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00:00Bonsoir Elie Korchia. Bonsoir. Vous êtes avocat et président du consistoire central juif de France. Merci d'être avec nous ce soir dans le studio
00:07d'Europe 1. Évidemment on a une actualité terrible d'abord à commenter avec vous.
00:13L'événement aujourd'hui
00:15c'est que l'on sait d'après le porte-parole de l'armée israélienne les circonstances dans lesquelles les enfants bibasses sont morts.
00:23C'est l'information de cet après-midi. Semble-t-il ces enfants
00:27ont été tués à main nue.
00:30Des petits-enfants.
00:32Évidemment c'est l'horreur en Israël.
00:34Ici on est choqués.
00:36Également je l'imagine évidemment que vous aussi vous l'êtes Elie Korchia. Bien sûr on a deux informations qui sont
00:42terribles qu'on a appris au cours de ces dernières 24 heures.
00:48Comme vous le dites les enfants qui ont été tués à main nue donc pendant leur détention dans la bande de Gaza.
00:55Je trouve d'ailleurs aussi moral que
00:58l'armée israélienne et après avoir fait ses instituts, après l'institut médico-légal qui a travaillé sur les corps et demandé au père à Yarden
01:05Bibas qui aujourd'hui est sans nouvelles de sa femme et qui a ses deux enfants qui ont été tués dans ces circonstances
01:10s'il était d'accord qu'on puisse révéler
01:13dans les médias du monde entier ce qui s'était passé. Yarden Bibas a dit à l'armée
01:17c'est important que vous disiez les choses et qu'on dise les choses.
01:20Donc lui il a appris en début d'après-midi, nous on a su cet après-midi
01:23effectivement que les enfants ont été tués à main nue ce qui met évidemment à bas les thèses
01:29complètement mensongères
01:31qui avaient pu avoir lieu à la fois par le Hamas et ici par ces petits
01:36complices de communication et dont Rima Hassan qui est le président de l'Armée Israélienne
01:43a été le premier à le dire.
01:45On a entendu Rima Hassan effectivement s'exprimer.
01:48Et dont Rima Hassan qui aurait pu avoir la décence de se taire
01:52lorsqu'il a été annoncé le transfert des corps des enfants et qui avait maintenu des dires en voulant faire croire
01:58que les enfants avaient été tués par une frappe
02:01israélienne pour essayer de dédouaner évidemment les terroristes du Hamas.
02:05Ce qui est terrible dans cette nouvelle c'est qu'elle a été accompagnée ce matin par une autre nouvelle
02:12complètement aussi folle et douloureuse pour la famille et pour les proches
02:16de la famille Bibas mais aussi je pense pour tous ceux qui sont épris de liberté et de fraternité
02:22c'est d'avoir su que lorsqu'ils ont fait cette mise en scène macabre des cercueils remis à Israël
02:28mais que dans ces cercueils là le cercueil qui était censé contenir la dépouille de Chéri Bibas
02:35l'épouse de Yarden et la mère des enfants
02:37bien finalement c'était une autre personne qui avait été mise dans le cercueil et même pas un otage
02:41même pas un autre otage
02:43quelqu'un qui sans doute
02:45est une femme de Gaza qui aurait été mis
02:47qui aurait été mise dont la dépouille aurait été mise à la place de la dépouille de Chéri Bibas et là effectivement on peut
02:54imaginer dans quel esprit
02:56dans quel esprit déformé, détraqué on est quand on ose se servir d'une mise en scène pareille
03:01alors que c'était évident qu'Israël allait faire des vérifications et découvrir qu'évidemment ce n'était pas Chéri Bibas qui était dans ce cercueil
03:09Et l'écorchia président du consistoire central juif de France à votre avis pourquoi ?
03:14évidemment vous avez raison le Hamas savait très bien qu'il ne mettait pas la dépouille de Chéri Bibas dans ce dans ce cercueil
03:20pourquoi alors ont-ils mis un autre corps dont on ignore la provenance, dont on ignore l'identité ?
03:26on peut imaginer deux raisons la première évidemment qui nous vient à l'esprit ce serait on sait qu'il y a eu des sévices
03:32sexuels sur les femmes qui étaient otages
03:36on peut imaginer qu'il y ait eu des sévices particulièrement graves
03:39sur le corps de Chéri Bibas et que le corps n'ait pas été mis finalement
03:43dans ce cercueil pour essayer de masquer une certaine partie de la vérité
03:47c'est la première des choses la deuxième chose c'est qu'effectivement on ne peut pas imaginer
03:52s'il n'y avait pas une dégradation telle du corps il n'y a aucune raison
03:56qui aurait fait que le Hamas ne mette pas le cercueil avec Chéri Bibas
03:59avec le cercueil des enfants puisqu'on sait en plus que si le père avait été séparé
04:03on sait très bien que Chéri Bibas était resté avec ses deux
04:07n'oublions pas l'un est un nourrisson qui avait neuf mois même pas neuf mois quand il a été kidnappé
04:11et l'autre avait quatre ans donc on sait que la mère était restée avec les enfants donc il n'y a aucune raison qu'ils soient séparés
04:17rendre les corps des enfants sans le corps de la maman c'est évidemment pour masquer malheureusement
04:22c'est la crainte qu'on peut avoir des sévices particulièrement horribles sur le corps de Chéri Bibas
04:27ces enfants sont morts en novembre 2023 donc peu de temps finalement un mois peut-être après
04:32après qu'ils aient été enlevés
04:35ces enfants qui sont devenus des symboles
04:38la première phase de la trêve arrive à son terme
04:43cette information supplémentaire évidemment et pour les enfants et pour le sort de Chéri Bibas
04:50va peser sur la décision de la deuxième phase de la trêve
04:53la trêve peut-elle tenir ?
04:56c'est sûr que le climat est terrible en Israël d'abord quand on apprend que les enfants ont été tués pendant leur détention et à main nue
05:03donc étranglés
05:05vraisemblablement
05:07on est sur de la barbarie déjà le fait qu'ils soient morts c'était déjà inconcevable on avait toujours ce petit brin d'espoir même si on sait
05:15très bien qu'on imaginait une issue terrible et c'est ce qui a eu lieu
05:19mais déjà le savoir qu'ils ont été tués pendant cette détention
05:23à main nue comme cela a été dit suite aux rapports d'expertise médicale c'est quelque chose d'horrible
05:29là déjà demain il va y avoir déjà quelque chose c'est à dire que ce samedi il doit y avoir la libération des six
05:36personnes qui seraient vivantes contre les prisonniers
05:39palestiniens qui pour beaucoup rappelons-le ont du sang sur les mains ont participé et ont été jugés pour la plupart pour des actions
05:46criminelles déjà
05:48israël nous dit que ça va être maintenu donc je pense qu'israël veut tout faire pour que ces six personnes dont les familles attendent
05:54le retour qui n'est pas de déception à ce niveau là donc ça ça va être fait
05:58vraisemblablement mais ce qui est clair c'est que la deuxième phase des accords
06:01risque d'être compromise quand on voit ce qui est en train de se passer
06:05on ne sait pas où est chez aujourd'hui la question que nous nous posons tous depuis ce matin
06:08et ce qu'on se pose la question qu'on se pose cet après-midi c'est en ce vendredi après-midi où est chez ribibas c'est quelque chose de
06:16défarant il ya déjà le la peine de savoir que les enfants ont été tués dans ces circonstances mais être sans nouvelles
06:22de chez ribibas c'est quelque chose de terrible vous savez dans le processus moi j'ai vécu
06:26là je suis à votre antenne évidemment comme président du consistoire de france mais je l'ai vécu dans et je le vis dans mes
06:31fonctions d'avocat lorsqu'on est avec des partis civils
06:34lorsque vous avez une partie civile
06:36qui sait que le corps est revenu que l'enterrement est fait il ya quelque part une catharsis qui vient parce que le travail de deuil
06:44se fait là vous avez une famille et notamment le papa qui
06:48a perdu ses enfants dont les corps sont là on sait qu'ils ont été tués dans ces conditions
06:53et qui ne sait même pas où est le corps de son épouse on est vraiment au bout de l'ignoménie dans cette affaire
06:59au bout de l'ignoménie et évidemment on s'interroge sur le sort des autres otages
07:04notamment de notre compatriote
07:06Oada Yahalomi
07:08qui était libérale mais qui est présumé mort est-ce qu'on a une chance de le revoir en vie
07:16la chance est extrêmement faible je pense que les possibilités sont très fines très très minimes
07:22qu'on puisse le revoir en vie c'est ce qu'on espère évidemment mais on avait déjà des craintes déjà depuis plusieurs jours
07:29sur le fait que si Ofer Calderon
07:32avait pu revenir en vie on avait des craintes qu'il soit décédé et le fait qu'il ne fasse pas partie
07:38alors que on sait que les services notamment français sont beaucoup intervenus par rapport aux otages
07:44depuis cet octobre et notamment au cours de ces derniers mois j'en ai parlé notamment avec les instances françaises
07:50le fait qu'il ne soit pas dans la liste des personnes qui rentrent fait penser évidemment
07:54malheureusement qu'il a pu perdre la vie malheureusement et on ne sait même pas quand et comment
07:59la famille pourra récupérer le corps d'Yahalomi
08:03donc l'espoir vous savez tant qu'il n'y a pas et j'en parlais avec le père d'un otage
08:08il y a quelques semaines
08:09à qui Israël avait dit que l'enfant était mort tant qu'il n'y a pas la certitude
08:15que la personne est décédée il y a toujours pour les familles d'otages l'espoir que la personne puisse revenir
08:21est-ce que le gouvernement n'a fait assez avec nos compatriotes avec les otages français selon vous Mélicorchia ?
08:26je pense que le gouvernement a fait en tout cas
08:29ce qu'il pouvait il y a des choses qui se font et il y a des choses qui se font dans l'ombre je sais et je
08:34le sais notamment par l'ambassade de France
08:37en Israël ainsi que l'ambassadeur d'Israël en France
08:40je sais que beaucoup de choses ont été entreprises que beaucoup d'actions ont été menées mais encore une fois
08:46vous savez quand vous êtes dans des discussions avec un mouvement terroriste
08:49on n'est plus du tout dans un système normal et c'est pour ça qu'Israël aujourd'hui
08:53maintient même encore des discussions avec des personnes et on va peut-être parler de ce qui s'est passé hier
08:58qui ont une mentalité une façon de faire qui n'a plus rien à voir avec même la guerre les règles de la guerre on
09:04est dans l'humanité face à l'inhumanité on est face à un mouvement terroriste qui est sans foi ni loi et on le voit bien avec
09:12ce qui s'est passé ces dernières 24 heures. La mise en scène épouvantable hier on voit les cercueils
09:15mise en scène du ramasse qui cherche à communiquer à se glorifier devant ces cercueils avec des images sur les cercueils
09:22de Benyamin Netanyahou
09:25représenté en vampire avec le visage des enfants on est au bord de l'Ignominie une fois de plus
09:32et la mère parce que Chéri Bébass aussi était représentée sur ces cercueils et qui parle de
09:38sionisme nazi, sionisme nazi c'est une rhétorique qui est souvent utilisée par les ennemis d'Israël
09:45sionisme nazi c'est quand même incroyable de faire le parallèle c'est très travaillé
09:49Mais c'est exactement la sémantique et la rhétorique qui est utilisée par les terroristes
09:53qui essayent de renverser les valeurs
09:56c'est à dire qu'ils ont fait un pogrom le premier pogrom depuis la Shoah pour tuer des juifs et on le sait très bien
10:02quand vous voyez le pauvre nonagénaire monsieur Liffschitz
10:05qui a passé sa vie à essayer d'aider les palestiniens et dont lui le corps a été identifié par Israël hier donc
10:11malheureusement qui est décédé
10:13il a passé sa vie à aider les palestiniens à faire en sorte qu'ils puissent être soignés dans les hôpitaux
10:19israéliens pour avoir les meilleures soins possibles et son épouse Yurheved qui elle-même a été otage et qui a retrouvé la liberté il y a
10:25quelques mois dit ils ont trahi ce pourquoi mon mari se battait donc on voit bien qu'ils voulaient tuer des juifs
10:31plus que dans une guerre habituelle. Ce pogrom c'était un pogrom antisémite
10:37commis en terre d'Israël et effectivement le fait de venir parler de sionisme nazi c'est finalement inverser la vapeur
10:44ils se comportent d'une façon pire que ce qu'on a pu vivre pendant la seconde guerre mondiale
10:48puisque même si comparaison n'est pas raison il faut comme se rappeler que pendant la seconde guerre mondiale les nazis
10:53cachaient, ont tout fait pour cacher leurs crimes
10:56détruire les preuves, détruire les photos. Là les terroristes se glorifient comme vous le dites et ont plaisir à mettre en scène tout cela
11:05je me rappelle pour ce qu'on a vécu nous en france
11:07lorsque j'ai accompagné Samuel Sandler qui avait perdu son fils Jonathan et ses petits-fils à l'école aux Zahra Tora
11:12rappelez-vous que les terroristes s'étaient filmés avec une caméra gopro c'est ça le terrorisme islamiste. Ce qui s'est passé le 7 octobre aussi.
11:19Mais bien sûr puisqu'ils se sont filmés
11:21je vous fais un parallèle dans ce qu'on a vécu dans notre pays et ce qu'ils vivent là-bas, c'est pour dire que ce qui se passe à
11:254000 kilomètres de là n'est pas quelque chose d'éloigné par rapport à nous. On doit se sentir, nous dans les démocraties
11:31en france notamment, on doit se sentir proche parce que ce qui s'est passé avec les enfants
11:36Bibas ça doit nous rappeler aussi
11:38la tragédie des enfants qu'on avait eu à Toulouse, ce qui s'est passé avec le festival Nova et tous ces jeunes qui ont été
11:43massacrés au festival Nova où ils allaient pour écouter de la musique
11:46c'est ce qui s'était passé aussi chez nous quand on a eu des jeunes qui ont été massacrés au Bataclan.
11:50Et l'écorchien une chose encore on va parler de la France, l'antisémitisme en france, il y a un tag géant avec l'inscription Marseille
11:58antisioniste
12:00avec le drapeau palestinien qui a été gravé sur la façade d'un immeuble de la ville
12:06On a le sentiment que ça ne s'arrête pas déjà, l'antisémitisme en france, je ne sais pas où on en est, vous avez des chiffres peut-être Elicorchia ?
12:14Les chiffres, on les a en tout cas, les chiffres de
12:17cette fin d'année qu'on a eu en janvier et qu'on a pu commenter, c'est qu'ils sont aussi inquiétants que les chiffres de l'année dernière.
12:23Est-ce que c'est en hausse ?
12:24Non, c'est stable, c'est stable, quand vous prenez un pic comme ce que nous avions eu fin 2023, le fait qu'à la fin de l'année 2024
12:32on soit sur un pic aussi important, c'est effectivement particulièrement inquiétant.
12:36Vous avez porté plainte pour cette façade à Marseille ?
12:40Bien sûr, j'en ai parlé avec mes amis de Marseille, évidemment il y a une plainte qui a été déposée, il y a une enquête qui sera en cours.
12:46Moi si vous voulez, je voulais revenir sur un petit point, parce que c'est vrai qu'on a beaucoup de motifs de déception.
12:51Vous m'avez dit avant cette interview, il y a deux motifs de satisfaction cette semaine.
12:55Je voulais pas l'oublier, parce que j'ai trouvé ça très touchant cet après-midi.
12:57Vous parlez de Marseille, je parlais avec mes amis de Marseille, mes amis de Lyon, des grandes métropoles.
13:01Et j'ai été touché par exemple d'entendre cet après-midi la présidente de la communauté juive de Bayonne et Biarritz dans le sud-ouest,
13:07mon amie Déborah Loupien-Suarez, qui me disait que les deux mères, avec ce qu'on a vécu là depuis 24 heures,
13:13et notamment les nouvelles terribles qu'on a entendues sur la famille Bibas avec ses deux enfants roux,
13:19vous savez on a mis beaucoup d'oranges sur les hommages qui lui ont été rendus,
13:23et bien elle me disait que les deux mères avaient décidé que ce soir, ce vendredi soir,
13:29et bien les deux hôtels de ville puissent être illuminés de orange
13:34pour montrer le soutien des villes de Bayonne et de Biarritz à la tragédie vécue par la famille Bibas.
13:40Je trouve que c'est très bien et je trouve par exemple que la mairie de Paris pourrait aussi, sur la tour Eiffel,
13:46mettre une couleur orange.
13:47Vous avez demandé à Anne Hidalgo de le faire ou pas ?
13:49L'idée lui a été soumise, je peux vous le dire déjà, depuis hier.
13:53Je ne sais pas si la mairie de Paris le fera, mais je pense que ce serait bien.
13:56Je pense que beaucoup de mairies pourraient mettre comme ça un symbole avec cette couleur orange
14:00pour montrer qu'on ne peut pas s'habituer, c'est ça qui est terrible,
14:03on ne peut pas s'habituer à l'innommable, on ne peut pas s'habituer à l'ignoble.
14:07Et donc c'est important de montrer aussi cette solidarité,
14:09parce que cette solidarité vis-à-vis de ces enfants et de cette famille c'est aussi quelque chose de fort,
14:13et c'est aussi montrer qu'ils sont devenus depuis hier, notamment avec les nouvelles que nous avons apprises,
14:18ils sont devenus aussi le visage de la barbarie, du terrorisme islamiste.
14:23Et ça c'est important de le souligner, donc c'était quelque chose de positif.
14:26Et puis le deuxième point positif aussi que je voulais dire à votre antenne,
14:29c'est ça lui aussi la décision du Conseil d'État de cette semaine,
14:32qui a entériné, qui a validé la dissolution du collectif Palestine vaincra,
14:38qui là aussi ne s'inscrivait pas du tout dans les valeurs de la République française.
14:42Alors ce n'est pas Bruno Retailleau, même si je sais qu'il est tout à fait dans cette dynamique,
14:46mais c'était Gérald Darmanin, son prédécesseur, qui est aujourd'hui à la chancellerie,
14:51mais c'est Gérald Darmanin qui avait dissous ce collectif,
14:54et là aussi je crois qu'il n'y a pas de signaux faibles.
14:56Il y a des gestes, il y a des décisions à prendre,
14:58et parfois il faut savoir prendre les bonnes décisions,
15:00notamment de dissoudre ces collectifs qui n'appellent pas du tout aux valeurs républicaines,
15:05mais au contraire qui attisent encore le rejet de l'autre.
15:07Merci beaucoup Elie Corchat, merci d'être venu ce soir dans le studio d'Europe 1.