En diálogo con Exitosa, el exministro de Salud, Hernando Cevallos, recordó la tragedia que significó la pandemia de COVID-19 para múltiples familias peruanas, quienes estuvieron entre las cuerdas entre el hambre y el riesgo de la enfermedad.
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00:00¿Cómo fue? No, es decir, la
00:04gente acá no se murió por el
00:05virus, la gente se murió por por
00:06la miseria que tenemos en el
00:10país. Sí, bueno, Hernando, me
00:12estoy acordando de muchas
00:13cosas, la verdad que este la
00:15pasamos de una manera, no sé
00:18cómo decirlo, ¿Cómo
00:19calificarlo luego de cinco años?
00:20O sea, fueron tiempos recios.
00:22Fue terrible. La verdad que
00:24fue terrible y si bien hay una
00:26sensación de mejor no me
00:27acuerdo de lo malo que la
00:29gente se puede reflexionar
00:31sobre todo porque no podemos
00:33permitir que nos vuelva a
00:34pasar lo mismo. Ese va a ser
00:36mi pregunta inicial, o sea, a
00:39ver, después de cinco años, que
00:41en realidad, yo no creo que
00:43hemos mejorado como sociedad,
00:44se dijo que íbamos a tener
00:45mejores seres humanos, pero
00:47mira cómo estamos ahora, y lo
00:49otro es que esta esta
00:51experiencia nos tendría que
00:53haber servido para para mejorar
00:55el sistema de salud. Por
00:56supuesto. Y hasta ahora yo no
00:58lamentablemente no hemos
01:00mejorado porque además la
01:02pandemia no solo nos denudó la
01:04precariedad del sistema de
01:05salud que se sigue manteniendo,
01:07según estadísticas del propio
01:09Ministerio de Salud, tenemos
01:11arriba del noventa por ciento
01:13de establecimiento de salud en
01:15condiciones inadecuadas, estoy
01:17hablando de hospitales y ni
01:19hablar de los establecimientos
01:20de primer nivel de atención,
01:22pero además de la precariedad
01:23del sistema de salud, hay un
01:25tema que tiene que ver con
01:26la estructura como sociedad,
01:28es decir, la gente acá no se
01:29murió por el virus, la gente se
01:31murió por por la miseria que
01:32tenemos en el país, y acá hay
01:34una reflexión en el tema de la
01:36movilidad social y la propia
01:38cuarentena, que la gente tenía
01:40que optar entre morirse de
01:42hambre o morirse por el virus,
01:44y eso fue realmente terrible,
01:46y una pregunta que todavía la
01:48sociedad peruana no quiere
01:49hacerse, sobre todo los que
01:51deciden en este país, es cómo
01:52es posible que luego de quince,
01:55veinte años de crecimiento, de
01:57tener la mejor balanza de pagos
01:59en muchos momentos en América
02:00Latina, finalmente vino la
02:03pandemia y terminamos siendo el
02:04país con mayor cantidad, no
02:06solo de casos, sino de muertos
02:07en América Latina, es decir,
02:09¿cómo explicamos un crecimiento
02:12importante del país y una
02:14enorme desprotección de la
02:16población? La gente lloraba por
02:18oxígeno, ¿no? Claro, mira,
02:19murieron doscientos veinte mil
02:21seiscientos cincuenta y cuatro
02:22personas desde el inicio de la
02:24pandemia hasta la fecha. O sea,
02:26todavía hay gente que sigue
02:27muriendo. Ah, por supuesto, pero
02:28este es oficial, ¿Ah? Porque
02:30realmente hay mucha gente
02:32porque la pandemia,
02:33recordaremos, llegabas al
02:35hospital con signos del
02:37desarrollo mediano grave de la
02:39enfermedad, y te aislaban, y la
02:41familia no te veía más. Y luego
02:44no había velatorio, no había
02:45nada de eso. Te quemaban, ¿No?
02:47Te entregaban las cenizas. Te
02:48claro, entonces mucha gente,
02:50porque hay un tema costumbrista
02:52es que preferían no llevar a
02:54sus familiares a los hospitales
02:56porque dejaba de verlos.
02:58Entonces, hay un subregistro en
03:00esa en esa cifra muy grande en
03:02nuestro país. Yo me despedí de
03:03mi papá, me acuerdo
03:04perfectamente, estaba al borde
03:05de dejarlo en el para que le
03:08pusieran un balón de oxígeno,
03:09pero dejarlo nomás porque tenía
03:11que irme. Ah, claro. E irnos,
03:12¿No? Terrible. De repente lo
03:13pudimos salvar con algunos
03:14medicamentos que en ese momento
03:16le funcionaron, pero no le
03:17funcionó a todo el mundo, ¿No?
03:18Entonces, yo sí, ahí me di
03:20cuenta de que el problema era
03:21que yo pensaba como la mayoría
03:23de personas de que esto no era
03:25real. Además, lo veía tan lejano
03:28como seguramente la mayoría de
03:30personas, este. Sí. O sea,
03:32decía, está pasando en China,
03:33¿No? Está pasando en China,
03:35diciembre del dos mil diecinueve,
03:37empezamos a ver que entraban en
03:38cuarentena, suspendieron los
03:39chinos las actividades del año
03:41nuevo chino, y entonces decíamos
03:43ya, pero es China, ¿No? Pero
03:45claro, el virus empezó a correr
03:47porque las fronteras estaban
03:48abiertas, entonces ya veías cómo
03:50decisiones cada uno de los
03:51países, ¿No? Era evidente, pero
03:53además, la verdad que es un
03:55tema, yo estoy terminando un
03:56trabajo de investigación sobre
03:58la pandemia, que hay cosas muy
04:00importantes, por ejemplo, porque
04:02empezamos la vacunación en muchas
04:04regiones a fines de abril,
04:06cuando la vacuna llegó al país
04:07en febrero. Es verdad que
04:08teníamos problema de
04:09abastecimiento, pero también
04:11nuestra nuestra capacidad de
04:13respuesta rápida en el tema de
04:14inmunizaciones nos costó
04:15muchísima gente muerta. Y y hay
04:18cosas muy muy claros en todo
04:20este en todo este asunto, ¿No?
04:24¿Cuál era nuestra dotación de
04:25oxígeno en el país? ¿Cuánto
04:26eran? ¿Cuántas eran nuestras
04:28camas? ¿No? UCI. Mientras
04:30nosotros teníamos setecientas
04:32setenta camas UCI, Colombia
04:34tenía cinco veces más,
04:35Argentina tenía diez veces más.
04:37Claro, pero a eso súmale
04:39médicos. Ah, pues, o sea,
04:41personal técnico, médico, y los
04:43propios médicos, o sea, no
04:44había, no había este. Nosotros
04:46en la pandemia, y estos son
04:47datos cercanos de del de la
04:49sociedad de medicina
04:50intensiva, teníamos algo más
04:52de setecientos intensivistas, de
04:54los cuales, más de la mitad
04:55estaban en Lima, en el resto de
04:57las regiones no habían, y de
04:59los que estaban en Lima, muchos
05:00trabajaban en el sector privado.
05:03Comparativamente con los otros
05:05países de América Latina,
05:06estamos camas, médicos, este
05:11dotación de oxígeno sumamente
05:14Ahora, la pregunta, ahora,
05:16luego de cinco años, es, ¿Hemos
05:18mejorado? ¿Realmente tenemos
05:20capacidad para protegernos?
05:22Ante un nuevo virus, ¿Qué
05:23podría pasar? Claro, cuando
05:24vino la cuarentena, nos
05:27encontramos, bueno, tú no sales
05:28de la casa, porque si sales, te
05:30vas a contagiar, entonces te
05:31quedas en la cama. Estuvimos
05:32ciento siete días en cuarentena.
05:34Bueno, ¿Cómo hace la gente
05:36cuando el setenta, ochenta por
05:37ciento trabaja en informalidad?
05:39Cuando tenemos que hay un
05:41veinticinco por ciento de la
05:42población que vive así nada,
05:44¿No? Cuando tenemos un treinta
05:46por ciento de la población en
05:47pobreza, un casi un treinta por
05:49ciento de la población peruana
05:51no tiene sistema de
05:52refrigeración en su casa. ¿Cómo
05:53le dices quédate en la casa este
05:56sin movilizarte? La gente acá
05:58tuvo que salir porque tenía que
06:00comer, porque acá la gente vive
06:02del día a día, no hubo un
06:04estado capaz de proteger a la
06:07población a pesar de todo el
06:08crecimiento que teníamos, y la
06:10inversión mayoritaria, y hay que
06:11decirlo, fue para proteger a
06:13sectores empresariales como el
06:15plan de esta reactiva, pero no
06:16para producir una reforma en el
06:18sector salud que tanto lo
06:19necesitamos. Nos quedamos con
06:22sesenta mil trabajadores
06:23con contratos precarios, ¿No?
06:25En realidad no fueron sesenta
06:27mil que entraron al sector
06:28salud porque la mitad venían ya
06:29de los gas regulares, pero esto
06:32no ha cambiado porque seguimos
06:33teniendo. Este nivel de
06:34informalidad en el sector salud.
06:36Claro, ahora tenemos los
06:38trabajadores que tienen
06:40contratos indeterminados, pero
06:42informales. Hacen la misma
06:44labor de un gas regular, la
06:47misma labor de un nombrado,
06:49pero tienen menos derechos.
06:50Bueno, ese es, bueno, el sector
06:53público tiene todo ese tipo de
06:54problemas respecto al tema, a
06:56los temas laborales, ¿No? Hay
06:57diferentes regímenes que
06:58tampoco se pueden superar,
06:59tendremos que tener uno, máximo
07:00dos, pero termina todo lo que
07:01tenemos. Exacto, pero ya en
07:02salud deberíamos haber terminado
07:04con ese desorden que tenemos,
07:06¿No? Y que tiene que ver con una
07:08una discriminación laboral
07:10tremenda, ¿No? Bien, pues hay
07:13que sacar conclusiones respecto
07:14a lo que pasó durante esta
07:16esta etapa porque claro, este,
07:18yo no, yo no, yo sigo
07:19insistiendo, o sea, ¿Qué vamos
07:20a hacer más adelante? Si es que
07:21sucede algo peor con una este
07:25con un virus mucho más letal,
07:27que creo que ya ya está
07:28pasando, ¿No? Hay problemas de
07:29gripe a ver en el mundo. Pero si
07:31vino el dengue que ya ha sido
07:32radicado en muchos países y acá
07:35batimos los récord de cantidad
07:36de casos. Claro, ahora hay
07:38vacuna para el dengue, pero no
07:40sé. La vacuna no resuelve, si
07:42no fumigas, si no tienes un
07:44trabajo con la comunidad, ¿No?
07:46Si no hay organización del
07:47Ministerio de Salud, estamos de
07:50verdad que es un tema que lo
07:51pasamos así, muy por arriba,
07:53pero es sumamente grave, ¿No?
07:55Si viene una pandemia, ¿Cómo
07:57hacemos? ¿Acaso ha mejorado la
07:59cantidad de población que tiene
08:01agua potable, que tiene desagüe
08:02en el país? Hemos disminuido la
08:04informalidad en el país. Ahora,
08:05sin ir muy lejos, ¿No? O sea,
08:06imagínense, o sea, podría
08:08podríamos tener un nuevo virus,
08:10vamos a ver cómo lo
08:11enfrentamos, pero un terremoto
08:12que podría pasar en cualquier
08:13momento, el sistema de salud
08:14también colapsa. Tenemos once
08:16hospitales este de estos
08:18emblemáticos, no sé,
08:19históricos que están en cualquier
08:20momento viniendo hacia abajo.
08:22Mira, lo grave es que de los más
08:25de doscientos hospitales que
08:26maneja el Ministerio de Salud,
08:27según el propio Ministerio de
08:30Salud, más del noventa por
08:31ciento están en condiciones
08:33inadecuadas. O sea, eso,
08:35después de la pandemia, pues,
08:36cuando sabíamos que la gente
08:37lloraba por una cama, de hecho,
08:40la cantidad de camas UCI, porque
08:42empezamos con setecientas y
08:44terminamos con tres mil
08:45setecientas camas UCI, muchas de
08:47ellas se han reducido para las
08:49emergencias. Lo mismo las
08:50plantas de de oxígeno se han
08:52reducido. Bueno, ya no se habla
08:54de ellas tampoco, ¿No? Dime una
08:56cosa, sí, bueno, esto esto que
08:58tú comentas es importante, pero
09:02lo lo lo otro es, por ejemplo,
09:05si fuimos un país al menos que
09:07reaccionó en el tema de de la
09:09vacunación, o sea, sí tuvimos al
09:11menos en ese aspecto un lado
09:13positivo, ¿No? Sí, sin ninguna
09:15duda, la decisión del gobierno,
09:17creo que estaba en ese momento
09:20de no nos no cerraron
09:22totalmente, pero de dar el
09:23adelanto para la vacuna fue
09:25acertada. Tuvimos que aceptar
09:28condiciones en los contratos
09:29resultantes para los países.
09:31O sea, acá los países poderosos
09:33mostraron que no les importa
09:34nada cuando hay una emergencia,
09:35yo protejo mi país, el resto
09:37que dicen. Pero fue una fue
09:38acertada, pero además aquí hay
09:39una labor que no se ha
09:40terminado de reconocer del todo,
09:42que es de la comunidad
09:44organizada, porque hubieron
09:45muchos sectores de la comunidad
09:46que se organizaron
09:47solidariamente y de los
09:49trabajadores del sector salud.
09:50Porque realmente poner cincuenta
09:52millones en cinco meses como
09:53hicieron los trabajadores de
09:55salud, batieron récords, ¿No? Y
09:57salvaron miles de vidas. Esa es
09:58la realidad. Ahora que lo
09:59recuerdo perfectamente desde
10:00aquí este mi saludo al colegio
10:02médico este del Perú porque
10:05varios médicos perdieron la
10:06vida. Aún en la en la en la
10:10sede, ¿No es cierto que tienen
10:11aquí? Mira, ustedes todavía se
10:12puede ver la foto de los
10:13médicos que que perdieron la
10:14vida. Claro. Justamente por
10:16tratar de combatir el COVID,
10:17¿No? Tuvimos cien mil
10:19trabajadores enfermos por COVID.
10:21¿Por qué? Porque además ese es
10:23otro tema, no teníamos este
10:25vestimenta adecuada, ¿No? Ha
10:27sido un drama realmente para el
10:28sector salud, pero una muestra
10:30también, porque así como se
10:33mostró indiferencia de muchos
10:34sectores que decidían el país,
10:36de mucha solidaridad. Sí, claro,
10:39bueno, nosotros aquí iniciamos
10:40algo de una olla, ¿No? Este,
10:41apuntábamos a las ollas comunes,
10:43como tú bien dices, somos una
10:44economía altamente informal, la
10:46gente vivía del día a día,
10:47tenía que trabajar, si no
10:48trabajaba, no comía. Entonces,
10:50en los asentamientos humanos
10:51surgieron los modelos de este
10:55de ollas comunes para poder
10:57tratar de sobrevivir de la
10:58mejor manera posible, ¿No? Y
10:59empezaron a a surgir las
11:01llamadas banderas blancas en
11:02ese momento que tratamos de
11:03ayudar con de la de alguna
11:06manera, ¿No? Bueno, el apoyo te
11:08digo de los medios de
11:09comunicación, y no porque esté
11:10acá en exitosa, pero fue muy
11:12importante en el tema de la
11:13vacunación, logramos revertir
11:15una corriente antivacunas, el
11:17noventa por ciento de la gente
11:18que teníamos en UCI, era gente
11:20que no había completado su
11:21vacunación, ¿No? Y había una
11:23corriente de desinformación,
11:25¿No? De de hacer prevalecer
11:28algunas costumbres, y también
11:30porque el estado no existía en
11:31muchos lugares del país.
11:32Tuvimos ensayo clínico aquí de
11:34una vacuna que se creó en el
11:37menor tiempo posible, ¿No? La
11:38ciencia médica avanzó de una
11:39manera muy muy rápida para
11:41poder tener esta investigación
11:42y desarrollo de vacunas. Sí.
11:44Casi que ocho meses o nueve
11:45meses, ¿No? No, no, pero acá
11:47hubo intentos, no llegamos a
11:49tener la vacuna, este, pero lo
11:52mismo que tuvimos en
11:53investigación. Ese es otro tema
11:54que. Nada. Perfectamente,
11:55bueno, el tema del abuso de las
11:57clínicas. Ah, bueno, eso. El
11:58tema de los medicamentos
11:59también, ¿No? De los costos de
12:01los medicamentos, y y luego lo
12:03que tú comentas, o sea, no
12:04solamente era la capacidad de
12:06internamiento en los hospitales,
12:07la falta de médicos, sino
12:08también el tema de que aquí no
12:09producimos medicamentos, no
12:10tenemos laboratorios que, o sea,
12:12los pocos que hay no no no
12:14abastecen tanto el país, pues,
12:15¿No? La pandemia en pocas
12:17palabras nos mostró tres cosas,
12:18primero que el libre mercado,
12:20según una participación del
12:21ciudadano, no es la solución
12:23para el país. El libre mercado
12:24hizo de que acá se especulara
12:26con la desesperación de la
12:28gente durante la pandemia, y
12:29nos mostró que el estado tiene
12:32que asumir la responsabilidad
12:33por la salud. Este es un un
12:35primer tema que no está
12:36resuelto, porque la gente va y
12:38hace el cuarenta por ciento de
12:39los medicamentos que le recetan
12:41en las instituciones, tienen que
12:42comprarlas afuera. Ahora el
12:44ministerio anunciaba que va a
12:45tener farmacias en distintos
12:47lugares, pero no para entregar
12:48gratuitamente, sino para cobrar
12:50más barato. Hay un proyecto que
12:51dice, vamos a vender en los
12:52mercados, en las bodegas. ¿Cómo
12:54le vas a vender medicamentos a
12:56la gente? Primero, por
12:57seguridad, pero además porque
12:59la salud tiene que ser
13:01gratuita, tú no puedes
13:02someterla al juego del libre
13:04mercado, si tengo o no tengo.
13:05Y el otro tema es que nosotros
13:08conversamos, porque yo
13:09conversé con distintos países,
13:10el tema de cómo podíamos
13:13mejorar nuestra capacidad
13:14técnica. Y la verdad, el estado
13:17invierte cero punto uno por
13:19ciento en investigación, con
13:20eso no hacemos absolutamente
13:22nada. No podemos provocar, no
13:24podemos producir, pero ni un
13:25ventilador en el país, es una
13:27tomadura de pelo, pero no tiene
13:29por qué ser así. Discúlpame que
13:30me ría, pero que esto
13:31tendríamos que haberlo
13:32superado hace rato, deberíamos
13:33haber identificado, claro, si
13:34tú tuvieras realmente políticas,
13:37no de gobierno, sino de estado,
13:39esto ya tendría que estar
13:40resuelto y tendríamos que
13:41tener capacidad de acción ante
13:43cualquier tipo de situación que
13:45se va a presentar más adelante,
13:46¿no? Si es que tienes una nueva
13:47pandemia, por ejemplo, a ver
13:48quién vive, quién no, o sea,
13:50porque tenían que decidirlo de
13:51alguna manera, ¿no? Sí, eso fue
13:53terrible, además esto ha
13:54lesionado y no se ha, le ha
13:56hecho un seguimiento a lo que
13:58significó para muchos
13:59trabajadores de salud tomar
14:00decisiones de esa naturaleza.
14:02Lo que pasa es que como habían
14:03muy pocos equipos y no había
14:05oxígeno en muchos lugares, los
14:07trabajadores de salud tenían que
14:08decidir cuál, quién tenía mejores
14:11posibilidades para vivir.
14:13Entonces, no es que decidía
14:15porque a mí me gusta este o me
14:16gusta el otro, es que era en
14:18función de la real capacidad de
14:21resolver que tenía el sector
14:23salud, pero eso implicaba la
14:24vida o la muerte de mucha gente,
14:26¿no? Sí, fue terrible. Por lo
14:27general decidían, si era una
14:29persona muy muy mayor y ya como
14:31que. Bueno, claro, tenés menos
14:33chance, entonces le doy
14:34oportunidad a una persona un
14:36poco mejor. Pero eso es, eso es.
14:38Bueno. Que nos pase eso en un
14:39país que ha crecido durante.
14:41Bueno, pasaron algunas
14:42tropelías también, pero si no
14:43no me puedo olvidar de Pilar
14:44Mancetti, ¿no? Tampoco me puedo
14:45olvidar de Martín Vizcarra que
14:46terminó vacunándose, se puso
14:48todas las vacunas posibles. Sí,
14:50ya se volvió radioactivo, ¿no?
14:51Pero lo que pasó con Pilar
14:52Mancetti y este grupo de
14:53personas que se vacunaron y este
14:55antes que todo el mundo, ¿no?
14:57O sea, que lo hicieron de
14:58manera subjeticia, ¿no? Sí, eso
15:00eso es terrible, pero además lo
15:02terrible es que yo recuerdo que
15:04el gobierno dijo, bueno, yo le
15:05voy a pagar cincuenta mil soles
15:07a cada una de las clínicas por
15:09paciente este para que sean
15:12atendidos. La mayoría de las
15:14clínicas no aceptó porque era
15:16tan bueno el negocio, ¿no? Acá
15:19nos peleamos con las clínicas,
15:20¿sabes? No puede ser. Este
15:21sacamos los casos de cobros
15:24excesivos por por las pastillas,
15:26o sea. Si era la oportunidad
15:27para poder llenarse los bolsillos
15:29de plata con la desesperación de
15:30la gente, pero acá el tema es,
15:33¿qué tipo de estado tenemos que
15:36permite eso y no se pone firme
15:38para defender la salud de la
15:39gente. Y eso es una muestra de
15:42que el estado tiene que
15:43asegurar una protección social
15:45antes que todo. ¿Cómo estamos
15:48ahora con la covid-diecinueve?
15:50No ha desaparecido, se
15:51convirtió finalmente en un tema
15:52estacional. En un tema endémico,
15:54seguimos teniendo casos porque
15:55no la vacunación, bueno, se se
15:57cayó en este los últimos dos
15:59años, sobre todo, y eso no nos
16:02ha permitido recuperar no solo
16:04para el covid, sino en general
16:06para la mayoría de las
16:07personas que no son
16:09prevenibles, los estándares que
16:11necesitamos. Ya veníamos
16:12bajando un poco, fruto de que
16:14hay un tema muy serio en el
16:16sector salud, seguimos teniendo
16:17un sector salud fraccionado, no
16:19tenemos una unificación, una
16:22coordinación entre el MISA, la
16:24Seguridad Social, las Fuerzas
16:25Armadas, y el sector privado,
16:26cada uno hace lo que quiere, la
16:28verdad, invierte lo que quiere,
16:30incluso la formación de
16:32especialistas que necesitamos
16:34está en manos del sector
16:36privado, está en manos del
16:37Estado. Entonces, una de las
16:38cosas que vimos fue que
16:40necesitábamos médicos
16:41intensivistas. ¿Cuándo vamos a
16:43tener la cantidad de médicos
16:44intensivistas que hubiéramos
16:46requerido? Dentro de 50, 60
16:48años, ¿por qué? Porque el
16:49Estado no define eso, lo que
16:51define finalmente es el
16:52mercado. A mí me conviene tantas
16:54plazas, entonces. Hay un primer
16:56tema, entonces, poner por
16:57delante la salud como un
16:59derecho. Mientras no la pongamos
17:00así y que la salud tiene que ser
17:02de calidad y gratuita, no va a
17:04ser así. Entonces, hay un tema
17:06financiero que es real, ¿no? O
17:10sea, venimos subiendo el
17:11presupuesto, pero tenemos un
17:13una brecha tan grande. Éxito.
17:15Para levantar los
17:16establecimientos que tenemos,
17:18equiparlos, y darles recursos.
17:20Ahora, hay un tema también de
17:22estrategia. No es lo mismo que
17:24un médico de Lima, ¿no? Gane
17:27igual que si te vas a trabajar
17:28a Apurímac o Huancabelica.
17:30Entonces, hay que tener una
17:31política de recursos humanos,
17:34y manejar estrategias como de
17:36vigilancia epidemiológica
17:37debidamente financiadas. Entonces,
17:39son temas que ya se conocen en
17:43realidad. Bueno. Pero no hay
17:44decisión política para hacerlo.
17:46Ese es el gran problema. Yo
17:47sigo poniendo a mis amigos en
17:49el Ministerio de Salud y
17:50entonces, bueno. Sí, pues pasa
17:51lo que pasa. Hernando, muchas
17:53gracias. No, a ustedes, muy
17:54amables. No, a ti por venir este
17:56este este sábado y de alguna
17:58manera tener un recordar es de
17:59lo que pasó para que no volviera
18:00a pasar, ¿no? O sea, que no nos
18:01agarre tan desprevenidos como
18:02nosotros, ¿sabes? Y es un tema
18:03de primera importancia
18:04nacional, ¿no? Sí. Habría que
18:06reflexionar en el en el paquete
18:08en conjunto, porque no es solo
18:09un tema del Ministerio de Salud,
18:11sino es transversal, ¿no? A lo
18:13que está pasando en el país.
18:14Bien.