Carlos Dieguez estuvo hablando con los medios y luego con Chiche Gelblung sobre la situación de la causa que investiga el asesinato de Paloma y Josué, todavía con más claros que oscuros.
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00:00Crimen de Paloma y Josué, nuevas escuchas en la causa.
00:10Diego Ricciardi está en estos momentos en vivo con Carlos Diegues, abogado de la familia de Josué.
00:19Sí, Diego, ¿cómo estás? Buen día.
00:23Hola, Chiche, muy buenos días. Aquí está con nosotros Carlos Diegues, el abogado de la familia de Josué,
00:27con, por supuesto, la declaración y el traslado del detenido desde Río Negro.
00:31¿Es así, Carlos? Buenos días.
00:33Buen día. ¿Qué tal? Sí, es así. En horas de la mañana se trasladó al detenido
00:42desde la provincia de Río Negro, ciudad de General Rocas, a esta sede judicial.
00:49¿Y ya lo interrogaron?
00:51El detenido en el despacho del señor agente fiscal, el doctor Darío Provisionato,
00:56el sospechado por portar el teléfono de una de las víctimas, en este caso de Josué,
01:04hizo su reserva, su derecho de no declarar.
01:11¿Es el mismo teléfono que le roban a Josué o es un teléfono clonado?
01:17Bueno, eso queda... Hay unos elementos de prueba pendientes de producción
01:23que va a ser ciberdelito de la Policía Federal Argentina,
01:26por lo cual todavía no están los resultados, así que esa respuesta no la tenemos.
01:32Se puede clonar.
01:35Como decía, aparentemente sería otra la carcasa, porque se trataría de un...
01:41Las características en cuanto al color, etcétera, es diferente,
01:46pero sería misma marca y mismo modelo, con mismo número de mails.
01:52Pero aclaremos lo siguiente...
01:53Además del teléfono...
01:54Espera, Diego...
01:55Se encontró algún otro elemento que pueda hacer...
01:57Está bien, pero bueno, no me importa el autoperiodista,
02:00me importa el agente, no el autoperiodista.
02:03Baja el audio.
02:05Baja el audio, por favor.
02:07Quiero explicar lo siguiente.
02:10Baja el audio, chicos, porque la gente nos está diciendo de qué se trata.
02:16El tema es el siguiente...
02:18Doctor, le quería preguntar con respecto a otras líneas de investigación.
02:21Además de este teléfono que se enciende...
02:24Hagan lo que quieran, muchachos.
02:26¿Hay alguna otra línea de investigación firme que se pueda tener?
02:28¿Y se fue al baño el solista que me...
02:31Bueno, sí.
02:34Sí, hay varias líneas de investigación,
02:37y hay dos hipótesis, digamos, fuertes,
02:42de las cuales se la está trabajando,
02:45y se trabaja mañana, tarde y noche,
02:48para dar con el esclarecimiento de los autores del doble crimen.
02:53Doctor, lo dejamos en contacto con Chichen Itzá.
02:56Muchísimas gracias.
02:57Hola, Carlos, buen día.
02:59Yo quería explicar a la gente, por eso interrumpí,
03:03que este teléfono se supone el mismo teléfono que tuvo Josué cuando lo mataron,
03:09que se lo habían sacado, se lo robaron,
03:12y apareció en Río Negro.
03:13Por eso digo que es importante lo del teléfono,
03:15porque si no, la gente no entiende por qué es importante el teléfono.
03:18Este se supone que es el teléfono de una de las víctimas.
03:21Se supone, porque también puede ser que haya sido clonado.
03:24¿Es así, Carlos?
03:26Sí, sí, es así.
03:28Pero bueno, todo es raro y seguimos sumando rarezas a la causa,
03:34porque, ¿cómo decirlo?
03:37Si bien es un derecho que tiene la persona a negarse a declarar,
03:43es un derecho constitucional que tiene cualquier persona sospechada de un delito,
03:48hasta tanto no se demuestre lo contrario.
03:51Pero el tipo va a seguir preso.
03:53Pero el tipo sigue preso.
03:54Sí, sigue detenido.
03:57Sigue detenido, por lo menos,
03:59hasta que tengamos ese elemento pendiente de producción de prueba,
04:03que es el resultado de ciberdelito de la Policía Federal Argentina.
04:07Sí.
04:08Ahora, insisto, ¿se puede clonar un e-mail o no?
04:16Las posibilidades son mínimas.
04:18Podría ser una en un millón de aparatos, dispositivos electrónicos.
04:23Pero bueno, dentro de ese millón está la posibilidad que esté ese número uno,
04:29digamos, esa posibilidad.
04:33Pero bueno, todo es extraño, todo es raro,
04:35porque da la casualidad que justo ese mismo teléfono
04:40daría una comparación con el teléfono de la víctima, digamos.
04:44Por eso digo, es importante eso.
04:46Es el teléfono que supuestamente tenía en su poder José cuando lo asesinaron.
04:54Sí, sí, sí.
04:58Doctor, ayer hablábamos de otra hipótesis,
05:00de que el teléfono en realidad sea clonado y que no sea el teléfono,
05:06y que por lo tanto...
05:07Pero no, pero acabo de explicar,
05:10el problema es que no oyen los periodistas.
05:12Acabo de explicar que hay un millón de posibilidades que se clone un e-mail.
05:18Yo creo que es imposible.
05:19Para mí, ese teléfono es que sucede.
05:21Sí, sí.
05:22Y apareció en el e-mail porque lo robaron, lo vendieron.
05:25Pero perdón, ayer hablamos, yo creo que ayer hablamos
05:28con el perito propio de su estudio, doctor,
05:32que nos dio esta explicación.
05:34Bueno, es como...
05:36Sí, no, pero a ver, tengamos en presente esto, ¿no es cierto?
05:41Tenemos que tener en cuenta que hay,
05:44dentro de esa posibilidad que hay en un millón,
05:48¿no es cierto?
05:49Lo vamos a descartar o confirmar una vez que tengamos
05:53la pericia de ciberdelito de Policía Federal Argentina,
05:58como expliqué al principio.
05:59Para mí tiene...
06:00Ese teléfono, Chiche, perdón, Marote,
06:02para mí ese teléfono lo vendieron dos veces.
06:04Sí, lo vendieron.
06:05O sea, Josué lo compró robado,
06:07Josué lo compró robado,
06:09y lo volvieron...
06:10No, Josué no lo compró robado.
06:11Te estoy diciendo, para mí sí.
06:12Vas a ver cuando haya el peritaje.
06:14No, Josué lo tenía...
06:16No es ladrón.
06:17No, no, no porque lo compre robado,
06:18porque él sea ladrón.
06:19Hay muchísimos lugares donde vos comprás celulares
06:22que te lo venden.
06:23Esperá, Marote, ¿qué quería decir?
06:24Quería preguntarle al doctor si ya están,
06:26porque hoy tendrían que estar los resultados
06:28de los peritajes tanto de la tablet de Josué
06:32como de la PC de Paloma o de mi hermano.
06:36Hoy teóricamente estaban los resultados.
06:38Doctor, ¿se sabe algo de eso?
06:39Buenas tardes, buenos días.
06:42Hola, buen día.
06:43No, no, no, no.
06:45Bueno, te insistía, Chiche.
06:48Es muy común que los teléfonos clonados o robados
06:51ya te los venden a vos.
06:53Vos a una tienda...
06:54Josué tenía poca plata, ponés,
06:55fue a una tienda y se lo compró.
06:56Bueno, ese teléfono que a vos te venden,
06:58que hay muchos acá en el once,
06:59ya son clonados.
07:00Entonces, lo que puede ser es que Josué
07:02ya tuviera un teléfono clonado
07:04y que luego de lo que le ocurrió,
07:06luego de su homicidio,
07:07la gente que lo mató lo volviera a vender.
07:11¿Me seguís a lo que voy, Chiche?
07:12Sí, sí.
07:13Eso puede pasar tranquilamente.
07:14De hecho, en el once y en alguna galería de otro lugar
07:17está lleno de teléfonos clonados y robados
07:19que lo venden así, ¿eh?
07:20Lleno.
07:21Los podés comprar vos.
07:22Mañana vamos, Chiche, y compramos uno.
07:24No, eso sí, yo lo sé.
07:25No se trata de ser especialista.
07:28Pero el tema es si está manchado de sangre o no.
07:31Una cosa es un teléfono clonado, robado,
07:34sacado por un carterista.
07:36Y otra cosa es un teléfono con sangre.
07:39Sí, eso es otro tema, ¿verdad?
07:40Sí, bueno, es un tema...
07:41Es el tema trascendental.
07:42Si yo mato a una persona para robar el teléfono,
07:44es una cosa.
07:45Si yo se la paro el teléfono, es otra.
07:47Es totalmente diferente.
07:48Acá el tema es que Josué fue asesinado brutalmente.
07:52Pero por un teléfono se enviaba.
07:54No, por el teléfono.
07:55No, fue asesinado por otro tema.
07:57Lo entiendo, lo entiendo.
07:58Para descartar esa hipótesis, ¿no?
08:00No, no.
08:01Y lo que pasa es que ese teléfono viajó a Río Negro,
08:04aparentemente.
08:05Lo vendió un bolsero.
08:07Uno de los asesinos lo vendió por 2 pesos con 50.
08:11Y el bolsero lo calafateó, le cambió la carcasa
08:14y lo mandó a vender al interior.
08:16Y lo vendieron ahí.
08:18Es muy probable que no lo vendan acá,
08:20porque si no, era más detectable.
08:22El teléfono caliente.
08:23Ese teléfono está caliente.
08:25De hecho, el tipo prefiere estar preso a hacer declaración.
08:28O sea que el abogado le dijo, ojo que estás complicado.
08:31Sí, sí.
08:32Hasta que se compruebe cuál es el origen del teléfono.
08:35No, no, es un chiste eso.
08:38Doctor...
08:40Chiche, perdón.
08:42Sí, te escucho, Carlos.
08:44¿Qué me querías decir?
08:46No, te decía que es muy bueno tu razonamiento.
08:49Porque además, teniendo en cuenta
08:51de que ese dispositivo electrónico, ¿no es cierto?
08:55Sí.
08:56Si fue como la hipótesis de Adida,
09:01el hombre estaría muy seguro
09:03y estaría declarando dentro de la causa.
09:06Porque, a ver, no es un arrebato,
09:08no es un caso de motochorro,
09:10es un doble homicidio, ¿no es cierto?
09:12Gravísimo.
09:13Que tiene una pena de prisión perpetua y, bueno, nada.
09:19Lo vi también al señor por momentos un poco nervioso,
09:24pero bueno, es propio de la situación.
09:27Y el tipo hace una semana que está en Cana.
09:31Sí, sí, estuvo ahora de manera presencial aquí.
09:34Pero te trasladan a Buenos Aires,
09:36te meten en casa,
09:37tenés que ir a declarar frente a un barrio.
09:39El tipo debe estar asustado.
09:41A lo mejor es un tipo de safety,
09:43nada más que es un vendedor o un comprador de buena fe
09:46de un teléfono usado.
09:47Sí, bueno, si vos comprás un teléfono usado...
09:49Sí, sí, un teléfono usado.
09:51Si no te da mamá...
09:52Si querés poca plata, lo comprás.
09:53Doctor, doctor.
09:55Bajémosle el precio.
09:56Quería preguntarle algo en cuestión
09:57porque me había salido un poquito del teléfono celular.
10:01Me voy a poner en lo que era la búsqueda
10:03mientras los chicos presuntamente estaban vivos.
10:05Sabemos que no,
10:06que el mismo crimen se produjo horas después de la desaparición.
10:10Pero la búsqueda,
10:11alguien dice que la familia de Josué
10:14pasó por el lugar donde después los cuerpos aparecieron.
10:18La pregunta es, doctor,
10:19¿va a pedir usted declaración testimonial
10:22de los policías de la Comisaría Cuarta
10:24que participaron de la búsqueda?
10:25Porque me llama la atención que la familia pasó por el lugar
10:28y no había nada.
10:29¿Hay una búsqueda irregular de los chicos?
10:31¿Va a pedir que declare los policías usted?
10:35Sí, sí, sí, sí.
10:37El personal policial de la excepcional cuarta de Florencia Varela
10:41van a ser traídos a declarar,
10:44todos, todos, absolutamente todos,
10:46el día viernes a esta sede judicial.
10:49Ahora, ¿qué respuesta tuvo?
10:51Es un requerimiento que hicimos nosotros, sí.
10:54¿Qué respuesta tuvo de sus requerimientos?
10:56¿Le hicieron lugar a todo lo que solicitó
10:58o rechazaron alguno?
11:02No tenemos ningún rechazo, ninguna oposición.
11:04Se le está dando piso de marcha
11:06a todos los requerimientos procesales
11:08dentro de la investigación.
11:10Ahora, la pregunta del millón,
11:12Carlos, que mayor tenés y todo.
11:14¿Estamos en vía de encontrar a los asesinos
11:18o esto va a entrar en vía muerta?
11:26Chiche, te escuché muy bajo.
11:28Que estamos en condiciones de decir
11:30que el crimen se va a esclarecer
11:32en 15 días, en 10, en 3 o en 4,
11:35o esto va a terminar, como muchos crímenes,
11:38en un misterio absoluto
11:40y que nadie finalmente es responsable.
11:44No, no, no, no, todo lo contrario.
11:46No, no, no, todo lo contrario.
11:48A ver, nosotros hacemos un trabajo
11:50con responsabilidad, con seriedad,
11:53y vamos a fondo.
11:56Yo creo que para la primera semana de marzo
11:59tenemos a los autores materiales
12:01detrás de las rejas.
12:03¿Pero por qué tendrías la primera semana de marzo
12:06y no mañana?
12:08Digo, no entiendo.
12:10Todavía falta confirmar pericias,
12:12hay pistas y no se puede decir
12:14quiénes son los autores,
12:16porque si le da más tiempo
12:18se van a profugar.
12:20Si la gente de los asesinos sabe
12:22que ya los tienen ubicados,
12:24se van a profugar.
12:26Bueno, es muy buena tu pregunta,
12:29pero la vida real judicial es otra.
12:32O sea, yo lo que le tengo que hacer
12:34es colectarle la prueba
12:36para después fundamentar
12:39el pedido de detención
12:41y eventualmente, de lograr eso,
12:44también tengo que lograr,
12:46el día que los tengo sentados
12:48en un debate oral y público,
12:50poder pedirles una condena también.
12:52O sea, no es tan fácil.
12:55No, me imagino.
13:10No va a ser un crimen impune.
13:12Tranquiliza en un aspecto,
13:14pero todavía no sabemos
13:16cuándo dejará de ser impune.
13:18Por ahora es impune.
13:20Por ahora.
13:22Pero digo, hay pistas concretas.
13:27Hay pistas.
13:29Está bien.
13:31¿Esas pistas se refieren a gente del lugar
13:34o gente de afuera del lugar?
13:36Porque digo, el tema es el siguiente.
13:38Es un lugar determinado
13:40al que mucha gente no tiene acceso.
13:42No es un lugar fácil.
13:44Vamos a suponer que yo fuera asesino.
13:46No sé si elijo ese espacio
13:48para matar gente.
13:51Lo dijeron nuestros forenses.
13:53Pero bueno, más allá de ese comentario.
13:55Porque es muy difícil.
13:57Sí, sí, lo dijeron porque los árboles,
13:59donde aparecen los cuerpos,
14:02donde aparecen los cuerpos
14:04no es la escena primaria del crimen.
14:06Entonces, tenemos
14:08un perímetro donde
14:10eventualmente podría haber sido
14:12la escena primaria
14:14y después, posteriormente,
14:16se trasladó a los cuerpos
14:18donde todos sabemos del hallazgo.
14:20Tenemos, entonces,
14:22una escena, un perímetro...
14:24La escena primaria fue la que se prendió fuego.
14:26La escena primaria es la que prendieron fuego.
14:30Exactamente, sí, sí, sí.
14:32Concretamente, sí.
14:34Pero tenemos un perímetro,
14:36tenemos una escena,
14:38tenemos
14:40dos personas,
14:42o sea, un doble homicidio
14:44y tenemos
14:46a los autores
14:48en una redonda
14:50de entre 15 y 20 cuadras.
14:52O sea, vos lo tenés cerca.
14:54Más no puedo decir.
14:56Bueno, está bien, yo pienso lo mismo.
14:58No pueden ser de otro lugar,
15:00no puede ser un tipo venir del Triángulo de Bernal
15:02a hacer el crimen ahí
15:04porque no tiene nada que ver,
15:06no conoce el lugar, no se va a meter
15:08ni a matar ni a nada por el estilo
15:10a menos que sea un secuestro circunstancial.
15:12Por eso digo, la gente vive ahí.
15:14Los asesinos están viviendo ahí,
15:16están cerquita.
15:20La gente vive ahí, la gente
15:22no escuchó nada,
15:24la gente
15:26nos refiere que
15:28los famosos fisuras, los famosos marginales
15:30que duermen ahí
15:32y que no molestan
15:34a nadie y que por ahí,
15:36algunos días, principalmente los viernes,
15:38habría algunas actividades
15:40raras en el lugar,
15:42bueno, que nada tendría
15:44relación, por lo menos hasta el momento,
15:46con el doble crimen.
15:48Lo que digo es lo siguiente.
15:50Dentro del perfil del fisura,
15:54apelo a tu experiencia
15:56de abogado penalista,
15:58dentro del perfil de fisura
16:00¿hay criminales
16:02de este tipo?
16:04¿Son capaces de hacer un crimen de estas características?
16:06Una cosa es ser fisura, otra cosa es ser
16:08un asesino
16:10de un salvajismo
16:12poco común. ¿Son capaces
16:14de eso?
16:16Mirá,
16:18yo por lo menos no los conozco.
16:20Mirá, Chiche, sin ir más lejos,
16:22en Palermo
16:24hay fisuras que duermen en el ingreso
16:26de los edificios, en el ingreso de los bancos.
16:28Sí, señor.
16:30Porque buscan refugio para que no...
16:32Normal.
16:34Normal, para que no los afecte la noche.
16:36A la mañana se levantan
16:38muy temprano y continúan su vida
16:40cotidiana dentro de ese
16:42ámbito marginal que tienen. Pero ¿por qué
16:44es lo que les toca vivir? No es porque
16:46sean delincuentes.
16:48Es decir, yo por lo menos no conozco
16:50fisuras que maten.
16:52Bueno, no. Hay una fisura que mató
16:54ahí frente a una heladería, en pleno Palermo,
16:56en el lugar más caro de la
16:58Argentina, y lo mató
17:00de una puñanada. Digo, hay
17:02fisuras, asesinos. Pero no de
17:04este salvajismo. Una cosa es que te metan
17:06un navajazo,
17:08o que te claven un cuchillo, y otra cosa
17:10es un fisura que te
17:12destroce dos cuerpos
17:14del modo que lo destrozaron.
17:16Es como...
17:18Mucho más complicado,
17:20porque le destrozaron las cabezas pedradas.
17:24Claro, pero el caso que vos
17:26hacés referencia al de Palermo...
17:28Claro, el caso que vos...
17:30Chiche, el caso que vos hacés referencia
17:32al de Palermo...
17:34Hubo un robo con arma blanca
17:36donde hubo una resistencia.
17:38Eso fue concretamente un robo donde hubo una resistencia.
17:40El tipo
17:42le propina un puntazo
17:44y se da la fuga. Hoy
17:46está detenido, ¿no es cierto?
17:48Pero bueno, esas otras circunstancias.
17:50A ver, el fisura ahí no vino. A ver si el muerto
17:52estaba muerto. Correr el cuerpo
17:54del muerto. Modificar
17:56la escena del crimen.
17:58Es demasiado... Es mucho.
18:00Es mucho.
18:02Está bien, bueno. Veremos
18:04entonces vos. Celebro
18:06tu optimismo porque la verdad
18:08es muy importante que vos estés seguro
18:10que antes de que
18:12termine marzo van a estar presos.
18:14Ojalá. Ahora
18:16la última pregunta que te hago yo, después
18:18los chicos cambiamos en el horario.
18:20Nosotros estamos...
18:22No, te quiero preguntar lo siguiente.
18:24Nosotros estamos por una pista seria
18:26y concreta. La pista seria
18:28y completa.
18:30¿Es la familia de Paloma
18:32o no?
18:34Bueno,
18:36no lo puedo decir en este momento porque es
18:38como que me manden a espiar y toque el portero
18:40del décimo quinto piso
18:42preguntando si está el ladrón.
18:44Entonces no, no puedo
18:46decir eso.
18:48Bueno. Si se descartara
18:50lo diría. No lo descarta.
18:52Por eso digo. Justamente yo le iba
18:54a preguntar por la defensa conjunta que había
18:56hablado el abogado de Paloma. No hay defensa
18:58conjunta, claramente. No hay nada que puedan hablar
19:00entre ustedes los letrados.
19:04Yo estoy desde el día
19:06tres en la causa y no...
19:08nadie se ha comunicado conmigo
19:10porque aparentemente irían con una línea
19:12de investigación totalmente opuesta
19:14a la
19:16nuestra, ¿no es cierto?
19:18Pero bueno.
19:20Vamos a ver.
19:22Pero está bien.
19:24Como vos siempre
19:26mencionás cosas que tengan que ver con
19:28la búsqueda por parte del papá
19:30de Paloma.
19:32¿Vos creés que hay cosas raras
19:34ahí atrás?
19:36Es un tipo raro. La verdad que Omar
19:38es un tipo raro.
19:40Raro.
19:42No es una persona corriente.
19:44Sí.
19:46Puede ser raro
19:48pero no me alcanza a mí para acusarlo.
19:50No, a mí tampoco. Yo no lo puedo acusar.
19:52Y un doble homicidio.
19:54Un tipo destruido.
19:56Un tipo, la verdad,
19:58destruido por la muerte de su hija.
20:00El asesinato de su hija.
20:02Pero como es un tipo raro,
20:04no sé.
20:06No es la primera vez que oigo ciertas sospechas
20:08de que los tipos esconden cosas.
20:10De que no veían
20:12que mandó a hacer una cosa a la parrilla
20:14en medio de todo el quilombo ese.
20:16Me llamó la atención eso.
20:18Bueno, vos
20:20hablás de...
20:22vos ponés una palabra y decís raro.
20:24Yo digo
20:28forma de abordar atípica
20:30a las víctimas,
20:32forma de darle muerte
20:34a las víctimas atípica
20:36y forma de
20:38utilizar
20:40un elemento contundente para dar muerte
20:42también atípico.
20:44Sí.
20:46Entonces, eso es lo que te puedo decir hasta ahora.
20:48Eso es lo que te puedo decir hasta ahora.
20:50Está el Pampa y Lili.
20:52Carlos, te mando un abrazo
20:54de mi parte.
20:56Fuerte abrazo.
20:58Siempre sos un gran amigo.
21:00Gracias.
21:02Bien, Carlos, ¿cómo le va? Buenas tardes.
21:04La verdad que estaba
21:06escuchando atentamente lo que le decías
21:08a Chiche. Me da la idea
21:10de que ustedes creen que realmente
21:12hay pistas para
21:14descubrir a él o los asesinos.
21:16¿Ustedes siguen pensando que son
21:18más de dos, a pesar de que hay un sospechoso?
21:20¿O por lo menos dos?
21:26¿Me escucha, doctor?
21:28Sí.
21:30Sí, sí, sí. Te escucho bien.
21:32Ah, ahí está.
21:34Es un imbécil. Es un pelotudo ese.
21:36No, no.
21:38Se está metiendo algo en el
21:40medio. ¿Ahí me escucha bien?
21:44Sí, escucho bien.
21:46Ahí está. No, te preguntaba, digo.
21:48¿Vos sospechás
21:50todavía, a pesar de que haya un sospechoso,
21:52de que son
21:54por lo menos dos personas las que
21:56atacaron a los chicos?
21:58Dos o más.
22:00Dos o más.
22:02¿Y alcanza con las pistas
22:04que hay o hay que
22:06profundizar en alguna otra
22:08pista que por ahora
22:10no se está llevando a cabo
22:12y que usted quiere presentar?
22:16No, no. Nosotros tenemos
22:18una batería de más de 27
22:20medidas que, bueno,
22:22se van a ir
22:24proveyendo
22:26a medida que vaya
22:28avanzando la causa, porque también tenemos que
22:30esperar el turno de la Fiscalía,
22:32porque la Fiscalía, paralelamente,
22:34está con otras diligencias
22:36judiciales,
22:38colectando la prueba por su lado también, ¿no es cierto?
22:40Sí. A ver, la querella,
22:42en este caso, hace el mismo
22:44trabajo que el señor agente fiscal
22:46y propone medidas de prueba,
22:48¿no es cierto? Y todas esas
22:50medidas de prueba que tengan un razonamiento
22:52dentro de la investigación, bueno,
22:54se van a proveer
22:56y en este preciso momento
22:58ya están en proceso
23:00las diligencias. Sí.
23:02Comenzaríamos el día viernes con
23:04todo el personal policial de la Comisaría
23:06Cuarta de Bosques para clarificar
23:08algunos puntos que no quedan claros
23:10dentro de las actuaciones.
23:12Pero eso nada más, por ese lado,
23:14con respecto a la policía.
23:16¿Tienen duda, entonces?
23:18Claro, y además es mucho,
23:2027 medidas. ¿Toda la comisaría?
23:22No, no, no,
23:24a ver, es para
23:26evacuar algunas dudas de cómo
23:28se desarrolló el seguimiento
23:30dentro del primer día de la investigación
23:32penal como
23:35seccional policial
23:37preventora, ¿no es cierto? O sea, la primera
23:39seccional que tomó
23:41contacto con el sumario
23:43de la desaparición de los niños
23:45fue la seccional preventora
23:47de Cuartas de Florencio Varela.
23:49Entonces, con respecto al personal
23:51policial, a ver, bien, ¿qué hizo
23:53cada uno? ¿Dónde lo hizo? ¿Cómo lo hizo?
23:55¿Qué escuchó y qué no escuchó? Nada más,
23:57no hay nada contra la policía.
23:59Es decir, hay que aclararlo eso.
24:01Es decir, cómo se desarrolló
24:03la actividad, o sea, es como
24:05alguna actuación complementaria
24:07dentro de lo que,
24:09de la actividad que a ellos le tocó
24:11trabajar el día
24:13del que se inició
24:15el hecho. Claro, bien.
24:17Doctor, usted mencionó
24:19dos o más agresores a los
24:21chicos. ¿Podría estar involucrada
24:23una mujer?
24:27A ver, chicos, del día uno
24:29que yo tomé la causa, siempre
24:31hablé de lo mismo, me mantengo en la misma
24:33línea.
24:35No digo
24:37que es una mujer.
24:39El género no lo sé.
24:41Son dos o más personas.
24:43Son dos o más.
24:45Y tiene que ver, estaba
24:47escuchando, Carlos, que vos
24:49le decías
24:51a Chiche recién,
24:53un fisurita o un fisura
24:55no hace esto.
24:57¿Qué estamos hablando entonces?
24:59De profesionales,
25:01puede ser de inexpertos,
25:03o alguien
25:05que ataca a dos chicos
25:07por una razón determinada y se ve
25:09en la agresión,
25:11en cómo justamente los ataca.
25:13¿De quién hablamos?
25:15Porque yo acudo a tu
25:17experiencia, porque si decir que un fisura
25:19no hace esto, ¿qué significa?
25:21¿De qué personaje hablamos?
25:23¿O los personajes que hablamos?
25:25A ver,
25:27chicos, vamos a empezar a darle
25:29una orden a esto.
25:31Los personajes, obviamente,
25:33no los voy a decir, porque no los puedo decir.
25:35Pero sí descartamos
25:37descartamos
25:39de pleno
25:41el robo,
25:43¿sí?
25:45Y descartamos de pleno
25:47uno de los candidatos
25:49que iba a ser
25:51el perejil.
25:53El candidato perejil,
25:55hay que decirlo, que está
25:57internado desde el 21 de enero
25:59en el Hospital Borda,
26:01¿sí? Un chico,
26:03un muchacho con alcoholismo,
26:05problemas de drogadicción,
26:07problemas de
26:09situaciones de...
26:11Situación de calle.
26:13Situación de calle, pero además
26:15que era un chico que
26:17digamos,
26:19no era un
26:21delincuente, por decirlo.
26:23Era un chico que tiene un problema,
26:25es un chico que tiene un problema de salud mental
26:27y tiene un problema de adicciones,
26:29¿no es cierto? Esa es una situación
26:31por lo cual el chico
26:33está internado el 21
26:35de enero en el Hospital Borda
26:37y el hecho, para recordarle
26:39a la gente, fue el 30 de enero.
26:41Por lo cual,
26:43por lo cual, no hace falta
26:45ser
26:47digamos,
26:49no hace falta ser abogado
26:51ni periodista ni investigador
26:53para decir que
26:55ese candidato a ser detenido
26:57lo dejamos de lado, digamos, ¿sí?
26:59Nosotros vamos por otra línea,
27:01pero del día uno
27:03vamos por otra línea.
27:05O sea, es decir,
27:07para hacer una síntesis, porque ya tengo que cortar,
27:09descartamos de pleno
27:11el robo, ¿sí?
27:13Las fisuras no tienen
27:15nada que ver con esta historia,
27:17hasta acá no la podemos unir,
27:19¿sí? Es como que yo
27:21le quiera dar la mano a vos,
27:23yo estoy en Varela y vos estás en Ushuaia,
27:25te extienda la mano y te la quiero dar,
27:27no lo puedo unir.
27:29Entonces, vamos con la teoría
27:31que tuvimos siempre y vamos
27:33para adelante con eso.
27:35Y espero tener un buen resultado
27:37para los primeros días de marzo.
27:39Ah, bueno, no falta tanto.
27:41Carlos,
27:43volviendo al detenido,
27:45¿cómo llega
27:47el celular a sus manos?
27:51Bueno, no lo tenemos claro porque
27:53el señor hizo
27:55uso de su derecho constitucional
27:57de no declarar. La verdad que
27:59me parece también raro, ¿no? Porque si
28:01a mí me examan por semejante crimen,
28:03semejante cosa, me dice, señor, el celular
28:05suyo. No, le digo, mirá, el celular
28:07mío acá está, te doy todas las
28:09explicaciones que te tengo que dar,
28:11te digo dónde lo compré, vamos a mi casa,
28:13tengo la factura y explico
28:15todo lo que tengo que explicar, firmo
28:17lo que tengo que firmar y me voy a mi casa.
28:19Es decir, prefirió
28:21permanecer detenido,
28:23pero bueno,
28:25yo no puedo leer, ni lo puedo
28:27obligar, no puedo leer su mente,
28:29ni lo puedo obligar para que
28:31el señor declare.
28:33O sea, que sea sometido al interrogatorio,
28:35de ninguna manera.
28:37¿Se sabe si estuvo en Buenos Aires?
28:39No, no sabemos
28:41nada.
28:43Lo único que sabemos es que hay
28:45una persona detenida
28:47con un teléfono que
28:49tiene todas
28:51las mismas características,
28:53los mismos datos del teléfono
28:55de una de las víctimas,
28:57que es en este caso de Josué,
28:59y que
29:01uno de los teléfonos será negro
29:03y el otro es azul, pero que
29:05se trataría aparentemente de la misma
29:07carcasa y o por lo menos
29:09el mismo número de email.
29:11No tenemos más nada con respecto a eso.
29:13No sabemos tampoco si este hombre
29:15tiene familiares en la zona,
29:17si acostumbra a venir para este lugar.
29:19¿Todavía no se sabe nada de eso?
29:21Con respecto a su vida.
29:23No sabemos nada
29:25de su vida porque
29:27el señor en este momento
29:29está detenido bajo la
29:31calificación legal de un
29:33encubrimiento agravado.
29:35Por el delito precedentemente grave, digamos.
29:37Un encubrimiento agravado
29:39por el delito precedentemente grave,
29:41que es el doble homicidio.
29:43¿Y tiene antecedentes penales?
29:45¿Podrían averiguar eso?
29:47Tal vez te da un indicio de que
29:49si esta persona es un delincuente,
29:51si es una persona de bien,
29:53podríamos decirlo.
29:55No, no, no. Por lo menos
29:57en el sistema no me consta eso.
29:59No lo tenemos.
30:01¿Y ahora qué va a pasar con este hombre?
30:03No me consta.
30:05¿Por lo menos nos confirmás
30:07que no declaró?
30:09¿Reservó su declaración?
30:11¿Igual va a seguir detenido?
30:13¿Eso ya se sabe?
30:15¿O va a poder volver a su provincia
30:17y sigue la causa? ¿Cómo sigue?
30:21No, no, no. Permanece detenido
30:23hasta tanto se haga el relevamiento
30:25de la prueba pendiente
30:27de producción, digamos.
30:29No se va a ningún lado.
30:31No se va a ningún lado porque
30:33el delito precedentemente,
30:35más allá del encubrimiento
30:37por tener el aparato,
30:39es decir, el delito precedente
30:41es grave.
30:43Es un doble homicidio.
30:45Cuando
30:47de las explicaciones del caso,
30:49por más que no declare
30:51y la pericia técnica
30:53de Policía Federal Argentina,
30:55el ciberdelito, sale negativa, bueno,
30:57ahí el juez de garantía
30:59aplicará su criterio y no lo sé ahora.
31:01Pero por el momento permanece detenido.
31:03¿Cuánto puede tardar?
31:05Hoy lo teníamos frente a frente con el doctor Darío Provisionato.
31:07Sí, te quiero hacer una pregunta.
31:09Porque hablaban del teléfono
31:11que era una copia
31:13de e-mail.
31:15O sea, el e-mail es
31:17la cédula de identidad,
31:19la, la, la,
31:21¿cómo se llama? La huella digital del teléfono.
31:23¿Puede ser que haya
31:25tenido
31:27un teléfono
31:29con el e-mail copiado?
31:31¿Es posible eso?
31:35Mirá, no es imposible
31:37y es posible
31:39en un millón una, nos dicen los técnicos.
31:41Qué casualidad, ¿no?
31:43Dada las...
31:45No, mucha casualidad que justo está relacionado
31:47a un doble crimen y justo la persona
31:49se niega a declarar.
31:51Es decir, perdón, no me dice
31:53nada eso, pero convengamos
31:55que todo es raro en esta causa, ¿sí?
31:57Sí, más allá
31:59las actividades que tenía este hombre, ¿no?
32:01Agulterando aceite,
32:03compraba celulares.
32:05Está bien.
32:07Ok.
32:09No quiero entrar en ese plano porque
32:11no guarda relación con la causa y, bueno,
32:13las autoridades judiciales tomarán
32:15alguna decisión de oficio, no lo sé.
32:17Porque acá hay que decir que se
32:19hubo todo un planteo
32:21de un exhorto interprovincial,
32:23¿no es cierto? Para poder
32:25declarar a este sujeto a la Provincia de Buenos Aires.
32:27Dada que estaba en una extraña jurisdicción
32:29que nada tiene que ver con la escena del crimen.
32:31Claro. De todas formas,
32:33como abogado,
32:35supongo, y de
32:37la experiencia que tenés, hay que
32:39evacuar, lo que se llama evacuar citas, ¿no?
32:41Saber qué estaba haciendo
32:43ese hombre el día del doble homicidio,
32:45si estaba en un
32:47lugar, estaba en otro, en qué provincia.
32:49¿Eso ya se hizo o es algo de los
32:5123 o 27 puntos que
32:53dijiste que vas a presentar?
32:55Para que se corrobore.
32:57No, no, no, yo estuve,
32:59yo estuve hoy,
33:01estuvimos presentes en la audiencia, lo tuvimos delante
33:03nuestro al señor,
33:05al detenido, y bueno,
33:07todo eso quedó
33:09desechado, dada la
33:11circunstancia de que él hizo uso del
33:13derecho, como dije,
33:15hizo reserva a declarar.
33:17Pero se puede averiguar de alguna forma, digo, ¿no?
33:19O mandar a alguien a la provincia, o algo,
33:21no sé, o no se puede hacer eso,
33:23si él no declara.
33:25No, sí, sí, sí.
33:27Más allá de la declaración de él, que está
33:29hoy como imputado, se pueden
33:31hacer averiguaciones
33:33por fuera de la
33:35indagatoria de él,
33:37por supuesto que se puede hacer.
33:39¿Puso abogado o tiene abogado
33:41defensor oficial?
33:47No, él fue conducido a esta sede judicial
33:49en horas de la mañana,
33:51tuvo la entrevista,
33:53tal cual lo prevé
33:55el Código Procesal Penal de la Provincia de
33:57Buenos Aires, tuvo la entrevista
33:59previa con el defensor oficial, y bueno,
34:01el defensor oficial, como
34:03con buen tino, le sugirió
34:05no declarar.
34:07Es una tarea del defensor oficial,
34:09que bueno, hace su trabajo
34:11y muchas veces
34:13lo hacen bien.
34:15Bueno, pero si recién hoy toma el caso,
34:17el defensor oficial, imaginate que tiene que estudiar
34:19la causa. Ahora, cuando
34:21vos la viste a esta persona,
34:23con tu experiencia,
34:25¿qué impresión te dio? ¿Te miró?
34:27¿Tuvieron intercambio?
34:29No sé, por tu intuición,
34:31¿te parecía que él tenía algo que ver
34:33con esta causa?
34:37No lo puedo decir, chicos, porque
34:39no trabajo de adivino,
34:41trabajo de abogado, y sí,
34:43vi una persona ahí nerviosa,
34:45cómoda, conforme a la situación que le toca vivir,
34:47pero nada más, de ahí eso no quiere decir
34:49nada. Bueno, pero a veces puede mostrar
34:51prepotencia, o llorar.
34:53Claro, o si llora.
34:55Pero el defensor oficial ahí, no.
34:57Si vos me decís, el defensor
34:59oficial hace su trabajo
35:01como un abogado, es un abogado que hace
35:03su trabajo como defensor,
35:05no necesita leer toda la causa.
35:07En la entrevista previa le dice, bueno,
35:09¿qué hay, qué sabés de esto? Y punto, listo,
35:11vamos que declaramos, nada más.
35:13No es necesario leer todas las actuaciones,
35:15porque obviamente va a tener, más o menos,
35:17más o menos, timo,
35:19entre mañana, tarde y noche, por lo menos
35:2110 días de lectura.
35:23Pero por eso te quiero decir, no quiere
35:25decir nada, sí, no, tiene mucho volumen
35:27de información,
35:29la causa, y bueno,
35:31es el día a día, el momento a momento.
35:35Así que bueno, chicos.
35:37De esos puntos, esta pregunta te quiero hacer,
35:39de esos puntos que dijiste que son un montón,
35:41que no tenés preparado para presentar
35:43y que se hagan, ¿cuál creés que es el más importante
35:45y si podés contarnos?
35:47Porque puede llevar
35:49o derivar en qué
35:51esas medidas que vas a presentar
35:53y que van a empezar el viernes.
35:55¿O con qué empiezan? Lo que vos me quieras contestar
35:57y me puedas contestar.
36:01No, las medidas de pruebas que solicitamos
36:03en el planteo,
36:05todas son importantes, de la primera
36:07a la última.
36:09Y la primera que se va a hacer,
36:11¿cuál es el viernes?
36:13¿Tiene que ver con alguna reconstrucción?
36:15¿Algún allanamiento?
36:17Sí, sí.
36:19Lo primero que se hace,
36:21las testimoniales del
36:23personal policial,
36:25para aclarar algunos puntos
36:27con respecto al desarrollo
36:29de la investigación
36:31y unas cuestiones que
36:33también son relevantes para la causa,
36:35y el relevamiento del hecho
36:37juntamente a nuestros forenses
36:39y la Policía Federal Argentina.
36:41Eso como más relevante.
36:43Después hay medidas de pruebas,
36:45elementos que
36:47nosotros pedimos puntuales sobre
36:49las prendas de las víctimas
36:51y una serie de cosas, pero bueno,
36:53vuelvo a decir, se van a hacer
36:55una batería de medidas
36:57que todas son importantes, de la primera a la última,
36:59porque una lleva a la otra.
37:01Claro, están
37:03relacionadas y
37:05relacionadas, supongo.
37:07¿Y la familia ha presentado, o la parte
37:09de la familia
37:11ha presentado alguna medida de prueba o no?
37:15Tengo entendido que
37:17ninguna, por lo menos a mí, no me figura en el sistema.
37:19Ah.
37:21Pensé que del lado de Paloma
37:23también se había presentado algo.
37:27No, no, no. Por el momento
37:29no. Por lo menos
37:31yo lo desconozco, ¿no es cierto?
37:33No me figura a mí en el sistema judicial
37:35de la Procuración General.
37:37Carlos, volviendo ahí al campito.
37:39Se sabe que
37:41había narcomenudeo.
37:43¿Estas personas pueden haber asesinado
37:45a Paloma y Josué?
37:47El que vende un par de papeles
37:49no es asesino.
37:51¿O puede ser que haya alguien detrás?
37:57Todo puede ser, pero
37:59perdió mucho fuerza ya en las últimas horas
38:01esa hipótesis.
38:03¿Y entonces cuál es?
38:05Todo puede ser.
38:07Para vos no es la violación.
38:09No hay violación.
38:11No hay
38:13narcomenudeo. No hay robo.
38:17¿Qué puede ser? ¿Venganza?
38:19¿Castigo?
38:21No, no sé.
38:23¿Castigo? ¿Qué?
38:27Anda por ahí.
38:29Esa palabra, ¿no?
38:31Esa palabra te hace ruido.
38:33No, yo no quiero utilizar
38:35palabras porque ahora ya dentro
38:37de 10 minutos tengo una denuncia en Procuración.
38:41Ahora se cuida más.
38:43Y claro, tenés que...
38:45No, me cuido, pero también
38:47no le doy ningún tipo de identidad.
38:51A mí se me ocurrió, digo,
38:53algún problema de los chicos con otra
38:55persona, con padres,
38:57con cualquiera puede ser.
38:59Por eso digo...
39:01Chicos, vamos a concluir.
39:03Hacemos una síntesis.
39:05Yo estoy defendiendo la causa.
39:07¿Sí?
39:09Si nosotros tenemos
39:11un objetivo en común,
39:13que ese objetivo en común
39:15es un interés común
39:17y que de ese interés común
39:19se desprende un interés general
39:21de la sociedad toda,
39:23entonces es más que obvio
39:25que nadie está en la misma
39:27sintonía que nosotros,
39:29por lo cual no puedo decir mucho.
39:31La conclusión
39:33háganla ustedes.
39:35¿El padre de su
39:37defendida
39:39le exige
39:41alguna cuestión, alguna celeridad
39:43en la causa?
39:45¿Le está pidiendo resultados la familia?
39:49La familia de
39:51mi defendido, porque yo
39:53la posué.
39:55Sí.
39:57Quiero aclarar que lo único que me
39:59piden día a día es justicia.
40:01¿Estuvo Osorio
40:03hoy en la audiencia?
40:05Quieren saber qué es lo que pasó.
40:07Quieren saber lo que pasó porque es
40:09raro, ¿no? Es decir,
40:11dos cuerpos que
40:13supuestamente eran buscados, que no
40:15los encontraron y que
40:17los encuentran después unos chicos
40:19que estaban como transeúntes del lugar.
40:21Qué insólito eso también es.
40:23El lugar donde
40:25previamente
40:29el papá de Josué había hecho
40:31un relevamiento y los cuerpos no estaban.
40:33Eso es rarísimo.
40:35Entonces,
40:37está lleno de cosas raras,
40:39esta causa.
40:41Pero no es que estamos alejados de los autores
40:43materiales del crimen. Bueno, eso nos
40:45deja tranquilos.
40:47Esto que preguntaba
40:49el papá.
40:51Te preguntaba, ¿Osorio estuvo en la audiencia?
40:55No, no, no.
40:57Nos hizo presente la otra parte.
40:59Todo es raro esto.
41:01El único detenido que tiene la causa y la parte
41:03acusadora no está.
41:05Solo el fiscal.
41:07¿El fiscal y ustedes?
41:09Cada vez más
41:11cosas raras. Exacto, el fiscal, el doctor Darío
41:13Provisionato, la secretaria,
41:15que es la que lleva la causa en primera
41:17persona.
41:19¿Quién habla? Nadie más.
41:21Y el detenido, obviamente.
41:23Qué llamativo todo.
41:25Todo es raro acá.
41:27Nos deja la certeza
41:29de lo que decís, Carlos, que creés
41:31que va a haber novedades pronto.
41:33Me parece que eso le da un poco
41:35de tranquilidad a la familia.
41:37No, sí, sí.
41:39Estamos bien.
41:43Entiendo yo.
41:45Esto es lo personal.
41:47Valga la redundancia.
41:49Que vamos
41:51por un camino muy acertado.
41:53Pero da la impresión de que hay una parte
41:55que quiere saber y otra que no.
41:57Paciencia, porque...
41:59Claro, paciencia.
42:01Hace 48
42:03horas que no dormimos
42:05y estamos detrás
42:07de una línea de investigación que cada vez
42:09toma más fuerza, como les decía.
42:11Y nada, seguimos
42:13haciendo pruebas.
42:15Para atraer al proceso,
42:17¿no es cierto?
42:19Obviamente.
42:21¿El conductor de la investigación?
42:23Sí.
42:25No, que va a haber más
42:27en las próximas horas, por lo que dijiste,
42:29por lo que analizaste, que va a haber otra persona
42:31seguramente detenida.
42:33Que no nos vamos a quedar con una sola persona.
42:35No, no.
42:39Una vez que tengamos
42:41practicadas, concretadas,
42:43materializadas todas las actividades
42:45procesales que estamos pidiendo,
42:47dentro de todos los
42:49procedimientos que nos habilita el Código
42:51Procesal Penal de la Provincia de Buenos Aires,
42:53ahí vamos a ir ya
42:55tamizando
42:57elementos
42:59de interés para, bueno,
43:01que en
43:03un futuro cercano
43:05podamos
43:07plantear las detenciones.
43:09Cerca de encontrar
43:11los responsables, dijo el doctor, así que, bueno,
43:13eso da esperanzas, ¿no?, a la familia.
43:15No, por supuesto.
43:17Sí.
43:19Es una gran esperanza
43:21para la familia de Josué, porque
43:23realmente están mal y,
43:25bueno.
43:27De Josué, dijiste.
43:29Perdón, de Paloma también.
43:31De Paloma también.
43:35Bueno, yo represento a la familia
43:37de Josué.
43:39Desde ya que estamos todos dentro.
43:41¿La familia de Paloma también va a tener paz?
43:45Obviamente que sí.
43:47De eso se trata la justicia,
43:49de la paz moral que le trae a la persona.
43:51Exacto.
43:53Porque por lo menos...
43:55Así que, bueno, chicos, los dejo.
43:57Les dejo salud.
43:59Gracias, Carlos.
44:01Gracias.
44:03Gracias, como siempre.
44:05Vamos a una información...