00:04:20Alors, général Vincent Desportes, bonjour.

00:04:24Vous êtes général de l'ES, on est de deuxième section.

00:04:27Vous avez été dirigeant de l'école de guerre pendant deux ans,

00:04:31l'Institut de formation supérieure des armées.

00:04:34Vous êtes spécialiste

00:04:35dans la réflexion stratégique et l'international.

00:04:38Voilà-t-il pas, donc, que cette lettre,

00:04:41elle date d'il y a quelques jours,

00:04:43dit effectivement...

00:04:45Alors, on a essayé de dire, mais non, c'est normal, etc.

00:04:48Mais enfin, quand même, il dit ceci.

00:04:52J'ajoute ce que dit Hubert Bonneau, le général Hubert Bonneau.

00:04:55Face à cela, je veux insister sur notre lien avec les armées

00:04:58et sur l'enjeu structurant

00:05:00de la défense opérationnelle du territoire.

00:05:02C'est une priorité.

00:05:03Depuis l'invasion russe en Ukraine,

00:05:05la possibilité d'un conflit armé

00:05:07et d'une agression du sanctuaire national

00:05:09doit être sérieusement envisagée.

00:05:12Donc, c'est pas des bruits de bottes, là, c'est autre chose.

00:05:14En même temps, vous savez aussi, aussi bien que moi,

00:05:18que le ministre des Affaires étrangères,

00:05:20parlant du Groenland, en disant,

00:05:22mais écoutez, si le Danemark nous le demande,

00:05:24il faut, nous, en tant que membres de l'OTAN,

00:05:27eh bien, pourquoi pas envisager l'envoi de troupes au Groenland ?

00:05:31Donc, est-ce que c'est quelque chose

00:05:34qui vous paraît effectivement à l'horizon aujourd'hui ?

00:05:38Vous allez me dire que tout le temps,

00:05:40l'horizon d'une guerre peut se passer, hélas,

00:05:42on n'a pas de date pour ça,

00:05:43mais pourquoi cette lettre,

00:05:46pourquoi cet accent aujourd'hui ?

00:05:49Alors, d'abord, moi, je remercie le général Bonneau

00:05:53d'avoir eu cette lettre, cet être affûté,

00:05:55et je trouve que c'est très bien,

00:05:56parce que nous sommes à un moment

00:05:58où les Français doivent prendre conscience.

00:06:02Prendre conscience de quoi ?

00:06:03De l'évolution profonde du monde.

00:06:05Moi, je parle même de basculement du monde.

00:06:08Nous sommes à une période vertigineuse.

00:06:10Nous devons nous rappeler que nous nous sommes endormis

00:06:12pendant 80 ans sous les jupes des États-Unis,

00:06:16sacrifiant petit à petit nos armées

00:06:19à d'autres nécessités ou à d'autres passions,

00:06:23et aujourd'hui, le monde a complètement changé.

00:06:27C'est-à-dire que nous ne pouvons pas,

00:06:29nous ne pouvons plus nous sentir protégés

00:06:31par les règles internationales qui ont prévalu,

00:06:34et ce, d'autant moins que le pays

00:06:37qui a établi l'ordre dans lequel nous vivons

00:06:40depuis la fin de la Deuxième Guerre mondiale,

00:06:42ce pays, même par la voix de son dirigeant,

00:06:45le président Trump,

00:06:46est en train de remettre en cause cet ordre international.

00:06:51L'ordre de 45, c'est le respect de l'état-nation,

00:06:54c'est l'inviolabilité des frontières,

00:06:57c'est la règle multilatérale,

00:07:01et là, on est dans le président

00:07:03qui devrait défendre cet ordre nouveau,

00:07:05qui dit lui-même qu'il est intéressé

00:07:08et qu'il est dans une démarche impériale,

00:07:10on le sait vis-à-vis du Groenland, vous l'avez rappelé,

00:07:12mais vis-à-vis du Canada, vis-à-vis du Panama.

00:07:16C'est-à-dire que tous les piliers

00:07:18sur lesquels nous nous sommes endormis,

00:07:20nous, l'Europe, sont en train de s'effondrer.

00:07:23– Parce que le monde a changé.

00:07:24– Parce que le monde a changé complètement.

00:07:27Il faut bien comprendre

00:07:28qu'il y a un certain nombre de parenthèses qui se ferment

00:07:31et nous entrons dans un monde nouveau,

00:07:33totalement dérégulé.

00:07:35Pour faire simple, nous sommes dans un monde

00:07:39où désormais, la victime, le faible, ne sera plus respecté.

00:07:44On se rappelle ce que disaient les Romains,

00:07:47vae victis, malheur au vaincu.

00:07:50– Mais justement, ce n'est pas nouveau,

00:07:51le faible n'a jamais été très respecté, cher mon général.

00:07:54– Mais maintenant, ça n'est plus le vaincu, c'est l'infirme,

00:07:58c'est le faible, et donc la règle n'est plus vae victis,

00:08:01c'est vae infirmis, comme on dirait en latin,

00:08:05c'est-à-dire que le faible est menacé, simplement parce qu'il est faible.

00:08:09Or, quel est le problème de l'Europe ?

00:08:11Quel est le problème de la France ?

00:08:13C'est que nous sommes les faibles parmi les faibles.

00:08:16Nous sommes une puissance économique, évidemment,

00:08:19mais une puissance désarmée.

00:08:21– Et pourtant nucléaire, et pourtant nucléaire.

00:08:23– Pourtant nucléaire, pourtant nucléaire.

00:08:25Alors d'abord, en Europe, il y a un pays qui est nucléaire,

00:08:27et c'est la France, et merci, cher général de Gaulle,

00:08:30d'avoir, en son temps, compris les véritables règles du monde

00:08:33et de nous avoir dotés de cet appareil de dissuasion nucléaire.

00:08:37Mais nous avons, globalement, des forces armées européennes,

00:08:41d'abord qui ne sont pas cohérentes entre elles,

00:08:43pour un certain nombre de raisons dont on pourra parler,

00:08:45et qui sont tout à fait en dessous de ce qui serait nécessaire aujourd'hui

00:08:51pour que l'Europe se fasse respecter,

00:08:53et pour que l'Europe puisse parler au monde.

00:08:56Elle ne le peut plus, parce que c'est comme ça.

00:08:58On est revenu à un monde que nous avions cru terminé,

00:09:01qui est un monde de rapports, de forces,

00:09:03dans lequel celui qui a la force a le haut-parleur,

00:09:07parle et fait respecter sa propre loi.

00:09:11– Mais pourquoi alors, général ?

00:09:12Pourquoi l'Europe en général, mais la France en particulier,

00:09:16a laissé faire ? Pourquoi ?

00:09:17Enfin, tout ça, malheureusement, on le sait,

00:09:20il y a eu, vous parlez d'un ordre qui s'est établi après 1945,

00:09:24mais vous le savez très très bien, Fukushima disait la fin de l'histoire,

00:09:28mais Huntington disait le choc des identités et des civilisations,

00:09:33on le sait, et pourquoi nous, nous sommes restés,

00:09:37effectivement, dans l'attente, dans l'attente,

00:09:39ah, il y a le parapluie américain, l'OTAN est là,

00:09:42mais l'OTAN, c'est d'abord les Américains, nous aussi,

00:09:45donc on est content, vous l'avez dit au début,

00:09:47voilà, nous avons le parapluie, nous sommes contents,

00:09:49nous sommes dans notre petit iglot, et tout va bien.

00:09:52Or, voilà, comme vous le dites, ça s'effondre.

00:09:54Mais comment ça se fait qu'il n'y a pas eu de prévision ?

00:09:57Alors, il y a toujours eu des voix pour parler

00:10:01à un certain nombre d'officiers généraux,

00:10:02mais pas qu'eux ont pris la parole,

00:10:04j'en ai été pendant longtemps qui ont pris la parole,

00:10:06pour dire, vous avez tort, vous êtes dans un monde que vous rêvez,

00:10:10mais qui n'existe pas.

00:10:12Et tout d'un coup, tout d'un coup, le tragique de l'histoire

00:10:14auquel nous avons échappé pendant 80 ans

00:10:17est en train de nous sauter à la figure à un moment où nous sommes désarmés.

00:10:21Alors, pourquoi sommes-nous globalement désarmés ?

00:10:24Il y a un double phénomène, si vous voulez,

00:10:26c'est que l'Europe est la guerre.

00:10:28L'Europe est la guerre parce qu'elle est née de la guerre,

00:10:30que chaque mètre carré de l'Europe est plein du sang

00:10:33de soldats qui se sont battus d'un côté ou de l'autre.

00:10:36Et donc, nous avons cru à un rêve, parce qu'on nous l'a proposé,

00:10:39c'était le rêve de Kant, le rêve de la paix et de la paix éternelle.

00:10:43Et on s'est endormis, d'autant plus que les Américains nous ont dit

00:10:46ne vous en faites pas, nous, on va vous protéger.

00:10:48Et donc, il y a une responsabilité américaine qui est tout à fait importante.

00:10:51C'est-à-dire que l'Amérique a toujours fait en sorte,

00:10:53et vous le savez, que l'Europe n'advienne jamais.

00:10:56C'est-à-dire que la seule Europe qui vaille,

00:10:57c'était une Europe en perpétuelle construction.

00:11:00Une Europe, d'ailleurs, que les Américains se sont efforcés

00:11:02d'agrandir en permanence pour la dissoudre dans l'espace.

00:11:06Donc, il y a une responsabilité.

00:11:08Nous, on a été trop contents que l'Amérique...

00:11:09– Mais nous aussi, on est responsables, en général.

00:11:11– Je dis, il y a deux responsables.

00:11:12Il y a nous-mêmes, nous, nous sommes endormis,

00:11:15mais l'Amérique a tout fait pour que la défense européenne n'existe pas.

00:11:19Et en particulier, parce que l'OTAN, l'Amérique a toujours voulu être

00:11:24le patron de l'Occident, et on comprend ce qu'était rien à dire.

00:11:29Et donc, mais pour le rester, il a fait en sorte que l'OTAN

00:11:31ne soit pas un dialogue entre partenaires, Europe-États-Unis,

00:11:37mais un rapport entre un grand roi puissant qui s'appelle les États-Unis

00:11:41et des vassaux... – Et des sujets, oui, les vassaux, oui.

00:11:43– Et donc, si vous voulez, et c'est pour ça qu'aujourd'hui,

00:11:46et que vos auditeurs ne le savent peut-être pas,

00:11:49c'est moins de chars, d'avions, d'obusiers dont nous manquons.

00:11:52Nous en manquons, mais c'est de la cohérence.

00:11:55Aujourd'hui, la défense européenne repose sur des moyens américains.

00:11:59Le renseignement est américain, l'information est américaine,

00:12:03les capacités de commandement et de planification sont américaines.

00:12:07C'est pour ça qu'il est temps que nous nous réveillons

00:12:10et que nous nous mettions en ordre de marche.

00:12:12Le général Bonneau a raison, je ne pense pas, il y a une menace,

00:12:15je ne pense pas qu'elle soit imminente.

00:12:18Mais nous avons un très court laps de temps pour nous mettre en ordre de bataille.

00:12:22Et vous savez, comme moi, que pour refaire une armée,

00:12:25ça ne se fait pas en six mois, il faut des années, des années, des années.

00:12:28Donc, il faut se réveiller maintenant.

00:12:30Et tous les appels au réveil, celui du général Bonneau,

00:12:34bien sûr, mais celui du général Burka aussi,

00:12:35chef d'état-major des armées, ou du général Chiche,

00:12:37chef d'état-major de l'armée de terre,

00:12:39et les autres chefs d'état-major le disent,

00:12:41essayent de le hurler, mais ils ne sont pas entendus.

00:12:44Alors moi, quand j'entends au Palais-Bourbon, au Parlement,

00:12:48les gens discuter de problèmes de 40, de jours qui doivent être payés, etc.

00:12:53Je dis, mais vous vous trompez complètement de problème.

00:12:56Vous traitez des petits problèmes,

00:12:57alors que demain, je vous promets que vous n'aurez pas à les régler,

00:13:00parce que quelqu'un d'autre les réglera pour vous.

00:13:03– Alors justement, est-ce que ça doit se passer,

00:13:05alors parce que c'est la question,

00:13:06que faire, comme disait un certain Vladimir Ilych,

00:13:09est-ce que ça doit se passer au niveau de la France, au niveau de l'Europe ?

00:13:11On parle, vous savez, depuis des années, de l'armée européenne,

00:13:14mais franchement, on a l'impression que c'est le serpent de mer,

00:13:16ou le monstre de Loch Ness, selon…

00:13:19Qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce qu'on fait pratiquement aujourd'hui ?

00:13:22– Eh bien, on fait quelque chose de très simple.

00:13:25D'abord, on comprend que l'armée européenne n'existera pas,

00:13:29tant qu'il n'y aura pas une autorité politique légitime

00:13:32capable de dire à un soldat européen, va mourir pour l'Europe.

00:13:35Et donc, tant que l'Europe politique n'est pas faite,

00:13:38il ne peut pas y avoir d'armée européenne.

00:13:40Deuxième constat, les visions des différents pays européens sont différentes.

00:13:45Les pays de l'Est pensent à l'Est, nous, on pense au Sud, etc.

00:13:48– L'Allemagne et autres, même le couple franco-allemand,

00:13:51on voit ce qui se passe.

00:13:51– Bien sûr, et donc, ça veut dire quoi ?

00:13:53Ça veut dire que dire, tout d'un coup, nos 27 pays, on va les unir,

00:13:58dans une défense commune, c'est un pur rêve.

00:14:00Donc, il faut arriver à créer quoi ?

00:14:02Ce qu'on a fait pour l'euro, c'est-à-dire un eurogroupe de défense.

00:14:05Il faut qu'un certain nombre de pays acceptent de perdre un peu de souveraineté,

00:14:09chacun, pour en gagner, par le biais du collectif.

00:14:14Voilà, et quand on va…

00:14:16Donc, il faut assez rapidement se mettre d'accord.

00:14:18Les pays dont je parle sont quand même les pays les mieux armés,

00:14:22les pays que j'imagine.

00:14:23Donc, c'est quelque chose qui est possible,

00:14:25à condition d'admettre que le temps est à l'alerte

00:14:29et qu'il faut arrêter de laisser dominer la politique étrangère

00:14:33par les petites péripéties de la politique intérieure.

00:14:35Oui, c'est facile de le dire, à moi, mais en tout cas,

00:14:38c'est bien à ceux qui ont conscience du danger d'alerter les Français.

00:14:43Je ne parle pas pour rassurer les Français,

00:14:46parce que les Français ne doivent pas être rassurés.

00:14:49Ils doivent comprendre que s'ils ne se laissent pas,

00:14:51maintenant, pour exiger d'avoir une armée à la hauteur des défis,

00:14:55avoir une défense globale à la hauteur des défis,

00:14:57eh bien, demain, ils ne seront pas défendus,

00:14:59la France ne dissuadera pas plus,

00:15:02et la bombe atomique n'est pas suffisante pour dissuader à elle-même,

00:15:05et alors, tout ce qu'ils aiment, notre culture, notre histoire,

00:15:08nos valeurs disparaîtront.

00:15:10– Mais justement, ce serait la dernière question, Général Deporte,

00:15:13il n'y a pas un problème, justement, on parle de l'extérieur,

00:15:16mais vous savez très bien, comme moi, comme tout le monde,

00:15:18qu'en ce moment, en France, il y a des tensions,

00:15:20des tensions fortes, des tensions culturelles,

00:15:22des tensions communautaires, des tensions de civilisation,

00:15:25et on parle souvent, on ne prononce pas ce mot,

00:15:28mais de guerre civile, en tout cas, d'affrontements civils,

00:15:31vous savez, de la France orange mécanique à la France en guérilla.

00:15:36Est-ce que cela doit être, je ne dirais pas considéré,

00:15:39qu'un phénomène remplace l'autre,

00:15:41cela doit être considéré comme faisant partie du périmètre de préoccupations ?

00:15:45– Il y a deux règles, pour que les choses n'arrivent pas,

00:15:48pour que le pire n'arrive pas, il faut dissuader du pire,

00:15:52et donc, il faut créer les moyens pour que ce ne soit pas possible.

00:15:54La deuxième règle, c'est que si la France, et ce n'est pas impossible,

00:15:58beaucoup de services de renseignement en Europe le disent,

00:16:01étaient attaqués de manière concrète par la Russie,

00:16:04eh bien, il est évident que la Russie jouerait de toutes les dissensions intérieures,

00:16:08et qu'on aurait très rapidement une cinquième colonne.

00:16:11Les Russes avaient ce plan pendant la guerre froide,

00:16:13et ils l'ont évidemment encore.

00:16:15Et donc, il faut être capable d'aller défendre le territoire national,

00:16:20c'est ce que le général Bonneau appelle la défense opérationnelle du territoire,

00:16:24et c'est évidemment extrêmement important,

00:16:26parce que si, pour défendre le territoire à l'intérieur,

00:16:29vous prenez votre belle armée professionnelle pour défendre la campagne,

00:16:32qui ira défendre nos frontières face à l'agression ? Personne.

00:16:35Donc, il a raison de dire qu'il faut remilitariser la gendarmerie,

00:16:40qui a cru, et on le comprend,

00:16:42que finalement, ce genre de menaces que je viens de décrire, n'existait pas.

00:16:46Et il faut que les armées aussi se dotent de cette capacité-là.

00:16:50C'est pour ça que le président Macron a parfaitement raison de dire,

00:16:53oui, il faut absolument augmenter les réserves,

00:16:56de manière à créer, au niveau des armées conventionnelles,

00:16:59je ne dis pas de la gendarmerie,

00:17:00des forces de défense opérationnelle du territoire

00:17:02qui pourront traiter ce genre de problèmes, qui adviendront, c'est sûr.

00:17:06– On va en parler juste, on va continuer à parler,

00:17:08quelques minutes après cette petite pause,

00:17:13à tout de suite avec le Général Desportes.

00:17:16– Sud Radio. – Parlons vrai.

00:17:18– Sud Radio. – Parlons vrai.

00:17:21– Sud Radio, Bercoff, dans tous ses états, midi 14h, André Bercoff.

00:17:26– Et nous avons Maud Bocoffet, nous avons des auditeurs,

00:17:29oui, ça téléphone beaucoup, Général Desportes.

00:17:31– Beaucoup de questions apparemment,

00:17:32et une première de Sophie qui vient d'Anneurs-sur-Seine.

00:17:35– Bonjour Sophie.

00:17:37– Bonjour Monsieur Bercoff,

00:17:38merci encore une nouvelle fois pour vos émissions passionnantes.

00:17:41Moi je suis une citoyenne lambda, peut-être pas très maligne,

00:17:45mais je m'intéresse énormément à l'actualité

00:17:49et à tout ce qui se passe dans le monde.

00:17:50Monsieur le Général, peut-il nous dire qui nous menace ?

00:17:53Citez des pays, puisqu'il est très bien informé,

00:17:56je le respecte tout à fait,

00:17:57parce qu'évidemment dans ce domaine je suis une ignorante,

00:18:00mais moi j'ai vraiment l'impression, en tant que citoyenne très bête,

00:18:03que ce qui nous menace, c'est ce qui se passe en France.

00:18:06Ce ne sont pas les pays du Golfe, certainement,

00:18:08qui vont nous balancer une bombe sur la tête,

00:18:10ni la Russie qui a d'autres choses à faire,

00:18:12ce n'est pas un pays conquérant.

00:18:14Monsieur le Général Desportes, dites-nous qui nous menace,

00:18:17puisque vous êtes si bien informé.

00:18:19– Oui, ce que dit Sophie en fait, ce qu'elle sous-entend,

00:18:22mais elle le dit aussi,

00:18:23c'est que c'est beaucoup plus menaçant ce qui se passe en France,

00:18:25que, c'est ce qu'elle dit, ce qui se passe à l'extérieur.

00:18:29– Alors, merci de cette question qui est tout à fait importante.

00:18:33Vous avez raison, ce ne sont pas les pays du Golfe

00:18:35qui vont venir nous attaquer, ou l'Iran.

00:18:38La menace qui est considérée comme très sérieuse

00:18:41par la plupart des services de renseignement européens,

00:18:44et qui sont donc eux, et d'ailleurs beaucoup mieux placés que moi

00:18:47pour le savoir, c'est que, certes,

00:18:49nous ne sommes pas menacés à très court terme par la Russie,

00:18:53mais nous sommes menacés à moyen terme.

00:18:56Et que donc, pour éviter cette menace,

00:18:59il faut la faire cesser en dissuadant.

00:19:02Et on ne peut pas dire que la Russie n'est pas impériale,

00:19:06la Russie est impériale depuis qu'elle a été créée.

00:19:08Donc l'impérialisme est dans la nature des empires,

00:19:11donc l'impérialisme est dans sa nature.

00:19:14Mais la Russie ne s'arrête depuis Catherine II,

00:19:17que devant la force ou devant la mer, c'est ça.

00:19:20Et donc, il faut arriver, nous, à lui faire comprendre

00:19:23qu'elle n'a absolument pas intérêt,

00:19:26et qu'il est même dangereux pour elle, de poursuivre son agression.

00:19:29Vous savez, en stratégie, il faut se préparer au pire,

00:19:31parce que si vous ne vous préparez pas au pire, le pire arrive.

00:19:34Alors, parfaitement d'accord avec vous, madame, hélas,

00:19:37que les dangers de l'intérieur sont tout à fait importants.

00:19:40Mais vous ne pouvez pas vous préoccuper que ça.

00:19:42C'est pour ça qu'il y a des gens, moi ça a été mon métier,

00:19:45qui se préoccupent de l'extérieur, et de bien, pas que d'ailleurs,

00:19:49mais de bien comprendre, si vous voulez,

00:19:51ce qu'il se passe, et qu'il faut prendre les deux problèmes en compte aujourd'hui.

00:19:55Or, aucun des deux problèmes n'est pris en compte sérieusement

00:19:58par les politiques aujourd'hui.

00:19:59– Et le problème, voilà, l'intérieur non plus, et c'est le problème.

00:20:02Je crois que nous avons quelqu'un…

00:20:03– Un second appel d'Adrien de Brest.

00:20:05– Bonjour Adrien.

00:20:06– Oui, bonjour André, bonjour Naud, et mes respects, mon général.

00:20:11– Merci.

00:20:12– J'avais une question, moi, j'avais une question, mon général.

00:20:16Au vu de la situation actuelle, et de la gestion,

00:20:20on va dire calamiteuse, par les politiciens actuels,

00:20:24ne pensez-vous pas qu'il serait temps d'instaurer un esprit

00:20:29un peu plus militaire au sein de notre gouvernement,

00:20:31dans l'esprit du général de Gaulle en 58,

00:20:34après la dissolution de la 4ème République, en fait ?

00:20:38– Alors, est-ce qu'il faut retrouver une autorité ?

00:20:41– Ce qui est sûr, c'est que nous manquons profondément de leaders,

00:20:46des gens capables de comprendre, de faire passer l'essentiel avant l'accessoire,

00:20:51être capables d'expliquer les grands problèmes,

00:20:53de les faire passer avant les problèmes politiciens.

00:20:56Le problème, c'est que nous manquons de grands leaders en France aujourd'hui,

00:20:59on ne voit pas très très bien qui pourrait brutalement émerger,

00:21:03et que nous manquons, hélas, aussi totalement de grands leaders

00:21:06au niveau européen, et que donc, la France 1, l'Europe 2,

00:21:10sont particulièrement faibles à un moment où les États-Unis apparaissent

00:21:16comme particulièrement agressifs et révisionnistes.

00:21:21– C'est bien pour ça, je crois, et nous allons conclure là-dessus,

00:21:24mais nous allons nous revoir avec le général Desporte,

00:21:26c'est que vous parlez des empires, mais en fait, on va être,

00:21:30moi je crois, dans la civilisation des empires,

00:21:32c'est-à-dire que les empires reviennent, et pas seulement l'empire américain,

00:21:35il est là, l'empire russe va être là, les chinois, qu'on le veuille ou pas,

00:21:38même s'ils ne sont pas conquérants, c'est un empire, l'Inde peut être demain,

00:21:42les BRICS, je ne sais pas ce que ça va donner,

00:21:44c'est-à-dire qu'on est et on entre dans l'ère des empires,

00:21:47et le problème que vous avez posé, effectivement,

00:21:49que quid de l'Europe, quid de l'Europe qui pourrait être un empire aussi,

00:21:53à condition qu'ils aient les personnes pour les diriger.

00:21:56Merci beaucoup, général Desporte. – Merci à vous.

00:21:58– Sud Radio, André Bercoff.

00:22:00– Ça balance pas mal.

00:22:03– Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:22:06– Non, non, il n'est pas venu nous dire qu'il s'en va,

00:22:09mais quand même, mais quand même, les déclarations de Bernard Arnault,

00:22:14du multimilliardaire Bernard Arnault, une deuxième ou troisième fortune mondiale,

00:22:19ont fait beaucoup de bruit, et à juste titre,

00:22:24il revient des États-Unis où il a assisté à l'instauration de Donald Trump,

00:22:31et des fêtes qui ont suivi, et puis il s'est exprimé, Bernard Arnault,

00:22:36et je rappelle qu'il est président directeur général de LVMH,

00:22:43propriétaire des médias Les Echos, Le Parisien, Radio Classique et Paris Match,

00:22:49qui estime en 2022 sa fortune à 149 milliards d'euros,

00:22:54et à 238,5 milliards d'euros par Forbes le 9 mai 2023.

00:22:59Donc il était effectivement aux États-Unis, il en revient, et voici ce qu'il dit.

00:23:07– Je reviens des USA, comme vous l'avez très gentiment noté,

00:23:11et que j'ai pu voir le vent d'optimisme qui régnait dans ce pays,

00:23:15et que quand on revient en France, après avoir passé quelques jours aux USA,

00:23:21c'est un peu la douche froide, je dois dire,

00:23:25on a l'impression qu'aux USA, on vous accueille à bras ouverts,

00:23:30les impôts vont descendre à 15%,

00:23:34les ateliers qu'on peut construire aux USA

00:23:37sont subventionnés dans toute une série d'États,

00:23:41et le président américain encourage ça, le marché se développe très vite,

00:23:47il faudrait faire comme aux États-Unis, nommer quelqu'un pour slasher un peu la bureaucratie,

00:23:50mais dès qu'on essaye de faire ça…

00:23:54– Eh oui, on entend le rire étouffé de Bernard Arnault,

00:23:58qui est quand même intéressant, je rappelle que Bernard Arnault,

00:24:01ce n'est pas un petit patron de PME, c'est le premier contraire du pays,

00:24:06alors on aime ou on n'aime pas,

00:24:07mais il fait quand même tourner des dizaines de milliers d'emplois,

00:24:12et bien lui, il estime, alors qu'il a des armées, des avocats fiscalistes, etc.,

00:24:19il exprime un ras-le-bol, alors qu'il a toujours,

00:24:21c'est intéressant parce qu'il a toujours été en tout cas très discret,

00:24:25et a plutôt défendu ses journaux Le Monde, ses médias Le Monde,

00:24:29Emmanuel Macron, et la Macronie, depuis un certain nombre d'années.

00:24:34Alors, là, il ne veut pas partir, mais on voit très très bien,

00:24:38rappelez-vous les appels de Chimène de Donald Trump,

00:24:42les appels de sirène en disant, venez produire aux États-Unis,

00:24:45venez vous installer aux États-Unis,

00:24:46vous allez voir, on va vous réduire les impôts,

00:24:48effectivement, 15% au lieu de 40 à 50%, venez, venez.

00:24:53Alors, effectivement, l'appel dit sirène,

00:24:54alors, je ne pense pas que Bernard Arnault va tout quitter,

00:24:58mais enfin, quand même, il est Bernard Arnault,

00:25:03et c'est quand même très intéressant de voir ce fossé abyssal qui se crée,

00:25:07y compris dans l'establishment le plus establishment de France,

00:25:12et ce qui se passe aux États-Unis,

00:25:14et qui commence à donner des poussées d'urticaire à un certain nombre de gens.

00:25:18D'autant plus, d'autant plus, qu'en même temps, dimanche,

00:25:23Éric Lombard, le ministre de l'Économie et des Finances,

00:25:25le nouveau ministre de l'Économie et des Finances,

00:25:28était sur LCI, ce dimanche 26 janvier, écouter ce qu'il disait, lui.

00:25:33Faire maigrir l'État, oui ou non ?

00:25:35Idée concrète, David Lissnard était notre invité il y a quelques semaines,

00:25:37il dit, à Cannes, j'ai réduit 10 à 12% de postes de fonctionnaires,

00:25:42on pourrait le faire à l'échelle de la France.

00:25:43Est-ce que c'est faisable ?

00:25:45La question, ce n'est pas tellement le nombre de nos fonctionnaires

00:25:47qui, souvent, font beaucoup de choses et qui, parfois, travaillent trop.

00:25:50Un exemple d'agence qui pourrait fermer ?

00:25:52Non, on ne va pas fermer d'agence,

00:25:53parce qu'il n'y a pas d'agence qui a des missions inutiles.

00:25:56Depuis tout à l'heure, il n'y a pas un seul exemple que vous donnez,

00:25:59et ça donne l'impression du « bien entendu, nous ne ferons rien »,

00:26:02on n'ose pas citer un nom d'agence,

00:26:03on n'ose pas citer un nombre de postes réduit.

00:26:06En réalité, il n'y a aucune économie concrète qui est donnée.

00:26:09On fonctionne trop, il y a trop d'impôts aussi.

00:26:12Ce n'est pas les prélèvements qui posent un problème.

00:26:14Est-ce que vous espérez une fiscalité plus haute des hauts revenus,

00:26:18de façon générale ?

00:26:19Moi, je souhaite la justice fiscale.

00:26:21Vous allez frapper les très grandes entreprises,

00:26:24là aussi, pardon, mais soyons précis sur les chiffres,

00:26:26ça veut dire à partir de quelle seuil ?

00:26:27C'est les entreprises à plus d'un milliard et demi d'euros de chiffre,

00:26:30si je me souviens bien.

00:26:30Ça devrait rapporter 8 milliards d'euros.

00:26:33Est-ce que c'est une erreur de taper là,

00:26:35quand on voit par exemple des entreprises comme celle de Bernard Arnault

00:26:38qui fonctionnent si bien ?

00:26:40En réalité, il y a dans cet univers morose à bien des égards,

00:26:44c'est certaines de ces entreprises qui fonctionnent le mieux.

00:26:47Il faut se méfier comme ça d'une réticence à l'impôt.

00:26:51L'impôt permet de financer les services publics,

00:26:53l'école, la défense, la défense nationale.

00:26:56Moi, je pense que la France n'a jamais été un pays libéral

00:27:00depuis Philippe Lebel, sauf quelques années, au 19e siècle,

00:27:04peut-être Louis XVIII, et puis peut-être Napoléon III,

00:27:07pour ceux qui aiment l'histoire.

00:27:09On n'est pas un pays libéral, on est un pays d'État,

00:27:11on est un pays de protection.

00:27:13– Formidable, voilà, formidable.

00:27:16Deux discours, Bernard Arnault d'un côté,

00:27:19Éric Lombard, l'actuel ministre d'Économie, et de l'autre,

00:27:23nommé évidemment par Emmanuel Macron, donc le gouvernement Macron.

00:27:26Alors vraiment, ça apparaît, c'est même pas une...

00:27:29Je sais pas, ils sont sur deux planètes différentes,

00:27:32c'est vraiment Mars et Saturne, et encore, et encore.

00:27:36Je pense que Mars et Saturne ne sont pas plus proches.

00:27:38Formidable.

00:27:39Alors justement, et je suis très content que nous accueillons

00:27:43aujourd'hui Éric Perrin, qui nous parle de cela,

00:27:49et qui nous dit quoi ?

00:27:51Qui nous dit, effectivement, Benoît Perrin,

00:27:53directeur de Contrières Associés.

00:27:55Alors on parle de ça, on parle de...

00:27:58Vous avez vu, Éric Lombard, il lui dit,

00:27:59mais peut-être qu'il y a trop d'agences.

00:28:02Non, non, il n'y a pas trop d'agences, ils travaillent très bien.

00:28:05Peut-être des fonctionnaires, dit Darius Rochebin de LCI.

00:28:09Non, non, non, les fonctionnaires travaillent très, très bien.

00:28:12Les impôts, mais enfin, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:28:14C'est un traitissance à l'impôt.

00:28:16Et puis alors, le couronnement de la France.

00:28:19Alors j'adore, un pays d'État.

00:28:21Alors Benoît Perrin, directeur de Contrières Associés,

00:28:25c'est quoi un pays d'État ?

00:28:27En tout cas, bonjour André, bonjour aux auditeurs de Sud Radio,

00:28:30quand j'ai entendu les phrases de M. Lombard,

00:28:33je me suis demandé en quelle année, en fait, cette vidéo avait été tournée.

00:28:36Et en fait, je suis un peu tombé des nues

00:28:37quand j'ai vu qu'effectivement, elle avait été tournée il y a quelques jours.

00:28:39Enfin, concrètement, dire aujourd'hui qu'il n'y a pas de problème d'impôt,

00:28:43qu'il n'y a pas de problème avec le nombre de fonctionnaires

00:28:45et qu'il n'y a pas de problème avec les agences d'État,

00:28:47je veux dire, c'est vraiment être tenu par le groupe socialiste.

00:28:50Il n'y a pas d'autre raison, parce qu'objectivement,

00:28:52personne, mais vraiment personne, ne peut dire avec sincérité

00:28:57qu'il n'y a pas de problème sur ces trois aspects-là.

00:28:59Et c'est vraiment très inquiétant, parce qu'aujourd'hui, on le sait tous,

00:29:02on crève d'impôts, on crève de dépenses publiques, on crève de normes.

00:29:05Et on a aujourd'hui un ministre, le ministre de l'Économie,

00:29:08qui vient dire les yeux dans les yeux aux Français,

00:29:10ne vous inquiétez pas, dormez bien, bonnes gens,

00:29:12il n'y a pas de problème de ce côté-là.

00:29:13Mais on a envie de lui dire, mais M. Lombard, il y a des problèmes qui sont où ?

00:29:17On sait très bien qu'on dépense plus que tout le monde.

00:29:19On sait très bien qu'on est en train de crever de ces normes et de ces impôts.

00:29:23On voit que tous les patrons, quelle que soit leur taille,

00:29:26parce qu'aujourd'hui, on dit, les Français n'ont pas assez de pouvoir d'achat.

00:29:29Évidemment, l'État leur vole beaucoup d'argent.

00:29:31On entend depuis des années les petits patrons et les petits commerçants

00:29:34qui nous disent, mais j'en peux plus, j'ai trop d'impôts.

00:29:37On leur dit, non, mais ce n'est pas très grave,

00:29:38ne vous inquiétez pas, vous vivez dans un rêve éveillé.

00:29:40Et maintenant, on a les grands patrons des multinationales qui nous disent,

00:29:43mais nous aussi, on va crever, et très concrètement, on va se barrer.

00:29:46Parce que là, le sous-titre, sachant qu'il était, je vous le rappelle quand même,

00:29:51à l'antronisation du président Trump, il revient des États-Unis,

00:29:55et il revient de ce moment important.

00:29:57Il revient en France et il dit ça, ça veut dire quoi ?

00:29:59Ça veut dire, très concrètement, je n'ai pas d'informations,

00:30:02mais très probablement, on m'a fait un pandore aux États-Unis.

00:30:05Aux États-Unis, on va baisser encore les impôts sur les sociétés,

00:30:07aux alentours de 15 %, en France, c'est au moins 25 %,

00:30:12et donc, du coup, il est en train de nous dire quoi, M. Arnault ?

00:30:14Il est en train de dire, attendez, si on continue à tenir des discours lénifiants

00:30:18et à ne pas s'attaquer aux problèmes dont on va vraiment crever,

00:30:21et tous les Français vont en crever, vous l'avez dit, M. Arnault,

00:30:23c'est quand même 40 000 emplois en France, eh bien, je vais partir.

00:30:26Et ce qui est très intéressant, c'est que c'est même un mouvement européen.

00:30:29Vous avez vu, même en Allemagne, les patrons, en Allemagne,

00:30:32les patrons sont en train de défiler dans la rue pour dire,

00:30:35les normes européennes, on n'en peut plus, on va en crever.

00:30:37Je veux dire, il y a un moment où il faut quand même regarder la réalité telle qu'elle est.

00:30:41Et la réalité, c'est qu'aujourd'hui, si on ne fait pas des réformes de fonds,

00:30:44la France, mais d'une manière générale, l'Europe,

00:30:47eh bien, va continuer à perdre des emplois.

00:30:48– C'est intéressant parce qu'avec le Gérald Deporte,

00:30:50on parlait de la nécessité de l'Europe de se défendre

00:30:53et de faire au moins, sinon une armée, du moins une militarisation.

00:30:56On voit ce que ça peut donner vu ce qui se passe.

00:30:59On va continuer à parler avec vous, Benoît Perrin, après cette petite pause.

00:31:03En fait, qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:31:05Est-ce qu'il faut faire l'Oafuera de Javier Milei ?

00:31:08Et comment ? On en parle tout de suite après cette petite pause.

00:31:12– Sud Radio, c'est votre opinion qui compte.

00:31:15– Je vous félicite pour vos émissions, c'est toujours un plaisir.

00:31:17Je déguste votre émission.

00:31:18– Sud Radio, parlons vrai.

00:31:20Sud Radio, Bercov, dans tous ses états, midi 14h.

00:31:26André Bercov.

00:31:27– Je veux dire, eh bien, ce qui se passe aujourd'hui,

00:31:34on a entendu, nous sommes toujours avec Benoît Perrin,

00:31:37directeur de Contribulables Associés.

00:31:40Et c'est intéressant ce qu'a dit François Bayrou, lui-même devant le Sénat.

00:31:44Qu'est-ce qu'il a dit François Bayrou, il y a deux jours ?

00:31:47« 1000 agences ou organes sans contrôle démocratique réel,

00:31:51constituent un labyrinthe dont un pays rigoureux peut difficilement se satisfaire.

00:31:56On estime aujourd'hui qu'il y a 1200 opérateurs,

00:31:59on parle des agences publiques, des agences d'État,

00:32:02dont 438 agences, ce qui représente une charge globale,

00:32:05tenez-vous bien, auditeurs de Sud Radio, résistants de Sud Radio,

00:32:08une charge globale de 80 à 85 millions d'euros par an.

00:32:13Mais attention, chiffre à préciser, car entre 2012 et 2024,

00:32:18le coût de ces structures a doublé, doublé, voilà.

00:32:221000 agences sans contrôle démocratique réel,

00:32:24et vous avez beaucoup, beaucoup parlé de ça à Contribulables Associés,

00:32:27Benoît Perrin, alors qu'en est-il exactement ?

00:32:30– Alors d'un point de vue global, ce qui est, je crois, important de noter,

00:32:32c'est donc l'effort qui est demandé, l'effort, c'est 50 milliards sur le budget de l'État.

00:32:37– Tout à fait. – Sur ces 50 milliards,

00:32:38on voit que vous avez 20 milliards de hausse d'impôts.

00:32:42Ça, vous le savez André, c'est bien renseigné,

00:32:45c'est-à-dire qu'on sait qu'on va taxer les grandes entreprises,

00:32:47on vient d'en parler, on va taxer les riches,

00:32:48on va taxer les billets d'avion,

00:32:49on a mis en place cet impôt sur la fortune improductive,

00:32:52donc ça, les hausses d'impôts, on les connaît.

00:32:54En revanche, quand on va dans les dépenses,

00:32:56dans les économies qui devraient être à peu près de 30 milliards,

00:32:59alors là, je ne sais pas si vous avez eu beaucoup d'informations,

00:33:01mais les Français doivent vraiment s'arracher les cheveux,

00:33:03parce qu'il y a finalement… – On ne sait pas.

00:33:05– On ne sait pas, exactement.

00:33:06– Il y a 30 milliards à trouver des kilomètres, mais on ne sait pas où.

00:33:09– Exactement, on sait à peu près la répartition,

00:33:11les collectivités locales doivent trouver 2 milliards,

00:33:13la sécurité sociale 5 milliards,

00:33:17et puis l'État doit faire des économies de 23 milliards,

00:33:19et sur ces 23 milliards, vous avez effectivement 3

00:33:21qui doivent être trouvées au sein des agences.

00:33:23Sachant que dans tous les discours de politique générale,

00:33:27on nous sort toujours les deux marottes,

00:33:28mais on ne fait jamais rien,

00:33:29c'est trop de bureaucratie en France et trop d'agences.

00:33:31C'est en gros les solutions de facilité, espèce d'élément de langage.

00:33:33– Ce n'est pas ce que dit Lombard.

00:33:34– Eric Lombard dit tout va bien, les fonctionnaires travaillent très bien,

00:33:39les agences, non, non, il n'y a pas trop d'agences du tout,

00:33:41et vous avez en fait une réticence à l'impôt,

00:33:44qui après, c'est presque un syndrome.

00:33:47– Exactement, et en fait vous avez deux systèmes,

00:33:49soit le système suédois, en gros,

00:33:52vous avez très peu de monde dans les ministères,

00:33:53mais vous créez plein d'agences qui sont chargées

00:33:55de mener des politiques publiques, de mettre en œuvre des politiques publiques.

00:33:58Soit vous avez beaucoup de gens dans les ministères,

00:34:00et vous avez peu d'agences.

00:34:01En France, on a double peine, c'est-à-dire qu'on a beaucoup d'agences,

00:34:04et en plus, on a beaucoup de gens dans les ministères.

00:34:06Et vous avez, vous l'avez dit tout à l'heure, à peu près 1200 agences en France,

00:34:09alors vous avez précisé avec raison que ça pèse pour à peu près 85 milliards d'euros,

00:34:13pour donner une référence en français, c'est à peu près 6% de la dépense publique,

00:34:16donc je veux dire, c'est énorme, et ça emploie à peu près 470 000 agents,

00:34:20donc je veux dire, c'est quelque chose qui est vraiment énorme.

00:34:23Alors l'objectif, je vous l'ai dit,

00:34:24c'est souvent de mettre en place des politiques publiques,

00:34:27et vraiment dans tous les domaines,

00:34:29vous avez dans le domaine de l'emploi, exemple Pôle emploi,

00:34:31vous en avez dans la santé, les agences régionales de santé,

00:34:33dans l'environnement, l'ADEME, dans la culture, le Louvre,

00:34:36on en a parlé il y a quelques jours, dans l'éducation, les universités,

00:34:38bref, il y en a dans tous les secteurs,

00:34:40elles ont des formes juridiques, les ARS exactement,

00:34:44beaucoup de formes juridiques différentes,

00:34:47et c'est un problème dont on parle tout le temps,

00:34:49et dont on s'attèle, sur lequel en fait les responsables politiques ne font jamais rien.

00:34:54– C'est ça, et les strates augmentent, les effectifs augmentent, d'année en année.

00:34:57– Exactement, et puis alors vous avez des agences qui doublonnent,

00:35:00on le sait, vous avez, on en a parlé aussi, l'agence du bio,

00:35:03qui fait à peu près le même boulot que France Agrimaire,

00:35:05vous avez France Stratégie qui fait le même boulot que le commissariat au plan,

00:35:08vous avez Business France qui fait le même boulot qu'Atout France,

00:35:12et puis vous avez la gestion des forêts par exemple,

00:35:14vous avez à la fois l'ONF, l'Office national des forêts,

00:35:17le conseil de la forêt et du bois,

00:35:19le comité national de gestion des risques en forêt,

00:35:22l'observatoire des espaces verts, enfin bref, on va s'arrêter là,

00:35:25donc vous avez des agences qui doublonnent,

00:35:27vous avez des agences qui ne sont plus contrôlées par personne,

00:35:31ce sont des coffres forts dont on a perdu la clé,

00:35:33c'est-à-dire que vous avez les députés qui veulent des informations

00:35:38sur un certain nombre d'opérateurs d'État,

00:35:40ils n'arrivent pas à les obtenir parce que c'est des informations

00:35:42qui ne remontent pas, c'est-à-dire que même la Cour des comptes en 2021

00:35:46a sorti un rapport pour dire, en gros,

00:35:47les données qui sont remontées par les agences d'État ne sont pas fiables,

00:35:51donc il n'y a même pas de contrôle interne,

00:35:53il n'y a pas de contrat d'objectif, ça c'est extraordinaire,

00:35:56c'est-à-dire que normalement,

00:35:57vous confiez une politique publique à une agence,

00:35:59vous leur fixez des objectifs,

00:36:00là, la Cour des comptes le dit,

00:36:02il y a à peu près 22% des opérateurs d'État

00:36:05qui ont un contrat d'objectif.

00:36:06Et quand il y a des objectifs...

00:36:08Donc vous voulez dire que 78% n'ont pas de contrat d'objectif.

00:36:11Exactement, et quand il y a des objectifs,

00:36:12ce sont des objectifs qui sont trop laxistes,

00:36:14qui sont trop flous, voilà, c'est exactement ça.

00:36:19Donc, pas d'objectif,

00:36:21des fonctionnaires qui sont en général bien payés,

00:36:23il faut le dire aussi,

00:36:24c'est-à-dire que ça vous permet un peu de sortir

00:36:26des classifications classiques

00:36:29qui sont affectées aux fonctionnaires.

00:36:31Et puis, la Cour des comptes le dit très bien,

00:36:32elles ont foisonné dans tous les sens,

00:36:34il n'y a pas de plan cohérent,

00:36:35on ne sait plus qui s'occupe de quoi.

00:36:37Et aujourd'hui, on a effectivement 1 200 agences

00:36:40qui sont vraiment, pour une grande partie d'entre elles,

00:36:42hors contrôle.

00:36:43Et si on ne s'attaque pas à ce problème-là,

00:36:45eh bien, on va exaspérer aussi les Français,

00:36:48pour une raison très simple.

00:36:49Les Français, on leur demande des efforts,

00:36:51mais comment vous voulez demander des efforts aux Français

00:36:53s'ils savent que 1, l'État ne fait pas d'efforts,

00:36:562, les collectivités ne font pas d'efforts,

00:36:58et 3, pour aller vite,

00:36:59on ne va pas chercher tous les fraudeurs.

00:37:01Tant que vous n'avez pas résolu ces trois problématiques,

00:37:03vous ne pouvez pas vous adresser aux Français en disant…

00:37:05– Pas d'autorité, pas de courage, pas de volonté.

00:37:08– Exactement.

00:37:08– Alors dites-moi, Benoît Périn, on appelle Elon Musk ici ?

00:37:13– Écoutez, je ne sais pas si on appelle Elon Musk,

00:37:14mais il est certain…

00:37:15– Il va faire ce boulot aux États-Unis,

00:37:16alors que les impôts sont en baisse,

00:37:19ils n'ont pas du tout les mêmes dépenses publiques.

00:37:21– Alors vous avez raison,

00:37:22vous savez, pour qu'il y ait des réformes en France,

00:37:23il faut d'abord, 1, une volonté politique,

00:37:25savoir ce qu'on veut faire et comment on veut le faire.

00:37:28La volonté, je ne suis pas sûr qu'on l'ait,

00:37:30ce qu'on veut faire, je ne suis pas sûr qu'on l'ait,

00:37:31et comment faire, évidemment, encore moins.

00:37:33Le problème des agences,

00:37:34c'est que c'est un chantier qui est important,

00:37:37ça mérite du courage,

00:37:38parce que dans ces agences, comme vous le savez,

00:37:40il y a aussi des petits copains qu'on recase,

00:37:41il y a aussi des fonctionnaires auxquels on ne veut pas toucher.

00:37:44– Conseil économique et social, par exemple, magnifique.

00:37:47– Là aussi, c'est 45 millions de budget,

00:37:53mais André, il faut aussi parler des conseils économiques et sociaux régionaux,

00:37:57parce que ce qu'on ne sait pas aussi,

00:37:58c'est que dans chacune des régions de France,

00:38:00vous avez aussi entre 100 et 200 personnes qui sont payées

00:38:03pour pondre des rapports que personne ne lit,

00:38:06et ce sont des instances qui sont censées être sollicitées

00:38:10par les pouvoirs publics,

00:38:11mais comme les pouvoirs publics ont bien compris

00:38:12qu'en fait les rapports ne sont pas de qualité,

00:38:14et bien que font ces instances ?

00:38:16Et bien en fait, elles s'autosaisissent de rapports

00:38:20qu'elles pondent et que personne ne lit.

00:38:21Et ça aussi, c'est de l'argent gaspillé.

00:38:24– Benoît Périn, on sait ce qu'on va faire,

00:38:26je vais vous dire, tous ces fonctionnaires,

00:38:27on va les envoyer au Groenland pour protéger le Groenland

00:38:30des invasions du fasciste Trump.

00:38:32– En tout cas, il y en a plus sur le terrain,

00:38:34plus évidemment dans la police, plus dans la justice,

00:38:36plus en fait dans les secteurs qui sont importants,

00:38:39et moins d'administration, évidemment moins.

00:38:41Alors là, les hôpitaux, vous savez les ARS,

00:38:43c'est quand même 9000 agents qui pondent des normes

00:38:46et qui empêchent très concrètement les infirmières et les médecins

00:38:49et les directeurs d'hôpitaux de faire leur travail,

00:38:52c'est-à-dire en fait de soigner.

00:38:53– Benoît Périn, on va vous nommer l'Elon Musk français

00:38:56et on va appeler Emmanuel Macron,

00:38:58il est temps qu'il vous prenne tout de suite à l'Élysée.

00:39:00Merci en tout cas et on va continuer à en parler avec vous

00:39:03et continuer de vous associer.

00:39:04– Merci beaucoup.

00:39:05– Sud Radio.

00:39:06– Parlons vrai.

00:39:07– Parlons vrai.

00:39:07– Sud Radio.

00:39:08– Parlons vrai.

00:39:09– Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:39:11– Je ne sais pas si on l'aura toujours ou on ne l'aura pas,

00:39:14mais la liberté de liker, alors là, attention !

00:39:17Sur le réseau social, la liberté d'exprimer sa l'opinion

00:39:20va devenir une entreprise à risque.

00:39:24Vous dites, allez vous exagérez,

00:39:25non, non, on n'est pas en Corée du Nord,

00:39:26bien sûr qu'on n'est pas en Corée du Nord,

00:39:28heureusement qu'on n'est pas en Corée du Nord,

00:39:30mais, mais, mais, écoutez ce qui est arrivé,

00:39:32la mésaventure du président du groupe de presse ÉBRA.

00:39:35Le groupe de presse ÉBRA, c'est le Dauphiné Libéré,

00:39:38le Progrès, l'Est Républicain,

00:39:39plusieurs journaux très importants,

00:39:41effectivement de provinces et des régions.

00:39:44Alors Philippe Carly, le président du groupe de presse ÉBRA,

00:39:48a dévisionné de ses fonctions

00:39:50après avoir présenté des excuses publiques ce dimanche 26 janvier,

00:39:55dont pour avoir liké sur LinkedIn,

00:39:57sur LinkedIn, même pas sur X, Twitter, LinkedIn,

00:40:01plateforme professionnelle s'il en est,

00:40:04eh bien, il a liké, franchement c'est vrai que c'est terrifiant,

00:40:10des députés comme Sarah Knafo et Marion Maréchal,

00:40:13ainsi que des députés du Rational National.

00:40:16C'est incroyable ça, c'est vrai que c'est sulfureux.

00:40:18Et voici ce qu'il a dit, Philippe Carly,

00:40:22ma pratique rapide des réseaux sociaux a été mise à droite,

00:40:25j'en suis désolé, ce n'est pas ce que je suis en tant qu'homme

00:40:29et dirigeant d'un groupe de presse indépendant,

00:40:32c'est-il blâmé dans une tribune, donc publique bien sûr,

00:40:35intitulée Mea culpa.

00:40:37Voilà, c'est Mediapart qui avait sorti ça,

00:40:39des likes sur Twitter, complètement privés quoi.

00:40:44Et il ajoute, parce que, attention,

00:40:47quand on commence à se fouetter, il ne faut pas arrêter,

00:40:50il faut aller jusqu'au bout.

00:40:51Si ma pratique des réseaux sociaux a pu paraître partisane

00:40:54et laisser croire que nos journaux reflètent une opinion politique,

00:40:58je prie nos lecteurs, nos journalistes et nos collaborateurs de m'en excuser,

00:41:01je serai désormais plus vigilant dans mon expression publique.

00:41:06Bon, Philippe Carly va peut-être éviter le camp de l'éducation,

00:41:10on l'en verra peut-être en Guyane ou, je ne sais pas,

00:41:13dans les îles Kerguelen, on verra, on verra.

00:41:16Non, non, il a toujours été, dit-il, dans un seul camp,

00:41:19celui de l'humanisme, du respect des autres,

00:41:22de l'intégration, dans l'opposition au racisme,

00:41:24aux discriminations, au sexisme, voilà.

00:41:27Et donc, Philippe Carly a publié un communiqué

00:41:30dans l'intérêt du groupe Hébra,

00:41:32j'ai décidé de quitter mes fonctions de président.

00:41:35Je rappelle que le groupe Hébra est propriété du Crédit Mutuel,

00:41:40de la Banque de Crédit Mutuel,

00:41:42ils rencontrent 9 quotidiens régionaux, 1400 journalistes,

00:41:45et le Crédit Mutuel s'est félicité de cet apaisement, voilà,

00:41:49qui permettra aux esprits, voilà, de reprendre leurs esprits, justement.

00:41:56C'est pas magnifique, ça, c'est pas magnifique.

00:41:58Vous savez, avant la révolution culturelle chinoise,

00:42:00on en mettait un bonnet, évidemment, et risquait la mort.

00:42:03Non, on ne risque pas la mort.

00:42:04Mais attention, maintenant, si vous n'êtes pas dans la ligne

00:42:08juste du parti du bien, eh bien, il faut s'excuser,

00:42:12il faut se fouetter, il faut dire que ce n'est plus possible,

00:42:16et je vous assure, je m'excuse, je ne le ferai plus,

00:42:18je ne le ferai plus.

00:42:19La seule chose, c'est que, d'air et d'avant,

00:42:25vous ne parlez plus ni du Rassemblement National,

00:42:28ni de Mario Maréchal, ni de Sarah Knafo, non, non, non, non.

00:42:32Il faut faire des likes, et d'ailleurs, je m'en engage,

00:42:35je ne likerai plus que Deleugu, Boyard,

00:42:38Ersilia Soudé et Sandrine Rousseau.

00:42:41Ce seront les quatre pôles de la conscience française,

00:42:44et tous ceux qui ne sont pas sur ce plan-là,

00:42:47eh bien, écoutez, on fera attention.

00:42:50Vous savez, nous, nous sommes très attentifs.

00:42:52Merci, monsieur, merci les autorités, merci.

00:42:55Je vous assure, on sera calmes, on sera paisibles.

00:42:58Sud Radio-Bercov, dans tous ses états,

00:43:02le face-à-face.

00:43:05Eh bien, le face-à-face, aujourd'hui,

00:43:07avec quelqu'un que certains trouvent sulfureux,

00:43:10que d'autres trouvent passionnants,

00:43:13c'est un scientifique, c'est François Gervais,

00:43:16qui vient de publier « Il n'y a pas d'apocalypse climatique ».

00:43:20Incroyable ! Comment ?

00:43:21Rappelez-vous ce que disait Greta Thunberg,

00:43:24la grande Greta Thunberg,

00:43:25la passionaria des climato-enthousiastes,

00:43:30de ceux qui disent qu'on va tous mourir,

00:43:32que la planète va prendre feu dans cinq ans ou dans dix ans.

00:43:35Écoutez ce qu'elle disait, il y a quelques années.

00:43:38« How dare you ! How dare you ! »

00:43:42« How dare you ! How dare you ! »

00:43:44Eh oui, que comment vous osez !

00:43:45Vous nous avez volé notre enfance, vous vous rappelez, Greta Thunberg ?

00:43:48Magnifique, hein ?

00:43:49C'est la passionaria qui a arrêté les Républiques,

00:43:51qui a arrêté Franco, enfin.

00:43:54François Gervais, bonjour.

00:43:55Alors, je rappelle, pour ceux qui, effectivement,

00:43:58disent « Ah, mais François Gervais, ce qu'il raconte ! »

00:44:01Mais François Gervais, je vais vous dire qu'il s'est...

00:44:02Il était directeur de recherche au Centre de Recherche de la Physique

00:44:05des Hautes Températures du CNRS,

00:44:08et au CNRS, il ne s'est pas occupé de dire « Hello, je quitte X ».

00:44:12Non, ce n'était pas son boulot, là.

00:44:14D'autres l'ont repris.

00:44:15Et il a été expert reviewer des rapports AR5, AR6 du GIEC.

00:44:20Et alors, on nous dit toujours, et nous, on nous a dit ici,

00:44:22« Oui, mais attention, le seul, effectivement,

00:44:26paragon de l'information juste et scientifique, c'est le GIEC.

00:44:30Quiconque sort du GIEC n'est plus scientifique. »

00:44:33Nous, vous savez, on n'est pas climatologues,

00:44:35on n'est pas scientifiques, mais on a question à tout.

00:44:37Et nous, nous ne sommes pas dans le côté de la ligne juste du parti.

00:44:42Nous ne sommes pas en Corée du Nord.

00:44:44Alors, François Gervais,

00:44:45vous avez écrit, après d'autres ouvrages,

00:44:48et beaucoup vous avez reçus,

00:44:49« Il n'y a pas d'apocalypse climatique ».

00:44:51Alors, moi, je voudrais vraiment que l'on parle,

00:44:53et que l'on parle très, très, très précisément des choses.

00:44:57On est encore, vous avez vu récemment,

00:44:59qu'il fallait interdire un certain nombre de voitures thermiques.

00:45:03Ça doit être terminé.

00:45:05Et un certain nombre de millions de Français

00:45:07ne pourront pas entrer dans certaines villes

00:45:09parce qu'ils n'auront pas les véhicules nécessaires,

00:45:12le climat, etc.

00:45:13Alors, moi, je voudrais vraiment

00:45:15que l'on parle très précisément.

00:45:17Et en chiffre, François Gervais,

00:45:19votre livre est passionnant

00:45:21parce qu'il donne des faits et des informations précises.

00:45:24Alors, le CO2,

00:45:26est-ce que c'est toujours ce pelé, ce galeux

00:45:29d'où nous vient tout le mal ?

00:45:31Ça n'est nullement un pôlement.

00:45:32Au contraire, c'est un fertilisant.

00:45:34S'il n'y avait pas de CO2 dans l'atmosphère terrestre,

00:45:37il n'y aurait plus de végétation sur Terre.

00:45:40Et donc, il n'y aurait plus de vie sur Terre.

00:45:44Le CO2 est absolument indispensable.

00:45:47Et s'il y avait seulement 60% de moins de CO2

00:45:51dans l'atmosphère de la Terre,

00:45:52la végétation s'étalerait et la vie disparaîtrait.

00:45:56Alors, pourquoi on dit que le CO2,

00:45:58c'est l'ennemi à abattre,

00:46:00les gaz à effet de serre ?

00:46:02Tout est fait en ce nom-là.

00:46:04Oui, il faut décarboner.

00:46:06Décarboner.

00:46:07C'est l'expression.

00:46:10Pour décarboner,

00:46:12selon mes collègues

00:46:15universitaires économistes,

00:46:18il faudrait dépenser

00:46:21entre 40 milliards d'euros

00:46:25et 66 milliards d'euros par an.

00:46:27Et celui avec qui j'ai échangé encore hier

00:46:31disait que ça serait 300 milliards par an

00:46:35qu'il faudrait dépenser pour décarboner la France.

00:46:37La France, uniquement la France.

00:46:40Or,

00:46:42si on raisonne en termes de coûts-bénéfices,

00:46:46ça, c'est le coût.

00:46:47Quel serait le bénéfice ?

00:46:49Alors là, je suis politiquement correct,

00:46:51je reprends justement les chiffres du GIEC.

00:46:53Et à partir des chiffres du GIEC,

00:46:55compte tenu du fait que nos émissions,

00:46:58il n'y en a que 44% qui restent dans l'atmosphère,

00:47:00ça, c'est le GIEC qui l'écrit,

00:47:02et dans son paragraphe D1.1

00:47:05du résumé à l'attention du décideur

00:47:07du dernier rapport à R6,

00:47:10il donne que chaque 1 000 milliards de tonnes de CO2

00:47:15réchaufferait la Terre de 0,45 degré.

00:47:18Donc, ça nous fait 7 millièmes de degrés par an.

00:47:22Dixique le GIEC.

00:47:23Oui, dixique le GIEC, c'est intéressant,

00:47:24mais reprenez cela pour que ce soit très clair.

00:47:27Vous voulez dire que chaque...

00:47:29Combien de centièmes de CO2 ?

00:47:31Combien de millièmes de milliards ?

00:47:337 millièmes de degrés par an

00:47:37dû à nos émissions actuelles.

00:47:397 millièmes de degrés par an ?

00:47:41Absolument, selon les chiffres du GIEC.

00:47:43Les principaux émetteurs, je rappelle,

00:47:44c'est la Chine, les États-Unis, l'Inde, la Russie.

00:47:49Qui n'en ont rien à faire de tout cela.

00:47:51Exactement.

00:47:51À E4, ils font 60% des émissions.

00:47:55L'Europe, c'est 8%, et la France, c'est 0,8%.

00:48:00Alors, 0,8% multiplié par 7 millièmes de degrés par an,

00:48:05ça ne fait pas beaucoup.

00:48:07Ça fait 0,00056 degrés par an.

00:48:15Voilà la culpabilité de la France actuellement

00:48:18dans ce qu'on appelle le réchauffement climatique.

00:48:21C'est-à-dire qu'il pourrait...

00:48:22Juste, on ne va pas faire le calcul là,

00:48:23mais François Gérard, pour arriver à 1 degré de plus,

00:48:26il faudrait quoi, 100 ans ?

00:48:28Il faudrait 18 000 ans.

00:48:2918 000 ans pour 1 degré de plus ?

00:48:31Pour 1 degré.

00:48:33Intéressant.

00:48:33À ce rythme, il faudrait 18 000 ans.

00:48:35D'accord.

00:48:36On aura basculé, selon l'analystique de Milankovitch,

00:48:38en phase froide, bien avant.

00:48:40Bien sûr.

00:48:41Mais c'est... Oui, mais alors, comment vous expliquez...

00:48:44On parle de ça, là.

00:48:45On s'arrête là-dessus, parce que, déjà,

00:48:47cela, il y a beaucoup d'autres choses à dire,

00:48:49mais nous en aurons le temps.

00:48:50Comment vous expliquez que ceci,

00:48:54ce que vous expliquez en quelques chiffres,

00:48:56et encore une fois, vous dites vous-même,

00:48:57c'est les chiffres du GIEC, quand on regarde,

00:48:59comment ça se fait que ça fait autorité

00:49:02que quiconque, jusqu'ici, en tout cas,

00:49:05dans nos pays à nous, quiconque ose dire,

00:49:08regardez, le roi est nu, eh bien,

00:49:10vous faites traiter de complotistes,

00:49:13de parascientifiques, de ceci, de cela.

00:49:16C'est quoi ?

00:49:17C'est le dogme, c'est quoi ?

00:49:19Il n'y a pas besoin d'avoir une thèse de doctorat,

00:49:21que ce soit en science dure ou en science molle,

00:49:24pour imaginer que ceux qui disent ça,

00:49:25c'est qu'ils ont un intérêt.

00:49:28Il y a d'énormes intérêts en jeu,

00:49:31et c'est la raison pour laquelle, effectivement,

00:49:35pour garantir ces intérêts,

00:49:37et ces énormes subventions aussi,

00:49:40pas qu'en France, mais bien sûr.

00:49:43Alors, aux États-Unis, ça va peut-être s'arrêter,

00:49:45les subventions, mais il y a des budgets

00:49:47de plusieurs dizaines de milliards d'euros.

00:49:50Donc, évidemment, il y a des intérêts derrière,

00:49:53il n'y a pas besoin d'avoir une thèse de doctorat

00:49:55pour comprendre cela.

00:49:57Alors, justement, ce qui est intéressant,

00:49:59continuons là-dessus,

00:50:00vous savez que, je n'ai pas le sonore,

00:50:03mais on l'a diffusé plusieurs fois,

00:50:05la directrice de France Inter,

00:50:07donc le service public, bien sûr, par excellence,

00:50:10disait, il n'y a pas si longtemps,

00:50:13écoutez, nous, on parle de tout,

00:50:14on est ouvert à tout, il n'y a absolument

00:50:16aucune censure, sauf, sauf,

00:50:18il est hors de question d'accepter

00:50:22ou d'accueillir quelqu'un

00:50:24qui parle de réchauffement climatique.

00:50:25Je la cite dans le bouquin.

00:50:26Ah, vous la citez ?

00:50:27Oui, absolument.

00:50:28Bien sûr.

00:50:28Alors, qu'est-ce que c'est,

00:50:30comment on parle de réchauffement,

00:50:31on parle des règlements,

00:50:32on parle de ceci, on parle de cela,

00:50:34du matin au soir, du soir au matin.

00:50:36Est-ce qu'on peut essayer d'expliquer

00:50:38ou, en tout cas, d'éclaircir cela,

00:50:40selon vous, François Gervais ?

00:50:41Alors, déjà, il faut distinguer

00:50:43climat et météo.

00:50:45Ce sont deux choses différentes.

00:50:46Les événements atmosphériques extrêmes,

00:50:50il y en a toujours eu,

00:50:51quand on reprend les archives,

00:50:53même depuis plusieurs siècles,

00:50:54il y en a toujours eu et il y en aura toujours,

00:50:56parce que c'est un système chaotique

00:50:59au sens physique du terme,

00:51:01donc c'est imprévisible.

00:51:03Donc ça, il y en aura toujours.

00:51:04Ça, c'est la météo.

00:51:06En revanche, le climat,

00:51:07c'est la moyenne de tous ces événements

00:51:09sur 30 ans.

00:51:11C'est deux choses différentes.

00:51:12Absolument.

00:51:13Non, mais c'est important de le préciser.

00:51:15Et alors, le climat,

00:51:17est-ce qu'il est déréglé, réchauffé ou pas ?

00:51:21Qu'est-ce qu'il en est exactement ?

00:51:23Alors, déjà, pour être déréglé,

00:51:25il faudrait qu'il y ait un règlement.

00:51:27Quand vous regardez les fluctuations de température

00:51:30du plus ancien thermomètre du monde,

00:51:32le plus ancien thermomètre du monde,

00:51:34qui mesure la température central England,

00:51:37ça dit bien ce que ça veut dire,

00:51:38là où il est,

00:51:39on ne bouge pas, évidemment,

00:51:40il mesure les fluctuations de température

00:51:42depuis 175 ans.

00:51:44D'accord.

00:51:44Il y a toujours eu des fluctuations.

00:51:47L'amplitude des fluctuations reste la même aujourd'hui

00:51:50de ce qu'elle a toujours été.

00:51:52Depuis 175 ans.

00:51:53Depuis 175 ans.

00:51:54On serait bien normal de trouver le début d'un dérèglement.

00:51:57Non, il y a toujours eu des fluctuations.

00:51:59Et c'est vrai que la moyenne de température est croissante.

00:52:04Depuis 175 ans.

00:52:05Oui.

00:52:06On va dire qu'elle a déjà augmenté

00:52:08il y a 100 ans ou 150 ans, etc.

00:52:11Pour une bonne raison, c'est qu'il y a 175 ans,

00:52:14on était dans ce qu'on a appelé le minimum demander,

00:52:18qui est un phénomène météorologique, bien évidemment,

00:52:22mais franchement climatique,

00:52:24puisque le soleil n'avait plus de tâches solaires à ce moment-là.

00:52:27On venait juste d'inventer la lunette de Galilée,

00:52:30ce qui permettait de voir les tâches solaires.

00:52:32À ce moment-là, il n'y en avait pas.

00:52:33Et c'est revenu après.

00:52:34Donc, plus de tâches solaires,

00:52:36ça veut dire qu'il a fait plus froid.

00:52:37C'est vrai.

00:52:38Et depuis, ça s'est réchauffé.

00:52:39Alors, on va en parler tout de suite après cette petite pause,

00:52:42effectivement, de changements climatiques,

00:52:45dérèglements climatiques,

00:52:47et la tonne, effectivement, de commentaires

00:52:50et, comme vous dites, de subventions et de travaux,

00:52:54des éoliennes aux panneaux solaires en passant par tout le reste,

00:52:57que ça suscite et que ça acte.

00:52:59On en parle tout de suite.

00:53:11Et nous sommes toujours avec François Gervais,

00:53:14qui a contribué au réchauffement climatique par ce brûlot.

00:53:18Il n'y a pas d'apocalypse climatique.

00:53:20Il n'y a pas d'apocalypse climatique, eh oui.

00:53:22Et oui, François Gervais l'affirme.

00:53:24Et il l'a fait en chiffres à l'appui, faits à l'appui.

00:53:26Ça vient de paraître, aux éditions, l'artilleur.

00:53:30Alors, est-ce qu'on pourrait vous qualifier

00:53:32de climato-sceptique, François Gervais ?

00:53:34De climato-réaliste.

00:53:36Climato-réaliste ?

00:53:37Oui, oui.

00:53:37Ah bon ?

00:53:38Une petite association en France.

00:53:40Nous sommes climato-réaliste.

00:53:42Ça veut dire quoi ?

00:53:43Sceptique.

00:53:45Je reviens sur ce mot.

00:53:46Oui, sceptique.

00:53:47Climato-sceptique, oui.

00:53:48Sceptique, qualifier un scientifique de sceptique,

00:53:51c'est lui faire un compliment.

00:53:54Tout scientifique qui se respecte est sceptique par définition.

00:53:58Puisque la science, ça n'est que le débat scientifique.

00:54:01S'il n'y a pas de débat, il n'y a pas de science.

00:54:03Donc, être sceptique, c'est un compliment.

00:54:05Ce n'est pas une religion, pas une vérité révélée, la science.

00:54:09Alors, cela dit, sur réaliste, j'explique.

00:54:12C'est parce que nous sommes plus attachés

00:54:14à regarder les observations.

00:54:17du climat réel,

00:54:19que les modèles de climat virtuel.

00:54:22Oui.

00:54:23Alors, justement, François Gervais,

00:54:25est-ce qu'on peut dire quand même,

00:54:27est-ce qu'on peut dire qu'effectivement,

00:54:31vous établissez un certain nombre de choses

00:54:33par rapport à la température,

00:54:35par rapport au CO2, etc.

00:54:37Mais est-ce qu'on peut vraiment dire

00:54:39que l'homme n'est pour rien depuis des siècles

00:54:41dans le changement, dans ce qu'on appelle

00:54:44le réchauffement climatique ?

00:54:46Est-ce que vraiment, l'homme n'y est pour rien ?

00:54:47Alors, si on prend le CO2...

00:54:51Oui.

00:54:52Le spectre infrarouge du CO2,

00:54:53alors là, c'est ma spécialité,

00:54:56vu que je suis tombé dans la marmite de potions magiques

00:54:59comme Obélix quand j'étais petit.

00:55:01Je veux dire, quand j'ai commencé ma thèse de docteur à l'État,

00:55:03que j'ai construit mon premier spectromètre infrarouge,

00:55:05la première chose qu'on voit,

00:55:07c'est les bandes d'absorption de l'atmosphère.

00:55:09Donc, le CO2 et principalement la vapeur d'eau,

00:55:11qui est de très loin le principal gaz à effet de serre.

00:55:14Mais on voit aussi le CO2.

00:55:15Donc, je le connais depuis tout petit, le CO2.

00:55:19Alors, le CO2 est effectivement un effet.

00:55:21Et à partir du spectre infrarouge,

00:55:24c'est expliqué dans le livre,

00:55:28le CO2, alors qu'il soit d'origine naturelle ou anthropique,

00:55:32attention, parce qu'il y a aussi...

00:55:34Il faut essayer de faire la distinction entre les deux.

00:55:37Alors, quand vous dites anthropique, ça veut dire ?

00:55:39Lié aux émissions.

00:55:40Aux émissions, d'accord, c'est ça.

00:55:41Combustion des ressources fossiles, anthropique.

00:55:44Mais il y a une partie qui est naturelle,

00:55:46parce qu'il y a 60 fois plus de CO2 dans les océans

00:55:50que dans l'atmosphère.

00:55:51Donc, si les océans se réchauffent un petit peu,

00:55:53par exemple lors des phénomènes El Niño, dans le Pacifique,

00:55:57ils dégazent un peu de CO2.

00:56:00Donc, il y en a une partie qui est naturelle,

00:56:01et il y en a une partie qui est d'origine liée aux émissions.

00:56:06Liée aux émissions, oui.

00:56:07Alors, bon, si on prend la totalité des deux,

00:56:10parce que pour les départager,

00:56:12bon, il y a des possibilités.

00:56:14En comparant les isotopes...

00:56:16Là, je vais être un peu technique.

00:56:18Les isotopes 13 et 12 du carbone,

00:56:22le rapport entre les deux permet d'avoir une idée

00:56:24d'où provient le CO2.

00:56:26Alors, en fait, d'où il provient ?

00:56:28Sans entrer dans la technique...

00:56:30Alors, il est largement naturel,

00:56:32puisque à partir de cela,

00:56:34on montre qu'il y a 5% de CO2 lié aux émissions

00:56:39dans l'atmosphère actuellement.

00:56:41D'accord, 5%.

00:56:42Le reste, c'est naturel.

00:56:43C'est ça, c'est naturel.

00:56:45Et donc, il y a un effet là-dessus,

00:56:48c'est indubitable.

00:56:50Et cet effet, naturel plus anthropique,

00:56:53augmentation de CO2 dans l'atmosphère, qui est réelle,

00:56:56a augmenté, d'après le spectre infrarouge,

00:56:59et ce qu'on en déduit par un petit calcul,

00:57:01enfin, c'est un peu technique quand même,

00:57:03on en déduit que le CO2, de fait,

00:57:06a réchauffé la Terre de 0,4°C depuis 175 ans.

00:57:10Donc, il y a un effet.

00:57:120,4°C depuis 175 ans.

00:57:14Il y a un effet.

00:57:16Je ne dis pas qu'il n'y ait pas d'effet,

00:57:18mais il n'est pas apocalyptique, on va dire.

00:57:21C'est ça, ce n'est pas les millions et dizaines de millions

00:57:25de réfugiés climatiques qui vont envahir, effectivement,

00:57:28la planète de part et d'autre.

00:57:31Alors, justement, donc, vous, vous dites

00:57:34qu'il y a des changements climatiques depuis toujours,

00:57:36mais il n'y a pas de dérèglement climatique.

00:57:39Non, parce qu'il n'y a pas de règlement.

00:57:41C'est chaotique au sens physique du terme,

00:57:44donc il ne peut pas y avoir de règlement.

00:57:46Oui, c'est chaotique au sens de l'essentiel.

00:57:48C'est l'ADN qui est chaotique, on peut dire.

00:57:51C'est ça, d'accord.

00:57:52Et alors, quand même, il y a un moment formidable,

00:57:54vous parlez dans votre livre,

00:57:56encore une fois, que je recommande vraiment,

00:57:57vous savez, beaucoup, beaucoup de choses,

00:58:00vous verrez, tout est sur la table,

00:58:02et puis à vous de voir, et à vous de lire,

00:58:05et à vous de prendre parti, si parti à prendre,

00:58:08en tout cas, à vous de réfléchir.

00:58:10Vous parlez alors du pet des vaches.

00:58:13Parlons de cela.

00:58:14Alors, ces vaches...

00:58:15Le méthane.

00:58:15...accusaient le méthane, voilà.

00:58:17Et quand on voit une vache en train de pêtre dans les prés,

00:58:19on se dit, oh là là, la pollueuse !

00:58:22Alors, c'est quoi, ça ?

00:58:22Alors, ce n'est pas le pet des vaches,

00:58:24c'est l'éructation.

00:58:25Ah, c'est l'éructation ?

00:58:26Ah oui, je croyais que c'était la flatulence.

00:58:28Non, non, c'est le rot des vaches.

00:58:29C'est le rot des vaches, pardon.

00:58:32Donc, effectivement, il y avait du méthane,

00:58:34mais pas seulement les vaches, les ovins aussi,

00:58:37et il y a à peu près 3 milliards de bovins et d'ovins sur Terre

00:58:42qui toussent et ructent du méthane.

00:58:44Bon, oui, c'est vrai.

00:58:47Alors, quel en est l'effet ?

00:58:49Oui.

00:58:50Extrêmement faible, pour une très bonne raison.

00:58:54Alors là, je vais encore être un peu technique, pardonnez-moi.

00:58:56Oui, mais allez-y, allez-y.

00:58:57C'est ce qu'on appelle la différence d'électronégativité,

00:59:00concept défini par le prix Nobel de chimie Linus Pauling.

00:59:05Oui.

00:59:06La différence d'électronégativité entre le carbone et l'hydrogène

00:59:09dans le méthane,

00:59:11comparée à la différence d'électronégativité

00:59:13entre le carbone et l'oxygène dans le CO2

00:59:16ou dans l'hydrogène et l'oxygène de la vapeur d'eau,

00:59:19c'est beaucoup plus faible.

00:59:20D'accord.

00:59:21Donc l'effet est beaucoup plus faible.

00:59:22On peut dire qu'il est négligeable ?

00:59:25Non, il n'est pas négligeable, ça se calcule.

00:59:27Mais ça va réchauffer la Terre de 0,06 degré par an.

00:59:34Non, c'est pas négligeable.

00:59:35Et pourquoi on en a fait, effectivement,

00:59:37on dit là, il faut abattre, effectivement ?

00:59:39Oui, alors ça, c'est une entourloupe du GIEC.

00:59:42Ah oui, c'est bon.

00:59:43Carrément, c'est une entourloupe du GIEC.

00:59:45On ne parle pas de l'effet lui-même,

00:59:47mais de la dérivée de l'effet.

00:59:50L'effet, c'est une loi logarithmique.

00:59:53Enfin, ceux qui se souviennent de leurs études

00:59:56se souviennent de ce que c'est qu'une loi logarithmique.

00:59:58Mais la dérivée d'une loi logarithmique,

01:00:01c'est une loi hyperbolique, c'est le contraire.

01:00:04Non, plus la concentration est petite,

01:00:06plus le potentiel de réchauffement est grand,

01:00:09et plus il diminue ensuite.

01:00:11Et donc, c'est le fait que c'est une loi hyperbolique

01:00:14qui a fait dire, ah oui, mais il y a un potentiel de réchauffement.

01:00:17Oui, il y a un potentiel,

01:00:19mais ce potentiel ne peut que décroître, et très rapidement.

01:00:22Oui, c'est intéressant, en tout cas, de le rappeler.

01:00:24Effectivement, vous dites...

01:00:25Alors, en fait, ce que vous dites tout au long de votre livre,

01:00:30effectivement, et vous parlez d'un peu tout cela,

01:00:33c'est, est-ce que tout cela...

01:00:36Alors, évidemment, vous dites,

01:00:38bien sûr qu'il y a des changements,

01:00:40bien sûr qu'il y a les émissions,

01:00:43bien sûr que ça joue un rôle,

01:00:45mais comment expliquez-vous, là,

01:00:47peut-être c'est aux sociologues qu'on va parler plus qu'aux scientifiques,

01:00:51encore que les sciences molles existent, je les ai rencontrées,

01:00:54comment vous expliquez, depuis maintenant,

01:00:58depuis Rachel Carson, le silence, la Terre silencieuse, etc.,

01:01:03ça fait maintenant plusieurs décennies.

01:01:04On se rappelle, d'ailleurs, de John Kerry,

01:01:07le sénateur américain qui disait,

01:01:09rappelez-vous, il y a 20 ans,

01:01:11que toutes les villes côtières vont être noyées, envahies, etc.

01:01:15Et chaque fois qu'il pleut ou qu'il y a un incendie,

01:01:17c'est évidemment le climat, le dérèglement climatique, dit Snow.

01:01:22Chaque fois qu'il y a un problème, c'est cela,

01:01:24mais plus que ça, on l'a vu avec les intermittents,

01:01:28les éoliennes, etc.,

01:01:31il est, encore une fois, comment vous expliquez,

01:01:33est-ce que c'est religieux, est-ce qu'on l'a voulu,

01:01:37comme on dit, gouverner par l'angoisse,

01:01:39est-ce que c'est par cette anxiété,

01:01:43et vous parlez de l'éco-anxiété, on va en parler,

01:01:45mais qu'il y a eu un tel, je dirais,

01:01:49allez, on peut le dire, un tel règne du discours dominant

01:01:53sur l'écologie depuis maintenant 50 ans, facile.

01:01:56La peur est un instrument de pouvoir.

01:02:02Alors, pour revenir, puisque vous avez cité les intermittents,

01:02:05je voudrais donner l'exemple des panneaux solaires photovoltaïques,

01:02:09à partir desquels, effectivement, on fait de l'électricité.

01:02:1291% des panneaux photovoltaïques dans le monde sont fabriqués en Chine.

01:02:1891% des panneaux photovoltaïques dans le monde sont fabriqués en Chine.

01:02:23Ils sont donc fabriqués à partir d'une énergie carbonée,

01:02:28car la Chine consomme la moitié du charbon mondial

01:02:31pour faire son électricité.

01:02:33Autrement dit, je caricature un tout petit peu, mais pas tellement,

01:02:38on est subventionné pour mettre des panneaux photovoltaïques

01:02:43qui sont, en fait, du charbon transmuté.

01:02:47— D'accord. Donc on subventionne le charbon.

01:02:50— Voilà. — CQFD.

01:02:52CQFD. Et pour les éoliennes, c'est quoi ?

01:02:55Vous diriez quoi des éoliennes ? Autres intermittents ?

01:02:59— Que ça a doublé le prix de l'électricité ?

01:03:01Ça peut intéresser tout le monde. — Oui, quand même.

01:03:04— La demande d'électricité en France, selon RTE,

01:03:08n'a pas augmenté depuis une trentaine d'années.

01:03:11Enfin, il y a des fluctuations, mais pas beaucoup.

01:03:13Elle n'a pas vraiment augmenté.

01:03:15Donc on avait le nucléaire et l'hydroélectricité

01:03:19qui permettaient de répondre à la demande.

01:03:22Qui répondait à la demande, de fait.

01:03:24Comme la demande n'a pas augmenté,

01:03:25tout ce qu'on a installé comme énergie intermittente éolienne,

01:03:31avec des obligations d'achat...

01:03:33Attention, il y a des contrats d'obligation d'achat.

01:03:37— Pourtant, sur des milliards et des milliards de dollars et d'euros.

01:03:40— Ça nous fait payer 2 fois plus cher l'électricité.

01:03:42Quand je dis 2 fois, c'est peut-être 3, d'ailleurs.

01:03:45— Oui, et justement, alors là, c'est peut-être...

01:03:49Parce qu'il faut parler de tout ça, il n'y a pas de cloison étanche

01:03:52avec la science, la géopolitique et la politique elle-même.

01:03:57Comment se fait-il, alors c'est intéressant,

01:04:00que pendant que les accords de Paris,

01:04:02pendant que l'Europe s'enflamme, et pas seulement l'Europe et ailleurs,

01:04:06où on dit d'abord, d'abord, effectivement, l'écologie,

01:04:09l'allemand, on a vu le rôle des verts allemands,

01:04:12on ne va pas revenir à Fabien Bouglie,

01:04:13nous en avons très bien parlé ici en France et ailleurs,

01:04:16comment se fait-il que le fait que l'Amérique,

01:04:20allez, drill, baby drill, on reprend les gaz de schiste,

01:04:23nous, on n'aura pas le droit, on n'a pas le droit, bien sûr,

01:04:25on ne touche pas à ça, même pas le droit d'explorer,

01:04:28je ne sais pas si c'est bien ou pas bien,

01:04:29mais c'est un fait que l'Amérique, la Chine,

01:04:31vous venez de parler de la Chine, la Russie et l'Inde,

01:04:33se fichent totalement et royalement de tout ça

01:04:36et continuent, eux, leur travail ou leur développement, en guillemets,

01:04:40sans aucun problème.

01:04:42Alors que nous, nous sommes dans l'accusation

01:04:45et la stigmatisation totale.

01:04:47Regardons la situation,

01:04:4980% de l'énergie mondiale

01:04:55est produite par les combustibles fossiles.

01:04:5880% aujourd'hui.

01:05:01Alors, c'est un peu plus dans les pays asiatiques,

01:05:04c'est un peu moins dans les pays de l'OCDE,

01:05:07mais c'est quand même 74% dans les pays de l'OCDE.

01:05:10Donc, ils ont besoin, de toute façon,

01:05:13ils ont besoin des énergies fossiles.

01:05:17Donc, pétrole, charbon, etc.

01:05:20Bien sûr, parce qu'il n'y a pas que l'électricité, bien sûr.

01:05:23Il y a tout un tas d'autres besoins.

01:05:26Et puis, si demain, l'intelligence artificielle veut fonctionner,

01:05:29il y a de l'énergie.

01:05:31On va en parler aussi, vous en parlez dans votre livre, d'ailleurs.

01:05:35Je crois qu'on peut peut-être faire une petite pause

01:05:40pour absorber tout cela, mais ce n'est pas fini.

01:05:43Vous allez voir, c'est passionnant.

01:05:44Et on va parler de l'éco-anxiété.

01:05:46Vous en parlez beaucoup aussi, François Gervais.

01:05:48À tout de suite.

01:05:49C'est simplement le moment de rappeler aussi peut-être à vos auditeurs

01:05:52que sur Sud Radio, ils ont la parole

01:05:53et ils ont la possibilité de poser des questions.

01:05:56Donc, n'hésitez pas à appeler le standard au 0 826 300 300.

01:06:00À tout de suite.

01:06:01Sud Radio.

01:06:02Sud Radio.

01:06:03Parlons vrai.

01:06:04Sud Radio.

01:06:05Parlons vrai.

01:06:06Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,

01:06:09midi, 14h.

01:06:10André Bercoff.

01:06:12Dans tous ses états, décrypté par François Gervais,

01:06:16il n'y a pas d'apocalypse climatique aux éditions de l'artilleur.

01:06:21Effectivement, et vous ajoutez d'ailleurs,

01:06:23c'est le sous-titre de votre livre, François Gervais,

01:06:25modèle, mesure et prévision, se délivrer de l'éco-anxiété.

01:06:30Effectivement, vous en parlez beaucoup dans votre livre,

01:06:33mais cette éco-anxiété, il faut comprendre,

01:06:35les gens se disent, on leur dit, écoutez,

01:06:37on va avoir 4 degrés de plus,

01:06:39des villes d'antier vont disparaître,

01:06:42nous allons crever de faim et de soif dans le sud,

01:06:46et chez nous, ça va être 4 à 5 degrés de plus,

01:06:50beaucoup de gens l'ont dit à la télévision et ailleurs.

01:06:52Et enfin, ça va être, voilà,

01:06:54et depuis 50 ans, évidemment, de 20 ans en 20 ans,

01:06:56on vous raconte les mêmes choses, et ça continue.

01:06:59Donc, cette éco-anxiété, elle est presque devenue généralisée,

01:07:03on l'a vu aussi dans d'autres domaines,

01:07:05mais là, comment vous l'analysez, cette éco-anxiété ?

01:07:09Alors, il y a plusieurs choses.

01:07:11La première chose, c'est qu'effectivement,

01:07:13depuis 2 siècles, la population mondiale

01:07:15a été multipliée par 8.

01:07:17Et c'est énorme.

01:07:18Et depuis 50 ans, la population mondiale a doublé.

01:07:23Donc, on ne peut pas nier que le fait

01:07:25qu'il y ait beaucoup plus de gens sur Terre

01:07:28font que ça a augmenté les problèmes,

01:07:31un certain nombre de problèmes, y compris ceux liés

01:07:35aux événements météorologiques extrêmes, bien sûr.

01:07:38Bien sûr, ça joue.

01:07:40Ça, c'est sûr.

01:07:41C'est normal.

01:07:42Par ailleurs, sur l'éco-anxiété,

01:07:45j'aurais tendance à incriminer cette petite chose

01:07:49que nous avons tous dans notre poche,

01:07:51qui s'appelle un smartphone,

01:07:53et qui a tendance à écarter un peu les gens

01:07:57du vrai collectif,

01:07:59pour se replier sur leur zone d'inconfort.

01:08:03On peut dire, ou presque.

01:08:04Donc, ça, ça a pu jouer.

01:08:06Et donc, on manque de références réellement collectives,

01:08:11qui sont par l'avis en collectivité,

01:08:15où là, les choses se disent,

01:08:18et on peut entendre que, bon, attends,

01:08:21n'exagérons rien, faut pas non plus,

01:08:23parce qu'il n'y aura pas un réchauffement de 4 degrés.

01:08:27Il n'y aura pas.

01:08:28Mais on vous le dit, on vous dit,

01:08:29attendez, oui, d'accord,

01:08:30mais si vous ne faites pas ce qu'on vous dit de faire,

01:08:32des mesures de salubrité publique,

01:08:35on est foutus, et vous nous allez entraîner,

01:08:37vous allez entraîner vers la fin du monde.

01:08:40– Mais attendez, le marégraphe de Brest,

01:08:43qui mesure le niveau de la mer depuis 2 siècles,

01:08:47vous voyez, c'est un millimètre par an.

01:08:51C'est pas ça qui va faire un tsunami.

01:08:53– C'est un millimètre par an.

01:08:55– Un millimètre par an.

01:08:56– De montée des eaux, vous voulez dire.

01:08:57Celui de Marseille, il donne la même valeur.

01:09:01Et globalement, sur l'ensemble,

01:09:04je ne parle pas de la mesure par satellite au-dessus des océans,

01:09:07moi je regarde les valeurs au niveau des côtes,

01:09:09c'est beaucoup plus intéressant, bien sûr.

01:09:11Et au niveau des côtes, il n'y a pas une montée des eaux,

01:09:15à certains endroits-ci, pour des raisons qui sont connues,

01:09:20et à certains endroits-ci, mais pas partout.

01:09:23Il y a même des endroits comme à Stockholm, les eaux baissent.

01:09:26C'est parce que c'est la terre qui monte.

01:09:28– On va en parler, Maud, je crois que nous avons deux auditeurs,

01:09:32là, c'est Serge que nous avons.

01:09:34Bonjour Serge.

01:09:35– Bonjour André, bonjour à votre invité,

01:09:41que je remercie d'avoir écrit déjà pas mal de livres,

01:09:44notamment un page climatique que j'ai pris plaisir à lire il y a un an ou deux.

01:09:49– Ben lisez aussi celui-là.

01:09:51– Oui, on ne lâche pas l'affaire, comme vous dites.

01:09:55– Absolument.

01:09:56– Donc j'avais juste deux ou trois choses à dire,

01:09:58notamment à propos du fameux Al Gore,

01:10:01vous savez, celui qui aurait dû être président à la place de…

01:10:04– Oui, Al Gore, bien sûr, bien sûr.

01:10:07– Et qui avait fait un tabac médiatique et cinématographique

01:10:12à la fin des années 90, en sortant un film, en fait,

01:10:18qui a été largement diffusé par le biais de DVD,

01:10:23qui s'appelait « An Inconvenient Truth »

01:10:26et qui devait s'appeler en français…

01:10:28– « Une vérité inconfortable », mais allons-y Serge,

01:10:30ça on va pas là.

01:10:31– « Une vérité qui dérange ».

01:10:32– Voilà, « Une vérité qui dérange ».

01:10:34– « Une vérité » d'élément, oui.

01:10:36– Une histoire assez intéressante était ce qui s'est passé en Grande-Bretagne,

01:10:40où Tony Blair était au pouvoir encore à cette époque,

01:10:44et il avait fait acheter je ne sais plus combien de millions de DVD

01:10:47à distribuer dans les écoles, et un des parents,

01:10:51il y avait déjà des parents vigilants à l'époque,

01:10:53c'était insurgé en disant « c'est très bien, vous diffusez ça,

01:11:00mais il n'y a pas d'autre avis ».

01:11:04C'est-à-dire qu'on nous donne ça comme une vérité révélée.

01:11:08L'affaire était allée jusqu'à la haute cour,

01:11:13donc ça avait été étudié, la haute cour avait demandé

01:11:17une expertise scientifique, et je me souviens

01:11:20que les scientifiques anglais neutres,

01:11:23enfin des scientifiques neutres en tout cas,

01:11:25avaient décelé au moins une dizaine d'erreurs factuelles.

01:11:31L'histoire de l'ours qui se baladait sur un pauvre glaçon,

01:11:35qui était perdu, etc.

01:11:38Je suis allé, la dernière fois que je suis allé à New York, c'était en 2014,

01:11:43si on avait suivi les prédictions d'Al Gore,

01:11:46j'aurais jamais pu prendre la navette pour aller de Battery Park

01:11:51à la Statue de la Liberté, parce que New York devait être noyée

01:11:56à ce moment-là, etc.

01:11:59Donc, vous voyez ce qu'il faut dire.

01:12:03– Ce que vous dites Serge, c'est que quand même,

01:12:04il faut un peu regarder le réel et ne pas partir dans des délires.

01:12:10Enfin, en tout cas, raison gardée, disons raison gardée.

01:12:14– Et il avait ajouté, Al Gore, qu'il n'y aurait plus de glace en Arctique

01:12:19à la fin de l'été, en septembre.

01:12:21Eh bien, allez voir, il y en a toujours, et beaucoup plus d'ailleurs.

01:12:25Je crois que nous avons quelqu'un d'autre.

01:12:27– Vous avez un deuxième appel de Christiane qui vient de Versailles.

01:12:30– Bonjour Christiane.

01:12:31– Bonjour et bravo pour vos émissions.

01:12:34Moi, j'ai toujours fait remarquer dans les mouvements écologistes

01:12:39qu'autrefois, le bassin parisien, c'était bien un bassin.

01:12:43Donc, c'est que le climat a quand même beaucoup changé.

01:12:48Et on m'a toujours dit, oui, mais ça, c'est à très long terme,

01:12:52donc ça ne compte pas, voilà.

01:12:54Donc, le règlement, comme le dit Monsieur,

01:12:57il n'y a pas de règlement, il n'y a pas de règlement climatique.

01:12:59Et alors, je voulais dire au sujet du GIEC, pour moi,

01:13:02pour la France et peut-être d'autres pays, je ne sais pas,

01:13:06il me semble que le but était de faire, de cacher les…

01:13:14enfin, non, pardon, de mettre en valeur l'énergie nucléaire.

01:13:18Parce que dans les années d'autrefois,

01:13:20les Français étaient majoritairement contre,

01:13:23enfin, beaucoup étaient contre l'énergie nucléaire,

01:13:26avec tous ses dangers.

01:13:27Et donc là, en passant de l'énergie fossile à l'énergie décarbonée,

01:13:32on fait passer l'énergie nucléaire pour une énergie qui est valable

01:13:38et qui est française.

01:13:40Alors, justement, Christian, vous soulevez un point intéressant

01:13:44ou un paradoxe dont je voulais m'entendre avec vous, François Gervais.

01:13:49C'est qu'en même temps, les écolos,

01:13:55en tout cas les écolos politiques ou les écolos punitifs ou autres,

01:13:59sont violemment contre les énergies fossiles,

01:14:02veulent la fin des énergies fossiles.

01:14:03Vous avez expliqué vous-même qu'aujourd'hui,

01:14:05c'est 80% de l'énergie.

01:14:09On ne voit pas très bien comment on pourra s'en débarrasser tout de suite.

01:14:12Mais en même temps, ils sont violemment contre le nucléaire.

01:14:15Or, le nucléaire, il devrait être pour,

01:14:17parce que c'est la seule énergie décarbonée,

01:14:19enfin, ou pratiquement complètement décarbonée.

01:14:21Qu'est-ce qui fait que…

01:14:23Et Dominique Voynet s'en était vantée

01:14:26quand elle était ministre sous le gouvernement Jospin,

01:14:28en disant qu'elle avait effectivement essayé de saboter,

01:14:32en tout cas d'arrêter un certain nombre de programmes de centrale nucléaire,

01:14:36et on sait ce qui est arrivé à Fessenheim.

01:14:38Il y a quand même quelque chose de bizarre là-dedans.

01:14:40– D'abord, je voudrais rappeler les proportions.

01:14:42L'énergie actuelle dans le monde, on disait 80%,

01:14:46ce sont des énergies fossiles.

01:14:49Alors, ce qui n'est pas fossile, il y a l'hydroélectricité,

01:14:53c'est la principale énergie renouvelable, comme on dit,

01:14:576%, et derrière le nucléaire mondial, 4%.

01:15:02– Le nucléaire mondial est 4%, oui, on se dit que c'est beaucoup plus.

01:15:06– Et les intermittents, c'est 1% pour le photovoltaïque

01:15:10et 2% pour l'éolien.

01:15:11– Et quand on compare ce qu'on a dépensé pour ça, c'est intéressant.

01:15:15– C'est mondial mes chiffres-là, ce n'est pas pour la France.

01:15:18Mais il n'empêche, les proportions ne justifient pas un discours…

01:15:27– Apocalyptique, n'est-ce pas ?

01:15:29– C'est ça, mais je veux dire, ce qui est extraordinaire,

01:15:32et donc ça, juste ça, explique, pardon, pourquoi les États-Unis,

01:15:40la Chine, l'Inde, une partie de l'Europe, la Russie et autres,

01:15:44continuent à forer tranquillement sans se préoccuper des accords de Paris.

01:15:50– Tant qu'il y en a, parce qu'il n'y en aura pas tout le temps,

01:15:53on finira par épuiser ces ressources.

01:15:55– Normalement, alors là c'est aux chercheurs qu'il faut parler,

01:16:00normalement, les énergies fossiles aujourd'hui,

01:16:03on sait sans une date exacte, c'est exploitable, à votre avis,

01:16:09jusqu'à quand ?

01:16:10– Le charbon, plus d'un siècle.

01:16:12– Plus d'un siècle, oui.

01:16:14– Gaz et pétrole, si vous allez voir les émirats arabes,

01:16:21ils en retrouvent des nouveaux gisements tous les jours.

01:16:23– Sans parler des offshores un peu partout.

01:16:26– Bien sûr, bien sûr, qu'on n'a pas encore vraiment commencé à toucher.

01:16:30C'est amusant parce que la Banque mondiale a suggéré à l'Argentine

01:16:38de forer au large de l'Argentine pour avoir des ressources

01:16:42qui leur permettent de diminuer leurs dettes.

01:16:45– Javier Millet va s'en emparer, il va évidemment le faire, c'est intéressant.

01:16:50Je crois que nous avons…

01:16:53Ah, et nous avons d'abord une petite pause, je pense, à faire, non ?

01:16:57À tout de suite, toujours avec François Gervais et nos auditeurs.

01:17:03– Sud Radio, votre avis fait la différence.

01:17:06– J'adore vos débats, on entend des choses qui changent un peu

01:17:08de la doxa généraliste qu'on entend trop partout.

01:17:11– Sud Radio, parlons vrai.

01:17:14– Sud Radio, Bercov, dans tous ses états, midi 14h, André Bercov.

01:17:20– Et François Gervais, il n'y a pas d'apocalypse climatique,

01:17:25ça paraît aujourd'hui, ça paraît aujourd'hui,

01:17:27aux éditions L'Arcture, c'est en libéré aujourd'hui.

01:17:30Écoutez, lisez-le, vous verrez, vous y trouverez,

01:17:33non seulement votre avoine, mais un peu de conscience

01:17:36et un peu de matière à réflexion, c'est ça le plus important,

01:17:39quel que soit ce que vous en pensez.

01:17:40Je crois que Maude, nous avons…

01:17:42– Vous avez encore un appel d'Emilien qui vient de Montpellier cette fois-ci.

01:17:45– Bonjour Emilien.

01:17:46– Oui, bonjour André, content de pouvoir intervenir,

01:17:49bonjour à votre invité, je voulais savoir ce qu'il pensait,

01:17:52je suis assez d'accord avec son prisme de voir les choses,

01:17:56il faut toujours remettre en cause les choses,

01:17:59c'est ce qui fait avancer la science,

01:18:00mais je voulais savoir ce qu'il pensait du pergélisol,

01:18:03vous savez, c'est cette masse terrestre assez profonde,

01:18:06toute gelée dans l'hémisphère nord en Sibérie,

01:18:09qui est en train de fondre littéralement,

01:18:12et de lisser pas mal de méthane,

01:18:13ce qui rajoute à l'effet de serre du CO2.

01:18:16– Oui, vous avez raison, c'est une vraie question,

01:18:23si vous allez voir en ce moment les températures en Sibérie,

01:18:26non, ça ne risque pas de fondre, on en est très loin,

01:18:29alors peut-être pendant quelques semaines en été,

01:18:33mais les températures en ce moment en Sibérie,

01:18:35c'est du moins 40, du moins 60, donc là ça ne risque pas de fondre,

01:18:38donc ça serait ponctuellement dans quelques moments de l'année,

01:18:42oui, ça peut jouer.

01:18:44– Mais pas de façon irrémédiable et poursuivie, vous dites ?

01:18:47– Non, et puis de toute façon,

01:18:48il y a beaucoup plus de CO2 dans les océans

01:18:51que dans le pergélisol de Sibérie,

01:18:55donc de toute façon, s'il y avait vraiment un réchauffement,

01:18:58ça serait d'abord le CO2 des océans qui partirait dans l'atmosphère,

01:19:02il en part un petit peu d'ailleurs,

01:19:04enfin l'augmentation de CO2 dans l'atmosphère,

01:19:06ça reste quand même très limité,

01:19:09c'est deux parties par millions par an, tout compris,

01:19:13deux parties par millions par an de l'atmosphère,

01:19:16ce n'est pas une proportion phénoménale de l'atmosphère,

01:19:20alors pergélisol et océans compris,

01:19:25donc le pergélisol, ce n'est pas en soi un problème

01:19:29plus que le CO2 qui vient des océans,

01:19:31qui je pense est majoritaire.

01:19:34D'accord, et justement, parlons de cela,

01:19:38Emilia, vous vouliez réagir ?

01:19:40Oui, simplement, vous parlez du CO2, vous avez raison,

01:19:43la majeure partie est stockée dans l'océan,

01:19:45dans tout l'environnement finalement,

01:19:47il constitue l'environnement,

01:19:49mais moi je voulais voir par rapport au méthane,

01:19:51parce qu'il y a du méthane qui est bloqué là,

01:19:52tout ce pergélisol depuis des milliers,

01:19:55depuis des millions d'années,

01:19:56et alors vous parliez, vous disiez en ce moment,

01:19:59les températures sont normales,

01:20:01ce n'est pas de la temporalité,

01:20:02dans l'actualité, je parle d'évolution,

01:20:04et l'évolution des températures,

01:20:05c'est que ce pergélisol fond, quoi qu'il arrive,

01:20:08et le méthane est libéré,

01:20:09le méthane lui a beaucoup plus de pouvoir que le CO2,

01:20:11donc qu'est-ce qui va se passer ?

01:20:13Non, non, je m'inscris en faux contre là-dessus,

01:20:16le méthane n'a pas plus de pouvoir que le CO2,

01:20:18il y en a beaucoup moins.

01:20:19De pouvoir de réchauffement ?

01:20:22Oui, absolument.

01:20:23Ah d'accord, ok, je crois que je suis cherché à dire faux.

01:20:27Pour une raison, la première raison,

01:20:30c'est qu'il y en a que,

01:20:31s'il y a 0,04% de CO2 dans l'atmosphère,

01:20:35il y a 0,0002% de méthane seulement dans l'atmosphère.

01:20:41Oui d'accord, moins important honnêtement.

01:20:43Et l'effet du méthane,

01:20:45l'effet réchauffement de la molécule de méthane

01:20:47est plus faible que celui de la molécule de CO2,

01:20:50comme je l'ai dit tout à l'heure.

01:20:52Donc ce n'est pas un problème en soi, le méthane.

01:20:56Là encore, je le disais tout à l'heure,

01:20:58c'est un entourloupe du GIEC

01:21:00qui au lieu d'insister sur la concentration de méthane,

01:21:02qui est très faible,

01:21:03quand vous reprenez les chiffres de la NOA

01:21:05qui montre l'augmentation de méthane,

01:21:07certaines années, ça n'a même pas augmenté.

01:21:09Certaines années, ça n'a même pas augmenté.

01:21:11D'autres années, ça a augmenté,

01:21:12mais il y a des fluctuations.

01:21:14Et de toute façon, ces augmentations,

01:21:16l'entourloupe, c'est de dire,

01:21:19c'est pas l'effet qui compte,

01:21:21mais c'est la dérivée de l'effet.

01:21:23Et c'est là qu'il y a une tricherie.

01:21:25Pour terminer cette émission,

01:21:28pour en parler pendant des heures,

01:21:29et on en reparlera d'ailleurs,

01:21:31François Gervais, juste un mot.

01:21:34Au fond, comment faire pour...

01:21:37C'est plus qu'un travail d'Hercule,

01:21:40comment faire pour séparer les recherches scientifiques

01:21:44de la vérité révélée qui est des sens religieux ?

01:21:49J'encourage, dans le bouquin d'ailleurs,

01:21:53les anxieux à investir,

01:21:55non pas sur leur portable,

01:21:58mais à vraiment engager une réflexion

01:22:02sur la science, disons, vulgarisée.

01:22:06On n'est pas obligé d'aller lire des publications

01:22:09dans des revues internationales à la comité de lecture,

01:22:11c'est là que se fait la science.

01:22:12En anglais, qui plus est,

01:22:14ça peut paraître un peu abscond,

01:22:16mais il y a tout de même un certain nombre

01:22:18de documents vulgarisés

01:22:21qui permettent de se faire une vraie idée

01:22:25de ce que la science dit,

01:22:28même si elle est controversée.

01:22:29Parce que c'est normal, la science,

01:22:31c'est toujours controversé, c'est normal.

01:22:34Bon, mais il y a quand même matière à aller trouver...

01:22:38Non, mais la science arrive à des vérités

01:22:40à des moments depuis des siècles, enfin...

01:22:42Alors attention...

01:22:43Des vérités, pardon.

01:22:44E égale MC2, c'est une vérité.

01:22:47Ça n'est plus remis en question.

01:22:48Voilà, ça n'est plus remis en question.

01:22:50C'est déjà pas mal.

01:22:51C'est ça, mais je vous mets au défi

01:22:54de trouver une publication

01:22:55dans une revue internationale,

01:22:57la comité de lecture,

01:22:58dont la conclusion dit la vérité, c'est ça.

01:23:01Jamais.

01:23:02Vous ne verrez dans une publication,

01:23:04dans une revue internationale,

01:23:06tout au plus, on aboutit à un faisceau convergent

01:23:08de présomption qui permet de dire

01:23:11voilà, notre conclusion, ça va dans ce sens-là.

01:23:13Mais on ne dit pas c'est la vérité.

01:23:15Absolument.

01:23:15Le mot vérité n'existe pas en science.

01:23:17Eh bien, écoutez, prenez-en de la graine,

01:23:19prenons-en de la graine.

01:23:21Et encore une fois, question à tous.

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