En comunicación con Exitosa, el defensor del Pueblo, Josué Gutiérrez, expresó su rechazo a la propuesta de pena muerte para criminales, como insiste la mandataria Dina Boluarte. "No es la solución del problema.
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00:00Resulta, por lo tanto, extraño que desde el Ejecutivo, desde la misma Presidenta,
00:05se aliente a la violencia, como si la pena de muerte sería la solución de estos problemas.
00:13Le damos la bienvenida a Josué Gutiérrez, defensor del pueblo. Bienvenido, defensora exitosa.
00:19¿Cómo estás, Karina? Concernado, como todos los días de nuestra vida.
00:23Este año llevamos prácticamente ya en 2.000 crímenes producto de violencia
00:29y de ellos acentuado en más de 500 que han tenido vinculación directa con el sicariato y la extorsión.
00:37Resulta, entonces, preocupante para todo el Perú en recobrar la confianza,
00:43la esperanza en nuestras instituciones tutelares.
00:46Y cuando hablo de instituciones tutelares es porque el deber constitucional
00:51que se entrega a la Policía Nacional y a los operadores de justicia
00:55es justamente para preservar una cultura de paz en la cual pueda desarrollarse cualquier país del mundo.
01:01Resulta, por lo tanto, extraño que desde el Ejecutivo, desde la misma Presidenta,
01:07se aliente a la violencia, como si la pena de muerte sería la solución de estos problemas.
01:13No generar vientos para no generar tempestades, porque es natural que un ser como cualquiera
01:22necesita, digamos, de la intervención de la comunidad y del Estado para hacer una sociedad diferente.
01:28Y la inversión, por lo tanto, tiene que estar dirigida a la niñez, a la adolescencia,
01:33porque es a través de ellos que vamos generando una nueva sociedad.
01:37Permítame, Karina, como introducción para todo el público del Perú, para que se enteren,
01:42el año pasado se han gastado cerca de 9.000 millones adicionales por seguridad ciudadana,
01:469.000 millones de soles que hubieran significado una importante inversión
01:52para cerrar brechas de necesidad alimentaria en el Perú, sobre todo para los niños y adolescentes.
01:589.000 millones que permitirían que todos asistan a las escuelas y colegios del Perú,
02:04para que todos tengan una oportunidad de una salud íntegra.
02:08Pero esos 9.000 millones se han gastado, ¿saben qué?, en adicionales para temas operativos y para ser siempre reactivos.
02:15Para este año se han fijado 13.000 millones, es decir, vemos cómo se empobrece el Estado.
02:20Pero yo le puedo asegurar algo, si usted le da estos 13.000 millones a la Policía, a la Fiscalía,
02:26al Poder Judicial, al INPE, no va a cambiar en nada los indicadores.
02:30Ya estamos ingresando al mes de marzo, estamos prácticamente a mediados de marzo,
02:34y todo está en crecida. Y vamos a llegar a diciembre, vamos a gastar los 13.000 millones
02:39y quizás se agregue algunos miles de millones más y no se habrá hecho nada con la seguridad.
02:44¿Por qué no funciona si se supone que ellos son los que deberían estar teniendo políticas claras para protegernos?
02:53Justamente la exigencia de la integralidad que debe abordar el Estado para tratar el tema de la inseguridad
02:59tiene que ver con los que hoy día están en la adolescencia y en la juventud.
03:03Niños de 12 años, 13 años, adolescentes de 14, de 15, empuñando un revólver como herramienta de trabajo
03:11o una pistola como herramienta de trabajo. ¿Acaso conduciendo las motos?
03:16Porque eso es su herramienta de trabajo. La pregunta es, como dice la Presidenta,
03:20son monstruos, claro que son monstruos, pero ¿quién cobija esos monstruos?
03:24¿Cuál es la futura generación que ahorita está llegando a ser joven, a ser adolescente?
03:29¿Cuál es una niñez, una adolescencia que ha tenido la oportunidad de intervención del Estado
03:35para poder forjar sus capacidades y habilidades y por tanto ser un ente activo en la población económicamente activo?
03:42¿O es ese lastre que estamos cargando y que tenemos que cuidarnos cada día más por la ferocidad de su intervención?
03:48Que hoy día una cartera cuesta un balazo, un celular es un balazo.
03:53Entonces es el huevo o la gallina, es una discusión tonta.
03:57Porque ningún país en el mundo se ha desarrollado si no ha invertido en la niñez y en la adolescencia.
04:02En educación, usted dice.
04:04Fundamentalmente en la nutrición.
04:06Haliwarma gasta dos mil millones de soles.
04:09Pero mire lo que ha pasado en Haliwarma.
04:12Se han robado la plata en vez de darle a los niños y los han intoxicado.
04:16¿Y sabe qué ha recomendado la Defensoría? Nunca más esas compras.
04:20Debemos entregar, el mismo programa debe entregar el financiamiento directo a los núcleos ejecutores
04:26por los padres de familia, por el director o un representante del plantel,
04:30por la municipalidad, por el centro de salud o la posta de salud que está en todo el Perú,
04:35para que sea un comité el que gaste eficazmente ese dinero en favor de sus propios hijos en cada comunidad.
04:43Tiene dos efectos.
04:44Primero, en que el dinero va a llegar al último rincón en el tiempo oportuno y se va a gastar adecuadamente.
04:51Número dos, el dinero que llega a ese lugar, a ese circulante para comprarle el huevo a ese comunero,
04:57para comprarle su carne a ese pequeño ganadero, para comprarle su gallinita,
05:02genera un círculo económico viable y evitar que esos ladrones de terno y corbata
05:08agarren la plata y le den cambio de res, le manden su caballo.
05:13Entonces eso no es justo, pero eso no solamente pasa en Haliwarma,
05:17pasa también en Hoyas Comunes, pasa también en comedores populares.
05:22¿Y por qué pasa? Porque la botellita de aceite que cuesta 6 soles 50,
05:26los municipios lo compran a 12 soles, a 15 soles, a 11 soles.
05:31O sea, ¿vamos a seguir soportando ese acto atroz de una exposición abierta?
05:37Falta liderazgo, claro que sí, pero un liderazgo cualitativo de parte de la misma presidenta,
05:43de su consejo de ministros, gente que no esté pensando en el robo,
05:47sino pensando cómo llegamos hasta este último punto para generar una nueva sociedad.
05:53Pero a la presidenta no se le puede cambiar,
05:56¿pero a la presidenta le falta muñeca para cambiar a sus ministros?
06:01¿Funcionan los ministros?
06:03Yo soy un creyente de la buena fe.
06:06Lo primero que le dije a la presidenta, ni bien asumí, porque no lo conocía personalmente,
06:11ni bien asumí el cargo de defensor del pueblo, es decirle, presidenta,
06:15usted tiene la oportunidad de cambiar esta historia.
06:19¿Pero ahora ha cambiado?
06:21Ahora va a ser lo mismo que lo voy a decir, porque nada ha cambiado.
06:24¿Ha empeorado?
06:25Desde mi noble aspiración para que la ficha única de matrícula,
06:28por ejemplo, de todos los estudiantes a nivel nacional,
06:31esté tabulado, organizado y podamos trabajar política pública.
06:34¿Cuánto tiempo tiene usted en la Defensoría del Pueblo?
06:37Un año y meses.
06:38¿Estamos peor?
06:39Yo creo que la violencia cada día es peor.
06:42¿Y qué podemos hacer?
06:44Hay que trabajar en dos ámbitos.
06:46Primero, hay que trabajar focalizando la inteligencia comunitaria.
06:50Muy bien, pero dígame, ¿esto parte del liderazgo?
06:53¿Está funcionando el ministro?
06:56Hay que devolverle la confianza al país.
06:58¿Está funcionando el ministro?
07:00Te pongo un ejemplo.
07:01Para devolver la confianza es lo siguiente.
07:04Si yo como parte de la inteligencia comunitaria,
07:07como vecino, como un buen vecino,
07:09voy e informo que en la esquina de la cuadra de mi casa
07:13hay personas extrañas que entran y salen con paquetes
07:17o entran arrastrando a personas X, Y, Z,
07:20y doy cuenta a la comisaría,
07:22yo en principio debo estar protegido
07:24porque estoy brindando una información
07:26que puede ser muy útil para desarticular una banda criminal.
07:30La gente tiene miedo, no lo hace.
07:31Y no lo hace, ¿sabe por qué?
07:33Porque hay delincuentes infiltrados al interior de la policía
07:37y hay que hablarlo con claridad.
07:39Estos delincuentes infiltrados
07:41tienen que ser espectorados en el más breve plazo
07:44y esa información lo tiene inteligencia y contrainteligencia.
07:47Y que este año, ¿qué ha pasado?
07:49Han hecho algunos operativos y han caído mal los efectivos
07:51y este año también.
07:52Y debe profundizarse más
07:54porque en tanto esté esa gente, todo corre riesgo.
07:57No hay confianza, entonces, de la población con su policía
08:01cuando esto es la regla natural,
08:03como en cualquier país del mundo,
08:06el más querido es su policía porque le va a cobijar,
08:09le va a defender.
08:10Usted mismo me ha dicho
08:11y más esa secuencia que estamos viviendo ahora.
08:13que la seguridad está peor,
08:16la inseguridad nos está matando.
08:18Miren cómo acaban de matar.
08:20Empobrece al pueblo.
08:21Empobrece, asusta.
08:22Miren cómo acaban de matar al líder de Armonía X.
08:26¿Es posible que no haya responsabilidad política en nadie?
08:30No, si hay responsabilidad política.
08:32Y que todos...
08:33Que mañana a las 10 de la mañana vamos a abordar este tema.
08:36¿Cuáles son las estrategias?
08:38En supuesto, todos pueden permanecer.
08:40Antes se iban.
08:41Ahora nadie se va.
08:43Mira, por menos, por menos,
08:46los congresos de la República de siempre han interpelado.
08:50Por menos han censurado
08:53y por menos han hecho justamente esfuerzos
08:56por querer combatir esto.
08:58Pero la mirada...
08:59Pero mire, podemos cambiar de ministro.
09:01Podemos cambiarle quizás del alto mando de la policía.
09:05Pero si es que no trabajamos la integralidad
09:08con un abordaje multidisciplinario
09:10que nos permita tener una nueva sociedad,
09:12lo que yo lamento, Carina,
09:15es que van a pasar los años
09:17y cada día las generaciones que vengan
09:20van a ser mucho más violentas
09:22que las que tenemos inclusive ahora.
09:24Estoy de acuerdo.
09:25Pero se tiene que trabajar paralelamente, ¿no?
09:27Es decir, combatir lo que hay dentro de la Policía Nacional,
09:32trabajar con los jóvenes
09:34y además tiene que haber liderazgo.
09:36Si no hay liderazgo, acá no solucionamos nada.
09:39¿La responsabilidad política ya no existe?
09:41¿Usted cree que debe, por falta de eficiencia,
09:46debe ser apartado del puesto
09:50el ministro del Interior, el señor Santibáñez?
09:53A ver, el problema de la seguridad ciudadana
09:56no es un tema sectorial.
09:58Infelizmente, te podría decir
10:01que aun cuando lo cambien al señor Santibáñez,
10:04nada cambiará la nueva sociedad
10:09que se incorpora año tras año
10:12de niños y jóvenes y adolescentes
10:15en nuestros medios como personas adultas.
10:17¿Qué tenemos que hacer para cambiar?
10:18Porque algo hay que comenzar a hacer.
10:20El abordaje tiene que ser integral.
10:22Ya me dijo usted, claro,
10:23que vamos a trabajar con los niños,
10:25¿cuál es el otro lado?
10:26Ahora, en el campo, por ejemplo.
10:28¿En el campo policial?
10:30Mañana es un día clave.
10:33Tenemos Consejo de Seguridad.
10:39Mañana tenemos que abordar, por ejemplo,
10:42que se nos transparente a todos los miembros
10:44por qué se quiere declarar en emergencia
10:47Lima y Callao bien clarito.
10:49¿Cuáles son los planes operativos
10:52del plan de emergencia?
10:53Porque nunca ha dado resultado.
10:54O sea, entonces, cuando uno tiene
10:56todos los componentes sobre los planes operativos,
10:59sobre el informe de inteligencia
11:02y contrainteligencia,
11:03y cómo concurrentemente
11:05usted va a disminuir la criminalidad,
11:07entonces tiene que alentarse
11:09un estado de excepción,
11:11porque naturalmente tiene que restringirse
11:13muchos derechos de los ciudadanos
11:15a efectos de combatir este flagelo
11:17que finalmente es un lastre
11:20para todos los peruanos.
11:21Entonces, basado en eso,
11:23uno hablaría de tecnicismo,
11:25de estrategia y de finalidad
11:28ya preestablecida,
11:29y todos debemos sumarnos,
11:31Ministerio Público,
11:32Poder Judicial,
11:33la Defensoría,
11:34la Contraloría,
11:35todos los estamentos.
11:36Acá hemos determinado
11:37que aquí están las bandas,
11:38entonces vamos a agarrarlas.
11:39Claro, pero eso es técnico,
11:41eso no es un discurso,
11:43no es una perorata,
11:44una verborrea
11:45que uno pudiera quererla expresar.
11:47No.
11:48Más que eso son números.
11:50¿Cómo abordamos?
11:51¿Usted cree que el comisario de Huaycán
11:53no conoce dónde están
11:54todas las guaridas de estos ladrones,
11:56de estos delincuentes de Lampa?
11:58¿Usted cree que los comisarios
11:59que están en San Juan del Urigancho
12:01no conocen todo eso?
12:03¿Usted cree que la vecindad,
12:04la comunidad,
12:05no tiene información básica
12:06para poder rápidamente combatir esto?
12:09¡Claro que sí!
12:10¡Claro que sí!
12:11Pero no existe esa confianza
12:14entre el pueblo y su autoridad.
12:16Y por eso es que no avanzamos
12:19de manera sostenida en esta lucha.
12:21Porque la fuente de la información
12:23es primaria.
12:24Porque la fuente de información
12:26al ser analizada
12:27debe ser conducente a contundencia
12:31en nuestras acciones de Estado.
12:32Pero defensor,
12:33la población tiene miedo
12:34porque le extorsiona,
12:35va a la comisaría,
12:37como acaba de pasar en la barbería,
12:39da la información,
12:40la policía le informó al monstruo,
12:44inmediatamente van
12:45y tratan de matar al sereno.
12:47Ya, y entonces,
12:48¿qué debemos hacer?
12:49Destituir inmediatamente
12:51estos malos elementos,
12:52porque por eso tenemos
12:54un área de inteligencia
12:56y otra de contrainteligencia
12:58que, basado en la información primaria
13:00y su análisis,
13:01pueden determinar
13:03qué alférez,
13:05qué teniente,
13:06qué capitán,
13:07qué mayor,
13:08qué coronel,
13:09qué general
13:10está en este crimen organizado
13:12de trata de personas,
13:14en este crimen organizado
13:16de sicariato,
13:17de extorsión.
13:19Fácil,
13:20pero sino que esto,
13:21como salpica mucho,
13:22mejor no se meten,
13:23no se meten.
13:24Miedo, miedo, miedo.
13:25Si la autoridad
13:27está con ese miedo
13:28y sale para decir
13:29maldito, maldito, maldito.
13:30O sea,
13:31con ese término,
13:32¿qué vas a solucionar?
13:33Nada.
13:34Tiene que haber efectividad
13:35en el accionar de las personas
13:37que tienen el poder
13:39para hacerlas.
13:40Porque, por un lado,
13:41hay un poder político,
13:42hay un poder financiero
13:43y un poder organizado
13:44y un poder organizativo
13:45para poder articular.
13:47Ahora,
13:48¿cuánto está dispuesto
13:49la comunidad
13:50a contribuir
13:51con esa fuente primaria
13:52de información?
13:53Yo creo que sí,
13:54porque al terrorismo
13:55lo derrotamos,
13:56lo derrotamos al terrorismo.
13:58¿Cómo?
13:59Solamente
14:00con la pericia
14:02de los policías
14:03o de las fuerzas armadas.
14:05Mentira.
14:06Un nivel colaborativo real,
14:08efectivo
14:09de las rondas campesinas,
14:10de los comités de autodefensa
14:12y de la comunidad
14:14que ha desarticulado
14:15a todas estas cabezas del mal
14:17y, basado en eso,
14:19los operativos siempre
14:20han sido contundentes.
14:21Pero usted me está hablando
14:22de una reorganización
14:24de la policía.
14:25Se hace imprescindible.
14:26¿De la policía?
14:27Se hace imprescindible.
14:28Si te quedas
14:29con el 50% de policías
14:31que existen en el Perú,
14:32pero todos ellos buenos,
14:34tendrás 35 millones
14:36de peruanos
14:37que van a ser
14:38aliados estratégicos
14:39de estos 50 o 60 mil policías
14:42que quedan en actividad.
14:43Pero al resto
14:44hay que botarlos,
14:45hay que sacarlos.
14:46No existe otra fórmula.
14:48Igual en el Ministerio Público
14:50con esos fiscales
14:51que están metidos
14:52con el crimen,
14:53con esos jueces
14:55que están metidos
14:56con la libertad
14:57de esos criminales
14:58que los criminales
14:59le llaman padrinos.
15:00¿Quién hace eso, defensor?
15:02Pero ese es el liderazgo
15:04que tienen el Ejecutivo,
15:05la Presidenta de la República
15:07y sus ministros,
15:08el liderazgo que tiene
15:10la Fiscal de la Nación
15:11para con sus fiscales,
15:13el liderazgo que tiene
15:14la Presidenta del Poder Judicial
15:16con sus jueces
15:18y el liderazgo
15:19de la Junta Nacional de Justicia
15:20y de la Autoridad Nacional
15:21de Control
15:22a efectos de que todos
15:23concurrentemente
15:24más que pelearse
15:25vayan en la misma línea.
15:27Porque solamente se pelean
15:29y si no lo hacen...
15:30Y es un pésimo mensaje,
15:32¿sabe por qué?
15:33Pero si los que están
15:34en el mismo equipo
15:35se pelean,
15:36van a perder pues.
15:38Y eso nos está pasando
15:39la factura.
15:40Mira, el fiscal le echa
15:41la culpa al juez,
15:42al policía,
15:43el policía le echa
15:44la culpa al fiscal
15:45y se ponen de acuerdo
15:46y ambos le echan
15:47la culpa al juez.
15:48Entonces,
15:49este es un despelote.
15:50Entonces vamos
15:51con algo claro y concreto.
15:53Molesta, indigna,
15:55que esto,
15:56más allá de los nombres
15:57de quienes pueden ser
15:58la víctima,
15:59mañana puede ser usted,
16:00puede ser yo.
16:01Defensor,
16:02pero más allá de palabras,
16:03¿cómo lo aterrizamos?
16:04Yo estoy...
16:05Mañana tiene que ser
16:06en cifras.
16:07¿Quién los empuja
16:08a hacer su labor?
16:09¿Quién le dice
16:10a la presidenta?
16:11Ya, malditos y todo esto,
16:13no vaya a decir
16:14esas palabras
16:15frente a los niños
16:16y las palabras
16:17no son acciones.
16:19Yo me siento triste
16:20cuando desde la autoridad
16:24se proponga la muerte.
16:27Hay un desprecio por la vida
16:29y eso no dice bien
16:31de ningún liderazgo.
16:33La vida es un don,
16:35es un regalo
16:36y hay que aprovecharla
16:37y hay que cuidarla
16:38hasta el último.
16:39Y el deber de un Estado
16:40es eso.
16:41No estar proponiendo
16:43penas de muerte.
16:46Tú irresponsabilidad,
16:47tú creaste ese monstruo.
16:49O sea, tú, tú,
16:50tú como comunidad
16:51y tú como Estado,
16:52creaste ese monstruo.
16:56Ya no debes crear
16:57más monstruos.
16:58Es que, ¿saben
16:59qué están pensando?
17:00En que como ya,
17:01de acá a un año
17:02dejan el cargo,
17:03entonces hay que hacer
17:04cualquier cosa.
17:05Hay que empezar
17:06a ser operativo,
17:07más operativo,
17:08más operativo.
17:09Y van a dejar el gobierno
17:11y va a venir el segundo
17:13con una sociedad
17:14mucho más convulsionada,
17:16con una población,
17:17con unos jóvenes
17:18que primero van a ser
17:19un lastre
17:20porque no saben hacer nada,
17:22no han desarrollado
17:23potencialidades
17:24y su única ruta
17:25va a ser la delincuencia
17:27y nos va a pasar
17:28la factura,
17:29solo que hay un tema
17:30más adicional
17:31como caldo de cultivo
17:32a esto
17:33o como la detonante
17:34para ser mucho más fuerte.
17:36El grado de ferocidad
17:37es mayor.
17:38Nunca en la vida
17:39en el Perú,
17:40perdón Karina,
17:41nunca en la vida
17:42en el Perú
17:43por una cartera
17:44te metían un balazo
17:45y menos por un celular.
17:47Hoy día
17:48eso es la realidad.
17:50Entonces,
17:51¿qué hacemos?
17:52¿Seguimos mirando
17:53impávido,
17:54o sea,
17:55mirando indiferente
17:56esa situación?
17:58O ya pues,
17:59mira,
18:00yo por si acaso
18:01nunca voy a alentar
18:02ninguna vacancia
18:03ni nada que no sea
18:04por hechos grandes
18:05ni nada por el estilo.
18:06Soy un demócrata
18:07convencido
18:08de que las instituciones
18:09funcionan más allá
18:10de los nombres
18:11de las personas.
18:12Pero usted me está diciendo
18:13que hay irresponsabilidad
18:14en este Ejecutivo,
18:15en estas autoridades.
18:16Claro,
18:17hay irresponsabilidad
18:18porque no se está abordando
18:19el tema
18:20con la integralidad
18:21del caso,
18:22pero no es una persona,
18:23por eso es un Estado.
18:24Mañana tenemos
18:25el máximo organismo
18:26que se reúne,
18:27que es el Consejo
18:28de Seguridad
18:29y sobre eso
18:30tenemos que abordar.
18:31Mañana no podemos
18:32estar en perorata,
18:33en discurso.
18:34Váyanse al grano,
18:35a ver cifras,
18:36cifras al canto.
18:37¿Cuántas organizaciones
18:38tienen identificadas?
18:39¿Cómo hacemos
18:40para intervenirlas?
18:41¿Cuál es tu nivel
18:42de comunicación
18:43y de fortalecimiento
18:44de las comisarías
18:45del Perú?
18:46¿Tenemos comisarios
18:47líderes
18:48o tenemos comisarios
18:49que solamente
18:50mandan a hacer cuadros
18:51por ahí?
18:52Y si no le dan las cifras
18:53usted va a salir
18:54a decirnos.
18:55Tenemos que decirlo
18:56porque eso
18:57juega bien al país
18:58y hay un nivel
18:59de responsabilidad
19:00de todas las autoridades.
19:01Y uno tiene que ponerse
19:02a primer nivel, ¿no?
19:03¿Usted que es
19:04el defensor del pueblo
19:05además de irresponsabilidad
19:07siente frivolidad?
19:09Yo le digo esto
19:10porque hay un escándalo
19:12por las cirugías
19:14de la Presidenta
19:16de la República
19:17y no solamente
19:18por la cirugía
19:19sino por la mentira.
19:20Ha dicho que no
19:21ella y todos sus ministros
19:22que no se ha hecho nada
19:23y ya hay un papel
19:25en la Fiscalía
19:26donde sí se ha hecho
19:27las cirugías
19:28y no es la única mentira.
19:29Primero dijo
19:30que no había
19:31utilizado
19:32unos Rolex
19:33y después tuvo que decir
19:34que sí aceptó
19:35los Rolex
19:36de su Huayqui.
19:37Ahora va a tener
19:38que aceptar
19:39por el papel
19:40de Cavani
19:41que está
19:42en la Fiscalía
19:43que sí tuvo
19:44intervenciones
19:45a la cara
19:46cuando están diciendo
19:47que no tiene.
19:48Bueno,
19:49esto es un tema
19:50que tiene un abordaje
19:51de investigación
19:52y si se quiere
19:53le han dado
19:54la connotación
19:55de tipo penal
19:56a la Fiscalía
19:57de la República
19:58que solo el Ministerio
19:59Público
20:00como persecutor
20:01del delito
20:02dirá al país
20:03a donde ha llegado
20:04las conclusiones
20:05de su investigación.
20:06Yo soy
20:07muy institucionalista
20:08y no me gusta
20:09abordar un tema
20:10de manera concluyente
20:11cuando no lo hay.
20:12Sin embargo,
20:13a resultas
20:14digamos
20:15de una recomendación
20:16sana para toda autoridad
20:17creo que
20:18hay que ser
20:19muy claros
20:20con la opinión pública.
20:21Aún cuando
20:22nosotros
20:23estamos
20:24hablando
20:25de una
20:26investigación
20:27aún cuando
20:28nos equivocamos
20:29hay que saber pedir
20:30perdón
20:31y decir
20:32me equivoqué
20:33esto no se debió
20:34haber hecho
20:35esto se hizo
20:36y si tengo que
20:37algún tipo
20:38de responsabilidad
20:39lo voy a asumir.
20:40¿No es cierto?
20:41Entonces,
20:42bajo esa connotación
20:43por lo menos
20:44hay un juicio
20:45de valoración política
20:46que cada uno
20:47sentará
20:48su posición
20:49frente al país
20:50¿no?
20:51Y entonces
20:52entenderemos
20:53que estamos
20:54cumpliendo
20:55cada uno
20:56de los objetivos
20:57y sobre todo
20:58es un
20:59un caso
21:00personalísimo
21:01¿no?
21:02Un caso
21:03personalísimo
21:04pero que
21:05lamentablemente
21:06la transparencia
21:07de los funcionarios
21:08es vital
21:09y sobre todo
21:10de la Presidenta
21:11de la República
21:12otra mentira más
21:13sería
21:14catastrófica
21:15para su imagen.
21:16Sí,
21:17yo creo que sí
21:18pero sabes
21:19voy a
21:20ojalá
21:21y permítame
21:22Karina
21:23para hacer una invocación
21:24al Tribunal
21:25que tiene
21:26la labor
21:27de ser
21:28el supremo
21:29intérprete
21:30de la Constitución
21:31con mucho respeto
21:32que merecen
21:33los magistrados
21:34del Tribunal
21:35por favor
21:36que vean el tema
21:37de las facultades
21:38de investigación
21:39a la investidura
21:40no de la persona
21:41sino de la
21:42institucionalidad
21:43presidencial
21:44en un país
21:45como el nuestro
21:46donde hay fragilidad
21:47democrática
21:48usted
21:49le allana
21:50una casa
21:51punta y patadas
21:52del Presidente
21:53usted
21:54le llama
21:55la palabra
21:56que quiere
21:57a declarar
21:58y cuantas veces
21:59declarar
22:00entonces
22:01uno dice
22:02el liderazgo
22:03de esa
22:04primera magistratura
22:05está en cuestión
22:06y si está en cuestión
22:07hay una anarquía
22:08que empieza
22:09campante
22:10a empezar
22:11a trabajar
22:12por eso es que
22:13siempre respaldé
22:14las posiciones
22:15de diversos
22:16fiscales
22:17de la Nación
22:18y creo que
22:19la última
22:20fue la señora
22:21Zoraida
22:22de no investigar
22:23ni siquiera
22:24para hacer una
22:25acusación
22:26o una formulación
22:27de denuncia
22:28a esa primera
22:29magistratura
22:30que representa
22:31el Instituto
22:32de la Presidencia
22:33de la República
22:34hoy día será
22:35la señora Dina
22:36que quizá no le guste
22:37al 96%
22:38de peruanos
22:39pero es el
22:40Instituto de la
22:41Personificación
22:42del país
22:43y por lo tanto
22:44no se puede
22:45atacar
22:46no se puede
22:47poner en esa
22:48condición
22:49no, no
22:50atacar políticamente
22:51quizá
22:52en el ámbito
22:53del sometimiento
22:54y del vejamen
22:55de la defensa
22:56entonces
22:57eso no lo digo
22:58perdóname Carina
22:59eso no lo digo
23:00en el afán
23:01de la defensa
23:02pero los 5 años
23:03sí, pero los 5 años
23:04pasan rápido
23:05Carina
23:06pasados esos 5 años
23:07está expedito
23:08la labor
23:09del Ministerio
23:10Público
23:11para que
23:12habiendo seguido
23:13todas las pesquisas
23:14indagatorias
23:15que sí debe hacerlas
23:16inmediatamente
23:17someterlo
23:18a un proceso
23:19cuando haya
23:20elementos de juicio
23:21para hacerlo
23:22porque si no
23:23ya
23:24el reconocimiento
23:25de una autoridad
23:26es nada
23:27entonces
23:28ahí es donde
23:29la anarquía
23:30allí es donde
23:31los
23:32las ideologías
23:33digamos
23:34vinculadas
23:35a
23:36a la muerte
23:37para
23:38en campaña
23:39por ejemplo
23:40la muerte es parte
23:41de una campaña
23:42el populista
23:43dice
23:44hay que matar
23:45a todos estos
23:46y como que
23:47si con eso
23:48que dices
23:49que voy a matar
23:50a todos
23:51porque claro
23:52es que me robaron
23:53mi cartera
23:54casi me matan
23:55casi me caigo
23:56casi
23:57entonces
23:58eso
23:59hace que haya
24:00una gente
24:01con un descontento
24:02absoluto
24:03sin privilegiar
24:04que los hijos
24:05suyos
24:06o míos
24:07tienen
24:08el deber
24:09de colaborar
24:10con un Estado
24:11mucho más serio
24:12Carina
24:13ha quedado
24:14clarísimo
24:15pero una cosa
24:16claro es
24:17lo penal
24:18lo que dice
24:19no mentira
24:20decir
24:21la verdad
24:22sobre todo
24:23eso
24:24si tiene
24:25y debe
24:26hacer una
24:27presidenta de la
24:28república
24:29muchísimas gracias
24:30hemos estado
24:31con José
24:32Gutiérrez
24:33muchas gracias
24:34de estar aquí
24:35y decir
24:36las cosas
24:37claras
24:38ha sido muy
24:39claro
24:40saludar
24:41a la
24:42corporación
24:43de exitosa
24:44yo paro
24:45mucho
24:46en provincia
24:47todo el Perú
24:48todo el norte
24:49del país
24:50tiene una
24:51sintonía
24:52muy importante
24:53es parte
24:54de esa información
24:55que se hace necesario
24:56para consolidar
24:57la institucionalidad
24:58democrática del país
24:59muchísimas gracias
25:00muchas gracias
25:01por estar aquí