Mientras avanza la investigación por el asesinato de Paloma Gutiérrez y Josué Salvatierra, hallados en un descampado de Florencio Varela, la causa dio un giro inesperado. Ezequiel Vázquez, perito de la causa, habló y descartó la hipótesis del abuso.
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00:00Lo van a enfriar, lo van a enfriar y no vamos a saber qué pasó.
00:04Chicos, por eso te digo, ya pidieron ampliación.
00:08Pidieron dos puntos de experiencias, ¿sí?
00:10Uno de ellos no se los puedo comentar porque es referente a algo de la nena.
00:14Y claramente, los doctores le dijeron que no hay, y se lo voy a leer textual,
00:19no hay evidencia de otras relaciones en el resto del cuerpo que pudieran denotar violencia sexual.
00:24Bien claro ese informe.
00:26Además detrás hay otras cuestiones íntimas que no voy a explicar,
00:29pero es muy claro y concluyente.
00:31Y de hecho el fiscal también iba por esa línea de que nunca hubo un abuso sexual
00:35y que esto no se trata de estas características, se trata de otra cosa que hay que investigar.
00:39Entonces, no entiendo por qué tanto énfasis con esto cuando ya hasta la ampliación de la autopsia,
00:45eso es una falta de compromiso también con los tanatólogos,
00:48porque me parece que no creyeron en su palabra y en su informe,
00:51que es una legalidad que se incorpora a la causa y pide una ampliación de la misma.
00:54Y le vuelven a ratificar esto, entonces no sé qué más estamos debatiendo sobre este tema.
00:58O sea, me parece que es un capítulo que hay que cerrar.
01:00¿Vos no te calenté? Te estoy preguntando, viejo, ¿no te calenté?
01:03¿Qué tipo de profesional sos?
01:06Ah, cierto que era libertario, viste que los libertarios se enojan.
01:09Hoy en la ley se enojó todo el día. El día enojado se va a pasar.
01:12Lo que llama la atención, Ezequiel Vázquez, no sé si a vos te pasa lo mismo,
01:15es por qué hay tanta insistencia con algo que vos lo dijiste,
01:18se recontra comprobó que eso no pasó.
01:20Digo, para tratar de ocultar cierta información de la nena, de su actividad,
01:26bueno, no lo quiero decir, pero no sé si me entendés, Ezequiel, a lo que voy.
01:29Sí, sí, lo entiendo. No creo que sea por eso, pero tampoco entiendo el por qué.
01:34Y esto es una opinión muy personal, sí, que no hablo de lo que es pericialmente,
01:38pero qué mejor de que no haya sucedido justamente esto, ¿no?
01:41Porque sería algo peor.
01:42Ahora, si se cree que ese fue el móvil por lo cual encima mataron a estos chicos
01:47tan totalmente equivocados...
01:49Pero ¿en qué perjudica Ezequiel que pida la pericia en ustedes, en la investigación?
01:53No, no, nosotros no nos perjudican nada. De hecho, la han solicitado.
01:56Pero entonces que pareciera como que si piden algo perjudica y ustedes están en contra.
02:00Entonces lo que dice Osorio, ustedes están obstruculizando la investigación.
02:04No dijo eso.
02:05Habla bien, Pablo. Tengo alineadores y me cuesta.
02:08¿Qué tenés?
02:09¿Por qué?
02:10Alineadores y obstruculizados.
02:11Alineadores y obstruculizados le hacen mal.
02:13Alineadores.
02:14El que me pasa es que hay que equivocar en la obstruculación nuestra.
02:17¿Ese es el obstáculo que metemos?
02:19Uno, primero que no nos preservó el lugar.
02:21Segundo, que no hay nada en el lugar del hecho.
02:23Tercero, que nos quemaron la escena del crimen.
02:25¿Cómo querés que sigamos trabajando así?
02:26Y para colmo, el juez dice, me vinieron a apretar y me voy y me excuso.
02:29Es como que...
02:30La verdad que como ponen travitas, ponen palos en la rueda.
02:33Pero es raro que el fiscal se quiera correr, digo, por supuestas amenazas.
02:38Mirá, vos lo sabés muy bien, Pablo, me imagino.
02:40Si vos, el fiscal, tienes ese tipo de prueba, hubiera corrido el doctor Díez.
02:43No se hubiera ido de él.
02:44No, pero no sé cómo se sale de esto porque dicen...
02:48Por otra parte, nosotros lo acompañamos.
02:51Como diciendo que ustedes lo acompañan.
02:53Y tercero, el juez del fiscal dice, me voy porque vinieron a apretar con la cámara.
02:58Entonces, es difícil salir.
03:00Le voy a contar algo.
03:01El otro día, con respecto...
03:03Marco Gustamante es un tipo muy perspicaz.
03:05Con respecto a las operaciones.
03:06A mí me mandaron hoy a las 10 de la mañana a vos.
03:09Decís que yo vine, estuve en Montecasero todo el fin de semana
03:12laburando, después vine para acá.
03:13Llamando un saludo a la gente.
03:15Un saludo a Montecasero y al carnaval artesanal del país.
03:17El mejor carnaval de corriente.
03:19¿Sabés qué?
03:20Me mandan unas fotos de la nena con el pelo corto.
03:23Rapada.
03:24Rapada.
03:25Y me dicen, mirá, el padre le obligó a cortarse el pelo porque una vez
03:27la vio besándome a un chico.
03:29A lo que yo le respondí, esto es incomprobable.
03:32Yo no voy a acusar al padre de nada porque me mandó a hacer una foto
03:36con la nena de pelo corto.
03:38Como que diciendo, viste, el padre, qué raro le hizo cortar el pelo.
03:41No es pelo corto, Diego, es rapada.
03:43A mí me llamó la atención esa foto y me llamó la atención que no se haya
03:46preguntado mucho cerca de eso.
03:48Hoy en la mañana hubo una opereta para apuntar directamente a las familias.
03:57No sé qué pasa.
03:58Félix está convencido que el padre tiene algo que ver.
04:01Perdón, Morazón, yo te traigo información acá, no te traigo supuesto.
04:05Está muy feo, yo te dije que el padre no tiene nada que ver.
04:07Bueno, está bien.
04:08Yo te digo que esperes un poquito que hable a justicia.
04:11Bueno, es la obligación que tengan investigar a todos.
04:13Claro, si es una opereta, es una opereta.
04:15Ahora, investigar al entorno familiar es protocolar.
04:18Vamos al caso Lohan.
04:20¿Cuánto se perdió la investigación por no investigar a la familia de Lohan?
04:24Es Luqui, que es periodista de Florencio Varela.
04:27Esto es en Varela.
04:28Te manden fotos, te digan, ¿no te parece raro tal cosa?
04:33Y yo que soy el tipo que tengo casi 50 años y ya no tengo gana
04:36de discutir ni hablar ni le contesté.
04:38No, la verdad que le voy a decir, no me parece raro que una nena se pele
04:41a los 14, 15.
04:42No, pero no porque creamos que somos operetas.
04:44¿Ponen a rebelde Almirón a los 14?
04:46No, pero...
04:47Porque si no fuera rebelde Almirón no estaría con ese pelo hoy, mirá.
04:50No, no.
04:51Mirá esas chapas, mirá ese pelo frondoso que tiene el Correntino.
04:55Siempre tuve ese pelo, siempre fui peluca.
04:58Hoy a la mañana tiraron mucha verdura.
05:00Mucha verdura por las redes, por los grupos.
05:04¿Por qué se quiere embarrar la cancha con un crimen
05:06de esa naturaleza, Almirón?
05:08No, a ver, todos estos procesos forenses son complejos.
05:11Yo entiendo que...
05:13Vos sos abogado también.
05:14A veces la inoperancia, muchas veces, en los primeros minutos
05:18de cualquier caso, terminan complicando y complicando
05:22de tal manera que se hace muy engorrosa la investigación.
05:26Yo desconozco los elementos del caso, pero entiendo que
05:31lo fundamental es, primero, despejar la causal de la muerte.
05:36El resto de los componentes...
05:38¿Para qué te refieres con causal?
05:39¿Qué produjo el resultado de la muerte?
05:43Por supuesto, el componente del abuso hace aberrante aún más
05:46el homicidio.
05:47Pero es que acá no hubo abuso, al menos abuso carnal.
05:50Porque si la quisieron tocar, eso queda lamentablemente
05:53con el cuerpo de la nena, pobrecita.
05:55Sí, pero hay una realidad que ahí me parece que la psicóloga
05:58lo puede decir mejor.
05:59El hecho de que cuando un violador va a cometer tal crimen,
06:02cuando va a buscar violar a una chica, en este caso,
06:05primero comete la violación y después la termina matando.
06:08Sería raro que la mate sin que la haya llegado a violar.
06:12Por más que se haya podido defender.
06:14Era un chico de 14, una nena de 16.
06:16¿Qué tanto se podían defender para que el violador
06:18si iba a buscar eso, no lo cometa?
06:20No sé, que sea un fetichista y que le guste violar a los muertos.
06:25Pero eso tendría que salir en la autopsia también.
06:28La justicia no da respuesta.
06:29La gente va construyendo las hipótesis y va profundizando.
06:32¿Por qué huelven la investigación?
06:33Porque la justicia no da respuesta.
06:35Entonces, todo el tiempo las hipótesis más oscuras huelven
06:38y vuelven a emerger porque no hay respuesta.
06:40¿Pero por qué cornejo la justicia no da respuesta?
06:42Es un desastre.
06:43De hecho, todo lo que están hablando recién,
06:45da la impresión que el fiscal aprovechó la discusión
06:48y el Estado Público que está poniendo la cuestión.
06:50Chao, me bajo, muchachos.
06:52Fiscalía que se hubiera resuelto otro problema.
06:56Los fiscales no aparecen en ningún lado.
06:58Los fiscales no aparecen en ningún lado.
07:00Y después, bueno, te agarrás con el último policía,
07:02el fisura que camina para acá.
07:03Yo estaba a punto de pensamiento similar al de cornejo,
07:07esperando todavía, porque si le dan,
07:09el juez de garantías le da lugar a esta recusación
07:12y el fiscal da, entiendo que puede rechazarlo,
07:15da un paso al costado.
07:16Entiendo que no hay un argumento pesado para decir,
07:19che, me corro de acá.
07:21Entonces, sería sumamente preocupante que deje su puesto de trabajo.
07:25Además, no hay nada que lo impida seguir con la investigación.
07:28Porque si en caso de que dice, no, mirá, yo acá no sigo,
07:31periodísticamente te voy a preguntar, ¿por qué no seguís?
07:33¿Qué no viste?
07:34Suspusioná lo público.
07:36Le tenemos que exigir un montón de cosas.
07:38A veces nos agarramos con los políticos
07:40y es lo que dice él.
07:41A los fiscales no le conocemos la cara.
07:42Tengo la alarma puesta, Marco, a las 15 horas,
07:45que es el momento donde empieza el programa de Federico Fritz
07:48con Luciana.
07:50Para acordarme que está mi amigo,
07:51porque por ahí está haciendo algo,
07:52y fui a comprar la comida al gato.
07:55Estoy cocinándola a mi hijo y siento,
07:57digo, las 3, pongo crónica.
08:00Estaba mirando Triceratops.
08:01Pongo crónica.
08:02Empieza Fede.
08:03Los primeros 15 minutos pegándole tiros al padre.
08:06No lo puedo.
08:07No, no, no.
08:08Sí, sí, sí.
08:09No me pongas palabras que yo no tengo...
08:10Pero yo no le voy a tirar tiros a nadie.
08:12Yo no estoy hablando como el señor...
08:13Eso es lo que hablamos a la mañana.
08:15Ah, hablamos.
08:16Y yo le dije, no te la comás.
08:17Esto es como el tema de Agnes Rawson.
08:20Esto es como el tema de...
08:21Esto es como el tema de Agnes Rawson.
08:23Esto es como...
08:25¿Te acordás que el...
08:26O Patosky.
08:27Yo me acuerdo...
08:28Mirá, yo te voy a contar algo.
08:29Me están metiendo en un barro que yo no tengo nada que ver.
08:32Fede, que le pegues tiros es una cosa,
08:34pero me van a negar que es protocolar
08:36investigar al entorno.
08:37No, el entorno...
08:38Está bien, bueno.
08:39Está mal investigar al entorno.
08:41Está mal no investigar al entorno.
08:42Diegues o Almirón, te tengo acá.
08:45Cuando vos tenés un caso de estos,
08:47o sea, se investiga a la familia,
08:50al núcleo intrafamiliar.
08:51A todos.
08:52Padre, madre, hermano.
08:53A todos.
08:54Vas descartando.
08:55A medida que vas incorporando elementos,
08:57pero son, en principio,
08:59todos pudieron haber sido.
09:01No tenés ningún elemento concreto
09:04que te permita descartar a determinados actores.
09:07Primero evaluás la circunstancia, la hora,
09:12las conductas de los últimos momentos.
09:14Me parece a mí que...
09:16Pero, puntualmente, creo que en este caso concreto,
09:19entendiendo, habiendo declaraciones,
09:21habiendo ya la primera etapa forense concluida,
09:25y lo que deja entrever lo mal que está la justicia,
09:29como señalan, lo mal que está la justicia...
09:31Es tremendo, es tremendo.
09:32...en la provincia de Bolsera es tremendo.
09:33En realidad es en el país, ¿no?
09:35En el país.
09:36Lo que va a decir Bustamante, ya sé lo que va a decir.
09:40Si a 15 días, si a 15 días no revisaron
09:44qué estaban haciendo cada uno de los familiares
09:46a la hora de la muerte,
09:48hay que dar una patada en el duje todo.
09:50¿Puedo sumar algo?
09:52Me vas a ver nada más lo que hablo a las 15, nada más.
09:55No, bueno.
09:56Si a lo que dice Marco Bustamante,
09:59le quiero agregar que a 15 días o 10 o 12
10:02lo que hace el doble homicidio no tenemos a nadie.
10:05Entonces, es la verdad que la tarea
10:08de quien tiene que investigar está bastante floja.
10:11Quiero sacármela, despolitizarlo.
10:13Sabemos que con el doctor Almirón muchas veces no coincidimos,
10:15pero creo que no le quiero caer a la de la provincia
10:18porque es periodista o a la de la ciudad
10:20porque creo que es toda.
10:22La familia hace la marcha a Plaza de Mayo.
10:25La situación de inseguridad pasa en todo el país.
10:28La gente que me crónica sabe que está pasando en todo el país.
10:31Y en el caso de la provincia de Buenos Aires,
10:33el presidente le retiró un fondo a la provincia de Buenos Aires
10:36que representa, gracias a Diego, entre 10.000 y 15.000 patrulleros.
10:40Entonces, el presidente que le saca 15.000 patrulleros
10:43a la provincia de Buenos Aires, se indigna porque hay inseguridad.
10:46Agradezco la tarea legislativa de los diputados
10:49que quieren hacer ley más severa,
10:51pero más importante que las leyes es que la policía
10:53esté paseándose por los barrios viendo qué está pasando.
10:55Entonces, si vos le retirás casi un billón,
10:57billón con velarga, de pesos a la provincia de Buenos Aires,
11:00la capacidad de respuesta que tiene la provincia,
11:02que ya por coparticipación está muy castigada y es nula,
11:05claro, por eso la familia hace la marcha a Plaza de Mayo.
11:08No a La Plata, no a Plaza San Martín, a Plaza de Mayo.
11:11Ahora, a mí me sigue llamando la atención el hecho de que,
11:14por un lado, la familia de Josué,
11:17y bueno, con los letrados, justamente, Diegues,
11:19haga esta acusación de que querían meter a dos perejiles,
11:23y del lado de Aníbal Osorio, la familia de Paloma,
11:25digan que estaban tranquilos y contentos, entre comillas,
11:28con el trabajo del fiscal.
11:30O sea, desmintiendo el hecho de que metan a dos perejiles.
11:33O sea, están en polos completamente opuestos.
11:35¿Cómo van a hacer para que tiren para el mismo lado?
11:37Digo, ¿cómo se unen las dos familias?
11:39Porque preguntamos y dicen que no están enemistadas,
11:41pero tampoco se entiende.
11:42Bueno, no, indudablemente las familias no se conocían.
11:46Eran noviecitos de ellos, noviecitos adolescentes.
11:49Llevan seis meses igual,
11:50y como bastante prematuro para que se conozcan.
11:52Está bien, pero bueno.
11:53Y también eran noviecitos de barrio.
11:55A mí me parece que está claro que busquemos cosas en los padres.
12:00La verdad que la actitud del papá de Paloma...
12:04La primera nota se la hicimos en este programa,
12:06luego casi dos horas.
12:08Yo cuando me fui a mi casa miraba las redes.
12:11El país estaba hablando de esa nota,
12:13porque me escribieron 70 productores de ejecutivo,
12:16políticos, gente muy conocida, amigos.
12:19Claro, nadie entendía que un hombre que había matado a su hija
12:22se reía, comía pizza, hizo un cáterin,
12:25hablaba de que ya había perdonado.
12:27Bueno, y lo juzgábamos por eso.
12:30Obviamente el hombre reaccionó muy diferente
12:32a lo que yo hubiera reaccionado,
12:34o seguramente a Almirón, si te matan un hijo.
12:37Pero eso no te convierte en asesino o en sospechoso,
12:41que era lo que mucha gente...
12:43Algo del con del padre.
12:44La verdad que yo, mi humilde opinión en ese momento,
12:46a los que tengo confianza en la opinión,
12:48no nos condenada.
12:49Es así este hombre.
12:50De todas maneras, Diego,
12:52él después pidió como volver a hablar,
12:54y de hecho vino acá, estuvo con Chichi y demás,
12:57y cambió la actitud.
12:58Vimos un cambio de actitud en Alemé.
13:00Porque el tipo está...
13:02Hay que ponerse también en el lugar.
13:05Te encontrás con que te matan a tu hija brutalmente.
13:08Uno reacciona como puede.
13:10Nos sorprendió la reacción.
13:11Sí, reaccionó diferente al resto.
13:13Pero eso no lo hace.
13:14Ni culpable, ni asesino.
13:16Ni tenés que hacer la gran Frick.
13:20Esperá, esperá, la justicia.
13:22Se hace el misterioso, se hace Sherlock Holmes,
13:25y no es para ser Sherlock Holmes.
13:27Es mi humilde opinión, Frick.
13:28No te lo tomés a mal.
13:29Está bien.
13:30Si vos creés que tenés más potestad que la justicia,
13:32¿qué te convertís?
13:33Al contrario, Fede.
13:34Al contrario.
13:35Lo dijo al revés.
13:36Al contrario.
13:37Al revés.
13:38Dos eventos, un martes.
13:39Escuchá mal y repite peor.
13:41Yo acompaño los eventos.
13:43No necesito que me apoyes, Pablo, igual.
13:46Manejáte solo, igual.
13:48Pero una posición que para investigar hay que ser frío
13:51y no hay que ver si llora o no llora el padre.
13:54La línea de investigación para descubrir un delito
13:57es analizar e investigar a todo el entorno.
14:01Papá, mamá, hermano, tío, primo, amigos.
14:04Vecinos.
14:05Es todo el entorno.
14:06Y no se tienen que guiar si lloró el papá o no lloró.
14:10Y si qué dijo o qué no dijo.
14:12En realidad se investiga todo.
14:14Y hay que ser frío.
14:16Por eso no hay que ser condescendiente.
14:18Si está llorando o no está llorando.
14:19Porque puede ser hasta un actin.
14:21Entonces, para un investigador tiene que ser frío.
14:24Por eso me voy al lado de Frick, aunque él no quiera,
14:27de decir hay que investigar a todos.
14:29Está bien, está bien.
14:30Quiero creer que a esta altura ya los investigaron
14:33y los descartaron.
14:34Si a esta altura no investigaron a todos
14:36y no descartaron todos, tienen que renunciar.
14:38El fiscal, el juez.
14:40A esta altura no tienen ni detenidos.
14:44Te pone igual que más que apartar al fiscal.
14:47Eso está poniendo trabas en una investigación.
14:50Vos sabés que la excusación quiere que se suspenda
14:53la investigación, que el nuevo fiscal revea la causa,
14:56se tarda 15 días y el tiempo que pasa es la verdad que huye.
14:59Entonces, te pones en el mismo lugar que ellos.
15:01Pero qué soneruda.
15:02No, te ponés igual que ellos.
15:03Que no sé qué te pusiste en la boca,
15:05no podés ni pronunciar la R, boludo.
15:07Pará, Diego, estás al aire.
15:09Alineadores, alineadores.
15:11A ver, Diego, acá no sé si seguirá en comunicación
15:16Diegues, veo que está Ezequiel Vásquez.
15:19Pero digo, Diegues fue clarísimo y dijo,
15:21yo acá no vengo a hacer política.
15:23Y dio a entender, deslizó muy claramente,
15:25que alguien iba a intentar hacer política con este caso.
15:28Lo cual lo relacionó justamente con el hecho de meter a dos
15:31perejiles en la causa.
15:33Entonces, se están tirando de todo para una familia,
15:35para con la otra.
15:36Y estamos pensando si después van a hacer la marcha juntos.
15:39¿La marcha juntos?
15:40Diegues no le respondió.
15:42Diegues, no le respondiste a Ezequiel cuando te preguntó.
15:46¿Va a participar la familia de Josué en la marcha de sábado?
15:49El papá de Josué está pidiendo unión entre las dos familias.
15:52Ah, el papá de Josué también.
15:53El papá de Paloma.
15:54El papá de Paloma.
15:55El papá de Paloma.
15:56Mala mía, mala mía.
15:58Vasquez, ¿sabés si van a participar?
16:02Sí, sí, yo estoy escuchando para cuando me digan participo.
16:04No, si va a participar la familia de Josué en la marcha de Plaza de Mayo.
16:10Que tampoco es una marcha.
16:11No, la verdad que no sé.
16:13No les voy a mentir porque no me consta de que sí ni de que no.
16:17No tengo idea.
16:18Eso seguramente lo van a decir en el transcurso de esta semana.
16:21Recordemos que esta semana también para nosotros es muy importante
16:23porque se van a dar algunos resultados y una nueva inspección ocular.
16:26El miércoles, ¿no?
16:27¿Qué resultados estás esperando para el miércoles?
16:31Estoy esperando a ver, no sé si de los teléfonos que hay en la causa,
16:33a ver si podemos encontrar algo respecto a eso.
16:35Estoy esperando de a ver si deciden remitir a un laboratorio
16:38los elementos secuestrados para ver de lo que estamos hablando.
16:41Recordemos que son manchas de sangre, por lo cual eso si no se aceleran
16:44las muestras se va a terminar poniendo en malas condiciones
16:47y no vamos a poder tener ningún resultado.
16:49Bueno, a ver que si se haya algo más en el lugar del hecho.
16:52Algo nuevo que tenga que surgir sí o sí.
16:54No puede ser que después de 10 días no tengamos una evidencia concreta.
16:57Dale, Javi.
16:58Cuando ustedes dicen que son dos perejiles, ¿creen que son perejiles
17:02porque no son esos fisuras o porque no creen que hayan sido fisuras
17:08los que mataron a Josué y Paloma y que eran alguien más con ciertos intereses?
17:13No sé si me explico.
17:15Sí, lo que nosotros pensamos es la primera hipótesis es tuya,
17:19que esas dos fisuras no son...
17:21No pueden ser otras fisuras.
17:23Podrían ser. Nosotros no cerramos esa hipótesis.
17:25Sí cerramos la hipótesis de que no es un robo.
17:27Eso está totalmente descartado de que tampoco fue un abuso sexual.
17:30¿Vos descartás la hipótesis? O sea, ¿para vos no fue un robo?
17:33No, chicos, no fue un robo.
17:35Ahora, si no fue un robo, ¿qué fue?
17:37No hubo violación tampoco.
17:39No hubo abuso y no fue un robo.
17:42¿Qué saben?
17:44No, es justamente lo que queremos investigar.
17:47Lo que pasa es que si no aceleramos...
17:49Por lo menos yo hablo de la parte pericial que es lo que a mí me compete.
17:52Si yo no acelero las evidencias recolectadas,
17:54las casas de evidencias que se hicieron,
17:56y además no tengo...
17:58Para que se den una idea ustedes de esto y entiendan ahí,
18:00cuando uno encuentra a un óbito en un dormitorio,
18:03¿qué hace Policía Científica?
18:05Inspecciona toda la casa hasta que llega al dormitorio y puede trabajar sobre el cuerpo.
18:08Acá lo que hicieron fue inspeccionar solamente el dormitorio.
18:10No se inspeccionó la casa.
18:12Entonces hay cosas que están a cierta cantidad de metros que no se inspeccionaron.
18:15Solamente se inspeccionó donde encontraron los cuerpos.
18:17Entonces seguramente hubo evidencia que no se recolectó de ese lugar de hecho.
18:20Chicos, que además no fue preservado.
18:22Y para sumarle algo más, se perdió fuego.
18:25Ahora, el asesino puede estar en casi cualquier...
18:28O los.
18:29O los pueden estar en casi cualquier parte del mundo 15 días después, ¿no?
18:34Si no son estos dos perejiles.
18:36Yo te digo la verdad...
18:37¿Yo le puedo preguntar algo al doctor Diegues?
18:39Está Diegues. Me parece que no está más Diegues.
18:41¿Está Diegues?
18:42Sí, estoy.
18:43Bueno, ¿en qué grado de responsabilidad podríamos encontrar la investigación por parte de la Fiscalía?
18:51Dado que no hay detenidos, básicamente.
18:55Ni ningún tipo de prueba contundente, entiendo, doctor Diegues.
19:00No, es la verdad que...
19:03¿Qué sé yo?
19:04De repente me parece muy apresurado la decisión que tomó el doctor Bustos Rivas.
19:11Vuelvo a insistir con esto, yo nunca estuve en encono con él.
19:16Bajo el argumento de que yo lo amenacé.
19:19Y, bueno, ¿por qué no me corre él a mí de la causa?
19:23Sabe el entuerto que tiene acá y, bueno, prefiere irse a tiempo.
19:28Eso es lo que yo interpreto.
19:29No lo sé.
19:30No soy dueño de la verdad, pero me parece.
19:33Quizás va por ahí.
19:34Pero, bueno, acá no es Bustos Rivas, acá no es Diegues, no es nadie.
19:39Acá hay que llegar a la verdad.
19:42Esto es un crimen atípico.
19:45Es un crimen atípico.
19:48Y, bueno, vamos a seguir la línea de investigación.
19:51Vamos a profundizar.
19:53Y, bueno, en algún momento se llegará a la verdad.
19:56Doctor, pero le pregunto.
19:59Porque ahora sí tengo la duda.
20:03Ustedes descartan que fue un robo.
20:05Yo pensaba que era un robo.
20:07No fue un robo.
20:08Esto no es un robo.
20:09No fue una violación.
20:11No hay abuso.
20:14No hay abuso, chicos.
20:16Y, entonces, ¿qué fue?
20:18Un acto de venganza.
20:19Es un crimen atípico.
20:22Pero atípico está bien, pero atípico es, qué sé yo, hay muchas cosas que se pueden encasillar dentro de lo atípico.
20:29Sí, pero atípico.
20:30¿Qué sería atípico para usted?
20:31Bueno, pero no sería el móvil para matar a los chicos.
20:33Claro, ¿por qué lo mataron?
20:34¿Por qué los mataron?
20:35Si no fue por abuso, no fue para robarle.
20:37Bueno, no fue para robarle, quizás.
20:41Puede haber sido una venganza porque dieron algo o por alguna otra cosa.
20:47Bueno, ¿el acto de venganza?
20:49No es un crimen común.
20:52Ahora, Diegues, desde el primer momento se habla justamente de que los chicos estaban en un lugar no indicado y vieron algo que no tenían que ver.
21:02Y, bueno, ahí se relacionaron las fisuras y que por ahí estaban drogándose y demás.
21:06Pero también cuando hablamos con la familia de Josué, él lo que nos mencionó es que en reiteradas ocasiones,
21:12José y Josué vieron a gente fisura del barrio que se estaba ahí drogando y que no pasaba absolutamente nada.
21:18Entonces, ¿por qué esta vez terminaron con la vida de los dos chicos?
21:24Bueno, por eso yo no compro la teoría del robo, porque si no iríamos de pleno en el robo, los conocieron y los mataron.
21:31No, chicos, acá es otra cosa.
21:34¿Bien?
21:35Yo no quiero profundizar porque si no van a decir que yo estoy entorpeciendo la investigación.
21:40La verdad que el fiscal tuvo el escenario ideal y lo veo bien.
21:45Se supo correr a tiempo, porque seguramente no debe querer pasar otro papelón.
21:52No lo veo mal, no lo veo como una crítica.
21:55Pero vos...
21:57No, está bien, pero pará, pará, pará.
21:59Yo te conozco, Carlos, hace varios años.
22:01La verdad que te tengo mucho cariño, nos conocemos.
22:03Casi que somos amigos.
22:05Ahora, vos me decís no querés entorpecer la investigación, pero ya recusaste al fiscal.
22:10Decime, por favor, qué hay.
22:12Claro, vos decime qué hay.
22:14Tiene una hipótesis fijada.
22:15¿Cuál es la hipótesis?
22:16No la quiere decir, pero claramente dijo.
22:18La verdad que yo pensaba que era un robo.
22:21Un hecho común de inseguridad esta que nos está quejando.
22:24Ahora, vos me estás planteando algo.
22:26No, no, no, pará.
22:27No, no, porque, a ver, vuelvo a insistir.
22:30Digo, vos sabés bien que yo soy apolítico.
22:33Lo dije mil veces en el piso.
22:35Y me escuchaste y sabes cómo pienso.
22:38Porque nos conocemos bien.
22:40Pero, a ver, no es solo la provincia de Buenos Aires insegura.
22:45Es la capital.
22:46Tiene más fisuras y más arrebatadores que gente.
22:49Y es la capital.
22:51¿Entendés?
22:52Acá esto no es Varela.
22:54Por eso te hablo.
22:55Un doble crimen atípico.
22:58¿Sí?
22:59Que vieron algo que no tenían que ver.
23:02O, quizás, como consecuencia de eso, una venganza.
23:08¿Bien?
23:09Una venganza, pero ¿vengarse de quién?
23:12Dentro de siete meses.
23:13¿Cómo?
23:14¿Vengarse de quién?
23:15¿Quién era el objeto de la venganza?
23:20Bueno, es gravísimo lo que está diciendo.
23:22Es gravísimo lo que está diciendo.
23:25Ustedes son muy ansiosos.
23:28Y pasaron casi dos semanas.
23:30¿El tema del consumo de estupefacientes?
23:33Puede ir por ahí también.
23:36Y, en base a eso, ¿se le pidió algún examen,
23:39algún examen respecto a los cuerpos
23:42si estaban o habían consumido estupefacientes antes?
23:46De los cuerpos se pidió todo.
23:49De los presuntos sospechosos, nada.
23:55Ah, bueno.
23:56Pero entonces, porque hasta recién decíamos que no había...
23:59¿Quiénes son los sospechosos?
24:01¿Quiénes son los presuntos sospechosos?
24:02¿Quiénes son los sospechosos?
24:03No, chicos, ¿saben qué pasa, chicos?
24:05¿Saben qué pasa?
24:06¿Saben qué pasa, chicos?
24:09Las personas fallecidas no hablan.
24:12Entonces, no se apresuren.
24:14Pero los cuerpos sí.
24:15Bajen el nivel de ansiedad.
24:17Porque Moranzoni es como yo.
24:19Bajen el nivel de ansiedad, chicos.
24:21Es imposible, Moranzoni.
24:22Pasaron casi dos semanas del hecho.
24:24O sea, es lógico que tengamos ansiedad.
24:26Es que si bajamos el nivel de ansiedad,
24:27eso queda nada, doctor.
24:30Pero, perdón.
24:31¿Saben qué pasa, chicos?
24:33Pero esto no lo digo yo.
24:34Hay que ser respetuosos de los tiempos de la justicia.
24:36Sí.
24:37Tranquilo, la justicia maneja otros tiempos.
24:39Porque hay diligencias, hay pericias que tardan.
24:43¿Saben lo que pasa, doctor?
24:44Que nos cansamos, aquí, en este canal,
24:47de ver causas que han quedado en nada, justamente,
24:50porque los abogados se acuestan a dormir la siesta.
24:54No, perdón.
24:55Todas las causas que yo tengo,
24:56y los tengo para buscar el trabajo,
24:58todas llegan a juicio con las personas acusadas.
25:01Así que no sé qué abogado,
25:03por lo menos de mi par,
25:05me puedo acusar por supuesto que sí.
25:07¿Le puedo contar tres o cuatro casos?
25:10Ambos abogados, al menos.
25:11Ambos abogados.
25:12No, míos no.
25:14Para el caso emblemático, pero míos no.
25:16Yo lo trabajo con responsabilidad a las causas.
25:18Está bien.
25:20Yo creo que...
25:21No hay duda.
25:22Yo te digo la verdad, a mí lo que me preocupa es...
25:26Y acá tenemos gente que puede cambiar la historia,
25:28como el señor Almirón.
25:29Por más que no coincidamos un montón,
25:31yo lo estimo, aparte es correntino.
25:34¿Cómo quiero a los correntinos?
25:36Qué bien me trataron en Montecasino.
25:38Escuchame, le mando un saludo a Juanca.
25:41Te pregunto.
25:43¿Por qué funciona tan mal?
25:45Porque estamos diciendo...
25:46Dime, me dice, va 15 días, no seas ansioso.
25:49Si yo estuviera involucrado,
25:51estoy pateando los tribunales.
25:5315 días es una barbaridad para un padre
25:56que mataron a un hijo.
25:57¿Por qué funciona tan mal?
26:00Esta etapa preliminar tiene plazos
26:03y puede ser extendido.
26:05Y es cierto,
26:06hay información que muchas veces en las causas
26:08son reservadas.
26:09Pero el fondo de la cuestión
26:11no es una causa, ni es una causa aislada,
26:13ni es atípica, como escuché para mí.
26:16Esto es una causa recurrente
26:18en la Provincia de Buenos Aires.
26:19Más de dos homicidios por día.
26:22Denuncias que quedan en los tribunales
26:26de decorado o papel acumulado.
26:29Es verdad que aumentó
26:30con la desfinanciación del Gobierno Nacional.
26:32Pero cuando hay financiación,
26:34la financiación no va a la seguridad.
26:36Generalmente cuando pueden recaudar,
26:40va a los yates y a modelos en otros lugares,
26:44como le pasó.
26:46Ahí va la plata.
26:47La política va a otro lado.
26:50La plata de la política va a otro lado.
26:5175 departamentos de Miami le encontró
26:53al del Perón.
26:54¿Cómo se llama?
26:55Ritondo.
27:00Y fue en la boleta de la Libertad de Avanza.
27:04No, no fue en la boleta de la Libertad de Avanza.
27:07Pero además no hay ninguna...
27:09No hay nada aprobado.
27:11Lo que te digo es esto.
27:14Acá lo que tenemos que hacer
27:15es trabajar en conjunto para mejorar.
27:18Me parece a mí, humildemente.
27:21En este caso la rivalidad para mí no sirve
27:23porque van a seguir matándonos.
27:25Hay dos pibes muertos.
27:26Hay dos pibes muertos.
27:28De hecho lo estamos haciendo.
27:32La transformación viene a través del trabajo
27:34no solamente legislativo,
27:35sino también de visibilizar el problema.
27:38Lo están haciendo ustedes,
27:39lo están haciendo en el marco legislativo
27:42los legisladores que han tomado la seguridad
27:44como un tema de agenda.
27:45Si no, estaríamos en Extraordinaria
27:47tratando la reforma del Código Procesal Penal.
27:50Ezequiel, para volver al caso,
27:51porque nos vamos y nos debíamos,
27:53y la verdad es que no hay que dejarlo enfriar
27:54porque todavía no se sabe absolutamente nada.
27:56No hay sospechosos.
27:58Claro, no hay sospechosos, no se sabe el móvil.
28:01Ezequiel, dijiste que era una semana clave esta
28:03para ustedes porque les iba a llegar más información.
28:06¿Qué es lo que están esperando?
28:07Y en base a eso, ¿qué es lo que van a hacer?
28:10Estamos esperando, recordemos que ahora
28:12está en manos de las pericias de Policía Federal,
28:15justamente porque la provincia fue apartada.
28:17Entonces estamos esperando algunos resultados periciales.
28:19Pero además de eso,
28:20a ver si podemos tener algún objeto de estudio
28:22en el lugar del hecho que, lamentablemente,
28:24ya llovió, hubo sol, pasaron 10 días.
28:26No diré que la inspección va a ser nula,
28:28pero a ver si podemos entender un poquito más
28:30de lo que sucedió.
28:31No obstante eso, ver lo que necesito
28:34y lo hago público,
28:35por eso le dije de vuelta al doctor Diegues,
28:37porque no puede ser que no esté a 10 días
28:38los informes periciales de la Policía Científica.
28:41¿Qué serían los informes periciales
28:46de la Policía Científica?
28:47Pasámelo, traducímelo al español.
28:51Creo que lo podemos entender.
28:53Es un escrito que hacen los funcionarios que actuaron,
28:57que en este caso, para investigar un doble homicidio,
28:59en presencia del fiscal solamente había
29:01dos policías investigando el lugar del hecho,
29:03sabemos que un hecho de estas características
29:05son cuatro o cinco personas como mínimo,
29:07pero no me voy a meter en ese lado.
29:09Ver cuál fue el procedimiento que hicieron,
29:11cómo lo hicieron,
29:12qué levantaron sus fotografías,
29:14todas sus fotografías.
29:15Yo tengo una o dos fotografías nada más del lugar del hecho.
29:17Entonces, para entenderlo, es mucho más complejo.
29:19Y para cómo las fotografías que tengo,
29:21las dos únicas que tengo,
29:22los cuerpos están en diferentes posiciones,
29:24entonces me complica aún más.
29:25Entonces necesito saber todos los resultados.
29:28Te queremos al papá de Paloma en línea.
29:30Último momento.
29:31Gracias, amigo.
29:32Gracias, Carlos, también.
29:33Último momento.
29:34Seis minutos, pasamos de las diez de la noche.
29:36Último momento.
29:40Último momento.
29:43Exclusivo.
29:52Habla Omar.
29:53Gentilmente nos atiende el papá de Paloma.
29:56Ayer le di un gran abrazo a él y a la mamá.
29:58Me lo puse acá saliendo del programa
30:01y es la tarde.
30:02Omar, querido, ¿cómo andás, viejito?
30:06¿Qué tal, amigo?
30:07Estoy viajando en colectivo en este momento.
30:09¿Estás viajando?
30:10No, no hay agencia, sí.
30:11Sé que si se entrecorta les pido disculpas.
30:14No, bueno.
30:15Estoy bastante agotado ahora, en el día,
30:19pero, ¿viste?
30:20Quiero ser caballero con todos ustedes.
30:23No, y lo sos.
30:25Poder darle alguna respuesta.
30:32No, Omar, antes que se te corte.
30:34Porque, ¿sabes por qué?
30:35La agencia es la que corta.
30:37La agencia.
30:38Sí, la gente es la que, ¿viste?
30:40Quiere saber...
30:42Reclama justicia.
30:43¿Me escuchás?
30:44Quiere entender qué pasa.
30:45La gente quiere escuchar,
30:46quiere entender qué pasó con tu hija,
30:48qué le pasó.
30:49Hay mucha gente que está confundida en este momento.
30:54Porque se dicen muchas cosas.
30:57Está manoseando mucho la información.
31:00La gente está muy decepcionada.
31:02Se la agarran por mí, no sé qué yo.
31:06Porque son cosas parodiales.
31:09Y eso daña, daña, daña a mi familia,
31:14al entorno, al vecino.
31:17Está muy feo.
31:20Yo lo que pretendo, Diego,
31:23y creo que me van conociendo ustedes,
31:25es que acompañemos a la audiencia con buena información,
31:30que no estemos agarrando cualquier cosa,
31:33que cualquier persona, efectivamente, en otra cosa,
31:39diga barbaridades, sin siquiera ver la noticia.
31:44Hoy les dije bien claro, a la tarde,
31:48que lo que hicieron con Chiche no me pareció nada agradable.
31:52Poner una placa ahí,
31:55diciendo que había una investigación en mi contra,
31:59y hermano, una cosa de loco.
32:02Entonces, pregunté, ¿cuál es la investigación?
32:05¿Cuál es el picante?
32:06¿Cuál es la causa?
32:07No, Omar.
32:08Dejame que te cuente un poco cómo fue.
32:12Yo, obviamente, no estaba al aire, Marco.
32:14Esta mañana, indudablemente,
32:16alguien quiso operar en tu contra, claramente.
32:19No sé quién.
32:20Y lo dejimos acá.
32:21Yo, particularmente, ni contesté los mensajes.
32:23Cuando me mandaron una foto de tu hija, le dije,
32:25porque me imaginé que...
32:27Yo te transmití ayer, personalmente, lo que pensaba,
32:30y que te acompañaba, y que, la verdad, que no tengo...
32:34No te agradezco.
32:35Y no dudo, absolutamente, de nada.
32:37Más allá de que entiendo que a la gente le pudo haber parecido raro
32:41tus primeras apariciones,
32:42pero bueno, cada uno manifiesta un dolor
32:44como el que vos estás atravesando, como puede.
32:46Está claro que hoy alguien quiso instalar esto
32:52de que vos tenías algún tipo de responsabilidad.
32:55Algunos lo pudieron...
32:56O sea, a veces podés agarrar la información y a veces no.
32:59¿Es así, Omar?
33:00Claro.
33:01Así funciona.
33:02Sí, creo que tendrían que poner ustedes,
33:04que son profesionales, más que yo,
33:07en el sentido que tienen más elementos que yo
33:09para poder manejar la noticia,
33:12un filtro más preciso.
33:14Y a veces te lo comes.
33:16Antes de poner una planta así que daña a medio mundo,
33:19es una incumbre, una calumnia terrible.
33:22Omar, para terminar con el tema...
33:24Sí, decime.
33:25Para terminar con el tema de lo que estamos hablando,
33:28¿qué estaba haciendo usted el día y la hora
33:31que mataron a Paloma y a Josué?