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00:00Et bien le bonjour chers auditeurs, nous sommes ce matin, pour ceux qui nous rejoindraient
00:12à l'instant même, nous sommes avec Merym Lihlou, que vous connaissez sur notre antenne
00:16qui est déjà de compétences plus et qui est business coach.
00:19Bonjour, bonjour.
00:20Bonjour Badal, bonjour les auditeurs et Ramadan Karim.
00:23Bon c'est pas la première fois qu'on fait cette émission dans ce climat là, c'est
00:29vrai que c'est un peu différent, on a une autre énergie pendant que le corps s'abstient,
00:35que l'esprit est quelquefois difficile à rendre présent parce qu'effectivement il
00:45faut maintenir une forme de conversation, de concentration qui dans les périodes actuelles
00:52quelquefois sont difficiles, c'est difficile en effet d'être dans les meilleures conditions
00:56et ça va être aussi un des aspects que nous allons traiter durant notre émission
01:00ce matin.
01:01Alors j'imagine qu'il y a des façons de faire ou des façons d'être qui sont susceptibles
01:09de permettre aux uns et aux autres d'être plus adaptés, mieux dans son corps et dans
01:15son esprit.
01:16On a évoqué un volet nutritionnel hier avec notre invité, il y a beaucoup d'aspects,
01:20il y a le sommeil, il y a aussi des pratiques spirituelles puisque c'est un mois sacré,
01:27il y a différentes façons qu'on a d'être mieux présent au monde pendant ce mois de
01:32ramadan.
01:33Merci pour cette belle introduction, effectivement les rituels changent parce que déjà venir
01:42sur le plateau, ne pas avoir sa petite bouteille d'eau, son café, pour les accros et les
01:47addicts du café, désolé de situer ce sujet aussi tôt le matin, ça va peut-être les
01:53exciter ou les énerver un peu plus.
01:55Surtout ceux qui sont en train de conduire.
01:57Surtout ceux qui sont en train de conduire, mais vraiment c'est ça, c'est que le mois
02:01de ramadan, j'aime bien le dire, c'est un mois de reset absolu, c'est un mois de switch
02:07absolu, on passe de nourriture et de plaisir extérieur à une forme de nourriture et de
02:11plaisir intérieur et cette transition, on est au tout début du ramadan, on est la première
02:18semaine, on a passé à peine trois jours de jeûne, on est le quatrième jour de jeûne
02:23de ramadan et c'est vrai qu'il y a des modifications intenses que l'on sent au niveau de notre
02:28corps, de notre esprit, de notre présence, avec des difficultés qui varient d'un individu
02:33à l'autre.
02:34Je te dirais qu'on n'est pas égaux.
02:35Comme je l'ai dit dans une autre émission, on n'est pas égaux face au stress, on n'est
02:39pas égaux face à la pression, on n'est pas égaux dans des situations de vie différentes
02:43même si on est des frères et sœurs de la même famille, du même père et de la même
02:46mère.
02:47De la même façon, nous ne sommes pas égaux face au jeûne parce que nous n'avons pas
02:51les mêmes pratiques de sommeil, nous n'avons pas les mêmes habitudes alimentaires, nous
02:55n'avons pas la même résistance, la même agilité, etc.
02:59Mais bien sûr, si on est en bonne santé, le jeûne est hautement préconisé aujourd'hui
03:04par des études scientifiques mondialement connues, de la Russie à l'Allemagne en passant
03:09par la Suisse.
03:10Pas seulement dans la tradition musulmane où c'est une obligation.
03:14C'est préconisé dans beaucoup de traditions, beaucoup de civilisations, les orthodoxes
03:18jeunes, les catholiques jeunes, les musulmans jeunes.
03:21Bien sûr, il y a des variantes, on ne jeûne pas de la même façon, mais le principe est là.
03:27Le principe de l'abstinence est le même et j'aime beaucoup à dire ça.
03:31Très intéressant, dans une autre émission, on a parlé de conduite de changement, de
03:35flexibilité et d'adaptabilité et le jeûne et le mois de Ramadan pour nous, les musulmans,
03:41ça nous enseigne justement la flexibilité et l'adaptabilité et la résistance, l'endurance.
03:48Je sais qu'on a parlé aussi beaucoup et je le compare un petit peu à un sport d'endurance,
03:53le Ramadan, ce n'est pas un sprint, c'est un marathon.
03:55C'est pour ça qu'il est très important d'installer des très bonnes habitudes à
03:59la fois mentales, émotionnelles, alimentaires après le coucher du soleil, des bonnes habitudes
04:06de sommeil, de récupération, des habitudes spirituelles pour ceux qui le souhaitent parce
04:11que c'est quelque chose de complet, d'holistique et on ne peut pas l'aborder d'une seule et
04:16unique manière.
04:17On parlera beaucoup de psychologie ce matin, on parlera beaucoup d'accompagnement pour
04:22le bien-être parce que ton émission elle s'intitule « Bien-être pendant ce mois
04:26et au-delà » mais pendant ce mois, la dimension bien-être revêt une dimension très importante.
04:32Le mois sacré, pendant ce mois effectivement, il en est qu'il se rapproche davantage de
04:39la vie de l'esprit et les rituels et la vie de l'esprit, quelquefois ce sont deux
04:44choses qui vont très bien ensemble.
04:47De ce point de vue, c'est aussi une attente quelquefois de ceux qui ont la pratique régulière
04:57du mois sacré de ramadan, une attente annuelle, on attend quelquefois ce moment même s'il
05:03y a ces changements qu'on appréhende plus ou moins bien parce que c'est vrai que dans
05:08la pratique, quelquefois nous avons une tentation de céder à la pulsion puisque dans la pratique
05:21de la rupture du jeûne, on peut parfois effectivement concepter des pratiques alimentaires des
05:26files d'attente, on en parlait hier, considérable au niveau des boulangeries, les boulangeries
05:32on ne fait pas nécessairement que du bien à son corps mais quelque part on peut dans
05:39cet aspect plus global peut-être faire du bien à son esprit et de ce point de vue,
05:44on peut quelquefois essayer d'améliorer parce que chaque individu il peut sentir dans ce
05:50mois sacré qu'il est tel ou tel aspect dans sa pratique ou dans ses rituels ou dans sa
05:54façon d'aborder le ramadan qu'il peut améliorer et je crois que c'est peut-être l'esprit
05:59qu'on voudrait donner à notre conversation aujourd'hui. S'il fallait, Marème Lihelou,
06:04rendre compte d'une expérience en la matière et qui sait d'une progression dans la façon de
06:10vivre ce mois de ramadan, quels seraient les points les plus immédiats, les plus saillants
06:15que tu voudrais partager ce matin avec ceux qui nous écoutent ? Vraiment tu fais bien de le dire
06:21parce qu'effectivement c'est une conversation qu'on fait à quatre mains, c'est un mois d'hygiène de
06:28vie. Tu sais dans d'autres émissions, dans plein d'émissions qu'on a fait, on part de la relation
06:33entre l'équilibre entre la vie privée et la vie professionnelle, qu'est-ce que l'entreprise peut
06:37faire pour nous dans différentes situations d'accompagnement, qu'est-ce qu'on peut faire
06:40pour l'entreprise et moi je dirais que le ramadan est une période de bilan. Tu sais, nous avons la
06:48chance de vivre une période de bilan, une période de recul parce que les horaires de travail sont
06:53aménagés, c'est le cas de beaucoup d'entreprises bien évidemment dans plusieurs pays musulmans et
06:58compris dans notre pays et cet aménagement-là, cette flexibilité-là en termes d'horaires, que ce
07:04soit même pour les horaires d'école, que ce soit pour les horaires de travail, que ce soit pour...
07:09C'est une période de prise de conscience et vraiment j'insiste sur ce point-là, une période de prise
07:14de conscience. Déjà la première chose c'est de surveiller les changements qui s'observent sur le
07:19plan de notre corps. On ne se réveille pas de la même façon, on a peut-être plus de bouffée de
07:24chaleur, moins de bouffée de chaleur, on a peut-être un sommeil qui est agité, on se réveille
07:29plusieurs fois la nuit parce que justement on boit de l'eau, du thé, des cafés, des boissons, des jus
07:34tout au long de la nuit donc nous partons à l'espace pour adapter plus souvent et donc
07:42effectivement c'est vraiment redevenir acteur, actrice de sa vie et observer les changements à
07:48la fois superficiels que je viens de constater mais aussi les changements plus profonds qui
07:52s'installent et se dire que qu'est-ce que je dois faire de différent parce que que ce soit sur le
07:57plan spirituel ou là que ce soit sur le plan personnel, les grands changements de notre vie
08:03nous incitent à cette réflexion qu'est-ce que je peux changer dans ma vie, qu'est-ce que je dois
08:07changer de ma vie, à quoi je dois renoncer et finalement qu'est-ce qui est positif aussi chez
08:11moi. Ce n'est pas forcément toujours changer quelque chose, c'est se dire sur quoi je dois
08:16capitaliser dans ma vie, si c'est ma famille, si c'est Salat Rahim, si c'est mes amis, si ça me fait
08:21du bien ces moments de convivialité, de partage autour du Ftour, je les cultive, je passe plus
08:28de temps avec ma famille et je me nourris intérieurement, émotionnellement de ces relations
08:33là qui deviennent je dirais plus belles et plus solides pendant le mois de ramadan peut-être que
08:38au bout d'un moment il y aura des tensions de l'héritabilité c'est tout à fait normal mais
08:43disons que nous avons et les scientifiques constatent et les psychologues constatent un
08:49changement au niveau de notre cinq sens. Nous n'appréhendons plus la réalité de la même
08:54manière quand on est jeûneur que quand on ne l'est pas. Nous avons peut-être nos sens qui
09:00deviennent plus aguisés avec le temps tout au long de la journée et d'ailleurs on recommande
09:04d'ailleurs de faire les réunions les plus importantes ou les réflexions les plus importantes
09:09le matin plutôt que l'après-midi là où l'énergie baisse. Nous recommandons aussi d'observer des
09:13pauses plus régulières, pas une pause longue de midi mais plusieurs pauses disséminées au cours de
09:18la journée pour permettre au corps et à l'esprit qui est très sollicité de se recharger et de faire
09:24des breaks. Choisir les personnes que je fréquente aussi c'est la bonne période, les personnes qui me
09:30tirent vers le haut, éviter peut-être les personnes qui dont déjà mon énergie je dois la gérer autant
09:36que je la gère au mieux avec des personnes qui m'inspirent, qui m'élèvent, qui me donnent du peps
09:42et qui n'arrêtent pas à rabâcher tout au long de la journée, qui sont énervés, stressés, en colère
09:46etc. ça peut disons influencer en grande partie déjà que ça nous influence en temps normal je
09:54dirais mais ça va nous influencer encore plus pendant cette période et peut-être décider de
09:59développer des nouvelles compétences. Moi je vois plein de gens pendant le ramadan qui décident
10:03justement d'installer des nouvelles habitudes dans leur vie. Pour certains ils commencent à faire
10:07taraweh par exemple tous les jours en partant à la mosquée pour faire l'aïcha etc. ça leur permet
10:14en psychologie, l'appartenance à un clan, à une communauté est très importante pour sécuriser le
10:20mental humain, pour sécuriser les émotions et pour nous procurer de la joie. C'est quelque chose qui
10:27accroît le sentiment qu'on a de puissance et ce sentiment d'appartenance il est de nature à
10:35décupler cela et en ce sens il ne peut qu'avoir des effets bénéfiques. Et plusieurs scientifiques
10:41je t'assure, on n'a pas attendu que l'occident nous dit ça, on n'a pas attendu que les recherches
10:46en Russie nous dit ça mais pour ceux que ça intéresse il y a des reportages fabuleux d'Arte
10:50comme quoi le jeûne est une thérapie pour le corps et pour l'esprit parce qu'il y a un certain
10:55nombre de maladies mentales, un certain nombre je répète de maladies mentales qui peuvent être
11:00guéries ou mieux accompagnées grâce à la pratique du jeûne. Grâce à la pratique du jeûne parce que
11:07effectivement les scientifiques ont noté avec des recherches exhaustives sur plusieurs patients
11:12sur une durée très longue, ils ont noté qu'il y avait une réduction des inflammations dans le
11:19corps déjà. Une réduction des inflammations dans le corps et on le sait en psychologie qu'il y a un
11:23certain nombre de maladies qui sont dites somatiques. Ça veut dire que sur la base d'émotions
11:27négatives, d'un cumul de stress, d'un cumul de tension, de stress post-traumatique, d'expériences
11:34douloureuses vécues, il y a des choses qu'on emmagasine dans le corps. Le corps a une mémoire
11:38et il a été prouvé que le jeûne aidait à libérer ses mémoires et ses émotions négatives emprisonnées
11:46dans notre corps et aidait à mieux réguler nos émotions sur le temps pour se sentir en contrôle
11:53davantage. Donc en fait le jeûne nous donne une impression de liberté et de contrôle et de
11:58dépassement de soi et c'est ça ce qui est intéressant sur le plan psychique c'est quand
12:02l'être humain se dit je ne suis pas passif, je suis actif et acteur et je suis en mesure de me
12:09contrôler du matin au soir et vous savez que ça donne un sentiment de satisfaction intense. L'être
12:15humain a besoin de ressentir la satisfaction et la fierté. Et encore une fois c'est un sentiment
12:20de puissance si je suis addict et que je m'impose cette rigueur là pour effectivement me conformer
12:28à une règle que je considère intangible et que je la respecte pendant 30 jours et en effet c'est
12:36quelque chose qui de nature me donnait le sentiment d'avoir la main et le contrôle sur ma vie donc
12:42c'est un sentiment encore une fois de puissance. Alors on essaie d'avoir le contrôle mais modérément
12:47dans cette émission puisque nous avons aussi des moments musiques dont on essaie de profiter. Ce sont
12:52des courtes pauses dont tu parlais. Les fameuses courtes pauses. Avant de reprendre notre émission
12:59ceux qui souhaitent participer à la conversation même si je sais que les auditeurs sont plutôt
13:02économes de leur énergie pendant ce mois sacré, n'hésitez pas à nous contacter c'est de 10h jusqu'à
13:0911h30 et c'est au 05 22 95 36 70 ou 80. Les experts sont sur Atlantique. C'est vrai que bon quand on
13:24s'intéresse au bien-être c'est l'autre nom de ce que tu appelais la vision globale et holistique.
13:35L'hygiène de vie, l'hygiène vitale c'est l'autre nom de la naturopathie. Oui oui c'est vrai qu'on
13:42en a parlé récemment de la naturopathie, de ce qu'on met comme aliment dans notre corps et du
13:48moment où on les mange et des combinaisons et des mélanges qu'on fait. Et l'hygiène de vie si tu
13:53te rappelles dans la naturopathie on a parlé d'hygiène de vie alimentaire mais il y a aussi
13:58l'hygiène de vie sur le sommeil, il y a l'hygiène de vie sur le plan physique donc sportif et de
14:03mouvements, il y a l'hygiène de vie relationnelle et l'hygiène de vie spirituelle. Et c'est vrai
14:08que ça aide dans la vie. En fait un champ complète l'autre si tu veux. Si on parle du mois sacré de
14:15ramadan, là aussi je parle sous couvert de l'expérience et de l'expérience depuis des
14:21centaines d'années et pas seulement d'expérience, mon expérience ou celle de notre communauté
14:25présente. Des activités soutiennent d'autres activités. Peut-être que le jeûne peut sembler
14:31difficile. Les fameux cercles vertueux. Exactement. Peut-être que s'abstenir de manger et de boire
14:38pendant toute la journée ou de fumer pour certains à qui je souhaite bon courage et qui
14:44fument etc. S'abstenir et faire cette résistance par rapport à un certain nombre d'addictions et je
14:51sais ce que je dis puisque pour ceux qui consomment plus de 3, 4, 5 tasses de café par jour et qui fument
14:57un certain nombre de cigarettes par jour ou de thé, ça peut être une épreuve beaucoup plus
15:02difficile que pour ceux qui ne le font pas. Mais là aussi la foi et la foi rentrent dans
15:08la psychologie. On parle de la quête de sens et on parle de l'importance de se connecter à quelque
15:14chose qui est plus grand que soi pour nous sécuriser, pour nous donner le sentiment de
15:18sécurité et de gratitude. Cette connexion-là permettra effectivement aux jeûneurs de jeûner
15:25à la fois plus efficacement mais aussi plus sereinement mais aussi avec plus de résistance
15:30face aux challenges. Parce qu'on le dit c'est un mois de challenge, c'est un mois de défis
15:34individuel et collectif. On essaie de ne pas trop se disputer avec son voisin, on essaie de rester
15:40respectueux quand on conduit malgré des incivilités qu'on peut observer, on essaie de sauvegarder sa
15:46langue et sa parole aussi souvent que possible bien évidemment. Ça devient plus compliqué à la fin de
15:51la journée je l'avoue. Mais certains sont plus talentueux pour y parvenir. On utilise l'humour
15:57des fois. Je peux te garantir que la veille une personne m'a empêché le passage, elle avait
16:05largement... Je raconte cette anecdote-là parce qu'on devient comme ça, on devient plus rigide
16:09des fois. Et une personne pouvait stationner sa voiture et moi je pouvais stationner aussi ma
16:15voiture mais elle a préféré ne pas bouger malgré l'espace. Elle me disait moi je ne bouge pas.
16:21Je commençais à rigoler, je pouvais me disputer avec elle mais il n'était que midi. Donc je me
16:26suis dit si je m'engage dans une dispute de l'agressivité, qu'est-ce qui m'en restera
16:32comme énergie jusqu'à 18h30 ? Donc c'était ça ma question. Et heureusement je n'ai pas toujours
16:37cette prise de conscience. Des fois justement on est très réactif face à l'agressivité ou face à
16:42de la provocation. Ça peut arriver mais ce n'est pas la faute du jeûne. On le disait à la pause,
16:47beaucoup de gens disent ouais mais parce que c'est ramadan tu vois...
16:51Certains des auditeurs vont attendre la fin de l'anecdote.
16:53Les choses sont insupportables etc. Donc non c'est pas la faute du jeûne. C'est souvent
16:58cette adaptabilité, cette transition, le fait de passer de certaines addictions,
17:04de certaines habitudes à d'autres habitudes. Mais aussi c'est la faute du sommeil parce
17:07qu'on le prouve et les études le prouvent. Vu que notre sommeil est grignoté en amont et en aval,
17:13pour ceux qui se réveillent à 5 heures du matin pour prendre leurs souhauts, le fait que ce sommeil
17:19là soit grignoté ou haché tout au long de la nuit, et bien il y a un effet de cumul. Il y a
17:23un retard de sommeil qui s'observe. Plus d'irritabilité. Donc les gens ne sont pas
17:29irrités à cause du jeûne mais ils sont irrités à cause de leurs problématiques de sommeil parce
17:34qu'ils ne respectent pas leur temps de sommeil suffisamment. Et parfois aussi en raison de la
17:38difficulté à s'adapter par rapport effectivement aux restrictions. Parce que c'est vrai que la
17:42personne qui est addict se fait davantage violence pour respecter ce qu'elle considère être le plus
17:48important. C'est pour ça la question du sens est très importante. La question du sens c'est de se
17:53connecter à quelque chose qui est au-delà de la tradition mais qui est quelque chose, et dont
17:57j'espère cette émission va en parler, qui apporte beaucoup de vertu, beaucoup de bienfaits sur le
18:02plan psychique et physique. Ce n'est pas Karim Drôné qui va nous contredire et on ne va non
18:07plus pas grignoter son temps de parole. On va l'écouter pour le flash d'information qui nous
18:12présente à 10h30 mais également dans un peu moins d'une heure à 11h30 et on se retrouvera pour
18:18la suite de l'émission dans quelques minutes. Les experts sont sur Atlantique, jusqu'à midi.
18:23Sur ce titre on reprend le fil de notre conversation ce matin. On s'est naissé de s'intéresser au
18:30bien-être durant ce mois sacré et le bien-être ce sont des choses vraiment très très variées. On
18:36disait la vie de l'esprit, la vie du corps et de petites choses peuvent avoir de grandes incidences
18:41sur l'humeur et sur la façon avec laquelle on peut aborder cette expérience vécue du mois
18:48sacré du ramadan. Alors on était au chapitre sommeil. On était au chapitre sommeil parce qu'on
18:55a... C'est drôlement perturbé parce que aussi avec la pratique des écrans notre attention est
19:01sur sollicité et nos ancêtres n'avaient pas de temps de sur sollicitation durant ce moment-là,
19:12avec les lumières, les écrans et parfois effectivement les séries, les épisodes qu'on
19:22peut enchaîner et effectivement ça change quelque peu ce rapport qu'on a tout simplement à la façon
19:31de vivre ce mois sacré. Alors si on parlait que du chapitre du sommeil, évidemment qu'on va parler
19:36d'autres choses mais pour redémarrer cette émission, la question de la concentration et de la
19:41performance et de l'efficacité se pose. Il y a plusieurs rapports et plusieurs constats quand on
19:48parle avec les chefs d'entreprise ou les managers qui nous disent il y a une baisse de la productivité.
19:52Il y a même des gens qui nous disent je me sens beaucoup moins productif. Mais vraiment la
19:58question revient effectivement à ce que vous faites entre le moment du ftour et ce que vous
20:02faites au moment du sahur. Pourquoi ? Parce qu'effectivement nos grands-parents, nos parents
20:06ne vivent pas de la même manière que nous et ne vivent pas aussi comme nos enfants. Si on
20:12passe beaucoup de temps devant les films et les séries, ce qui peut être un plaisir de regarder
20:16une série pendant 30 minutes, je ne dis pas de renoncer à tous les plaisirs, mais si on passe à avaler
20:21comme ça plusieurs, à avaler c'est nos yeux qui avalent malheureusement plusieurs séries télé ou
20:27plusieurs films, certains de qualité, d'autres pas, mais jusqu'à des heures tardives le soir,
20:32évidemment que le matin, le lendemain matin, notre performance, notre concentration ne sera
20:37pas la même. Il n'y a pas de miracle. Et les dettes de sommeil s'accumulent. C'est sûr qu'on
20:45peut être résistant. Je parle de dette de sommeil évidemment. On peut être résistant très bien les
20:50premiers jours, la première semaine, mais si on continue d'enchaîner comme ça le rythme, le
20:54mauvais rythme face aux écrans la deuxième semaine, si on joue au plus pour les plus jeunes
20:58d'entre nous, les adolescents qui aiment jouer aux jeux vidéo, la deuxième et troisième semaine,
21:02quel va être notre état de fatigue ? Je pose ça la question, mais les gens connaissent très bien
21:06la réponse, parce qu'on a des expériences des années d'avant. Évidemment, mais quel sera
21:13notre état de fatigue au fur et à mesure que le mois s'accrée et avance ? Évidemment la réponse
21:18est claire. Donc il faut faire des choix. Il faut faire des choix, mais ce qui s'opère comme
21:24motivateur inconscient dans notre vie ou dans notre façon de vivre ce ramadan, c'est que quelque part,
21:33il est une contrainte qu'on accepte, qu'on fait sienne, parce que c'est une règle religieuse.
21:39Alors on essaie de desserrer la contrainte par rapport au plaisir de manger, par rapport au
21:44plaisir qu'on a à être diverti, à ne pas sentir le temps passer. C'est comme si, lorsqu'on perd le
21:54sens de la contrainte qu'on s'impose, on va chercher inconsciemment, entre guillemets,
22:00à compenser d'une autre façon, c'est-à-dire au plaisir qui n'a pas nécessairement d'incidence
22:10la meilleure sur notre bien-être, sur notre énergie vitale, sur notre performance. Même si
22:17le terme, je peux le mettre entre guillemets parce que je peux aussi entendre que, durant ce mois,
22:23certains attendent ce mois-là pour relâcher la pression et pour mettre au premier rang des
22:31pratiques religieuses ou d'autres aspects de la vie autres que la performance, la productivité ou
22:39effectivement ces choses-là qui peuvent avoir leur importance dans la vie ou au travail.
22:43Justement, je vais te surprendre, c'est paradoxal. Le jeûne en lui-même, qu'il soit intermittent tout
22:52au long de l'année, parce qu'il y a plein de gens qui jeûnent ce qu'on appelle le lundi et le jeudi,
22:56les jours de pleine lune, etc. C'est même dans nos traditions religieuses, mais hors religieuse
23:01aussi, le jeûne, par des preuves scientifiques, booste l'énergie et la bonne humeur. Donc,
23:07contrairement à ce qu'on peut penser, le jeûne ne diminue pas l'énergie, il augmente l'énergie.
23:13Contrairement à ce qu'on peut penser, le jeûne ne crée pas la mauvaise humeur, au contraire,
23:18il crée la bonne humeur. Mais c'est quoi les conditions et le contexte et l'environnement
23:23dans lequel on est qui peut favoriser les effets positifs du jeûne ou qui peut les enlever ? C'est
23:28ça la question. Mais tu sais que chimiquement parlant et intestinalement parlant et si on
23:34dispose d'un... parce que les biologistes ou en tout cas les recherches se sont intéressées aux
23:38effets du jeûne sur le corps, il a été montré qu'il y a un phénomène d'hyperfagie. C'est quoi
23:45ce phénomène-là ? Il y a un effet exceptionnel sur la santé dans le sens où les cellules mortes,
23:50les cellules vieilles, les cellules usées sont mangées littéralement parce qu'il y a ce mécanisme
23:56de combustion intérieure. Et même il y a une forme de réduction d'inflammation, d'augmentation du
24:02tonus, de boost de l'immunité. Tout ça parce qu'on produit davantage trois hormones qui sont
24:09l'hormone d'adrénaline, qui sont l'hormone du glucagon et l'hormone de croissance qui
24:12boostent davantage notre immunité pendant qu'on jeûne. Donc cette mobilisation en fait de nos
24:19réserves, le fait qu'on utilise les glucides immédiates comme combustibles, le fait qu'après
24:25le corps, une fois qu'il a mangé les glucides, il s'attaque aux lipides, le fait qu'on ne touche
24:30pas aux protéines de notre corps nous permet quand même d'être en excellente santé physique et
24:36mentale. Donc c'est pour ça que je dis attention à ne pas se tromper de, j'allais dire de coupable,
24:42même s'il n'y a pas de coupable dans cette histoire. La faute très souvent revient à quoi ?
24:46Revient à des phénomènes de stress. On a parlé du sommeil évidemment et je pense que c'est assez
24:51clair pour tout le monde, mais aussi à nos habitudes comportementales au quotidien. Si par
24:56exemple les gens me disent ouais je suis très stressée pendant le mois de ramadan parce que je
25:00cuisine, je fais etc. On sait que c'est un mois de surconsommation pour beaucoup de ménages. C'est
25:05pas dit que ce soit comme ça. C'est dit que ce soit un mois de solidarité, c'est dit que ce soit
25:09un mois d'abstinence. Ça a été écrit nulle part que ça doit être un mois de surconsommation ou
25:14d'excès alimentaire. C'est nous qui le choisissons. Un autre des titres possibles pour notre émission,
25:21c'est ce que je viens d'entendre, c'est pas dit que ce soit comme ça. Mais c'est pas dit que ce soit
25:26comme ça. Je dis simplement autrement, c'est que quand on aborde ce mois-là comme étant une
25:34contrainte qu'on subit parce que c'est une règle intangible, on ne comprend pas le sens. C'est pas
25:39la même chose que si on profite de ce moment-là pour le vivre pleinement, de se dire que c'est
25:50une autre façon qu'on a d'aborder le temps, d'aborder l'alimentation et qu'il est une richesse
25:56dans l'expérience vécue que de vivre ces choses de cette façon-là. Et quand on subit, en effet,
26:02on est beaucoup plus sensible aux sirènes du plaisir immédiat et aux sirènes aussi de
26:09l'assouvissement immédiat des pulsions, des plaisirs qui se sont apportés quand on va faire
26:16ses courses, quand on va préparer pour accueillir, disons, sa famille, sa famille, mais parfois des
26:26présences qui effectivement nous demandent quelquefois beaucoup d'énergie en raison aussi
26:32des contraintes qu'on s'imagine ou qu'on choisit de se mettre. Tout à fait. Voilà qu'on accepte
26:38de subir, entre guillemets. C'est peut-être l'expression... Tu sais ce qui revient souvent,
26:43Badr, quand je discute avec les clients ou les clientes ou les gens, ils me disent je n'en peux
26:49plus de des courses au supermarché après le travail, je n'en peux plus de la circulation qui
26:54devient ou des pics de circulation ou de trafic qui devient intense, je n'en peux plus de terminer
26:59le travail et de courir vers la maison pour préparer l'offre-tour et de rester debout. Donc
27:04effectivement, la surcharge est là. Je dis pas qu'elle n'est pas là. Même s'il y a un aménagement
27:10des horaires professionnels, même s'il y a un aménagement, une prise en conscience de la
27:14productivité, mais des fois très souvent aussi les gens trouvent que c'est beaucoup plus efficace
27:19de travailler après le tour et tant mieux pour eux. Mais la question c'est ça, c'est comment
27:24j'organise ma journée. En fait dans tout. Comment je gère mes priorités, comment j'organise ma journée.
27:29Si je suis stressé parce que je vais à la boulangerie tous les jours et avoir des files
27:33d'attente pas possible et courir vers la maison, et bien à ce moment-là peut-être que je fais toutes
27:37mes courses une fois par semaine au lieu de les faire comme ça quotidiennement et diminuer
27:42justement mon niveau de stress si la file d'attente me stresse. Et ceux qui nous écoutent ce matin
27:48vont nécessairement se demander, a-t-elle quelques recettes secrètes qu'elle s'appliquerait à elle
27:56même ? Parce que quand on a l'impression de subir, on est beaucoup plus sensible ou en attente
28:03de recettes miracles en la matière. Et je ne suis pas certain que la formule existe en dehors de
28:13ses attentes, de ses désirs à soi-même. C'est-à-dire ce sont nécessairement des choses personnelles qui
28:20peuvent faire en sorte qu'on aborde peut-être la pression qu'on s'impose différemment.
28:26Il y a plein de techniques, d'astuces comme celle que je viens de dire par exemple de faire ses
28:33courses une fois par semaine au lieu de les faire quotidiennement, de sortir en décalage par rapport
28:37aux autres que ce soit plus tôt ou plus tard du travail, de déléguer certaines tâches, de préparer
28:42des repas une fois par semaine ou une fois tous les trois jours, d'acheter autant que possible et
28:47je parle aux femmes bien évidemment qui se reconnaissent, des femmes actives qui sont
28:51actives à la fois dans leur vie professionnelle et dans leur vie personnelle, de solliciter l'aide
28:56de certaines personnes quand c'est possible, quand on a un conjoint sympa, compréhensif et moderne
29:01qui peut aussi aider dans la maison, des enfants aussi qui peuvent aider dans la maison. Il y a
29:06tout un tas de choses qui bien évidemment ne démarrent pas avec le mois de ramadan, qui doivent
29:10démarrer avant. L'entraide démarre avant, la solidarité démarre avant et si quelqu'un me parle
29:16de solidarité pour aider les autres que ce soit de manière pécuniaire ou là que ce soit des dons
29:20à des associations ou autres, moi je dis que la solidarité démarre à la maison. Si vous voulez
29:25être solidaire, on dit très souvent, on dit très souvent, voulez être solidaire avec l'étranger,
29:32soyez solidaire avec déjà les gens qui sont très proches de vous en lavant la vaisselle par exemple
29:37après le repas. C'est une phrase de Rousseau qui disait, défiez-vous de ces philosophes qui vont chercher au loin.
29:43Un peu riche. On balaie devant sa porte. Charité bien ordonnée commence par soi-même. Mais ce message s'adresse
29:50vraiment pas qu'aux hommes, il a l'air très féminine ce message. Il l'est peut-être, il y a plus de
29:56solidarité envers les femmes parce qu'on sait que les femmes ont une charge mentale et émotionnelle
30:01plus forte pendant ce mois. C'est un constat. Je dis également que quand on fait sienne des
30:09contraintes qu'on accepte difficilement ou qu'on n'accepte pas au fond de soi-même, on a un rapport
30:16beaucoup plus, je le disais, contraint à la façon de vivre ce mois de Ramadan. Quand on considère
30:22qu'on va être méjugé pour, disons, quand on va dresser la table ou quand on va effectivement
30:29présenter les choses d'une certaine façon et qu'on se met une pression au-delà de ce qu'on
30:33accepte véritablement, c'est de nature à nous rendre, entre guillemets, amère cette expérience-là.
30:42Même l'expérience d'inviter des personnes aimables, des personnes chaleureuses, des personnes qu'on
30:48aime à retrouver durant ce mois sacré de Ramadan. Si on se dit qu'on veut prétendre à l'image de la
30:55perfection alors qu'on n'en a pas le désir profond, effectivement on va estimer que c'est un
31:03mois de contraintes, de surcharges et ainsi de suite. Il n'y a pas une seule réalité. Il y a
31:08plusieurs réalités. Il y a plusieurs vécues familiaux par rapport à ce mois-là et il faut
31:14le prendre en conscience. Tous les maris et tous les conjoints n'ont pas le même niveau d'exigence.
31:19Il faut le reconnaître. Il y en a qui insistent sur l'art de la table et il y en a pour qui l'art
31:24de la table est peut-être moins important. Toutes les familles ne sont pas aussi exigeantes.
31:28Je précise, quel que soit le niveau social, éducatif, bourgeois, non-bourgeois, intellectuel,
31:37non-intellectuel, vous savez la solidarité n'est pas corrélée au niveau de vie. Les valeurs ne sont
31:44pas corrélées au niveau de vie ni au niveau de salaire qu'on perçoit chaque mois. Ça reste de
31:48l'humanité. C'est un mois d'humanité et d'entraide. Donc s'il manque cet ingrédient essentiel de
31:55compassion au quotidien entre des membres proches d'une famille, et bien je... comment dirais-je...
32:02La rupture n'est jamais très loin. Pas celle du jeûne. C'est une autre rupture.
32:07Non, mais c'est important de sensibiliser sur ça parce que tout le monde est à cran. Surtout vers
32:11les dernières heures, les dernières minutes, etc. Donc si on ne prend pas soin de cette maman qui
32:17reste debout toute la journée pour nous préparer les bons petits plats, de cette conjointe qui court
32:23chercher les enfants puis court dans la cuisine sans prendre le temps de se changer pour nous
32:28réchauffer les plats, et bien c'est qu'on permet à la pression, à la charge mentale de s'installer
32:33et au côté des agréables des choses. Il faut dire les choses. On n'est pas des super-hommes.
32:37Il y a cet espèce-là des choses, mais il faut aussi parfois aider ses proches à apprendre à
32:45se ménager un peu parce qu'il en est quelques-uns qui ont le don d'accroître pour eux-mêmes la
32:51pression et d'accroître pour eux-mêmes les exigences qui ne sont pas des attentes réelles,
32:57que ce soit de ceux qui les invitent, de la perception que leurs collègues peuvent avoir
33:03dans leur travail, et ainsi de suite. Des fois, effectivement, le persécuteur il est dans son
33:09regard, dans sa façon d'appréhender le rapport aux autres. Tu sais, on autorise ou on n'autorise
33:17pas des choses. Je sais qu'il y a le poids des habitudes et des traditions, mon cher Badr.
33:22Mais effectivement, tout ce qu'on a pu autoriser, tout ce qu'on laisse permettre comme attitude,
33:28comme comportement s'installe dans le temps. Et moi, tu m'as demandé une astuce pour les
33:33gens qui nous travaillent, les jeunes actifs, les moins jeunes actifs, les seniors actifs,
33:37peu importe. C'est de lister quand même leur liste de stresseurs au quotidien pendant le mois
33:42de ramadan qui peuvent être pas les mêmes stresseurs. Pour certains, ça va être la
33:45belle-mère. Pour certains, ça va être les enfants. Pour d'autres, je ne veux pas me fâcher avec les
33:49belles-mères qui nous écoutent. Mais quand même, c'est véritablement cela. Donc, notez la liste
33:55de vos stresseurs. Essayez de voir ce que vous pouvez éliminer comme cause de stress et notez...
34:01Pas physiquement. Pas physiquement, je précise, il n'est que 10h51 du matin et nous sommes pacifiques,
34:06je le rappelle. Pour que la tentation soit... Non, non. Et notez... Non, Badr, ne me prends pas par
34:13les sentiments. Nous sommes dans un mois de pardon, je le rappelle. De pardon. Se pardonner,
34:20pardonner les autres. Et notez l'intensité des causes de stress. Et ça aussi, ça va vous permettre
34:25de relativiser un certain nombre de choses. Vous aurez... Vous allez prendre conscience que, d'abord,
34:30vous n'avez pas les mêmes causes de stress quotidiennement, que l'intensité de vos causes
34:34de stress peuvent être très minimes, pour certaines, maximales, etc. Donc, vous savez,
34:40des fois, en prenant un papier, un silo et en notant les choses qui nous challengent, ça nous
34:45permet déjà de reposer le mental, de sortir la charge mentale. C'est comme quand on avait un
34:51journal... Vous savez, on parle de journaux du manager, d'un journal de bord, de tableau de
34:56bord, de keepy eyes. Et bien, même tout un chacun peut le faire, quel que soit son niveau.
34:59Bon, Mélanie, c'est vrai qu'on peut s'autoriser de relâcher quelque peu la pression. Nous,
35:05on s'autorise de décaler la respiration musicale, mais dont on va profiter à l'instant même. Ceux
35:12qui souhaitent participer à cet échange, n'hésitez pas à nous contacter. Nous allons
35:15encore rester à l'antenne jusqu'à 11h30 et nous resterons soignables au 05 22 95 36 70 ou 80.
35:23Et bien, on reprend notre émission des experts ce matin. On s'intéresse au bien-être et c'est
35:38peut-être le domaine où l'expertise est la plus importante parce qu'elle est de nature à améliorer
35:44notre expérience vécue, particulièrement durant ce mois de ramadan où quelquefois nos priorités,
35:50l'ordre des choses qui nous paraissent importantes changent. Et en ce sens,
35:56notre regard, notre perception est évidemment et sensiblement différente. Alors des fois,
36:02il y a quelques petites choses qui ont de mauvaises incidences et nous parlions avant
36:05la respiration musicale de la liste, de cette façon qu'on a de se dégager, de réduire la
36:12pression qu'on peut ressentir au quotidien. Et de ce point de vue, c'est peut-être un conseil
36:19qu'on partage avec ceux qui sentent qu'ils croulent sous effectivement la pression, le stress, ce sont
36:28des choses qui sont très voisines. Non, effectivement, tu sais, tu évoquais à la
36:34pause effectivement que nous ne sommes pas égaux, hommes et femmes, face à la pression de ce mois
36:39de ramadan, que certains choisissent eux-mêmes de se mettre de la pression. Mais je le dis souvent,
36:43ça ne vient jamais du hasard. Quand on est très exigeant envers soi-même, c'est que cette
36:47exigence n'est pas venue de nulle part. C'est que peut-être c'était l'éducation parentale,
36:51l'éducation scolaire, l'éducation académique. Donc si on a été trop longtemps rôdés et
36:57conditionnés à la pression, on ne va pas être dans le lâcher prise du jour au lendemain. Ce n'est
37:01pas possible. On a nos zones d'habitude. On a nos zones d'habitude. On a une façon de
37:09dans laquelle on a été programmé. Des schémas, des raccourcis s'installent du coup dans notre
37:13tête, dans notre esprit. Et ces schémas et ces raccourcis-là, c'est notre mode habituel de
37:21perception du monde et d'action dans le monde. Et ça, on l'a dit dans d'autres émissions. C'est
37:27pour ça que je suis très contente, à chaque fois dans le mois sacré du ramadan, qu'on s'autorise,
37:32dans la mesure du possible, de changer des choses. De changer des choses avec soi-même. Vous savez,
37:38moi j'ai vu, et je suis très contente d'avoir vu aussi, des mosquées pleines de femmes à l'heure
37:45de Taraweh, pour les premiers jours du ramadan. Parce que je me suis dit que ces femmes-là se
37:50sont autorisées, se sont données la permission de quitter un petit moment leur obligation familiale.
37:56Qui vont en couple. Pour aller, oui, beaucoup y vont en couple, évidemment. Mais ça,
38:01pourquoi c'est intéressant ? Parce qu'elles ne restent pas cloîtrées chez elles, dans leur
38:05maison. Elles s'autorisent un moment pour elles. Un moment d'élévation, de spiritualité, de lâcher
38:10prise. Et c'est un moment qui est extrêmement important et ressourçant pour la plupart des
38:14femmes. Si bien que certaines, après Taraweh, restent quelques minutes de plus, soit à lire
38:19le Coran, soit carrément à méditer. Oui, et c'est important de réduire le nombre de choses
38:24qu'on estime subir dans la vie. Et c'est une façon, bon, c'est un exemple illustratif. C'est un exemple
38:30qui illustre que nous pouvons prendre notre destin en main. Que ce soit pour aller dans des cafés,
38:35avec ses amis, au sport, pour ceux qui peuvent, ou à la mosquée. Nous, on ne subit pas les
38:41contraintes horaires. On les respecte. C'est autre chose. À l'instar de Mourad Baba qui est
38:46toujours à l'heure. Il est 11 heures. On va l'écouter pour le flash d'informations et on
38:49se retrouve dans quelques instants pour la dernière demi-heure de notre émission des
38:53experts atlantiques. Eh bien, chers auditeurs, nous parlons bien-être et c'est quelquefois le
39:08souci premier des uns et des autres. Pendant ce moment de ramadan, il y a cette phase d'adaptation.
39:12On peut peut-être s'inspirer des, disons, des façons les meilleures de vivre ce mois sacré. Et
39:18on essaie de s'inspirer de ceux qui font, quelquefois, profession de partager, non pas seulement
39:25leur expérience de vie, leur perception parfois plus aiguisée, mais qui font profession de partager
39:31des conseils. Je ne suis pas certain que ce soit tout à fait la meilleure façon de définir un
39:36business coach ou Melih Mahlouk qui est avec nous ce matin. Mais en tout cas, on a quelquefois la
39:43faiblesse de croire que les bonnes idées peuvent faire leur chemin. Et merci pour la précision.
39:48Parce qu'effectivement, les coachs ne doivent pas donner des conseils dans les séances individuelles
39:53ou collectives. Mais ici, c'est un format émission radio. Donc, j'ai beaucoup plus ma casquette de
39:58consultante et de formatrice que de coach. Et c'est vrai que des fois, juste en posant des
40:03questions aux gens ou en les invitant à faire un exercice, ils prennent conscience eux-mêmes.
40:07C'est comme l'exercice des stresseurs et de noter ses causes de stress au quotidien et de noter leur
40:14intensité sur une échelle de 0 à 10. 10 étant la note la plus élevée. Ça invite à une forme
40:18d'introspection. Quand on dit aux personnes observer votre corps et observer comment vous êtes
40:25le matin, comment vous êtes à midi, à quel moment vous vous sentez le plus performant, le plus alerte,
40:29le moins vigilant, etc. Ça invite à une forme d'introspection. Donc, c'est vraiment des questions
40:35et des invitations à laquelle on invite les auditeurs pour prendre soin de leur sommeil,
40:41pour surveiller leur alimentation et éviter certaines combinaisons, glucides et féculents
40:46en même temps. Peut-être faire bouillir aussi les dates et certains fruits secs, on le dit,
40:53si on veut consommer des féculents et de l'amidon parce que ça se digère mieux, par exemple. Et ça,
40:58c'est selon les conseils des nutritionnistes. Alors, même si j'ai pas une expérience en
41:04nutrition en tant que consommatrice, évidemment, et je m'intéresse à ce sujet-là dans le cadre
41:09du bien-être global. Et je sais très bien que plus on cumule les fritures, l'huile, l'amidon,
41:15les féculents et qu'on fait des mélanges tout à fait improbables entre des vitamines, des acides
41:20et tout cela, ça peut générer quelques soucis gastriques, quelques ballonnements et de l'inflammation.
41:24C'est formidable parce qu'il y a de la cohérence entre ce qu'on a vu hier et ce que j'entends
41:28aujourd'hui. Et quand on parle de bien-être, c'est un chapitre effectivement qu'on ne peut
41:34pas enjamber que celui de l'alimentation, ni celui du sommeil, ni celui du sport.
41:40Et j'allais venir aussi, parce que justement, comme notre corps nous parle beaucoup toute l'année
41:50et aussi pendant la période du ramadan, peut-être qu'on va être beaucoup plus sensibles à ces maux
41:54de tête, à ces vertiges, à ces douleurs musculaires, ces douleurs gastriques. Donc,
41:58bien évidemment, observez ce qui vous fait du bien, mais aussi ce qui vous ralentit en
42:03termes de digestion. Si vous voyez que consommer directement du café au moment de la rupture du
42:08jeûne ne vous convient pas, eh bien décalez la prise de café. Si vous constatez que la
42:13combinaison Harira et plusieurs sortes de friture ne vous convient pas, on sait que le Harira qui
42:19est notre boisson préférée en tant que marocain, elle ne convient pas à tout le monde, remplacez-la.
42:24Goûtez peut-être une cuillère si ça vous fait plaisir et remplacez-la par une autre boisson qui
42:29est peut-être plus bénéfique pour vous. Et justement, si vous êtes sportif, et là c'est
42:33la transition, les sportifs doivent faire attention beaucoup plus que les autres à
42:38leur hygiène alimentaire. Pourquoi ? Pour conserver à la fois leurs capacités d'endurance, leurs
42:45muscles, leur agilité, leur tonicité, leur dynamisme, etc. Pourquoi ? Parce que certains
42:50sportifs, alors évidemment que je parle un petit peu le langage, je reprends ce que disent les
42:55médecins. D'abord faites des bilans chez un médecin, faites des bilans que ce soit sanguin
43:00ou allez faire une épreuve d'effort chez un médecin avant de vous lancer dans une activité
43:05physique dans ce mois ou dans l'absolu. Ne démarrez pas fort parce que surtout si vous faites du sport
43:12à partir de 16h45 ou 17h, ce que la plupart des gens font, et ils ont raison, pourquoi ? Pour
43:18pouvoir s'hydrater, pour pouvoir boire et consommer évidemment des glucides, des lipides, des choses,
43:24au moment de la rupture du jeûne, oui c'est conseillé de faire du sport à 16h45-17h mais pas
43:29n'importe comment et pas avec n'importe quelle vitesse. Pour ceux qui adorent courir, bien
43:35évidemment on leur recommande de courir en endurance fondamentale, c'est-à-dire un rythme
43:40cardiaque qui est serein, qui est bas et non pas un rythme cardiaque qui est élevé pour éviter
43:45certains risques cardiovasculaires, certains risques de fatigue, certains risques peut-être
43:50d'évanouissement et ça peut arriver quand on est fatigué ou avec un cumul de fatigue. Donc
43:55attention à ne pas sur solliciter votre corps, votre corps vous le connaissez, je l'espère pour
44:01vous, vous connaissez vos limites et c'est important de connaître ses limites et c'est
44:05important aussi de ne pas copier les autres. C'est pas parce que mes amis, peut-être qu'ils n'ont pas
44:09le même âge, qu'ils n'ont pas la même condition physique, qu'ils n'ont pas le même sommeil que
44:12moi, la même endurance au stress, courent plus vite que moi que je vais me mettre à courir au
44:16même rythme qu'eux en pensant bien faire. Chacun respecte son corps et son rythme. Il me semble que
44:23quand on a le souci du regard de l'autre, des fois on va s'imposer à soi-même une pression qu'on a
44:31quelquefois du mal à supporter sur la durée. Quand on a aussi le souci, disons, de compétition avec
44:39ses amis et ainsi de suite, on va avoir le goût et le plaisir de dépasser ses limites et c'est
44:46en effet ce rapport dans la perception d'autrui qu'on a vis-à-vis de soi-même, qui est de nature,
44:53à nous rend plus difficile le fait de vivre les contraintes du mois de ramadan. Des contraintes
45:01parfois heureuses et acceptées parce qu'on en perçoit le sens et des fois des contraintes subies
45:08dont on essaie de s'accommoder entre guillemets et qu'on essaie quelque part, disons, de compenser
45:17en cédant peut-être à des formes de plaisir immédiat qui ne nous permettent pas d'être mieux
45:25ou de prendre mieux soin de notre hygiène vitale au sens général du terme. C'est le point commun
45:33entre les deux exemples peut-être que je viens d'entendre, que ce soit sur le sport ou que ce
45:36soit sur la préparation, oui sur la préparation du repas qui nous permet tout simplement de rompre
45:42le jeûne. Il y en a, vous savez, nous nous sommes uniques, je vous invite à répéter intérieurement
45:51et ensemble, je suis quelqu'un d'unique, je suis différent, j'ai un code ADN unique, j'ai une façon
45:57de penser qui est unique, je partage des points communs bien sûr avec les gens, je fais partie
46:02d'une communauté etc etc mais je ne ressemble pas à tout le monde et par là même toute imitation,
46:07c'est un petit peu comme ce qui est écrit dans les prospectus des médicaments, c'est pas parce
46:12que ce médicament vous convient que vous allez le donner à quelqu'un d'autre s'il a la même
46:16pathologie. Non, c'est une erreur. Pourquoi ? On n'a pas le même corps, on n'a pas la même endurance,
46:22on n'a pas le même mental, on n'a pas le même vécu et de ce point de vue là, nous ne devons
46:28pas faire les choses pour imiter les autres ou par pression sociale parce que ça nous rendra
46:33malheureux, ça nous rendra malheureux à court ou à long terme parce que par exemple, supposons...
46:39Parfois on endosse l'habit du persécuteur vis-à-vis de soi-même. Exactement, par exemple si on ne sait pas bien cuisiner,
46:45par exemple si on ne sait pas bien cuisiner, cet exemple est tout à fait anodin et toute
46:51ressemblance avec une personne serait totalement fortuite mais si on ne sait pas bien cuisiner
46:56et qu'on se dise non je dois absolument faire des bons petits plats comme ma mère ou comme ma
47:01belle-mère ou comme ma tante ou comme ma voisine etc mais je ne sais pas le faire. Bien sûr on peut
47:05tout apprendre sur le temps et j'invite chacun et chacune à développer ses compétences dans différents
47:11domaines mais peut-être que même en développant nos compétences on ne sera pas aussi cordon bleu
47:16que notre grand-mère qui cuisinait des plats à l'air de rien parce qu'effectivement ma
47:22grand-mère je ne sais pas comment elle faisait mais elle cuisinait des choses avec une facilité
47:28c'est ça il y a des choses pour laquelle on a de l'aisance et de la facilité et des choses pour
47:34laquelle c'est un véritable effort. Alors je dis pas qu'il faut faire que les choses pour lesquelles
47:37on a de la facilité, abandonner les choses pour lesquelles on a de l'effort mais c'est un petit
47:42peu comme on faisait les tests psychométriques. Si on demande à quelqu'un de travailler pendant
47:48huit heures un job ou de faire une mission pendant huit heures de temps ou dix heures de
47:52temps au quotidien qui ne lui ressemble absolument pas sur le plan des compétences humaines, sur le
47:58plan des compétences relationnelles. C'est-à-dire on demande aux gens de l'agilité et de l'adaptation
48:04certes mais il faut au moins qu'il y ait un fit, qu'il y ait une compatibilité, qu'il y ait
48:09je dis pas qu'il y aura de l'aisance dans tout mais il doit pas y avoir de la difficulté à
48:13100%. C'est pas possible. Et donc pour revenir à ça, faites attention quand vous êtes en train
48:21d'imiter quelqu'un ou que vous êtes juste en train de faire quelque chose, de vous comparer
48:26aux autres ou de dire mais pourquoi eux ils ont ça et pas moi et pourquoi eux ils arrivent à
48:30faire le sport après le football et pas moi. Et pourquoi ils arrivent à courir plus que moi et
48:37pas moi. Chacun est là à sa juste place. Vous savez au moment où on s'accepte tel que l'on
48:47est avec ses rites, ses vulnérabilités, ses blessures, son histoire, son vécu, son présent,
48:52ses cadeaux et ses défaillances et bien on est à notre juste place. On est là où on doit être.
48:58Mais par contre la résistance à cette idée belle parce qu'il y a de la beauté à l'idée de consentir
49:05qu'il y a un ordre du monde et qu'on consent à cet ordre du monde. La résistance à cette idée là
49:12que je viens d'entendre souvent c'est le risque de la lâcheté, c'est à dire de ne pas accepter
49:17l'effort qui me permet d'être meilleur. Et c'est souvent parce qu'il y a cette forme d'exigence
49:25avec laquelle on a grandi dans la perception de ceux qu'on essaie de contenter. Souvent au premier
49:33rang desquels on pense aux parents qui veulent être fiers de leurs enfants. Et quand on est un
49:40enfant bien entendu on reçoit de l'amour, de l'affection, on peut recevoir aussi beaucoup de
49:46ressources, beaucoup d'attention, beaucoup d'efforts de ces parents qu'on sent, des sacrifices auxquels
49:52qu'on sent les parents. Et en retour on a quelquefois cette idée qui s'installe et ces schémas
49:58qui sont très courts. Je vais le dire en arabe. Et ça va parler à beaucoup de gens.
50:06C'est une forme d'acceptation de ce que j'ai, de ce que j'ai comme état de santé, de ce que j'ai
50:12comme capacité cognitive, de ce que j'ai comme statut, de ce que j'ai comme choses qui m'ont
50:17été enlevées ou choses qui m'ont été données. C'est l'acceptation de ce que j'ai en ce
50:22moment présent. Le fait que j'accepte ne m'empêche pas d'être ambitieuse et de travailler sur moi
50:31et de vouloir désirer améliorer mon état présent. Donc l'un n'empêche pas l'autre. Mais je ne peux
50:35pas être uniquement dans l'ambition sans être dans l'acceptation. Auquel cas je serai malheureuse.
50:41C'est à dire que je serai dans un rêve futur qui n'existe pas, qui n'existe pas encore en tout cas,
50:47mais je ne suis pas connectée au présent. Je refuse d'être connectée au présent parce que
50:51je n'accepte pas mes limites, mes contraintes, peut-être mes problématiques présentement.
50:56C'est une ligne de crête et ça demande entre guillemets de la subtilité dans la perception
51:01qu'on a de ces deux notions. La subtilité c'est le mot de mot. La respiration musicale,
51:07c'est effectivement le moment de l'annoncer. J'ai vu le petit geste de l'autre côté de la
51:13régie à juste titre. Avec un sourire, un petit geste avec un sourire. Il n'est pas militaire,
51:17il est bienveillant. Il prend en considération qu'on est un peu... Pour ceux qui ne le voient
51:23pas c'est Adil Rami. Alors je le dis très très simplement. Alors on va se retrouver pour la toute
51:29fin de notre émission après l'instant musique dont on va profiter à nouveau avec ceux qui nous
51:33écoutent et ceux qui souhaitent tout simplement prendre la parole. On sera à l'écoute c'est
51:36au 05 22 95 36 70 ou 80. Et nous sommes ce matin avec notre invitée Mélanie Méleux qui est
51:46binexcouche et qui est des jeux de compétences plus. Alors notre sujet est un sujet fleuve parce
51:51que quand on parle de bien-être c'est beaucoup de regards sur beaucoup d'aspects de notre vie
51:56et nous en évoquions également quelques-uns. Or, Antenne, la musique c'est un rythme. La voix
52:04c'est également un rythme. Elle imprègne dans l'esprit des uns et des autres. Alors quelquefois
52:11c'est un moment de présence et c'est à un moment où en effet on est invité à faire attention à la
52:17vie de l'esprit. Quand on dit on est plus attentif à une forme de spiritualité parce que le rythme
52:24de vie qu'on adopte au quotidien change. Et de ce point de vue je ne suis pas certain que
52:30l'expérience soit transmissible nécessairement par les mots. C'est souvent une invitation,
52:37c'est une invitation, une suggestion que les uns et les autres peuvent faire l'expérience. Pour
52:47peu qu'ils aient un peu de curiosité peut-être pour ces choses-là. Bravo mais je le dis souvent
52:53on n'apprend pas le crawl ou le papillon en regardant des slides PowerPoint. Si on veut
52:57nager on doit se jeter dans la piscine et apprendre à nager, faire le mouvement. C'est de
53:02la même façon tu sais en séance de coaching il se passe plein de choses et je leur dis très
53:06souvent que ce qui se passe en dehors des séances de coaching est tout aussi important voire plus
53:11important que ce qui se passe en séance de coaching. Pourquoi je te dis ça ? Parce que rien
53:15n'enlève, rien n'est plus important que la pratique des choses. On peut dire plein de choses en théorie,
53:21on peut même juger les choses sans les connaître, on peut dire ça ça me convient ça ça me convient
53:25pas. Plein de gens qui sans essayer la méditation de pleine conscience disent non non non moi je suis
53:30quelqu'un d'hyperactif tu comprends, je tiens pas en place, je gère plein de choses en même temps.
53:34C'est l'égo, on est très important, on est actif, on est rapide, on est dynamique. La méditation n'est
53:39pas faite pour moi. As-tu déjà essayé ? Non. Comment peux-tu juger quelque chose ? Ah parce que
53:44Flen qui a essayé m'a dit on s'ennuie. Non mais Flen c'est pas toi, on revient à ce principe
53:48d'imitation. Donc vous savez peut-être que j'aimerais bien parler d'une pratique aussi qui
53:54est très importante pour augmenter le bien-être pendant ce mois et au-delà, c'est la pratique de
53:59la gratitude. Alors on sait qu'il y a des livres fleuves sur la gratitude, dans notre religion on
54:04l'appelle Hamdou Choukodlillah évidemment, et c'est une énergie qui s'installe et qui attire le
54:11positif dans notre vie. Plus on est dans la gratitude, plus on attire la gratitude. Tu vas
54:16me dire c'est la loi de l'attraction et c'est effectivement une loi de l'attraction qui est
54:20scientifiquement prouvée. La gratitude, je vais m'essayer une définition. La gratitude par
54:28exemple, je te rends gratitude de m'avoir invité dans cette émission, je te remercie, c'est une
54:32forme de gratitude. Oui mais la gratitude quand je l'entends dans ce flot, j'entends disons
54:41quelquefois le sentiment d'être heureux d'avoir reçu le cadeau de la vie ou des choses de cette
54:48nature. De sentir son corps exister, vibrer avec d'autres, c'est peut-être dans ce sens-là. Mais
54:55c'est une expérience qui peut sembler disons d'une certaine étrangeté. Elle peut sembler
55:04ésotérique pour certaines. Pour les religieux, ils savent que c'est une expérience religieuse. Pour
55:09les plus spirituels, ils le savent parce que si on peut remercier quelqu'un, qu'on a reçu de Dieu,
55:15dans la religion, c'est pour ça qu'on dit rendre grâce à Dieu. Dans toutes les religions et dans
55:20toutes les spiritualités, on rend grâce à Dieu et ça nous permet en même temps de garder la
55:25tête froide parce qu'on ne tient rien pour acquis. Rien n'est permanent, rien n'est durable. Il faut
55:32jouir du moment présent bien sûr, mais se dire que ça peut être enlevé aussi à n'importe quel
55:36moment. Que ce soit en termes de faculté intellectuelle, mentale, émotionnelle, santé,
55:41etc. Et ça aussi, ça nous permet de rester dans une forme d'humilité et de continuer la gratitude.
55:46C'est-à-dire le fait de ne rien tenir comme permanent ou rien ne prendre pour acquis,
55:52ça nous permet de continuer à être dans l'écoute, dans le partage et dans l'apprentissage. Et la
56:00gratitude, il y a de nombreux livres, je t'assure certains traduits de l'anglais, de nombreuses
56:05traditions asiatiques qui nous viennent de loin, ont montré que la gratitude permet de neutraliser
56:12l'anxiété, permet de baisser le niveau de dépression, permet de lutter contre la déprime,
56:18permet même de lutter contre l'avarice et diminue l'hostilité et l'irritation.
56:27Mais les bienfaits sont ce qu'ils sont et c'est effectivement quelque chose qu'on peut percevoir
56:35dans sa causalité pour une raison très simple. C'est que si j'estime que j'ai reçu le cadeau
56:42de la vie ou que je ressens de la gratitude pour ce que j'ai, je me sens riche de quelque chose,
56:49je me sens, entre guillemets, j'ai reçu un don, le don de l'existence. Et quand je me sens
56:58effectivement cette richesse, je suis de nature, j'aurai davantage peut-être tendance à vouloir
57:02partager, donner, si je me sens effectivement...
57:07Justement, on parle de la générosité du cœur et c'est peut-être quelque chose qu'on n'a pas assez développé
57:11en termes de dimension de bien-être. Tu sais qu'en donnant aux autres et en servant les autres
57:17et en donnant de son temps, de son argent, en distribuant des denrées alimentaires,
57:21on en voit plein d'exemples au sein de notre pays, bien évidemment.
57:28Ça, c'est contagieux. C'est une énergie contagieuse. C'est-à-dire si on voit un prince, une princesse
57:36distribuer des denrées alimentaires pour les plus pauvres, ça inspire d'autres personnes
57:42qui ne l'ont peut-être pas encore fait, à se dire, ah bah oui, moi aussi, mais mince, j'ai oublié.
57:47Mais moi aussi, je peux aider le voisin, l'association.
57:50La catastrophe, le séisme, c'était effectivement quelque chose de contagieux.
57:54Mais qu'est-ce que ça fait ? Les gens ne se sentent pas seuls. En fait, c'est ça. C'est un mois, je le rappelle,
58:01où les gens, même en allant rendre visite aux gens les plus proches, les plus lointains, etc.,
58:06ça permet de se sentir unique, de resserrer les liens. Et je reviens à la gratitude.
58:11On dit très souvent regarder le monde avec les yeux d'un enfant. Et pourquoi les yeux d'un enfant ?
58:17Parce que l'enfant, il s'émerveille. Il n'est pas encore blasé, il n'est pas encore taciturne, il apprécie la vie.
58:23Selon cette définition, Karim Drôné, je suis un grand enfant, mais Karim a les yeux d'un enfant qui s'émerveillent.
58:31Je peux en témoigner à l'antenne et on peut même lui passer un câlin.
58:37Il a un beau sourire, ce matin.
58:39Regarde, enfantin, Karim. Il a gardé sa capacité d'émerveillement.
58:43C'est quand t'as un cheveu.
58:45Oui, toujours. On va écouter le flash d'information et on va annoncer notre fin d'émission avec Méléme Clou,
58:53que je remercie pour sa présence avec nous assez régulière, je dois le dire.
58:58Et je remercie les auditeurs pour leur retour quelques fois, des commentaires qu'ils peuvent nous envoyer par ailleurs.
59:04Je vous souhaite une excellente écoute sur notre antenne et on se donne rendez-vous demain pour d'autres thématiques des experts.
59:09Les experts sont sur Atlantique.