En diálogo con Exitosa, el congresista de Podemos Perú, José Luna Gálvez, responsabilizó a al actual burgomaestre por haber entregado el cobro de peajes a la empresa brasileña OAS. "La verdad va a salir en algún momento"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00financiero de Lucho Castañeda,
00:04él sustentó financieramente
00:05ante el consejo, están las
00:07actas, todo lo todo está acta,
00:09fotografías, y todo.
00:13exitosa desde hace catorce
00:14años, la voz de los que no
00:16tienen voz, noventa y cinco
00:17punto cinco de la FM en Lima,
00:18canal treinta y cuatro,
00:19Movistar, seis punto uno en la
00:21televisión digital terrestre,
00:22soy Nicolás Lúcar, esto es
00:24Hablemos Claro, y está en
00:25nuestros estudios el
00:26congresista José Luna Galvez,
00:28de Podemos Perú, que en los
00:29últimos años ha estado
00:31hablando de la tormenta, eso
00:32vamos a hablar de la tormenta
00:34esa que se ha desatado con
00:35Rafael López Aliaga, luego,
00:37pero habíamos concertado
00:38inicialmente, bienvenido, José,
00:41gracias por estar con nosotros.
00:43el tema de esta entrevista era
00:45el siguiente, es un escándalo la
00:48cantidad de obras paradas que
00:49hay en el Perú, y y en el
00:51congreso decidieron hacer una
00:54subcomisión, una comisión, ¿no
00:56es cierto? Para ver qué estaba
00:58diciendo el presidente de esta
00:59comisión, ¿qué has encontrado?
01:01Así es, mire, el congreso se
01:03nombró una comisión especial
01:05para hacer el seguimiento de lo
01:08que llamamos nosotros control
01:10concurrente, se dio una
01:12normativa ante más de dos mil
01:15doscientos obras paralizadas, se
01:17dio una normativa para que la
01:19Contraloría despliegue en en
01:22cada obra paralizada y obra de
01:25más de cinco millones un
01:27para que acompañe y evalúe y no
01:29haya robos como como ha venido
01:31ocurriendo, la consecuencia de
01:33la corrupción son sobrevaloración
01:35y obra paralizadas, en este
01:37momento hay más de dos mil
01:38doscientas obras paralizadas por
01:41más de treinta y seis mil
01:42millones que están invertidos y
01:45no se y no se mueven y y no se
01:48detecta los responsables, en
01:49otras palabras, todo eso y no
01:53no se ha procedido a nada y los
01:55responsables siguen bien y
01:56gracias, siguen contratando con
01:58más obras y tomando más obras y
02:00definitivamente la corrupción
02:01continúa, por eso tenemos que
02:03desplegar una comisión especial.
02:05Ahora, ¿qué qué cosa es lo que
02:06se ha encontrado? Porque a mí me
02:08ha llegado una información que
02:10o sea hay que hacer un trabajo
02:12de procesamiento y yo creo que
02:13lo voy a compartir con
02:15periodistas de investigación,
02:16con estos portales que que lo
02:18están haciendo muy bien, la
02:19verdad, pero lo que me me
02:22revela es una conversación
02:25que dice, y yo ya tengo las
02:27obras, tiene la lista de las
02:29obras que las están haciendo por
02:31adjudicación directa, y y le
02:34dice, la uno y la cinco están
02:36libres, la dos, la tres, la
02:38cinco, hasta la siete, esas ya
02:39están tomadas, hermanito, no
02:40podemos hacer negocio contigo,
02:42pero lo que tú tienes que poner
02:44es una empresa que acredite que
02:47ha contratado con el estado y
02:48que tiene conocimiento del tema
02:50para hacer un consorcio y ya
02:52pero no, ya ganamos, ya
02:54ganamos, yo estoy buscando
02:55socios, es decir, es un
02:56escándalo, José, es decir, ya
02:59o sea lo que están haciendo es
03:01buscando socios para hacer un
03:02negocio y sacarle la vuelta al
03:03estado, ya si la obra se hace,
03:04no se hace, eso no importa, lo
03:06que importa es ganar, ¿no?
03:08Eso hemos encontrado justamente,
03:09lo que acabas de decir, lo que
03:10hemos encontrado ya es un
03:11modelo de corrupción y se ha
03:13normalizado a nivel de todas
03:14las obras, las inversiones se
03:18han vuelto corruptas y se ha
03:19vuelto un botín de empresarios
03:21ladrones que se juntan para
03:23allá, para robar, ya
03:24abiertamente, si la obra termina,
03:26se culmina, no importa, ya eso
03:27ya se llevaron el dinero, ya
03:29sacaron y una cosa, han creado
03:32un modelo de adendas y adendas
03:34y adendas y adendas con lo que
03:36multiplican, hay obras que
03:37empezaron valiendo diez millones
03:39y ahora terminan valiendo cinco
03:42veces más.
03:43Van a una licitación, presentan
03:46diez millones a una obra que
03:48debería costar eso y le ganan a
03:50las otras que ofrecen once,
03:52doce, pero al final con un par
03:53de adendas multiplicas por lo
03:55que quieras eso y por lo tanto
03:56es un negocio multimillonario.
03:58Así es, se pone de acuerdo el
04:00que da la buena pro, la
04:03empresas que se juntan y una
04:06empresa supervisora que
04:07supuestamente tenía que asegurar
04:09la calidad del proyecto,
04:10entonces son tres patas, tres
04:12socios que se ponen de acuerdo
04:15para robarle el Estado, pero
04:16están robando en este momento
04:18miles de millones, en este
04:19momento, tiene que desplegarse
04:21todo una inteligencia y
04:24investigación para poder parar.
04:26Hay algo que en algún momento
04:29lo investigamos hace años, porque
04:31hace cuantos años que estamos
04:32hablando de esto, que el
04:34problema es que cuando hay el
04:35sistema tradicional de licitación
04:37se establece un expediente
04:39técnico y hay el requerimiento,
04:41no es cierto, el área usuaria,
04:42se hace un requerimiento, pero
04:44una persona amiga me demostró
04:47como en las mismas bases ya se
04:50sabía quién iba a ganar, porque
04:51ya era un poco más y le ponían
04:53el nombre del ganador, porque
04:55todo estaba hecho a la medida
04:58del postor que había bendecido
05:00que gane, pero además había el
05:02problema de que se pagaba el
05:0330% de adelanto de obra y que
05:06las comisiones ilegales se
05:09cobraban de ese 30%, entonces a
05:11la hora de la verdad, cuando
05:12querías empezar la obra, tú
05:14tenías el 30% que te habían
05:15dado, menos la tajadaza que se
05:18había llevado el funcionario
05:19ladrón, entonces no tenías
05:21recursos y ahí empezaban las
05:22adendas, ahí empezaban las
05:24adendas. Eso es lo que se han
05:27puesto de acuerdo y se ha hecho
05:29ya una normalidad en las
05:32empresas y en los contratos, y
05:34las mayores obras paralizadas,
05:37más de 1.200, son en los
05:39contratos que hace directo,
05:41contrato directo. Es decir,
05:43donde no hay licitación, invitan
05:46a tres, entre comillas, y entre
05:48los tres escogen a uno, que
05:49ellos ya saben quién ganó. Así
05:52es, y saben que también que la
05:53obra va a tener adendas, va a
05:56terminar el doble, el triple,
05:58ya lo saben, por Dios, pero
06:00con una... realmente son
06:02delincuentes, con una... Pero
06:04¿de qué obras estamos hablando,
06:06José? ¿De qué estamos hablando?
06:08De los diferentes sectores,
06:09mire, transportes encabezan
06:12obras paralizadas, transporte,
06:14luego está vivienda y saneamiento,
06:17luego educación, por sectores,
06:20luego las regiones, luego los
06:21municipios. Más de 1.200 obras
06:24paralizadas en todos los
06:26municipios del Perú. Entonces,
06:28la situación es grave.
06:29Y estamos hablando de obras y
06:31proyectos de todos los tamaños,
06:32¿no? De todos los tamaños,
06:33desde cinco millones hasta
06:35proyectos de cuatrocientos,
06:37quinientos millones. Entonces,
06:39el control concurrente pretende
06:42poner un ingeniero en cada obra
06:44de cinco millones para empezar a
06:46hacer el seguimiento, pero nos
06:47hemos dado cuenta ahora que le
06:48sacan la vuelta y le ponen
06:50proyectos de cuatro mil, cuatro
06:51millones, novecientos, primero.
06:53Y ahora, ¿qué cosa más están
06:55haciendo? Están partiendo las
06:58obras y ahora están, este,
07:01colocando toda una mecánica
07:05para efecto de evadir el control
07:07concurrente, y nos hemos dado
07:08cuenta, un tema, que el control
07:10concurrente tiene que empezar
07:11desde el diseño del producto,
07:13porque en el diseño ya está, ya
07:15está la trafa. Diseñan un, un,
07:18todo una estructura que ellos
07:20saben que va a merecer adendas,
07:22ya lo saben, tanto el que da la,
07:24el que da la concesión, la
07:26empresa y la supervisora ya
07:28saben que ese proyecto está mal
07:29diseñado y va a merecer más
07:31adelante una adenda y se va a
07:33duplicar su precio. En otras
07:35palabras, el robo viene desde el
07:37comienzo, porque hemos, hemos
07:38presentado un proyecto de ley
07:40para que se amplíe el control
07:41concurrente y los ingenieros
07:43estén desde el diseño del
07:44producto y aseguren que no hay
07:46adenda, de lo contrario, el robo
07:48va a seguir continuando en el
07:50país. No, claro, porque qué
07:51sentido tiene, y eso, el
07:53problema es que comparativamente,
07:55yo siempre tomo como referencia
07:57lo que pasó en el puerto de
07:58Chancay, que el puerto de
07:59Chancay se inaugura, o sea, la
08:02obra se empieza con un
08:03presupuesto y con un plazo de
08:06realización. Cuando han
08:07terminado la obra, por lo que
08:09entiendo, la terminaron unos
08:11meses antes y le costó poco más,
08:13poco menos, lo mismo que habían
08:15presupuestado. O sea, es que fue
08:17una obra privada, José. No había
08:19nadie que se, que se robe nada
08:21porque se va a robar una
08:22empresa a sí misma. Entonces,
08:24esa es la, la, la gran
08:26diferencia que hay, ¿no? O sea,
08:28porque, ¿cómo hacemos para
08:29salirnos de este entrampamiento?
08:31Porque son redes de corrupción,
08:33pero que están en todas partes.
08:35No va a ser fácil, de acuerdo
08:38como estamos levantando la
08:39información, no va a ser fácil.
08:41Vamos a tener que, uno, ampliar
08:44el control concurrente hasta el
08:46diseño de obra. Una obra no
08:47puede ser diseñada solamente
08:49con el, el que contrata y la
08:52empresa, porque incluso le
08:53mandan que la empresa, la
08:55empresa que va a ganar la
08:56licitación, haga todo el
08:58proyecto y les hace el proyecto
09:00y hagan a la licitación. Por eso
09:02ya saben quién va a ganar porque
09:04el que le ha hecho, le ha hecho
09:06el proyecto, los requisitos son
09:08exactamente lo que el otro
09:10tiene, lo que ofrece su
09:12proveedor. Entonces, todo está.
09:14Ahora, en el caso de Caliguarma,
09:16un hecho que es sorprendente es
09:17que hay empresas que se han
09:19creado solamente para proveer a
09:22Caliguarma. Es decir, es una
09:25cosa, pero de locos, ¿no? Y eso
09:28es lo que te, te, te, te da al
09:30final los resultados que estamos
09:32viendo, ¿no? Que entregan
09:33cualquier cosa para la
09:34licitación de los chicos. Lo que
09:36indigna que no pasa nada, no
09:38pasa nada. Hay, en provincias
09:40están en una relación, incluso
09:43este, la policía, la, la obra,
09:45la fiscalía, la, la, incluso la
09:48contraloría, todos son familia,
09:51todos son amigos, y no pasa
09:53nada, sigue el, y las obras
09:55siguen tiradas y serán tiradas,
09:57paralizadas, porque ya la
09:59impunidad es normal. Ese es el
10:01tema, se ha normalizado, se han
10:03hecho grupos, ya, ya llegan las
10:05empresas, ya llegan a la
10:06fiscalía, llegan a la, a la
10:08contraloría, ya, ya se ha hecho
10:11un grupo humano como una
10:13organización ya de construcción
10:15de inversión de proyectos. O sea,
10:17si seguimos metiendo dinero y
10:19miles de millones en inversión,
10:21así como está, es por lo menos
10:23más de la mitad que se pierde en
10:24el camino. Y por eso decían el
10:26contralor Nelson Hatch, que hay
10:28más de 20 mil millones que se
10:30roban cada año. Cada año, yo
10:31creo que se queda corto. Así es.
10:33Yo creo que lo que está pasando
10:35hoy va, va, a la hora que
10:37sepamos la verdad, va a superar,
10:39va a superar la cifra, porque es
10:40impresionante, prácticamente, o
10:42sea, yo no creo que en este
10:44momento haya una obra que no
10:45esté pagando comisión ilegal, o
10:46que no esté sobrevaluado, o que
10:48no sea de alguna manera objeto
10:50de un acto de corrupción, ¿no?
10:52Y cuando pagan, pues, mientras
10:54más coima pagan la corrupción,
10:56la obra es una mala obra, y por
10:58eso se destroza y se cae en
11:00camino. Entonces, eso es lo que
11:02está ocurriendo. Las obras ya
11:04no son, como dicen los antiguos,
11:06los proyectos duraban, las
11:08carreteras duraban, ahora no
11:09dura nada. Hacen una obra, la
11:11están terminando y ya se está
11:12destruyendo. ¿Por qué? Porque
11:14la corrupción se ha llevado gran
11:16parte del capital de la obra.
11:18Y eso es lo que está ocurriendo
11:19a nivel nacional. Es una
11:21corrupción nacional. Ahora, pero
11:22el objeto, el objeto de la
11:23comisión es recabar, en primer
11:25lugar, toda la información sobre
11:27la corrupción, pero de ahí la
11:29conclusión tendría que ser, como
11:31debió hacer hace muchos años,
11:33establecer una política de
11:35estado anticorrupción, lo cual
11:37supone desde modificar los
11:40procedimientos de contratación,
11:41pero también es esto de la, de
11:44la, el registro nacional de
11:45proveedores. Es un chiste el
11:47registro, de acuerdo, el
11:49escándalo ese de de gente que
11:51proveía flores, computadoras, de
11:54todo, y eran casas de familia,
11:56porque no funcionó una empresa,
11:58es que la corrupción ya ingresó
12:00ahí y se ponen de acuerdo
12:02toditos para ver qué cosa hay,
12:04qué cosa en el presupuesto de
12:05inversión se ha probado, haya,
12:07qué cosa tenemos que organizar
12:08y crear para robar. Así está la
12:11estructura. Entonces, cuando
12:12vienen, empiezan a ver, en este
12:14sector, a ver, inversión, dinero
12:16para qué cosa hay, para, para
12:17comprar qué, para construir qué,
12:19para invertir en qué, haya.
12:20Entonces hay que hacer, la
12:22empresa que va a robarla, oye,
12:24¿por qué? Porque acá el
12:26eso se está volviendo una
12:27normalidad. Entonces tenemos que
12:29hacer una cosa muy drástica,
12:31tenemos que meter presos, tenemos
12:33que, yo diría, hasta pena de
12:34muerte para todos esos ladrones,
12:36porque realmente... Porque se
12:37está robando, ¿qué? En colegios,
12:38en hospitales, en carreteras, en...
12:40Si tú vieras lo que veo yo...
12:42Bueno, ya en lo de Caliguarma es,
12:43o sea, se está robando la
12:44alimentación de los niños, ¿no?
12:46Colegios inmensos, inversiones
12:48inmensas, colegios de 10.000
12:49metros, hermoso colegio
12:51paralizado, que han robado por
12:52parte y no les alcanzó a las
12:55empresas el presupuesto. Entonces
12:56eso es en todas las provincias
12:59del Perú, o sea, que hay que
13:01caminar y uno se da cuenta qué
13:02cosas están pasando. En Lima no
13:04nos damos cuenta, vamos allá y
13:06nos damos cuenta. Yo he ido a
13:07Chiclayo hace poco, las obras
13:09recién que se están haciendo ya
13:10se están cayendo por pedazos.
13:12¿Y qué cosa, qué significa eso?
13:14Que parte del proyecto se ha ido
13:17en corrupción. No, claro, para
13:19si tienes menos presupuesto,
13:21porque has tenido que pagar. ¿Y
13:22de qué tamaño son las
13:23comisiones? O sea, porque se
13:25habló en algún momento, por
13:26ejemplo, en el Club de la
13:27Construcción era el 8%, ¿no es
13:29cierto? Estaba certificado, pero
13:32¿qué es lo que? Los ingenieros
13:34que estamos, que están
13:35trabajando en la comisión
13:36especial, están estableciendo
13:37entre 10 a 20, a 20%. A 20% de
13:41comisión ilegal, por eso no
13:42tiene precedentes. No, no. Por
13:44eso es que una obra pasa de 10
13:46millones a 50 millones, cinco
13:48veces más. Y no pasa nada. Y
13:52ahí se están comiendo el 20% del
13:54valor total simplemente en
13:55ladronera, en comisiones
13:56ilegales. Así es. ¿Por qué?
13:58Porque se adenda, más adenda,
14:00más adenda, y siguen las
14:01adendas. Y no pasa nada. No
14:03pasa nada. No, porque eso es lo
14:04otro, la impunidad. Si total no
14:06va a pasar nada, dale nomás
14:07para adelante. Además son los
14:08mismos, o sea, porque hay como
14:10estructuras ya instaladas en los
14:12ministerios, ¿no es cierto? De
14:14corrupción, de gente que sabe
14:15cómo funciona. Entonces cambia
14:18de, digamos, cambia de dueño.
14:20Cambia de ministro,
14:21viceministro, pues los
14:22especialistas, los que son la
14:24corrupción que está en el nivel
14:26medio-bajo, sigue igual. Ahora,
14:29vamos a otro, al otro tema,
14:32porque esto yo creo que es
14:33importante. ¿Qué es el? Rafael
14:36López Aliada acusa directamente
14:38a José Luna de estar implicado
14:40con OAS y con Martín Belaúnde
14:42en el escándalo de corrupción
14:45entre Solidaridad Nacional y
14:47OAS. ¿Cuál era el papel de José
14:50Luna ahí? Bueno, yo he sido
14:52amigo de Lucho Castañeda y
14:53secretario general de Solidaridad
14:55Nacional, le he ayudado y
14:56empujado las campañas para las
14:58tres campañas para que Lucho
15:00llegue a Lima. Pero su grupo
15:03duro es este los gente de
15:06Chiclayo, Martín Bustamante,
15:08acá el alcalde actual. Ellos son
15:11sus amigos. Y y lo lo que
15:14claramente se ha visto desde
15:16cuatro años de proceso es que yo
15:18no tengo nada que ver con los
15:19brasileños, ni conozco a los
15:21brasileños, ni si quiere tomar un
15:22café, ni hay una llamada de
15:23teléfono, nada con los
15:24brasileños. Pero Rafael sigue
15:26insistiendo que es Martín
15:27Bustamante, secretario general y
15:29José Luna, lo que es total y
15:31absolutamente falso. ¿Por qué?
15:33Porque no tengo nada que ver
15:36ninguna relación con los
15:37brasileños, más aún él en en el
15:40año dos mil nueve en junio
15:42aproximadamente sustentó como
15:44regidor la moción para que se
15:46le dé la concesión a OAS y que
15:48iba a aportar. Porque el
15:50negocio con OAS, es decir, el
15:52negocio para OAS es que le den
15:54y le amplíen la la la la
15:57concesión de la de los peajes de
15:59Lima. Pero primero era que lo
16:00que acepten que con seiscientos
16:02millones que iba a aportar le
16:04den la concesión de Lima por
16:06treinta años y él fue el que
16:07sustentó, él fue el el
16:08profesional financiero que
16:09sustentó. Entonces. O sea,
16:11Rafael López Aleaga, según lo
16:13que tú dices, en la
16:14municipalidad de Lima sustentó
16:16públicamente que había que
16:17suscribir el contrato con OAS
16:19porque era conveniente. Ahí
16:20están las actas, ahí están las
16:21todas las actas, los documentos,
16:23cualquiera que quiera revisarlo,
16:24tiene para revisar las actas,
16:26documentos, las firmas, e
16:28incluso hay fotografías. Todo
16:30eso existe. Entonces, no es una
16:32cuestión que que que a mí se me
16:34ocurra. Entonces, yo le digo,
16:36hey, momentito, pues, si ya ya
16:39se probó por todos los medios
16:41que no tengo nada que ver con
16:42los brasileños porque insistes
16:43en decir Martín Bustamante y
16:45José Luna, cuando Martín
16:46Bustamante y él son paisanos,
16:49amigos íntimos, y y porque
16:52justamente por eso Martín
16:54Bustamante, secretario general,
16:55le entregó el partido a a. Fue
16:58él el que hizo la transferencia.
17:00Fue el que traicionó a
17:01Castañeda, luego Castañeda
17:02llama a todos. Pero Castañeda
17:03estaba enfermo. Estaba enfermo,
17:05sí, pero luego Castañeda se
17:07entera de eso y llama a todos
17:08sus amigos más más cercanos para
17:10ver si recupera su partido.
17:12Entonces, eso es la la verdad,
17:14el decir la verdad. ¿Le duele
17:16a alguien? No, pero la verdad
17:17va a salir de todas maneras en
17:19algún momento. Claro, porque
17:20lo que dice Rafael López
17:21Salía es que la responsabilidad
17:22de los peajes es de otro y
17:23esto esto parte de su campaña,
17:25vamos a anular los peajes
17:27corruptos, pero lo que tú
17:28estás diciendo, José, es que
17:30él es responsable que se hayan
17:31suscrito esos contratos. Él era
17:33el asesor financiero de Lucho
17:34Castañeda, él sustentó
17:36financieramente ante el
17:37consejo, están las actas, todo
17:40lo, todo está, actas,
17:41fotografías y todo. Si alguien
17:42se pone a revisar, algún
17:44investigador va a encontrar
17:45toda esa información. No, lo
17:47que es lo que es tremendo, lo
17:48que es tremendo ahora, ahora
17:49él, él, el alcalde de Lima
17:51está, entiendo, está
17:52solicitando esta semana una
17:55reunión de los regidores para
17:56ampliar unos endeudamiento de
17:59la municipalidad, ya van por
18:00los seis mil millones de soles
18:01de endeudamiento. Lo que
18:02resulta impresionante es que
18:06estos contratos con de con O
18:09de Bergio Aérez han sido tan
18:10lesivos que si que si no se
18:14hubieran hecho o se hubieran
18:15hecho de una manera razonable,
18:17o sea, yo creo que no era
18:18necesario, pero ya, si te
18:19convences de que era necesario,
18:21no sé qué, por la onda esa que
18:22había, porque todavía que
18:23privatizarlo todo, ya, no
18:26treinta años, ni cuarenta, pues,
18:28por Dios, Gino Michelini
18:29calculó acá, sentado en esta
18:30mesa, que en paz descanse, que
18:32en diez años se recuperaban su
18:33inversión y se daban por bien
18:35pagados porque iban a ganar
18:36fortunas y que la ciudad no
18:38hubiera perdido no cientos,
18:40José, miles de millones hemos
18:42perdido. Nicolás, después
18:44pasado un tiempo, yo me he
18:47enterado de que había un
18:48informe de la oficina financiera
18:50de la municipalidad, que un mes
18:52antes de que este señor
18:54sustente la bondad de entregar
18:56de la concesión a OAS, indicaba
18:58que el peaje iba a pasar los
19:01doscientos millones por año a
19:03incrementándose cada año, pero
19:07sólo cobrando tres cincuenta, o
19:09sea, que con ese, con esa
19:11proyección financiera y
19:12analizando eso, no necesitábamos
19:15nosotros con dar peaje a nadie,
19:17sólo agarrar ese flujo de caja
19:20y conseguir el préstamo que
19:21ahora está haciendo, lo que está
19:22haciendo ahora, debía haberse
19:23hecho antes, y tendríamos caja,
19:25la municipalidad tendría caja
19:26propia, y no hubiéramos entregado
19:28el peaje a nadie. No, porque el
19:29problema ahora, que te estás
19:30endeudando y no sabes cómo vas
19:31a hacer para pagar, si tú tienes
19:33un flujo de caja como el que te
19:35llevan los peajes manejados por
19:37EMAPE, o sea, te perseguían para
19:39darte plata los fondos de
19:40inversión, porque tú tenías la
19:41garantía que ibas a pagar. Y
19:43entonces no tenías por qué
19:44entregar el peaje por treinta
19:45años, pues. Eso es lo que
19:48después nos hemos. Última
19:50pregunta, José, que nos quedan
19:51dos minutos, nada más. El tema
19:54este de las AFPs, ¿es cierto que
19:56van a proponer un nuevo retiro,
19:58el autorizar un nuevo retiro?
20:00Bueno, no lo hemos evaluado
20:02todavía, estamos en otra cosa,
20:04pero las circunstancias
20:06mandarán, pero yo no, por ahora
20:08no lo hemos visto. Lo que sí
20:09estamos viendo es que el
20:11proyecto que se ha aprobado, lo
20:13último, empujado por el Partido
20:16de Fuerza Popular,
20:17definitivamente tiene un abuso
20:19con las personas. Lo que hemos
20:21propuesto es otra cosa.
20:23Vuelve el reja, el reja
20:25significa que a los 65 años, si
20:27te van a dar 100 soles mensuales
20:29y puedes sacar tu 30 mil soles,
20:31mejor tú decides dónde lo
20:33colocas, o mejor lo colocas en
20:34una caja que te das ahí 7%
20:36y te da más pensión.
20:38Entonces, ese proyecto
20:40hemos presentado para efecto de
20:42que se corrija lo de la AFP.
20:44Ahora, va a contestar, imagino,
20:46Rafael López Aleaga, esto que
20:47estás diciendo, pero en todo
20:48caso, como se llama,
20:50Portillo, se llama el de la
20:51ONPE, las trafas esas de la
20:53época final de Fujimori,
20:55papelito manda, habrá que ver
20:57las actas de la Municipalidad
20:58de Lima.
20:59En el pie de los periodistas,
21:00haga una investigación de las
21:01actas de la Municipalidad de
21:03Lima.
21:04No es una cuestión que se me
21:06ocurra a mí, es la verdad.
21:08Bueno, tenemos que terminar
21:10por hoy.
21:11Muchas gracias a José Luna,
21:12congresista de Podemos, por
21:13estar con nosotros.
21:15Nos vamos a la pausa, pero
21:17antes, un mensaje para ustedes.
21:19Este verano, Surcosalud lanza
21:21su campaña Verano Saludable
21:23para cuidarte mejor que nunca.