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scirocco 15-02-2025

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00:00:00Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org

00:00:30Buonasera, buonasera e benvenuti a Scirocco, puntata, anche questa on the road, come al solito ci occupiamo di un tema molto caldo, il ponte sullo stretto e l'influenza che avrà sulla viabilità, sull'autostrada, sulla strada 113, ci sono state parecchie polemiche nelle scorse settimane, anche sul fatto che l'autostrada, la Messina-Palermo

00:00:59possa tenere, ci sono state delle dichiarazioni del direttore del Consorzio di Autostrade che poi è stato sollevato dall'incarico per questo passaggio di migliaia di camion, poi c'è stata anche la risposta dell'Astretto di Messina che oggi ascolteremo.

00:01:15Abbiamo scelto come location di questa puntata un posto molto bello, molto suggestivo, così come tutti gli altri che abbiamo scelto nelle altre puntate, il castello di Spadafora, quindi siamo proprio al centro, nell'aria che dovrebbe essere interessata dal passaggio di questi camion,

00:01:35quindi ci saranno diversi sindaci che ci diranno la loro su questo ponte, su quello che potrebbe provocare il passaggio dei tir, addirittura poi le cave, l'opera ponte sulla zona tirrenica.

00:01:53Cominciamo a presentare il sindaco di Spadafora Lillo Pistone che è padrone di casa, buonasera, grazie di averci ospitato e grazie di essere con noi, complimenti per questo castello.

00:02:11Questa è una struttura bellissima, meravigliosa, patrimonio non solo del territorio di Spadafora ma questo è patrimonio dell'intero comprensorio, noi siamo lieti, diciamo, lusingare di aver stretto con la sovrintendenza del dipartimento regionale del Polo Museale di Messina la convenzione per la gestione di questo mezzo.

00:02:33Io ce l'ho sempre passato da qui ed ero sempre rimasto colpito da questo castello però non ce l'ho mai entrato, è un'occasione per vedere.

00:02:42È un punto di riferimento strategico non solo territoriale ma per l'intero comprensorio, molta gente viene qua a sposarsi in questa piazza, addirittura chiede di potersi sposare all'interno di questo splendido maniero che, ripeto, per noi è vanto e orgoglio tanto che abbiamo fatto salti mortali per ottenere la gestione dal Polo Museale.

00:03:03Sindaco Pistone, lei da sindaco di Spadafora, quindi di uno dei comuni di questa zona tirrenica che sarebbe fortemente interessata, sarà fortemente interessata dai cantieri del ponte, dal passaggio dei camion diretti ai cantieri del ponte, è preoccupato?

00:03:19Sono moderatamente preoccupato nella misura in cui bisogna responsabilmente esserlo ma le dico che sono pure per un principio imprenditoriale che non si può chiudere la porta al progresso.

00:03:34Quindi con le dovute attenzioni e accortezze che sono certo la società stretta di Messina e tutti gli organi, tutti gli interlocutori, parto dal livello nazionale al gradino più basso, si concerteranno con noi che siamo guardiani dei territori.

00:03:52Finora vi hanno contattato?

00:03:54Guardi io mi sono insediato da un paio di mesi quindi posso dire di non essere stato contattato da niente e da nessuno ma questo ovviamente credo per l'esiguo tempo da quando mi sono insediato.

00:04:08Quindi una certa preoccupazione c'è, caudo ottimismo?

00:04:11Caudo ottimismo perché...

00:04:14Lei ha nominato la stretta di Messina, venga venga guardi chi le presento, le presento due pezzi da novanta della stretta di Messina dal punto di vista tecnico che sono Alessandro Micheli, ingegnere, lui è alta sorveglianza per la progettazione stradale, dico bene ingegnere?

00:04:32Esatto esatto.

00:04:33E poi Daniele Scammacca che addirittura niente di meno è il referente della cantirizzazione per la stretta di Messina, quindi due ingegneri, meglio di loro chi può tranquillizzarla.

00:04:43Poi le presento Fernando Rizzo, buonasera.

00:04:49Lui è consulente giuridico della sottosegretaria dei rapporti con il Parlamento, Matilde Siracusano, e tra l'altro è colui il quale ha preparato quel famoso emendamento, cioè Biancuzzo che l'aspetta, al varco l'aspetta, quello che dovrebbe eliminare il pedaggio per farvi passare tutti i gradi.

00:05:06La vicenda tutta la conosciamo bene.

00:05:09Entriamo in questo bellissimo castello, direi, ingegneri, e cerchiamo di, saluto anche Papa Lia, buonasera.

00:05:17Grazie, buonasera.

00:05:18Lui è sempre dell'Astretto di Messina.

00:05:20Ingegneri, come possiamo tranquillizzare qua i sindaci? Adesso ne incontreremo degli altri, sono preoccupati.

00:05:26Io poco fa citavo queste dichiarazioni del direttore del Consorzio Autostrade, che diceva che l'autostrada Messina-Palermo, a proposito c'è un sacco di cantiere messa piuttosto maluccio, non reggerebbe il passaggio di tanti camion.

00:05:45Poi in realtà l'Astretto di Messina dice che i camion non devono passare da lì.

00:05:49Allora, a regime non passeranno da là perché il trasporto è tutto quanto stato pensato via mare.

00:05:57Quindi a regime tutto quanto è il materiale di scavo delle gallerie verrà tutto caricato su delle chiatte e trasportato via mare.

00:06:06Quindi giusto il tempo di allestimento dei pontili che permetteranno il trasporto via mare...

00:06:14Non c'è avanti questo castello?

00:06:17E allora stava dicendo?

00:06:20Sicuramente a regime non impatteremo in maniera significativa sulla viabilità, nei primi tempi il tempo di allestimento di questi pontili il trasporto sarà su gomma,

00:06:34ma ovviamente le analisi tecniche che sono state fatte di fatto smontano la preoccupazione dei sindaci sicuramente

00:06:42perché parliamo di un traffico piuttosto irrisorio, di numeri piuttosto piccoli che caricheranno l'attuale autostrada.

00:06:51Tutte queste integrazioni sono state prodotte recentemente per il Mase e dimostrano di fatto che sono traffici piuttosto ridotti, quindi nessuna preoccupazione.

00:07:04Nessuna preoccupazione, intanto ne presento diversi sindaci che un po' preoccupati sono per questo ponte sullo stretto, presentatevi da soli.

00:07:13Gianfranca Vendolia, vice sindaco del Comune Villafranca.

00:07:16Chi è più preoccupato di voi rispetto al ponte sullo stretto, a quanto potrebbe accadere, a questi camion che dovrebbero arrivare?

00:07:45Tanto ci hanno detto gli ingegneri dell'Astretto di Messina che di camion poi non ne passerebbero e che passerebbero tutto via mare.

00:07:51Noi abbiamo un po' esaminato il progetto, abbiamo fatto le osservazioni e abbiamo detto un po' quello che ci preoccupa.

00:08:00Noi abbiamo una viabilità saponara marittima che sono circa 600-700 metri di statale ed è l'unico passaggio diretto sulla strada statale.

00:08:12Non ci sono strade alternative dallo svincolo di Rometta.

00:08:15Siccome ci dovrebbero essere un cantiere su Villafranca, anche se c'è il pontile, ma in una prima fase credo che non ci sia,

00:08:24un cantiere su saponara marittima e poi le cave dell'Italcementi dove dovrebbero essere abbancate dei materiali.

00:08:34Dovrebbe essere dove? A Baldina?

00:08:36No, no, la cava dell'Italcementi è fra saponara e Rometta, è al confine fra i due comuni.

00:08:41La vecchia cava dell'Italcementi che dovrebbe poi essere alberata, venire un parco.

00:08:48Quindi il sindaco più preoccupato di voi, saponara chi è? Saponara è lei?

00:08:52Sì.

00:08:53Quindi più preoccupato di tutti è lei?

00:08:55Villafranca è particolarmente toccata perché era prevista un'area di stoccaggio importante.

00:09:05Entriamo nelle altre sale così vediamo anche il castello.

00:09:10Al centro del paese era prevista un'area di stoccaggio e si parlava di abbancamenti di circa 30 metri di altezza.

00:09:16Sono addirittura 40, quindi pensate al centro del paese avere questa montagna di materiale sarebbe un impatto incredibile.

00:09:28E' una preoccupazione che chiaramente è stata portata e il CTS ci ha anche riconosciuto queste preoccupazioni.

00:09:36Quindi nella massima collaborazione, perché noi siamo assolutamente pro-ponte, vorremmo che si analizzassero meglio.

00:09:48Se volete possiamo anche uscire finché c'è giorno.

00:09:52No, facciamo una puntata fuori e poi usciamo.

00:09:56Abbiamo dato mandato perché quest'opera abbia comunque il minimo impatto sulla viabilità e sulla presente generazione.

00:10:10Si parla di diversi anni di lavoro e quindi sicuramente l'impatto così com'è è insostenibile.

00:10:18Quindi fra il pontile che diceva il collega, fra l'area di stoccaggio nostra e poi la viabilità.

00:10:24Sicuramente la soluzione passa anche dalla realizzazione di mini svincoli in modo da bypassare completamente i centri abitati.

00:10:32Perché i centri abitati sono il vero problema.

00:10:34Sentiamo anche Rometta, è stato chiaro.

00:10:37Cosa vi preoccupa di questo ponte?

00:10:40Rometta sembra di non essere intaccata dalle opere del ponte, ma poi visto la vicinanza con altri comuni non credo che sia proprio così.

00:10:50Sicuramente ci sarà un problema forte di viabilità, anche perché noi d'estate da 5.000 abitanti diventiamo 25.000.

00:10:59Voi sindaci del comprensorio tirrenico vi sentite ignorati, bypassati da questo progetto?

00:11:05Vi hanno contattato, vi hanno ascoltato?

00:11:08Allora, Rometta non ha avuto un incontro ufficiale, ha avuto tutta una serie di documenti che un po' spiegano tutti gli incontri avuti con gli altri enti da parte dello stretto di Messina.

00:11:23Ma come un incontro istituzionale proprio con il sindaco noi almeno Rometta non ne ha avuto.

00:11:30È bello questo castello con le piante, quelle sono arance e quello?

00:11:34Mandarino cinese.

00:11:36Il mandarinetto cinese.

00:11:39Si mangia quel mandarinetto?

00:11:41Certo che si mangia, sì.

00:11:42Ma anche questi del castello?

00:11:43Sì, certo.

00:11:44Li prendete poi ogni tanto?

00:11:45Ogni tanto, sì, qualcuno sì.

00:11:46Ora gliele offriamo agli ingegneri della strada.

00:11:48Sicuramente, ai nostri occhi.

00:11:49Allora, stretto di Messina, avete sentito, i sindaci sono un po' preoccupati, ma sono preoccupazioni legittime.

00:11:57Loro dicono non siamo stati ascoltati, siamo stati bypassati, addirittura quello di Spadafola dice io non ho sentito nessuno.

00:12:04Sicuramente, a parte le sedi istituzionali dove loro hanno rappresentato le loro esigenze, che è quello della conferenza dei servizi,

00:12:10dove loro hanno espresso tutte e quante le loro preoccupazioni e hanno fatto proposte che noi stiamo, insieme al Ministero, valutando.

00:12:17Opere collaterali le hanno chieste loro?

00:12:19Loro hanno chiesto anche opere collaterali, hanno dato degli ottimi...

00:12:22Come si chiamano le opere compensative?

00:12:25Lei che opera compensativa ha chiesto?

00:12:26No, noi, intanto, per noi la vera opera compensativa è il minor impatto.

00:12:32Che opera compensativa ha chiesto?

00:12:33No, no, in maniera particolare...

00:12:35Lei che opera compensativa ha chiesto?

00:12:37No, noi abbiamo espresso la volontà, se viene accolta, di completare il ponte tra Saponare e Rometta e questa storica.

00:12:48Contribuirebbe...

00:12:49Intanto è crollato il ponte Mella-Santo Sab, per gradire.

00:12:53E quindi noi i problemi, se dovesse esserci qualcosa sulla statale...

00:12:57Quindi ponte tra Rometta e Saponare.

00:12:59Lei che ha chiesto?

00:13:00Più che chiedere so da questa conferenza dei servizi che è uscito che dagli inerti del ponte si potrebbe contribuire al ripiacimento della spiaggia di Rometta.

00:13:12Anche se ancora è tutta una discussione aperta, ma niente di ufficializzato.

00:13:18Più che chiedere so di questo incontro prima che arrivassi io a questo mandato.

00:13:25Chi risponde?

00:13:27La canterizzazione?

00:13:29Per la canterizzazione dunque, giusto per dare un po' di sollievo anche ai comuni che hanno questo timore che l'impatto della viabilità sia molto gravoso sul territorio.

00:13:41In realtà dallo studio di traffico che il Conterente Generale ha fatto, che è stato verificato anche da stretto di Messina, si evince che dai flussi di traffico non c'è un impatto significativo sulla viabilità attuale.

00:13:53Infatti se parliamo del tratto tra Messina-Palermo, lo svincolo di Rometta e lo svincolo di Giostra, lì abbiamo circa 10-15 veicoli l'ora, mezzi pesanti, medi per tutta la durata del canticcio.

00:14:13Tra?

00:14:14Tra lo svincolo di Giostra e lo svincolo di Rometta.

00:14:18Passerebbero 10-15 mezzi?

00:14:2015 veicoli pesanti all'ora circa come media, ad eccezione di circa due mesi all'anno e due mesi per tutta la durata.

00:14:27Sono pochi però, 10-15 all'ora tra Giostra?

00:14:30No, in realtà rispetto al flusso complessivo...

00:14:33Non sono quei 2000 di cui parlava il direttore licenziato?

00:14:36No, non so se è stato licenziato però...

00:14:38Mi pare di sì, è stato licenziato? Mi pare che ho sentito che... no vabbè voi non ne sapete, ma mi pare che ho sentito così. No, come il Presidente l'ha licenziato?

00:14:45No, non so se è stato licenziato, mi auguro di no perché comunque...

00:14:48Speriamo di no, speriamo di no tutti, però mi sembra di sì.

00:14:51Giusto per dare dei numeri...

00:14:52Redarguito, diciamo redarguito.

00:14:54Giusto per dare dei numeri che siano comprensibili, quindi tra lo svincolo di Villafranca e lo svincolo di Giostra,

00:15:00dove transiteranno principalmente i carichi che verranno dei cantieri e di contesse che trasporteranno il materiale ai siti di deposito,

00:15:10transiteranno circa 10 veicoli l'ora.

00:15:13Però facciamo il conto, 10 l'ora per quante ore?

00:15:16Circa 16 ore al giorno.

00:15:1716 ore, quindi fanno 160 che non sono 2.000.

00:15:22Però stiamo parlando di un traffico che insiste sulla rete di circa, adesso la strada ha una capacità di far defluire traffico di circa 2.000 veicoli l'ora,

00:15:31quindi un traffico di 40 mezzi pesanti, 10 mezzi pesanti quelli che saranno, perché poi i mezzi pesanti in realtà vanno convertiti in veicoli equivalenti,

00:15:39un mezzo pesante in realtà non può essere considerato un autoveicolo.

00:15:43Ma perché passeranno tra Giostra e Rometta? Ci spieghi, cosa trasporteranno?

00:15:47Il tracciato si sviluppa per l'80% in galleria, quindi gli scavi sono sostanzialmente un'attività importante per la realizzazione del collegamento stabile.

00:15:57Queste terre ovviamente non sono rifiute, quindi non vanno portate a discarica, ma vanno gestite come sottoprodotto,

00:16:05quindi vengono portate in delle escave come da buona pratica, come da economia circolare per anche una questione di sostenibilità ambientale,

00:16:16vanno a riqualificare dei siti di deposito.

00:16:19Quindi vanno prese da Giostra in città queste terre e vanno portate a Baldina?

00:16:24In parte da Giostra, poi ci sono altri cantieri, c'è Curcuraci, ci sono le stazioni metropolitane,

00:16:28ci sono vari cantieri dove vengono estratti materiali dalle gallerie, per esempio faro superiore.

00:16:35E vanno portati in queste escave che saranno nella zona tirrenica?

00:16:37No, non vanno portate perché non è un rifiuto.

00:16:39Guarda come vi guardano, perplessi e preoccupatissimi.

00:16:43Verranno riutilizzati.

00:16:45Non è che si trova pure l'arsenico, no?

00:16:48No, no, in realtà la realizzazione che è già stata fatta adesso, non ci sono materiali inquiranti, se non per lo 0,1% che possono essere.

00:16:57Invece via Mare cosa viene portato?

00:16:59Possiamo camminare.

00:17:01Il mare ce l'abbiamo lì, così le ispira qualcosa.

00:17:04Il parco sportivo San Giuseppe, il municipio, ma avete un bel comune qui.

00:17:10Mante orgoglio, come le dissi poco anzi.

00:17:12Il comune, il castello, il municipio qui, il mare, il parco Giostra.

00:17:17Siamo a Spadafora, consentimi di dire, io credo che Spadafora, da sempre lo dico certo io, lo dicono i fatti, lo dice la storia,

00:17:26è sempre stato un epicentro nella zona tirrenica.

00:17:31Ben tenuto, ben curato.

00:17:33Non ci sia ben poco da aggiungere.

00:17:37Io semmai volevo un attimino parlare di un piccolo particolare.

00:17:41A proposito della piattaforma Mare.

00:17:43Adesso glielo dico subito.

00:17:45Facciamo completare, perché io avrei chiesto dopo.

00:17:47Allora, i camion, l'abbiamo detto, che passeranno 10-15 all'ora per 16 ore.

00:17:54E invece per la piattaforma Mare, a che serve, dove sorgerà, come si arriverà?

00:18:01La piattaforma Mare nasce anche dall'esigenza del territorio di minimizzare l'impatto del trasporto su gomma.

00:18:08È stata anche una richiesta che è emersa a seguito di prescrizioni del Mase.

00:18:14Il Ministero dell'Ambiente ci ha chiesto di trasportare il materiale via mare.

00:18:20Quindi è stata pensata questa soluzione, che praticamente dalla Galleria Faro Superiore, tramite dei nastri trasportatori,

00:18:27porta il materiale osmarino delle gallerie, lo porta al pontile e poi viene trasportato via mare con delle chiatte.

00:18:33Quindi da Faro Superiore con questa specie di funivia.

00:18:36Da Faro Superiore, il materiale che viene scavato dalla Galleria Faro Superiore, viene trasportato con dei nastri trasportatori

00:18:42verso Ganziri, verso la costa, dove ci sarà questo pontile.

00:18:46Il pontile dove sorgerà?

00:18:48Sostanzialmente a Ganziri, sul litorale che c'è a Ganziri.

00:18:52Un primo pontile a Ganziri, un primo pontile.

00:18:55Ma non ci sarà un pontile anche in questa zona?

00:18:57Ci sarà un pontile anche in questa zona che servirà per lo scarico delle terre.

00:19:00E dove precisamente? Quale dei comuni è interessato?

00:19:03A Villafranca.

00:19:04A Villafranca, che contento che avete un pontile pure lì.

00:19:06Insomma, sarebbe sicuramente utile ma secondo noi va delocalizzato.

00:19:11Non lo volete a Villafranca?

00:19:12Non è che non lo vogliamo, il problema è il materiale che arriva al pontile e poi va trasportato.

00:19:17E quindi rientriamo nei problemi di viabilità.

00:19:20Perché adesso entra in gioco la statale 113?

00:19:22No, ma non solo, perché comunque il materiale dalla piattaforma, dal pontile,

00:19:26deve andare a destinazione. Come lo trasportiamo?

00:19:29Ma va lavorato pure, in quelle piattaforme andrà lavorato,

00:19:32quindi con il problema dei rumori, delle polveri, della vicinanza dell'abitato,

00:19:37più a saponare a Marittima che su Villafranca, in Cide.

00:19:41Insomma, voi a saponare a Villafranca non lo volete?

00:19:45Abbiamo chiesto una valutazione per eventuali modifiche.

00:19:50Noi non possiamo, ad esempio, lamentarci di non essere stati ascoltati.

00:19:54Quello che chiediamo è che ci sia un confronto serio, senza pregiudizi.

00:20:01Quindi, da questo punto di vista, siamo fiduciosi che le istituzioni

00:20:05possano venire incontro a quello che è poi esigenza della cittadinanza.

00:20:09Lei, Rometta, se la ride perché non c'è piattaforma là.

00:20:11No, non abbiamo piattaforma, però, ripeto, siamo molto vicini all'ora

00:20:15e quindi molte difficoltà, secondo me.

00:20:17Se ho capito bene, passeranno dei camion, però, per arrivare alle piattaforme.

00:20:21Sarà anche la Stradale 113, fortemente, come avete visto, ridotta non male, malissimo.

00:20:28Aggiustiamo il Ponte Mella?

00:20:30Conferrà le opere compensative?

00:20:32No, lo aggiusta no.

00:20:33Lo sta facendo l'ANAS, quindi sicuramente l'ANAS sta intervenendo su questo

00:20:37e quindi ci sono anche le interlocuzioni.

00:20:39Insomma, noi siamo tutti ex-ANAS, quindi sappiamo benissimo

00:20:44quali sono le esigenze del territorio e quali sono i punti di criticità oggi.

00:20:52Parliamo della Stradale 113.

00:20:54Abbiamo visto l'autostrada che regge e non regge.

00:20:58Comunque, ci tranquillizza il fatto che i camion non saranno due mila,

00:21:01ma saranno 160 al giorno, speriamo.

00:21:06Abbiamo capito che anche la Stradale 113 sarà fortemente interessata

00:21:10dal passaggio dei mezzi pesanti, o no?

00:21:13No, in realtà no.

00:21:16Perché il carico arriverà sul pontile di Villafranca.

00:21:19E al pontile deve arrivare dalla strada?

00:21:21Sì, ma no, dal pontile arriverà via Mare, che ci sarà Messina a Ganzirri.

00:21:26Ah, da Ganzirri.

00:21:27La prima fase, questa dei mezzi pesanti dovrebbe essere.

00:21:31Allora, maro superiore a Ganzirri, e da Ganzirri a Villafranca via Mare.

00:21:35Come dicevamo prima, dallo svincolo che c'è a Giostra percorrerà la Messina-Palermo,

00:21:39uscirà a Villafranca, a Rometta.

00:21:44Nella prima fase di cantierizzazione, almeno dalle carte che io ho letto,

00:21:47la prima fase di cantierizzazione, perché il pontile non si fa in un giorno,

00:21:51neanche in sei mesi ritengo.

00:21:54Vi preoccupa pure la realizzazione dei pontili?

00:21:58Sì, tra l'altro con dovizia di particolare il mio sindaco Giuseppe Cavallaro,

00:22:04che è anche un tecnico, ha prodotto delle osservazioni con uno studio dettagliato

00:22:09e con, devo dire, un lavoro che ha fatto in maniera...

00:22:12Voi dove lo fareste, questo pontile, invece che farlo lì?

00:22:15Intanto dobbiamo capire se Pace del Vecchio, già dotato di un pontile,

00:22:20può essere coinvolto anche in funzione del fatto che ora nascerà lo svincolo

00:22:24nei pressi di Torre Grotta.

00:22:26Quindi la viabilità viene in qualche maniera...

00:22:29Può essere coinvolta Pace del Mena?

00:22:31Assolutamente, noi abbiamo delle intercollocuzioni con la persona che in questo momento gestisce,

00:22:36con la ditta che in questo momento gestisce il pontile,

00:22:39che è anche un impianto siderurgico in zona,

00:22:42e abbiamo dei contatti già da tempo per capire se il Conterente Generale

00:22:46può utilizzare questo pontile, può utilizzare questo sito produttivo

00:22:50e magari sgravare Villafranca da quello che è l'impegno di queste aree per il trattamento...

00:22:55Quindi c'è questa possibilità?

00:22:58Noi ricordiamo che siamo in una fase di progettazione definitiva,

00:23:01dove i vari sindaci hanno espresso tutte le loro osservazioni

00:23:05che stiamo esaminando molto attentamente

00:23:08e per quanto possibile avranno tutte quante un ricepimento, avranno tutte quante un riscontro.

00:23:13Questa è una delle osservazioni che è stata formulata

00:23:16e quindi è una delle osservazioni che capiremo se in fase di progettazione esecutiva

00:23:20possa avere un'attuazione.

00:23:24Sicuramente è una cosa che analizzeremo in fase di progettazione.

00:23:27Voi approfittatene della presenza loro.

00:23:30Io posso dire per quanto riguarda l'altra area di cantiere,

00:23:33che su Saponara Merittima è un po' più piccolo di quella dove arriverebbe il pontile,

00:23:37anche il Ministero dell'Ambiente ha espresso i dubbi e le perplessità

00:23:42invitando l'Astretto di Messina a rivalutare l'ubicazione di quell'area di cantiere.

00:23:48C'è stato già un primo approccio in conferenza di servizi,

00:23:52abbiamo manifestato tutte le nostre perplessità.

00:23:55Anche perché ci dovrebbero sorgere dei mini svincoli su Venedico e Valdina

00:24:01perché le cave di Valdina dovrebbero essere tombate con il materiale

00:24:08quindi non tutto il traffico sarà sulla nazionale.

00:24:12Lui è consulente della sottosegretaria ai rapporti con il Parlamento

00:24:22ed è colui che ha prontato quell'emendamento che dovrebbe eliminare.

00:24:28Ha eliminato di fatto però ancora si paga.

00:24:31Ancora si paga perché ci sono queste interlocuzioni in questo momento

00:24:34con l'Astretto di Messina e Cass e a brevissima sarà sottoscritta questa convenzione

00:24:42per cui speriamo già che da questo stesso mese si possa finalmente partire con questo pedaggio gratuito.

00:24:48Da febbraio non si paga?

00:24:52Che non si paga non lo so da quando.

00:24:55L'importante in questo momento è che si sottoscriva la convenzione.

00:24:59Appena sarà sottoscritta la convenzione si stabilirà nella convenzione

00:25:03da quale momento il pedaggio non si pagherà più.

00:25:06Guarda chi c'è Biancuzzo, è proprio messo lì che aspetta al Varco.

00:25:12Lui questo momento del pedaggio lo attende da anni.

00:25:18Da 52 anni quasi 53.

00:25:20Era uno svincolo.

00:25:22Venga Biancuzzo, venga.

00:25:24Per preparare a uscire da Messina di fatto è l'unico svincolo in cui si paga il pedaggio.

00:25:30Lui per esempio oggi per venire qui ha dovuto fare un giro incredibile.

00:25:34Lo dico anche agli ingegneri dell'Astretto di Messina.

00:25:37Lui viene da Santosan.

00:25:39Biancuzzo buonasera.

00:25:41Buonasera.

00:25:42Buonasera.

00:25:43Buonasera.

00:25:44Biancuzzo lo conoscete tutti perché è ormai ospite abituale delle nostre trasmissioni.

00:25:49Per venire qui che giro ha fatto qui a Spadafora?

00:25:53Guarda io sono partito da casa alle 11 meno quarto.

00:25:56Ieri sera?

00:25:58Perché purtroppo causa intempere è caduto giù parte del Ponte Mella in località San Sabba.

00:26:06Per venire qua ci sono quattro opzioni.

00:26:10Gesso, salice.

00:26:13Però io ho optato per andare a pagare la tangente a Ponte Callo.

00:26:19Ho preso la statale 113 dir mortelle via le boccette.

00:26:23Poi sono ritornato e ho sborsato un euro e venti da 52 anni che paghiamo in cinque mesi.

00:26:29Un balzello di un euro e venti per correre una trazzera mulattiera.

00:26:35Sicuramente in questi giorni avremo qualche bellissima notizia.

00:26:39Grazie all'Aureole Matilde Siracusano e all'Avvocato Rizzo che è stato veramente fantastico.

00:26:44Sa che ci sono due ingegneri dell'Astretto di Messina?

00:26:48Ci siamo già presentati.

00:26:51Cosa vuole dire all'Astretto di Messina?

00:26:53Di accelerare i tempi per firmare questo bene.

00:26:58Perché già c'è una legge.

00:27:01Scusi io mi faccio scudo con mio amico Fernando, con l'Avvocato Rizzo.

00:27:05Praticamente ormai è già legge e quindi a giorni i cittadini messinesi avranno questa bellissima notizia.

00:27:12Io ho già una bottiglia di spumante pronta.

00:27:15Perché lei deve sapere che io tutti gli anni, il 12 settembre,

00:27:18Preparo una bottiglia di spumante che poi la metto a posto.

00:27:20Il 12 settembre che ricade il giorno del mio massimo compleanno, faccio doppia torta.

00:27:25Perché brindo a un altro anno in più che paghiamo e che hanno messo in ginocchio un intero territorio.

00:27:30In questo momento siamo prigionieri a casa.

00:27:33Senta, senta, lei ha un'idea.

00:27:35Io qua ho due ingegneri che vengono dall'ANAS.

00:27:39L'opinione degli ingegneri è dell'Avvocato Rizzo, del mio amico Fernando.

00:27:43Su che cosa?

00:27:44Perché io ho mandato una nota a Sua Eccellenza il Prefetto, che sicuramente neanche la legge, la lettera,

00:27:50dove chiedo la realizzazione di un ponte metodo Biles.

00:27:55Lei deve sapere che nel 1943 durante la guerra venivano bandati i ponti e in 24 ore

00:28:05Sono ponti militari che vengono realizzati.

00:28:07e in 24 ore venivano ripristinati questi ponti.

00:28:10Quindi siamo nel 2025 e non riesco a capire tutta questa burocrazia

00:28:14e tutti questi cervelli elettronici che abbiamo

00:28:17e che non mettono in opera delle strategie mirate che fanno soffrire i cittadini.

00:28:22Noi siamo prigionieri di una politica che per fortuna sta cambiando.

00:28:28Grazie all'Aureolo Matiz di Tiracusano, una ragazza eccezionale che ha a cuore la città di Messina.

00:28:33Grazie all'Avvocato Rizzo che anche se non è un politico è stato bravo a religere un decreto

00:28:39che si chiama legge di bilancio e che molti hanno criticato.

00:28:45Ma non è così perché il ponte è una cosa, le opere di compensazione ci sono state sempre in tutto il mondo.

00:28:52Quando si fanno grandi opere ci sono delle opere di compensazione.

00:28:57Unitamente all'Aureolo Matiz di Tiracusano hanno presentato questo emendamento

00:29:10preparato brillantemente dall'Avvocato Fernando Rizzo e dall'Aureolo Bernatette Grasso

00:29:16presentato alla Camera dall'Aureolo Matiz di Tiracusano.

00:29:23Questo ponte si può fare?

00:29:26Si può fare e si realizza in varie parti d'Italia già in caso di emergenza, in caso di alluvioni

00:29:31quando dei ponti crollano, ma sono dei ponti temporani, vengono realizzati nell'arco di pochi giorni.

00:29:37Sono ponti cosiddetti militari, vengono utilizzati anche...

00:29:40Ma lei dice forse non ne vale la pena perché in un mese si fanno?

00:29:44Un mese no, mi sembra che dalle interlocuzioni ci sono state in circa 90 giorni.

00:29:50Io mi sto accontentando di un giorno, già siamo partiti dal giorno 2 e ancora oggi hanno fatto...

00:29:59Noi hanno detto che sostanzialmente verrà riaperto a breve, nel giro di 30 giorni.

00:30:04Facciamo una cosa, se noi abbiamo riaperto in 30 giorni io le offro un prezzo.

00:30:08Ah volentieri allora, è sicuro di vincere.

00:30:12Confido che l'ANAS invece sarà tempestiva.

00:30:14Scusi devo dire un'altra cosa, che se qualcuno pensa di mettere i bavagli a Mario Biancuzzo non ci riesce

00:30:19perché io quando faccio le segnalazioni le faccio veritiere avendo cura di allegare la documentazione fotografica

00:30:26con il piacere di conoscere il sindaco di Spadafora, l'ho conosciuto e so che è una persona molto valida

00:30:31perché qua ho frequentato le scuole medie.

00:30:35Ho degli amici qua, da Santo Sabbo mi veniva qua, ero bambino.

00:30:40Ponte Mella, funzionante.

00:30:42Vedi dottore, devi sapere che ho perso due anni a scuola a causa del braccio

00:30:46e quindi poi mio padre mi ha iscritto qua e ho trovato delle persone fantastiche qua a Spadafora.

00:30:52Era compagno di scuola?

00:30:54No magari, no magari, e quindi stavo dicendo...

00:30:57Perché le passava la copia poi.

00:31:00Quindi in pratica lei deve sapere che i cittadini residenti sulla Riviera Nord,

00:31:05noi siamo prigionieri, mi assumo la responsabilità di quello che dico

00:31:08perché se si verifica un problema, tra l'altro il nostro medico curante,

00:31:13una persona doc fantastica che risponde al telefono anche di notte,

00:31:17non può più visitare le persone malate, anziane che risiedono sull'estrema Riviera Nord,

00:31:24non può passare, dovrebbe andare a Castanea, restare bloccato nel villaggio

00:31:29o poi pure andare a Messina.

00:31:31Questo è un problema serio, anche i sindaci lo sentono perché poi alla fine c'è un collegamento.

00:31:38Questo del Ponte Mella è davvero un problema serio,

00:31:42hanno tagliato in due non la città ma la provincia.

00:31:46Camminiamo, camminiamo.

00:31:49No, no, che non rispondono, scusi.

00:31:51C'è una persona, anche un libero cittadino, ti chiedo qualche cosa, non rispondono.

00:31:56C'è questo menefrechismo che mi dà fastidio.

00:31:58Mi vengono i nervi perché se io ti chiedo di fare questa cosa,

00:32:02poi loro avevano tutto il tempo per realizzare il ponte, ma intanto...

00:32:06Sentiamo i sindaci, che ne pensate di questo Ponte Mella?

00:32:09Biancusso ha perfettamente ragione, ecco,

00:32:12tutto quello che fa, le sue attività in questi anni, le condividiamo, le sue battaglie.

00:32:18Naturalmente noi ci scontriamo quotidianamente con i tempi della burocrazia,

00:32:23lo vediamo in tutto ciò che facciamo, in ogni opera,

00:32:26anche degli ultimi danni alluvionali che abbiamo subito pesantemente sui nostri territori.

00:32:32Quindi c'è il problema, le terre dove le mettiamo, non c'è la soluzione.

00:32:39Non danno anche per voi il Ponte Mella inagibile?

00:32:43Intanto c'è la problematica di diversi ragazzi che vengono a scuola a Villafranca,

00:32:48quindi il territorio tagliato è un vero problema.

00:32:51Però rispetto a quello che ha detto Biancusso dobbiamo osservare che il prefetto è presente.

00:32:56Fino a ieri infatti ci ha...

00:32:58Assolutamente.

00:32:59Quindi qua ci tengo a precisarlo perché noi abbiamo trovato un'istituzione molto attenta

00:33:05e qualsiasi cosa devo dire che organizza immediatamente

00:33:10ed è anche molto concreta, di questi tempi non è...

00:33:13Aspettate, aspettate.

00:33:14Biancusso, Sindaco Cirino sul Ponte Mella?

00:33:16Sul Ponte.

00:33:17E sono d'accordo con quello che dice l'amico Biancusso,

00:33:20abbiamo avuto modo di conoscerci in questi giorni personalmente,

00:33:24e conosco le sue battaglie.

00:33:25Il Sindaco di Santo Sabba?

00:33:26Il Sindaco di Santo Sabba.

00:33:27Moralmente?

00:33:28Moralmente.

00:33:29Ogni inviabilità interrotta è una problematica per tutti.

00:33:33Io lo vedo anche sul mio territorio che in questi giorni a causa delle alluvioni

00:33:37alcune strade anche di campagna, anche lì diventa un problema.

00:33:41Figuriamoci un asse così importante dove molte persone di quel territorio

00:33:46che io conosco vengono a fare delle compite in questa zona, vanno nei centri commerciali.

00:33:52Quindi è un danno per voi, è un danno economico per tutti.

00:33:55Anche per le attività commerciali.

00:33:56Sindaco di Spadafora, pure lei.

00:33:58Il Ponte Mella chiuso, è veramente un disastro.

00:34:01Guardi, ho sentito Biancuzza e condivido, sono perfettamente sulla sua linea.

00:34:06Perché questi problemi vanno affrontati.

00:34:10Non è retorica questa.

00:34:13Purtroppo noi dobbiamo essere e ne prendiamo atto consapevoli

00:34:18che lottiamo giorno dopo giorno con questa benedetta o maledetta burocrazia che sia.

00:34:25Io sento parlare i miei colleghi che parlano dei danni alluvionali e quant'altro

00:34:30ma io vorrei dire, a proposito di un fatto che sembra una bargelletta,

00:34:35noi abbiamo demolito un tratto di cavalchiavia che taglia in due Spadafora da San Martino.

00:34:39Ha staccato di fatto una frazione importantissima di Spadafora dal 2020.

00:34:46Ora è arrivata via Mare, la piattaforma che non poteva transitare sulle autostrade

00:34:55ma questo quando è stata appaltata l'opera nessuno ne sapeva nulla.

00:34:59Oggi si dice che le nostre autostrade non sono in condizione di poter sopportare

00:35:06i pesi per queste piattaforme e quant'altro.

00:35:09Quindi noi oggi abbiamo la piattaforma che è arrivata via Mare,

00:35:13ce l'abbiamo ora sotto il cavalchiavia dell'autostrada.

00:35:16Siamo stati convocati per il 14 dal prefetto affinché adesso si predisponga questo piano.

00:35:24Invece c'è quel ponte che non hanno messo a posto.

00:35:27Quindi questo ponte dal 2020, quando parliamo poi di opere compensative,

00:35:33io ho detto che non oso pensare oggi che siamo al 2025 e che il CAS o chi ne ha avuto le responsabilità

00:35:42in questi anni di tagliare in due San Martino e Spadafora,

00:35:47non oso immaginare che non facciamo delle opere compensative rilevanti.

00:35:54Senta, partiamo da qua, io devo tagliare.

00:35:58Spazi di libertà e poi riprendiamo proprio da questo punto.

00:36:02Voglio sentire l'astretto di Messina se questo può rientrare tra le opere compensative.

00:36:06Spazi di libertà.

00:36:09Siamo ancora al castello di Spadafora a parlare di ponte, di infrastrutture,

00:36:13di conseguenze sul traffico autostradale, su quello della statale.

00:36:19Poco fa mi parlava di un ponte il sindaco di Spadafora.

00:36:22Io ho qui due ingegneri dell'astretto di Messina.

00:36:24Voi conoscete questa situazione?

00:36:25Sì, ce l'abbiamo nota.

00:36:27Sappiamo che Anas sta intervenendo e sappiamo che in tempi brevi questo problema verrà risolto.

00:36:33Siamo al primo piano del castello di Spadafora che devo dire è bellissimo.

00:36:38Quindi Anas sta provvedendo a ridigere già un progetto esecutivo per la risoluzione di questa problematica.

00:36:45Ma siamo alle frasi conclusive.

00:36:47Potrebbe rientrare tra le opere compensative?

00:36:51Le opere compensative sono state già richieste dai vari comuni.

00:36:55Quindi sono in questo momento agli atti.

00:36:58Il MIT poi le trasmetterà al CPS per le successive determinazioni.

00:37:05Sicuramente l'opera verrà ripristinata per quando partiranno i nostri cantieri.

00:37:09Quindi non può rientrare tra le opere compensative perché non è di pertinenza dell'astretto di Messina.

00:37:16Le opere compensative però sono in corso di definizione da parte del Ministero.

00:37:21Rientrano nei limiti del 2% dell'investimento ai sensi del codice degli appalti.

00:37:29Quindi tutta una serie di opere dedicate al territorio sono comunque previste e saranno comunque previste.

00:37:35Queste saranno deliberate dal CPS e sostanzialmente inserite all'interno del nostro progetto.

00:37:42Tutte queste opere sono per il territorio.

00:37:45Si possono fare tranquillamente?

00:37:47Si devono fare perché il CPS una volta che le delibera devono essere attuate.

00:37:54Torniamo indietro e facciamo il giro inverso.

00:37:58Volevo chiedere, lei voleva specificare qualcosa che abbiamo detto poco fa?

00:38:03Parlando del trasporto dei materiali di amare sul pontile.

00:38:08E' giusto specificare che il progetto della canterizzazione è molto complesso.

00:38:13E' frutto di molteplici modifiche che sono intervenute nel tempo.

00:38:18Sia per recepire delle osservazioni del Ministero dell'Ambiente sia per recepire anche le esigenze del territorio.

00:38:23Perché comunque la società di Messina cerca a dove è possibile di andare incontro alle esigenze del territorio.

00:38:30Lo dimostra anche quello che dicevamo prima sul pedaggio di Villafranca.

00:38:34Nel momento in cui ci sarà il flusso dei mezzi di cantiere il pedaggio a Villafranca

00:38:41attualmente è in fase di elaborazione ma probabilmente il pedaggio a Villafranca potrebbe non esserci.

00:38:48Quindi ci sarà anche un venire incontro a quello che è il territorio.

00:38:53Ingegnere, ma via mare come arriveranno?

00:38:56Che mezzi utilizzerete? Li affitterete? Li comprerete?

00:39:00Sono delle chiatte di cui sarà dotato il contenente generale.

00:39:04Queste chiatte trasporteranno gran parte del materiale via mare.

00:39:08Da Ganzirri alla zona tirrenica. Dove sarà la piattaforma?

00:39:13La piattaforma sarà a Villafranca. Perché Villafranca?

00:39:18Sostanzialmente lì a Villafranca ci sarà un sito di lavorazione dei materiali, degli inerti che vengono scavati dalle gallerie.

00:39:26Una volta lavorati, setacciati, puliti, vengono trasferiti a queste ex cave.

00:39:32Che saranno a Villafranca?

00:39:34Queste ex cave sono distribuite lungo il territorio tirrenico.

00:39:40Sono dieci lungo il territorio tirrenico, lungo i comuni tirrenici.

00:39:44E uno invece a Messina.

00:39:46Quella di Messina è dove?

00:39:48Quella di Messina è vicino alla località Pace.

00:39:54E lì si arriverà con i camion a Pace o la cava?

00:39:57Lì i cantieri sono in prossimità, quindi il traffico è molto breve.

00:40:02Tra l'altro a Pace ci sarà già un cantiere.

00:40:04A Pace dove? Vicino all'impianto di rifiuti?

00:40:09Esatto, lì c'è già un impianto di rifiuti, ci sono già degli impianti di lavorazione.

00:40:13A Pace verranno realizzati gli imbocchi di due gallerie.

00:40:17A faro superiore c'è la balena.

00:40:20Lì il materiale viene prodotto direttamente dalla galleria

00:40:25e quello che viene caratterizzato per essere conferito su quel sito viene trasferito su quel sito.

00:40:31Quindi di conseguenza lì l'impatto sulla viabilità è minimo

00:40:34perché abbiamo il punto dove viene scavata la galleria e accanto c'è il sito di deposito.

00:40:38Quante chiatte allora passeranno dal mare, transiteranno?

00:40:41In realtà le chiatte sono molto grandi e quindi la quantità di chiatte...

00:40:45Sono delle chiattone giganti e quindi le chiatte in realtà includiranno poco sul traffico marittimo.

00:40:50Si parla di una trentina di viaggi al mese, quindi un viaggio al giorno mediamente.

00:40:55Anche perché la fase di carico comunque è impegnativa,

00:40:58al transito consideriamo che le chiatte faranno circa 15 miglia nautiche.

00:41:03Quindi per fare 15 miglia nautiche andate e ritorno c'è anche un certo tempo.

00:41:07Certo, certo. Allora Sindaco mi presenta questi due signori che mi hanno detto sono espertissimi di questo castello.

00:41:12Che è un camino questo?

00:41:14Un caminetto.

00:41:15Come si chiama lei?

00:41:16Franco Bertino.

00:41:17Mi hanno detto che lei è il signore del castello, cioè che sa tutto.

00:41:19Io l'ho vissuto da ragazzino perché ero amico con loro perché mio padre gli faceva dei lavori.

00:41:26Chi erano loro?

00:41:27I Samonà.

00:41:28Che erano dei nobili che abitavano qui.

00:41:31Alberto e famiglia.

00:41:36E qui cosa c'era in questa stanza?

00:41:38Questa stanza era un salotto.

00:41:40Con il camino.

00:41:42Con il camino, c'erano dei segreti particolari che avevamo noi ragazzini.

00:41:48Che cosa sta tirando fuori? Che cos'è?

00:41:50Questo era un piatto in cui ci nascondevamo le caramelle e le cose.

00:41:54E da quanto è lì questo piatto?

00:41:59Io ce ne ho 90, avevo quasi 18-19 anni.

00:42:06Dopo un bel po' di anni che questo piatto con le caramelle non ci sono più e ve le siete mangiate?

00:42:10Non lo sa nessuno qua.

00:42:12Io solo ho uno degli eredi che è Alberto, cammarata.

00:42:17È un nipote dei Samonà che abita qua a Venetico.

00:42:20Bellissimo, bellissimo.

00:42:22E poi ci sentiamo spesso con Alberto Samonà, l'ex assessore beneculturale.

00:42:30Il quale lui non sapeva niente di questo castello, di queste cose.

00:42:36Lui viveva a Palermo da ragazzino e quando è venuto qua ci siamo conosciuti

00:42:42e ha voluto che io gli illustrasse tutto.

00:42:45Grazie per questo segreto che ci ha raccontato.

00:42:47E invece lei è un collega?

00:42:48Io sono un collega, sì.

00:42:49Scrivevo per la Gazzetta del Sud, ora per il primo piano di Milazzo.

00:42:53Che mi dice di questo castello?

00:42:55Io prendo i miei piedi di uno stemma che poi è stato adottato dal comune di Spadafora

00:43:02negli anni 90, perché ci sono i bisanti d'oro e naturalmente la spada degli Spadafore.

00:43:09È uno stemma con il troncato semipartito basso dove ci sono la spada e i bisanti.

00:43:17Nella parte alta c'è un'aquila imperiale perché nel 1230 praticamente gli Spadafore

00:43:23un po' cominciavano a mettere pietre qua, venivano da Costantinopoli

00:43:27e mettevano pietre su Spadafore.

00:43:30Spadafora come seconda piazza, perché era Venedico l'area principale.

00:43:36E non è voluto venire il sindaco di Venedico?

00:43:39Purtroppo no.

00:43:41Per cercare un pochino di contrastare soprattutto i turchi che venivano qua.

00:43:47Mamma li turchi!

00:43:48Mamma li turchi, ecco, bravo.

00:43:50Successivamente è stata adottata a Palazzo perché il castello,

00:43:54e Franco praticamente ci ha vissuto qua, si eleva su tre piani.

00:43:58Piano basso 400, 500, 600.

00:44:01660, 670 con gli Spadafore.

00:44:04Grazie, grazie, grazie per queste chicche che ci avete regalato.

00:44:08Allora io volevo andare da due storiche dell'arte,

00:44:13dovrebbero essere qui in uno dei torrioni.

00:44:16Adesso torno da voi, eccole qui.

00:44:22Eccoci qui, è da ieri che mi aspettano.

00:44:25Sì, da ieri sera.

00:44:27Mi freddolite, buonasera.

00:44:29Abbiamo assistito alle attività esterne del castello di Spadafora.

00:44:34Ricordiamo, Giovanna Famà, storica dell'arte, museo regionale.

00:44:41Benissimo.

00:44:42Marisa Mercurio, museo regionale.

00:44:45Perfetto, perfetto.

00:44:46Perfetto.

00:44:47Mi raccontate questo museo, questo castello, la storia, di che periodo?

00:44:52Il sindaco ne va orgogliosissimo.

00:44:54Certo, ma in effetti è un monumento, un edificio prezioso per questa comunità

00:45:00e quindi è giusto che l'amministrazione comunale la voglia valorizzare

00:45:05e fruire nell'interesse dei suoi abitanti.

00:45:10È un sito molto antico,

00:45:12ci sono varie stratificazioni che vanno dal XV, XVI e XVII secolo

00:45:18fino appunto nel XVII secolo a diventare protagonista

00:45:22anche negli eventi bellici della rivolta antispagnola del 1674

00:45:27dopo la quale arrivarono i francesi.

00:45:31Ma la vicenda che ci interessa più da vicino è quella che riguarda il Novecento,

00:45:36cioè quando questo castello per ragioni ereditarie, matrimoniali

00:45:40è passato nelle mani di Samonà e Samonà lo gestirono, lo abitarono,

00:45:46ci sono appunto alcuni...

00:45:48Abbiamo ascoltato un novantenne che ricorda...

00:45:50Li hanno conosciuti, hanno abitato in questo palazzo.

00:45:53Camminiamo, camminiamo.

00:45:54Quello cos'è? Un torrione di guardia?

00:45:56Sì, perché questo in effetti è un forte, un torrione di guardia, quindi loro abitavano...

00:46:00Ci stavano i soldati qua?

00:46:01Certo.

00:46:02Che soldati? Prima, naturalmente.

00:46:04I francesi ci sono stati, sì.

00:46:06Ma che cosa è accaduto?

00:46:08Samonà aveva anche delle attività commerciali che sono andate purtroppo male,

00:46:13hanno dovuto affrontare un fallimento.

00:46:15Prego, prego.

00:46:16Il nostro castello è diventato a un certo punto un bene del quale non se ne è più capita la destinazione.

00:46:28Perché alcuni rivendicavano l'importanza

00:46:32e quindi chiedevano all'amministrazione regionale l'acquisizione

00:46:36in virtù della normativa vigente, la legge 89 del 39.

00:46:40E proprio la sovrintendenza di Catania, che allora era anche attiva nel territorio messinese,

00:46:46insisteva perché ciò avvenisse.

00:46:48Insomma, per farla bene sono passati molti anni.

00:46:50Bisogna arrivare al 1978 per giungere appunto all'acquisizione di questo castello

00:46:57nell'amministrazione regionale.

00:46:59E poi è passato dai vari uffici fino al 2016, quando invece è diventato...

00:47:07...assegnato al museo.

00:47:09E' un miracolo che sia stato mantenuto così ed è una cosa bellissima.

00:47:14Prego, dottoressa.

00:47:15Sì, è stato mantenuto così intanto perché nel tempo sono state anche svolte delle attività

00:47:22che ha autorizzato prima la sovrintendenza e dopo il museo,

00:47:29per cui il fatto di essere stato utilizzato per eventi culturali, mostre, convegni,

00:47:35presentazioni di vario genere, di volta in volta si cercava di intervenire

00:47:42con una minima manutenzione.

00:47:45Manutenzioni che noi oggi stiamo cercando di affrontare

00:47:52con un progetto che vorremmo al più presto...

00:47:57Cosa ci volete fare qua?

00:47:59No, noi ci vogliamo...

00:48:02Cosa suggerite al sindaco?

00:48:04Intanto noi vorremmo fare un progetto per mettere in sicurezza

00:48:11il minimo di sicurezza perché possa essere fruito per degli eventi

00:48:19che il sindaco di volta in volta potrà, per il ragione dell'accordo

00:48:25che è stato stipulato con il direttore del museo nei primi giorni di dicembre,

00:48:32non ricordo qual è la data precisa, il 4 dicembre,

00:48:37e il ragione di questo accordo naturalmente potrà attivare delle iniziative

00:48:46anche in accordo con...

00:48:48Voi cosa ci vedereste bene qui?

00:48:50Una mostra permanente?

00:48:52Sì, una mostra permanente sarebbe l'ideale,

00:48:57perlomeno anche non occupando interamente il castello

00:49:02perché comunque la vocazione sarebbe anche quella di utilizzarlo per degli eventi occasionali,

00:49:09per degli eventi che richiedono anche il territorio,

00:49:15che possono essere fruiti dal territorio, anche non solo di spadafora ma anche più ampio.

00:49:21In origine, quando è stato acquisito dalla regione,

00:49:24era stato destinato a che diventasse museo delle armi antiche

00:49:28e quindi aveva proprio questa destinazione d'uso.

00:49:31Poi, per le varie farraggine burocratiche, via via...

00:49:35C'erano delle collezioni bellissime che hanno dei messinesi,

00:49:38a proposito di armi antiche, che cercano, tra l'altro, asilo.

00:49:42Diciamo che avrebbe potuto essere un'ottima sede questa.

00:49:45In effetti c'erano delle armi dei Samonà,

00:49:47ma tutto questo patrimonio importante che insiste nel territorio messinese...

00:49:51Sindaco, che cosa vuole fare di questo castello?

00:49:53Che cosa promette?

00:49:54Come diceva la dottoressa Mercurio Ipocanzi,

00:49:57attraverso quest'atto di convenzione

00:49:59che abbiamo stipulato con il direttore Michali del Polo Museale.

00:50:05Che salutiamo.

00:50:06Che, ovviamente, salutiamo.

00:50:10Però è sempre disponibilissimo con noi, è contento di intervenire.

00:50:14Come comune di spadafora abbiamo tracciato delle linee,

00:50:17ovviamente di concerto con il Polo Museale,

00:50:20affinché una delle prerogative sia quella della fruibilità.

00:50:24Far conoscere questo meraviglioso maniero a tutti.

00:50:28Ma in questo momento è visitabile?

00:50:30Chi vuole venire può visitarlo o no?

00:50:32Guardi, ormai è questione di pochissimo tempo,

00:50:36perché noi lo abbiamo...

00:50:37Per visitare così solo le mura è bello,

00:50:39ma sarebbe più bello se fosse allestito, no?

00:50:42Abbiamo stipulato l'atto di convenzione,

00:50:44ripeto, lo scorso dicembre, quindi siamo ancora nella prima fase.

00:50:47Poi pensi quando faranno il ponte quanta gente verrà da qui,

00:50:49anche dalla Calabria, a vederlo?

00:50:51Guardi, anche questo è sicuramente uno degli aspetti positivi,

00:50:56perché ho sentito parlare con lei,

00:50:58e anch'io sono su certe linee della moderata preoccupazione,

00:51:07perché sono abituato a guardare gli aspetti pratici.

00:51:10Perché non voglio essere prolisso,

00:51:13ho sentito parlare l'ingegnere dello stretto di Messina.

00:51:17Sono curioso di sapere da dove tratto di mare

00:51:21andranno a scaricare a Valdina,

00:51:23perché io ho sentito parlare di Villafranca

00:51:26e so bene che qui c'è una zona di stoccaggio nelle cave di Valdina,

00:51:30quindi questa è una zona che per forza deve essere...

00:51:33Il transito, il camion devono passare.

00:51:35E questa è una di quelle, io dico moderadamente...

00:51:38Ora glielo chiediamo, si ricorda questa domanda?

00:51:40Ma le storie dell'arte si preoccupano del ponte?

00:51:44Se potrebbe fare danno secondo voi?

00:51:47Allora, esprimo la mia opinione personale,

00:51:50da storico dell'arte, da cittadina,

00:51:53lei me ne offre l'occasione,

00:51:55io personalmente ho molte perplessità,

00:52:01anzi sono contraria, lo dico sinceramente.

00:52:05Ma così perché?

00:52:07Sono contraria per la tutela del paesaggio,

00:52:10per la tutela della storia dello stretto

00:52:13e per tutto quello che c'è intorno,

00:52:15che consta all'interno e all'esterno,

00:52:17sia dal punto di vista paesaggistico

00:52:20che anche urbanistico,

00:52:22insomma tutta la storia della nostra città.

00:52:24Sentiamo, sentiamo,

00:52:26se lei ha detto un no,

00:52:29dobbiamo subito sentire un sì, no?

00:52:31Dov'è Rizzo?

00:52:33Lo argomenti, lo argomenti.

00:52:35Sarebbe troppo semplice esaurirlo così in poche parole.

00:52:37Ma Rizzo dov'è?

00:52:39Anzi le dico che l'ho letto sul giornale recentemente,

00:52:42è stata istituita una rete.

00:52:44Voi fate la guardia al cammino.

00:52:47C'è una rete.

00:52:48Al piatto, al piatto.

00:52:50Ci sono diciamo delle associazioni,

00:52:52delle comunità che si sono riunite

00:52:55per appunto dimostrare e attestare

00:52:57tutte quelle perplessità

00:52:59che legittimamente, penso democraticamente,

00:53:02possiamo esprimere.

00:53:04Poi, per carità, ogni opinione

00:53:06ha la sua valenza

00:53:08e noi la ascoltiamo.

00:53:10Venga, Avvocato Rizzo dov'è?

00:53:11Avvocato Rizzo venga qua.

00:53:13Qua abbiamo trovato un no al ponte,

00:53:15una storica dell'arte.

00:53:16Non sapevamo, non eravamo preparati.

00:53:18Ci dice no e sta motivando.

00:53:20Lo vuole motivare anche davanti a Rizzo che...

00:53:22Non mi sembra siete opportuna

00:53:24perché io possa affrontare questo argomento

00:53:26ma personalmente ho già detto che sono

00:53:28contrario al ponte perché ritengo

00:53:30che sia un'opera

00:53:32non necessaria

00:53:34e tantomeno indispensabile.

00:53:36Come la guardano male quelli dell'Astretto di Messina.

00:53:38Perdonatemi, perdonatemi tutti.

00:53:40Mi stanno coinvolgendo in questo dibattito

00:53:42ma non...

00:53:43Però è bello che ha anche una storica dell'arte etica la sua.

00:53:45Ma non sono la sola, cioè siamo in tanti.

00:53:47Siamo quegli operatori della cultura

00:53:50che in questa circostanza non vengono ascoltati.

00:53:53E abbiamo delle grandi, importanti motivazioni.

00:53:56Sarebbe interessante poterci confrontare

00:53:58e magari anche con chi sostiene

00:54:02il parere contrario perché, come ho già detto prima,

00:54:04è legittimo.

00:54:05Ciascuno porta avanti un proprio progetto,

00:54:07una propria idea.

00:54:08Ma deve anche rispettare una città,

00:54:10il parere.

00:54:11Non verrebbe rispettata con questa...

00:54:13E secondo me no.

00:54:14Non verrebbe rispettata.

00:54:16Anche lei la pensa così.

00:54:17Dov'è l'altra storica dell'arte?

00:54:19Io sono architetto.

00:54:21Architetto, architetto.

00:54:22Diciamo che...

00:54:23Lei è pontista.

00:54:24No, peggio ancora no.

00:54:25Però, dico, ci sono delle opinioni

00:54:27che...

00:54:28Alcune cose sulle quali concordo

00:54:31mentre penso che comunque

00:54:34architettonica sia un'opera sicuramente straordinaria.

00:54:38Architettonica.

00:54:39Da architetto le piacerebbe da morire.

00:54:41Certo, da architetto mi piacerebbe.

00:54:43È un'opera comunque apprezzabile.

00:54:45Davanti al cammino di Casa Samonà, Rizzo,

00:54:48vuole rispondere alla nostra storica dell'arte.

00:54:51Ma probabilmente la storica dell'arte

00:54:54conosce il passato.

00:54:55Evidentemente conosce un po' meno

00:54:58quello che è il progetto del Ponte.

00:54:59Perché innanzitutto tutte le città

00:55:02e tutte le realtà occidentali

00:55:04che si sono evolute,

00:55:05si sono evolute lì dove ci sono

00:55:07le grandi opere infrastrutturali.

00:55:08Io un proprio domenica sabato sono stato a Bologna.

00:55:12Per esempio una delle grandi

00:55:16diciamo, obiezioni che vengono fatte

00:55:18è quella della subduzione.

00:55:19Cioè il fatto che con la realizzazione

00:55:21dei tunnel, delle gallerie

00:55:24c'è il rischio che crolli addirittura

00:55:26tutto quello che c'è sopra.

00:55:28Ebbene, a Bologna hanno fatto

00:55:30ben tre tunnel sotto la città.

00:55:33Una città che credo sia molto più vecchia,

00:55:35più antica della città di Messina.

00:55:37Eppure non c'è stata nessuna subduzione,

00:55:40non è accaduto assolutamente nulla.

00:55:42Mi scusi, ma c'è un'alterazione del paesaggio?

00:55:44Di non c'è un'alterazione del paesaggio.

00:55:46Probabilmente lei non ha avuto la fortuna

00:55:48di andare in posti dove ci sono

00:55:50dei ponti bellissimi.

00:55:51E proprio l'alterazione del paesaggio

00:55:53come l'ha chiamata lei

00:55:54è al contrario l'elemento

00:55:56che ha consentito a queste città

00:55:59di diventare Sidney, di diventare New York,

00:56:02di diventare Londra.

00:56:04Semplicemente vogliamo rimanere Messina

00:56:06con tutte le strutture e infrastrutture

00:56:09che possano qualificare e migliorare

00:56:11e ci potrebbero essere.

00:56:13Ma quali sono queste infrastrutture?

00:56:14Non credo che debbano essere necessariamente

00:56:16collegate all'esistenza del ponte.

00:56:18È possibile realizzarle indipendentemente dal ponte.

00:56:20Una città che già ha perso 50.000 abitanti

00:56:23negli ultimi 20 anni

00:56:25e pensare di restare marginali

00:56:28semplicemente pensando

00:56:30che i propri figli se ne debbano andare

00:56:32a Roma, a Milano, a Bologna

00:56:35e tutto il sud si deve marginalizzare

00:56:37quando la grande occasione

00:56:39di fare arrivare proprio in Sicilia

00:56:41tutte le merci, il turismo, eccetera

00:56:43che transitano dal canale Suez

00:56:47oppure ancora che arrivano

00:56:49nei nostri territori.

00:56:50Lei deve descrivere questa situazione.

00:56:53Io lo capisco e rispetto.

00:56:55Non è un modo di pensare.

00:56:57È un modo di essere e di vivere.

00:56:59La Sicilia non è stata ridotta così

00:57:03da questo modo di pensare.

00:57:05Anzi, al contrario.

00:57:07L'alta velocità dov'è? Come arrivano?

00:57:09Lo chiedo a tutti quelli che fin oggi

00:57:11ci hanno amministrato.

00:57:13Io non sono un politico, guardi,

00:57:15io sono un tecnico.

00:57:16Sono uno storico dell'arte

00:57:17e ho rispetto della sua opinione.

00:57:19Tutto questo è demagogia, mi perdoni.

00:57:21No, al contrario. Questo è sviluppo.

00:57:23È una cosa completamente diversa.

00:57:25La demagogia è restare così come siamo

00:57:27che ha prodotto i danni che ha prodotto.

00:57:29Noi siamo storici dell'arte

00:57:31e la storia ce lo racconterà

00:57:32sia quella del passato

00:57:33e anche quella del futuro.

00:57:35Che bella la democrazia.

00:57:37È vero, ma poi è nato

00:57:39questo mini dibattito in questo salone.

00:57:44E' Emilio che combina queste cose.

00:57:48È la trasmissione, è lo spirito, no?

00:57:50La cosa che mi dispiace

00:57:52e che mi rincresce

00:57:54è che questa grande maggioranza

00:57:56di docenti

00:57:58di italiano, di storia, di filosofia

00:58:01rappresentano il ponte ai ragazzi

00:58:04come un elemento di istruzione.

00:58:06Probabilmente non conoscendo neppure

00:58:08come sarà la città,

00:58:10tutte le opere che saranno realizzate,

00:58:12il collegamento con l'alta velocità

00:58:14che ci consentirà di arrivare in Calabria

00:58:16in appena tre minuti,

00:58:18i quattro svincoli autostradali,

00:58:21lo sviluppo straordinario

00:58:23che avrà il nostro territorio,

00:58:24le migliaia di posti di lavoro

00:58:26che ci saranno grazie

00:58:28a tutte queste nuove infrastrutture

00:58:31che arriveranno,

00:58:32alla crescita straordinaria

00:58:33che lì dove è stata realizzata

00:58:35l'alta velocità

00:58:36ci sono stati punte di pilla

00:58:38del 7% in più

00:58:40all'interno di queste città

00:58:41e per queste città.

00:58:42Più pille per tutti.

00:58:43Più pille per tutti.

00:58:45Io sentivo poco fa

00:58:46il vice sindaco di Villafranca

00:58:49e ho pensato a proposito

00:58:50del pontile di cui parlava.

00:58:52Ma io non guarderei

00:58:54il pontile come un elemento

00:58:56nell'immediato di preoccupazione,

00:58:59ma lo considererei

00:59:00come un elemento di sviluppo

00:59:02per il futuro,

00:59:03perché quel pontile

00:59:04che oggi viene o verrà utilizzato

00:59:06per le Chiatte

00:59:07sarà una grandissima occasione

00:59:09un domani

00:59:10come port offshore.

00:59:12Quindi da questo punto di vista

00:59:13bisogna essere preparati

00:59:15a guardare in termini di prospettiva

00:59:16futura di crescita

00:59:18e non invece di preoccupazione

00:59:20dell'immediato.

00:59:21Mi piace questa cosa.

00:59:22Rimaniamo qui,

00:59:23perché è nato davvero

00:59:25un dibattito molto interessante

00:59:26sul pontile.

00:59:27A me, sindaci,

00:59:28voglio sentire i sindaci

00:59:30camminiamo?

00:59:32Un attimo,

00:59:33vi facciamo dire queste perplessità.

00:59:35Una perplessità al sindaco,

00:59:36lei ne aveva una,

00:59:37perché abbiamo la senato di Messina,

00:59:39abbiamo il consulente giuridico.

00:59:41La sua perplessità

00:59:42rispetto al ponte che si farà

00:59:44ormai in legge dello Stato?

00:59:46Io la ribadisco,

00:59:48è un'opera strutturale,

00:59:50un progetto...

00:59:51Quella che mi aveva detto,

00:59:52le cave, saponare...

00:59:53Vabbè, sì,

00:59:54io desideravo soltanto sapere,

00:59:55visto che il pontile,

00:59:56la piattaforma,

00:59:57sarà stata individuata

00:59:59in Villa Franca,

01:00:01desidero conoscere,

01:00:02quanto meno per il nostro opportuno

01:00:04conoscenza,

01:00:05lo faremo sicuramente

01:00:06nelle sedi giuste,

01:00:08adesso designare,

01:00:10dove trasporteranno

01:00:13questi materiali

01:00:14da Villa Franca

01:00:15per arrivare alle cave di Valdina.

01:00:17Ma quale strada?

01:00:18Perché questa 113 non regge?

01:00:20Perché è chiaro

01:00:21che strategicamente,

01:00:22come diceva poc'anzi

01:00:23il mio collega Merlì Cirino,

01:00:26va bene,

01:00:27noi siamo un paese

01:00:28fortemente in vocazione turistica

01:00:30e sicuramente

01:00:31le nostre piccole strade...

01:00:32Ingolfare questa strada

01:00:33non si può.

01:00:34Questa è la perplessità

01:00:35del sindaco di Spadafora,

01:00:36sindaco di Villa Franca,

01:00:37la sua perplessità...

01:00:38Già è detta prima che è uguale.

01:00:39Uguale, identica.

01:00:40Allora, queste sono le perplessità

01:00:41di Villa Franca e Spadafora.

01:00:42Saponara.

01:00:43Saponara, la mia perplessità

01:00:44è sulle aree di cantiere

01:00:46che sorgeranno, diciamo,

01:00:47fra Villa Franca e Saponara Maritti.

01:00:49Che non le vorrebbe lì proprio.

01:00:50Con l'impatto

01:00:51che avranno

01:00:52sull'abitato circostante

01:00:53e sulla viabilità.

01:00:54Dovrebbero spostare la popolazione

01:00:55per un sette anni

01:00:56e farle...

01:00:57No?

01:00:58No.

01:00:59Allora,

01:01:00la posizione di Villa Franca

01:01:01è sicuramente pro-ponte.

01:01:03Anzi, aggiungo

01:01:04a quello che ha detto...

01:01:05Però la sua perplessità è?

01:01:07La perplessità...

01:01:08Sono d'accordo

01:01:09con l'avvocato Rizzo

01:01:10che dice

01:01:11anche il pontile è un'opportunità

01:01:12e siamo convinti di questo.

01:01:13L'unica cosa

01:01:14sempre in ottica

01:01:15di collaborazione

01:01:16è riuscire a comprendere

01:01:18come mitigare

01:01:19gli effetti

01:01:20dei trasporti.

01:01:21Dopodiché

01:01:22noi siamo assolutamente

01:01:23d'accordo.

01:01:24Anzi,

01:01:25crediamo che il ponte

01:01:26sia forse come lui

01:01:27ha fatto intendere

01:01:28e non l'ha detto

01:01:29forse chiaramente

01:01:30l'ultima opportunità

01:01:31per questa città.

01:01:32Il più favorevole di tutto

01:01:33è Villa Franca però.

01:01:34Così mi è sembrato

01:01:35di capire.

01:01:36Venite stretto di Messina.

01:01:37Venite e rispondiamo.

01:01:38Rispondiamo camminando.

01:01:39Chi risponde per primo?

01:01:40Ma posso rispondere io?

01:01:41Siamo qui apposta

01:01:42proprio per...

01:01:43Certo.

01:01:44Allora, rispondiamo.

01:01:45È importante, è vero.

01:01:46Ha visto che l'ho organizzato.

01:01:47È fondamentale.

01:01:48Siamo qui apposta.

01:01:49Ascoltate, venite con noi.

01:01:50Siamo qui apposta

01:01:51e tutte queste osservazioni

01:01:53devono trovare puntuale riscontro.

01:01:55E così avverrà, ovviamente.

01:01:56Devo dire che le preoccupazioni

01:01:58sulla canterizzazione

01:01:59sui mezzi

01:02:00sono legittime

01:02:01ma sono anche delle attività

01:02:03che verranno presidiate.

01:02:04Ovviamente noi non andremo

01:02:06ad aggravare

01:02:07il traffico veicolare

01:02:09negli orari di punta

01:02:10per dire la mattina

01:02:11fino alle nove e mezza.

01:02:12Sappiamo benissimo

01:02:13quali sono gli orari critici.

01:02:15E quindi

01:02:16eviteremo

01:02:17di mettere

01:02:18mezzi pesanti

01:02:19ovviamente

01:02:20nei momenti

01:02:21di maggiore criticità

01:02:22per la viabilità locale.

01:02:23Saranno contingentati.

01:02:24Saranno contingentati.

01:02:25Quindi è ovvio

01:02:26e anche nell'interesse

01:02:27e anche nell'interesse

01:02:29ovviamente di chi realizza l'opera

01:02:31quindi anche del contraente generale

01:02:32ma

01:02:33stretto di Messina

01:02:34sarà un

01:02:35diciamo

01:02:36in questo

01:02:37molto attento

01:02:38a effettuare questo tipo di controlli.

01:02:40Sì.

01:02:41C'era qualche altra domanda

01:02:42che avevano fatto

01:02:43a cui volevate rispondere.

01:02:44Sullo spostamento

01:02:45degli inerti

01:02:46dai siti di recupero

01:02:47di Villafranca.

01:02:48In realtà

01:02:49Villafranca

01:02:50all'interno del comune

01:02:51ci saranno tre siti di recupero

01:02:52ambientale.

01:02:53Quindi il materiale

01:02:54si sposterà

01:02:55dal pontile

01:02:56sempre all'interno

01:02:57del perimetro

01:02:58cittadino.

01:02:59I siti di recupero

01:03:00di Valdina

01:03:01e Torregrotta

01:03:02saranno accessibili

01:03:03direttamente tramite

01:03:04uno svincolo creato

01:03:05apposta

01:03:06lungo l'asse

01:03:07viario Messina-Palermo.

01:03:08Quindi in prossimità

01:03:09di Terragrotta

01:03:10ci sarà

01:03:11uno svincolo

01:03:12che darà accesso

01:03:13con delle piste di cantiere

01:03:14direttamente ai siti di recupero

01:03:15senza andare a intaccare

01:03:16la viabilità.

01:03:17A Torregrotta

01:03:18si faranno

01:03:19delle piste?

01:03:20Ci sarà uno svincolo

01:03:21autostradale

01:03:22per i mezzi di cantiere.

01:03:23Nuovo?

01:03:24Nuovo?

01:03:25Sì, però per i mezzi di cantiere.

01:03:26Solo per i mezzi di cantiere?

01:03:27E poi rimarrà

01:03:28a nostra disposizione dopo?

01:03:29Poi dopo

01:03:30si può anche lasciare

01:03:31per la collettività

01:03:32se si ritiene utile

01:03:33senza dubbio

01:03:34verrà lasciato

01:03:35per favorire

01:03:36anche lo spostamento.

01:03:37E poi si potrà garantire

01:03:38l'accesso diretto

01:03:39ai siti di recupero ambientale.

01:03:40Quindi di fatto

01:03:41non ci sarà

01:03:42un flusso all'interno

01:03:43degli abitati

01:03:44di Valdina

01:03:45o di Venetico

01:03:46o di Torregrotta.

01:03:47Ma a chi dice

01:03:48che camminiamo

01:03:49camminiamo

01:03:50così ci allontaniamo

01:03:51perché

01:03:52qua si creano

01:03:53tanti mini dibattiti.

01:03:54Il bello di questa

01:03:55trasmissione itinerante

01:03:56è questo, no?

01:03:57Sono tante

01:03:58agorà.

01:03:59Ma a chi dice

01:04:00che

01:04:01non tenete conto

01:04:02di un territorio

01:04:03molto fragile, no?

01:04:04Che si sta sbriciolando

01:04:05a causa

01:04:06delle alluvioni

01:04:07a causa

01:04:08della presenza

01:04:09di tanti torrenti

01:04:10e dell'uso

01:04:11sconsiderato

01:04:12che è stato fatto

01:04:13del territorio

01:04:14non so

01:04:15mi viene da pensare

01:04:16subito

01:04:17al ponte

01:04:18Mella

01:04:19che è crollato

01:04:20ma non solo.

01:04:21Ecco,

01:04:22a chi dice

01:04:23che il ponte

01:04:24mal si concilia

01:04:25con tutto questo

01:04:26voi che dite?

01:04:27Che non è così

01:04:28perché il progetto

01:04:29perete una serie

01:04:30di interventi

01:04:31su questo

01:04:32progetto

01:04:33è un progetto

01:04:34per una serie

01:04:35di interventi

01:04:36sul territorio

01:04:37e per il territorio

01:04:38quindi dove interveniamo

01:04:39noi eseguiamo

01:04:40una bonifica continua

01:04:41ma la legge stessa

01:04:42ce lo prescrive.

01:04:43Quando noi realizziamo

01:04:44una nuova opera

01:04:45abbiamo la necessità

01:04:46di fare una verifica

01:04:47continua

01:04:48dei territori

01:04:49su cui noi insistiamo

01:04:50quindi

01:04:51vengono fatte

01:04:52verifiche

01:04:53attraverso

01:04:54campionamenti

01:04:55vengono fatte

01:04:56verifiche

01:04:57geotecniche

01:04:58per la stabilità

01:04:59dei pendii

01:05:00quindi

01:05:01le leggi stesse

01:05:02ci dicono

01:05:03come definire

01:05:04e con quali modalità

01:05:05dove effettivamente

01:05:06riscontriamo

01:05:07un territorio

01:05:08fragile

01:05:09e su cui noi

01:05:10interveniamo

01:05:11con la nostra infrastruttura

01:05:12mettiamo tutte

01:05:13delle opere di presidio

01:05:14quindi sono

01:05:15ampiamente previste

01:05:16all'interno del progetto.

01:05:17Vuole aggiungere qualcosa

01:05:18sui cantieri

01:05:19e sul territorio

01:05:20è stato già

01:05:21chiarissimo

01:05:22sulle faglie

01:05:23non vi faccio

01:05:24dire niente

01:05:25insomma

01:05:26è una leggenda

01:05:27per voi naturalmente

01:05:28non è una leggenda

01:05:29è una cosa studiata

01:05:30da vent'anni

01:05:31per voi

01:05:32non sono

01:05:33documentalisti

01:05:34no no

01:05:35non è una leggenda

01:05:36sono delle cose

01:05:37su cui Stretto di Messina

01:05:38ha prestato una grande

01:05:39attenzione

01:05:40ci sono vent'anni

01:05:41di studio

01:05:42e quindi

01:05:43c'è un'ampia documentazione

01:05:44che supporta il progetto

01:05:45e quindi

01:05:46ci sono i maggiori

01:05:47studi universitari

01:05:48basti pensare

01:05:49che sulla parte

01:05:50geotecnica

01:05:51su tutti questi

01:05:52argomenti

01:05:53sono espressi

01:05:54i più grandi

01:05:55studiosi

01:05:56che esistono

01:05:57e che sono esistiti

01:05:58quindi su questo

01:05:59Stretto di Messina

01:06:00è sicura

01:06:01c'è una grande

01:06:02consapevolezza

01:06:03quindi

01:06:04non si riavvisa

01:06:05alcun elemento

01:06:06di gricità.

01:06:07Allora noi abbiamo

01:06:08uno stacco

01:06:09se non sbaglio ancora

01:06:10agli spazi di libertà

01:06:11e poi torniamo

01:06:12per il rush finale

01:06:13della trasmissione.

01:06:14Ultimi minuti

01:06:15da Piazza Castello

01:06:16a Scirocco

01:06:17si parla di

01:06:18ponte

01:06:19ma non solo

01:06:20abbiamo parlato

01:06:21del ponte Mella

01:06:22e di tante opere

01:06:23compensative

01:06:24che dovrebbero

01:06:25sorgere

01:06:26dov'è l'avvocato Rizzo?

01:06:27Dov'è?

01:06:28Ecco

01:06:29l'avvocato Rizzo

01:06:30ci dice un po'

01:06:31le tappe

01:06:32del ponte

01:06:33camminiamo

01:06:34camminiamo in questa

01:06:35piazza Castello

01:06:36che è davvero bellissima

01:06:37venite tutti

01:06:38seguiteci

01:06:39e non parlate

01:06:40tra di voi

01:06:41perché il regista

01:06:42si arrabbia.

01:06:43Diciamo che

01:06:44da un momento all'altro

01:06:45dovrebbe essere inviata

01:06:46questa informativa

01:06:47alla commissione europea

01:06:48l'informativa

01:06:49è l'unica cosa

01:06:50che bisogna

01:06:51inviare

01:06:52ai sensi

01:06:53dell'articolo 6,4

01:06:54primo capoverso

01:06:55del regolamento europeo

01:06:56Habitat 2000

01:06:57una volta che ci sarà

01:06:58l'informativa

01:06:59la commissione europea

01:07:00e il CIPES

01:07:01potrà riunirsi

01:07:02finalmente per deliberare

01:07:03il progetto

01:07:04Quanti mesi

01:07:05secondo lei?

01:07:06Quanti giorni

01:07:07Quanti giorni?

01:07:08Quanti giorni

01:07:09sì

01:07:10è una questione

01:07:11soltanto di giorni

01:07:12io penso già

01:07:13entro febbraio

01:07:14perché l'informativa

01:07:15dipende esclusivamente

01:07:16dai tempi

01:07:17distretto di Messina

01:07:18Passo successivo?

01:07:19Passo successivo

01:07:20quindi approvazione

01:07:21del CIPES

01:07:22e a quel punto

01:07:23credo che

01:07:24si possa partire

01:07:25direttamente con i cantieri

01:07:26Ingegnere

01:07:27lei è pronto

01:07:29ovviamente dopo la deliberazione

01:07:30del CIPES

01:07:31tecnicamente c'è ancora

01:07:32un passaggio

01:07:33con la registrazione

01:07:34della Corte dei Conti

01:07:35è una questione

01:07:36di settimane

01:07:37dopodiché possiamo

01:07:38partire con tutte le opere

01:07:39anticipate

01:07:40già previste nel progetto

01:07:41Quanti lavoratori

01:07:42saranno impiegati

01:07:43nella prima fase?

01:07:44Nella prima fase

01:07:45il Conterente Generale

01:07:46probabilmente impiegherà

01:07:47poche

01:07:48decine

01:07:49o poche centinaia di unità

01:07:50perché sostanzialmente

01:07:51le opere anticipate

01:07:52Le demolizioni

01:07:53Le opere anticipate

01:07:54sono l'acquisizione

01:07:55degli immobili

01:07:56la demolizione

01:07:57dell'area bellica

01:07:58e la risoluzione

01:07:59delle interferenze

01:08:00Ci diremo

01:08:01a specificare una cosa

01:08:02una cosa che

01:08:03Stretto di Messina

01:08:04ha detto fin dal primo giorno

01:08:05che l'acquisizione

01:08:06degli immobili

01:08:07non avverrà

01:08:08in maniera

01:08:09scelerata

01:08:10tutto al giorno zero

01:08:11acquisiamo tutte le case

01:08:12di tutti quelli

01:08:13che stanno

01:08:14a Torrefaro

01:08:15dove sorgirà

01:08:16il cantiere di Canziri

01:08:17Anche a Torremestieri

01:08:18se non sbaglio

01:08:19qualcuno dovrà lasciare la casa

01:08:20Quindi diciamo

01:08:21non faremo

01:08:22un'espropriazione a tappeto

01:08:23sarà un'espropriazione

01:08:24graduale

01:08:25daremo ovviamente

01:08:26il tempo

01:08:27Comunque nel giro

01:08:28di un paio di mesi

01:08:29Beh no

01:08:30in realtà

01:08:31gli espropri

01:08:32si evolvono

01:08:33con l'opera

01:08:34quindi con i tempi

01:08:35di realizzazione dell'opera

01:08:36ci sono

01:08:37l'opera verrà realizzata

01:08:38per fasi

01:08:39per fasi costruzionali

01:08:40I primi cantieri

01:08:41ad aprire

01:08:42quindi le prime case

01:08:43che dovranno essere lasciate

01:08:44I primi cantieri

01:08:45saranno

01:08:46gli imbocchi delle gallerie

01:08:47quindi

01:08:48dove?

01:08:49dove?

01:08:50Gli imbocchi delle gallerie

01:08:51sono tre gallerie stradali

01:08:52e due gallerie ferroviarie

01:08:53una c'è

01:08:54l'imbocco di Contesse

01:08:55l'imbocco di Contesse

01:08:56e poi ci sono

01:08:57delle gallerie

01:08:58faro superiore

01:08:59ma per la prima fase

01:09:00della realizzazione

01:09:01degli imbocchi delle gallerie

01:09:02non è previsto

01:09:03Demolizioni e espropi

01:09:04Demolizione e l'espropio

01:09:05di abitazione

01:09:06Gli espropi

01:09:07invece saranno necessari

01:09:08quando?

01:09:09Gli espropi

01:09:10saranno necessari

01:09:11a partire dalla seconda fase

01:09:12quando si cominciano

01:09:13a realizzare le opere

01:09:14stradali e ferroviarie

01:09:15e poi per la terza fase

01:09:16quindi l'opera

01:09:17d'attraversamento

01:09:18sicuramente

01:09:19la zona

01:09:20che impatta

01:09:21di più con gli espropri

01:09:22è Torrefaro

01:09:23dove verrà

01:09:24il pontile

01:09:25quello di cui

01:09:26parlavamo prima

01:09:27quello è sicuramente

01:09:28il punto più nevralgico

01:09:29per gli espropri

01:09:30ma sicuramente

01:09:31verranno date

01:09:32a tutti

01:09:33diciamo

01:09:34la possibilità

01:09:35di come dire

01:09:36di trovare

01:09:37una soluzione alternativa

01:09:38e cercheremo noi

01:09:39in tutti i modi

01:09:40possibili

01:09:41di aiutarli

01:09:42ad acquisire

01:09:43questa

01:09:44soluzione alternativa

01:09:45Se dovesse

01:09:46approvare il CIPES

01:09:47e poi la registrazione

01:09:48entro

01:09:49non so

01:09:50mettiamo

01:09:51aprile

01:09:52presumibilmente

01:09:53queste demolizioni

01:09:54saranno entro quando?

01:09:55Allora

01:09:56dall'approvazione del CIPES

01:09:57poi c'è un tempo

01:09:58che per la registrazione

01:09:59alla Corte dei Conti

01:10:00della delibera del CIPES

01:10:01altri due mesi?

01:10:02Dalla registrazione

01:10:03circa un mese

01:10:04dalla registrazione

01:10:05poi c'è un tempo

01:10:06di mobilitazione

01:10:07del Continente Generale

01:10:08che è circa 30 giorni

01:10:09da quanto viene mobilizzato

01:10:10quindi sostanzialmente

01:10:11cominceremo ad acquisire

01:10:12per prima cosa

01:10:13i terreni liberi

01:10:14quindi senza particolari

01:10:15problematiche

01:10:16per realizzare appunto

01:10:17gli imbocchi delle gallerie

01:10:18e le prime opere

01:10:19dopo di che

01:10:20gradualmente

01:10:21andremo anche

01:10:22ad acquisire

01:10:23gli immobili

01:10:24Quindi demolizioni

01:10:25nel 2026 così?

01:10:26Demolizioni sicuramente

01:10:27non

01:10:28nel primo anno

01:10:29la vedo

01:10:30la vedo difficile

01:10:31ma se non

01:10:32demolizioni marginali

01:10:33di opere

01:10:34di abitazioni

01:10:35magari non

01:10:36prima casa

01:10:37o comunque di abitazioni

01:10:38non

01:10:39come direi

01:10:40non sono

01:10:41Questa lei voleva rispondere

01:10:42alla storica dell'arte

01:10:43venga

01:10:44venga qui

01:10:45che le vogliono rispondere

01:10:46quelle dell'Astretto di Messina

01:10:47No

01:10:48non era una risposta

01:10:49alla signora

01:10:50ma era

01:10:51per sfatare un po'

01:10:52un mito

01:10:53il mito che

01:10:54i cantieri

01:10:55per realizzare il ponte

01:10:56smembreranno

01:10:57la città di Messina

01:10:58in realtà

01:10:59questo non avverrà

01:11:00perché il cantiere

01:11:01più impattante

01:11:02più significativo

01:11:03è quello

01:11:04di Torrefaro

01:11:05che interferisce

01:11:06con tre viabilità

01:11:07ma

01:11:08la continuità territoriale

01:11:09sarà garantita

01:11:10perché saranno realizzate

01:11:11delle opere di bypass

01:11:12degli scatolari

01:11:13che consentiranno

01:11:14il transito

01:11:15dei mezzi

01:11:16all'interno del cantiere

01:11:17lasciando la viabilità

01:11:18inalterata

01:11:19quindi

01:11:20la via

01:11:21via Margi

01:11:22piuttosto che

01:11:23consolare Pompea

01:11:24Lei è di Messina?

01:11:25Io sono di Catania

01:11:26però

01:11:27conosco bene la zona

01:11:28perché

01:11:29questo è un dettaglio

01:11:30non sottovalutare

01:11:31però

01:11:32conosce

01:11:33mostra

01:11:34sto conoscendo

01:11:35quindi lei dice

01:11:36i bypass

01:11:37dove saranno?

01:11:38Via Circuito

01:11:39via Circuito

01:11:40sarà intercettato

01:11:41ovviamente dal cantiere

01:11:42verrà realizzato

01:11:43un bypass

01:11:44chi percorre oggi

01:11:45via Circuito

01:11:46continuerà a percorrere

01:11:47ci sarà un piccolo bypass

01:11:48che aggirirà

01:11:49ci sarà poi

01:11:50consolare Pompea

01:11:51consolare Pompea

01:11:52attraverserà pure il cantiere

01:11:53ma saranno realizzati

01:11:54gli scatolari

01:11:55che consentiranno

01:11:56la continuità territoriale

01:11:57che significa?

01:11:58Vi spieghi meglio

01:11:59ai non addetti ai lavori

01:12:00cosa sono questi scatolari?

01:12:01sono sostanzialmente

01:12:02delle obere

01:12:03che inglobano

01:12:04sostanzialmente

01:12:05fanno sì

01:12:06che la strada

01:12:07passi sotto

01:12:08la strada

01:12:09consolare Pompea

01:12:10passerà sotto il cantiere

01:12:11e sopra ci saranno

01:12:12delle piste di cantiere

01:12:13una sorta di

01:12:14ponticelli

01:12:15di cavalcavia

01:12:16che consentiranno

01:12:17ai camion

01:12:18che sono

01:12:19le strade

01:12:20che sono oggi

01:12:21a Messina

01:12:22rimarranno

01:12:23inalterate

01:12:24come flusso di traffico

01:12:25come viabilità

01:12:26perché non andranno

01:12:27intaccate

01:12:28queste cose

01:12:29mentre le costruite

01:12:30sono tempi

01:12:31molto brevi

01:12:32cioè rispetto

01:12:33alla tempistica

01:12:34il Ponte Mella

01:12:35in 3 mesi

01:12:36e queste cose

01:12:37velocemente

01:12:38queste sono cose

01:12:39che hanno

01:12:40una tempistica

01:12:41molto rapida

01:12:42la continuità territoriale

01:12:43faccia comprendere

01:12:44che è una cosa importante

01:12:45la continuità territoriale

01:12:46sarà garantita

01:12:47quindi metteranno

01:12:48queste sorte di cavalcavia

01:12:49quanto ne farete?

01:12:50Allora

01:12:51sul cantiere

01:12:52di Torrefaro

01:12:53denominato Genzirri

01:12:54ci sono

01:12:553 viabilità principali

01:12:56c'è Via Circuito

01:12:57che è quella

01:12:58che costeggia il mare

01:12:59che verrà deviata

01:13:00poi c'è

01:13:01Via Margi

01:13:02che è una

01:13:03stradina interna

01:13:04e poi c'è

01:13:05la Consolare Pompea

01:13:06ognuna di queste strade

01:13:07sarà collegata

01:13:08come oggi

01:13:09sostanzialmente

01:13:10verrà data continuità

01:13:11a queste strade

01:13:12quindi non ci sarà

01:13:13un'interruzione

01:13:14su ognuna di queste strade

01:13:15ci sarà questa

01:13:16deviazione

01:13:17che circunnavica

01:13:18il cantiere

01:13:19ma si parla

01:13:20di 3-400 metri

01:13:21di strade in più

01:13:22che girano

01:13:23nel cantiere

01:13:24e consentono

01:13:25comunque

01:13:26il transito

01:13:27dei vicoli

01:13:28quindi

01:13:29questa cosa

01:13:30che il territorio

01:13:31verrà smembrato

01:13:32di fatto

01:13:33non ne risentirà

01:13:34le dice la circolazione

01:13:35no

01:13:36deve essere

01:13:37acquisito

01:13:38dal territorio

01:13:39che i cantieri

01:13:40in realtà

01:13:41non smembreranno

01:13:42Messina

01:13:43e gli cantieri

01:13:44che sono

01:13:45in Messina

01:13:46e gli cantieri

01:13:47che verranno

01:13:48che inseriranno

01:13:49all'interno

01:13:50che non è solo

01:13:51ovviamente

01:13:52quello di Ganziri

01:13:53quello di Torrefaro

01:13:54il cantiere

01:13:55ma ce ne sono altri

01:13:56ma se per esempio

01:13:57consideriamo

01:13:58i 3 cantieri

01:13:59delle stazioni

01:14:00Papardo

01:14:01Annunziata

01:14:02Europa

01:14:03sono 3 cantieri

01:14:04che non influiscono

01:14:05sulla viabilità

01:14:06il cantiere di Contesse

01:14:07non influirà

01:14:08con la viabilità

01:14:09sono dei cantieri

01:14:10statici là

01:14:11cantieri collocatili

01:14:12ovviamente ci saranno

01:14:13dei flussi di mezzi

01:14:14per garantire

01:14:15la viabilità

01:14:16di chi

01:14:17sta a Messina

01:14:18Replica

01:14:19e camminiamo

01:14:20la replica

01:14:21a questo punto

01:14:22è inevitabile

01:14:23quando parliamo

01:14:24di

01:14:25Torrefaro

01:14:26Ganziri

01:14:27Via Circuito

01:14:28Via Margi

01:14:29intanto

01:14:30parliamo

01:14:31della zona

01:14:32più preziosa

01:14:33della città

01:14:34e quindi

01:14:35del gioiello

01:14:36dal punto di vista

01:14:37non solo

01:14:38paesaggistico

01:14:39ma anche

01:14:40storico

01:14:41insomma

01:14:42lasciamo perdere

01:14:43tutto quello

01:14:44che ha

01:14:45anche per i cittadini

01:14:46e per tutti quelli

01:14:47che diciamo

01:14:48ci vivono

01:14:49cioè quando lei parla

01:14:50di questi cantieri

01:14:51dimentica di dire

01:14:52che

01:14:53questo

01:14:54forse la viabilità

01:14:55con queste bussole

01:14:56non so

01:14:57scusi

01:14:58scusi

01:14:59sarà consentita

01:15:00lo metto in dubbio

01:15:01ci mancherebbe pure

01:15:02che la gente

01:15:03non possa più camminare

01:15:04nelle strade

01:15:05non è questo

01:15:06lo capisco

01:15:07che questo sarà

01:15:08un problema risolto

01:15:09ma tutto il resto

01:15:10come si risolve

01:15:11le case che non saranno

01:15:12le case che non avranno

01:15:13più la sua identità

01:15:14storica

01:15:15e paesaggistica

01:15:16che è preziosissima

01:15:17e rappresenta

01:15:18la nostra città

01:15:19perché lo stretto

01:15:20di Messina

01:15:21banalmente

01:15:22professori di lettere

01:15:23filosofie

01:15:24suscito l'ilarità

01:15:25mi dispiace

01:15:26ma non c'è molto

01:15:27da ridere su questo

01:15:28forse non capiscono

01:15:30a fondo

01:15:31e qua vi sbagliate

01:15:32perché io invece

01:15:33non solo capisco molto bene

01:15:34la valenza del progetto

01:15:35come giustamente

01:15:36diceva la mia collega

01:15:37e sarei anche

01:15:38molto suggestionata

01:15:39e affascinata

01:15:40qualora io

01:15:41non conoscessi Messina

01:15:42lo stretto di Messina

01:15:43e non fossi un abitante

01:15:44di questa città

01:15:45se io abitassi a Catania

01:15:46o Bologna

01:15:47o Firenze

01:15:48o a Torino

01:15:49probabilmente diventerei

01:15:50non lo so

01:15:51ahimè

01:15:52forse sarei favorevole al ponte

01:15:53ma non è questo il punto

01:15:54quindi l'argomento

01:15:55non si può esaurire qui

01:15:56mi dispiace

01:15:57di avermi inserita

01:15:58in questa discussione

01:15:59ma qui ripeto

01:16:00il nostro

01:16:01eh

01:16:02Rizzo perché ride?

01:16:03Rizzo perché ride?

01:16:04venga venga

01:16:05perché ride?

01:16:06io non rido

01:16:07io piango

01:16:08perché davanti

01:16:09ma solamente sì

01:16:10io non ho

01:16:11niente di affermazione

01:16:12di questo tipo

01:16:13io vorrei capire

01:16:14per esempio

01:16:15la storicità

01:16:16delle case

01:16:17di Torrefaro

01:16:18costruite

01:16:19negli anni 90

01:16:20o negli anni 2000

01:16:21eh dico

01:16:22di quale storicità

01:16:23parliamo

01:16:24parliamo di territori

01:16:25che sono ormai

01:16:26desertificati

01:16:27di territori

01:16:28dove

01:16:29moltissime case

01:16:30dove vive

01:16:31dove vive lei?

01:16:32a Messina

01:16:33lei è messinese

01:16:34assolutamente sì

01:16:35assolutamente sì

01:16:36non abbiamo mai avuto

01:16:37il piacere

01:16:38di conoscerci

01:16:39perché

01:16:40sono desertificate

01:16:41la zona di Torrefaro

01:16:42e

01:16:43d'estate

01:16:44d'inverno

01:16:45non ci abita nessuno

01:16:46ma questo veramente

01:16:47ti assicuro

01:16:48che non è come dice lei

01:16:49ci abita

01:16:50moltissima gente

01:16:51trova

01:16:52trova tante ville

01:16:53che abitano

01:16:54che vengono a

01:16:55in ogni caso

01:16:56penso che non si possa

01:16:57entrare nel medio

01:16:58se lei andasse

01:16:59a Capri

01:17:00e dicesse

01:17:01che le ville

01:17:02d'inverno

01:17:03sono deserte

01:17:04e d'estate

01:17:05sono abitate

01:17:06non ho capito

01:17:07qual è il problema

01:17:08è un interesse privato

01:17:09che interesse pubblico

01:17:10esatto

01:17:11un interesse privato

01:17:12non c'è

01:17:13lei parlava del ponte

01:17:14esatto

01:17:15io parlavo invece

01:17:16dell'interesse pubblico

01:17:17della città di Messina

01:17:18della Sicilia intera

01:17:19ad avere finalmente

01:17:20un'opera

01:17:21che collega

01:17:22all'Europa

01:17:23in tre minuti

01:17:24piuttosto che

01:17:25in due ore e cinque

01:17:26l'altro giorno

01:17:27quando andavo

01:17:28se uno vuole collegarsi

01:17:29da Roma a Bologna

01:17:30ci mette due ore

01:17:31e tre minuti

01:17:32per collegarsi

01:17:33da Messina

01:17:34a Villa San Giovanni

01:17:35col treno

01:17:36ci vogliono

01:17:37due ore

01:17:38e cinque minuti

01:17:39ma come mai

01:17:40mi devo collegare

01:17:41a Villa San Giovanni

01:17:42col treno

01:17:43perché la transizione

01:17:44ecologica

01:17:45prevede il passaggio

01:17:46dalle navi

01:17:47dagli aerei

01:17:48ai treni

01:17:49quindi la rete

01:17:50TNT

01:17:51europea

01:17:52nasce appositamente

01:17:53per la transizione

01:17:54ecologica

01:17:55è questo che

01:17:56probabilmente

01:17:57non è chiaro

01:17:58nel vostro

01:17:59disegno

01:18:00ambientalista

01:18:01io non sono

01:18:02un ambientalista

01:18:03guardi io non sono

01:18:04un ambientalista

01:18:05non mi metta etichette

01:18:06nessuna etichetta

01:18:07quindi non mi etichetti

01:18:08in nessun modo

01:18:09ma lei abita da quelle parti

01:18:10perché a Torrefaro?

01:18:11io abito a Messina

01:18:12abito anche a Torrefaro

01:18:13abito dove mi piace

01:18:14abito dove mi piace

01:18:15non devo rendere conto

01:18:16a chi pensa

01:18:17di costruire qualcosa

01:18:18dove

01:18:19io non sono

01:18:20involta

01:18:21nella demolizione

01:18:22mi devono demolire

01:18:23casa sua

01:18:24va bene

01:18:25detto questo

01:18:26no

01:18:27io volevo parlare

01:18:28un attimo con i sindaci

01:18:29perché siamo quasi in chiusura

01:18:30quanto è preoccupato

01:18:31da uno a dieci

01:18:32di questi cantieri

01:18:33e di questi passaggi

01:18:34dei camion

01:18:35da uno a cinque

01:18:36quanto è preoccupato

01:18:37il sindaco di Rometta

01:18:38lui è il sindaco di Spadaffano

01:18:39sette

01:18:40sette è preoccupato

01:18:41lei sindaco di Villafranca

01:18:42vice sindaco

01:18:43noi se vengono accolti

01:18:44le osservazioni

01:18:45siamo preoccupati

01:18:46zero

01:18:47zero

01:18:48se vengono accolti

01:18:49le osservazioni

01:18:50che ripetiamo

01:18:51il collegamento

01:18:52da Buonara a Rometta

01:18:53anche un semplice spostamento

01:18:54del pontile

01:18:55di duecento metri

01:18:56verso il torrente Gallo

01:18:57ci risolve tutto il problema

01:18:58perfetto

01:18:59lei da uno a dieci

01:19:00quanto è preoccupato

01:19:01in atto sono preoccupato

01:19:02nove

01:19:03nove

01:19:04se sono preoccupati

01:19:05no

01:19:06non ne avete sentiti

01:19:07facciamo rispondere

01:19:08l'astretto di Messina

01:19:09su queste preoccupazioni

01:19:10che rispondiamo

01:19:11al preoccupato nove

01:19:12al preoccupato sette

01:19:13a quello zero

01:19:14no

01:19:15io credo che risponderemo

01:19:16a quei fatti

01:19:17perché poi quando partiranno

01:19:18i cantieri

01:19:19qui quando partiranno

01:19:20i cantieri

01:19:21insomma la viabilità

01:19:22consideri che il trasporto

01:19:23di materiale

01:19:24comincerà quando

01:19:25cominceremo a scavare

01:19:26le gallerie

01:19:27quindi sicuramente

01:19:28non nel primo anno

01:19:29quindi parliamo di duemila e ventisei

01:19:30si tra un anno e mezzo

01:19:31circa

01:19:32cominceremo a trasportare

01:19:33ma nel momento in cui

01:19:34duemila e ventisei inoltrato

01:19:35esatto quindi nel momento

01:19:36in cui inizieremo

01:19:37a come dire

01:19:38con i lavori

01:19:39poi saranno i fatti

01:19:40a dire se avevamo ragione

01:19:41oppure no

01:19:42se queste

01:19:43queste preoccupazioni

01:19:44erano fondate

01:19:45oppure no

01:19:46io mi auguro

01:19:47che i lavori

01:19:48verranno

01:19:49verranno presi

01:19:50con come dire

01:19:51con ottimismo anche

01:19:52da

01:19:53da chi magari

01:19:54in questo momento

01:19:55non è

01:19:56non è a conoscenza

01:19:57di tutti i fatti

01:19:58perché ovviamente

01:19:59è un progetto molto complesso

01:20:00e conoscere tutto

01:20:01quello che c'è all'interno

01:20:03Presumibilmente

01:20:04ecco

01:20:05volendo essere

01:20:06non troppo

01:20:07ottimisti

01:20:08dando tutto il tempo possibile

01:20:09secondo voi

01:20:10quando apriranno questi

01:20:11cantieri?

01:20:12Noi

01:20:13noi ci auguriamo

01:20:14che apriranno nel giro

01:20:15di pochi mesi

01:20:16perché una volta

01:20:17che abbiamo la produzione

01:20:18del CIPES

01:20:19noi siamo pronti

01:20:20a cominciare

01:20:21quindi

01:20:22dire una data

01:20:23secondo me

01:20:24diciamo

01:20:25non è

01:20:26non è possibile

01:20:27Duemila e ventisei

01:20:28sarà l'anno giusto?

01:20:29Sicuramente sì

01:20:30sicuramente sì

01:20:31e noi stiamo

01:20:32dirigendo

01:20:33con tutte le proprie forze

01:20:34proprio per raggiungere

01:20:35questo obiettivo

01:20:36Senti

01:20:37il ponte militare

01:20:38così

01:20:39Biancuso

01:20:40è giusto

01:20:41che è venuto qui

01:20:42ha fatto

01:20:43una strada incredibile

01:20:44pensate

01:20:45che è tornato a Messina

01:20:46da San Zabba

01:20:47non so se conosce

01:20:48per venire qua

01:20:49mi sembra veramente

01:20:50Un'ora e venti

01:20:51Un'ora e venti

01:20:52Ma quanto prima

01:20:53saremo liberi

01:20:54Messinesi tutti

01:20:55saremo liberi

01:20:56Finirà la Manciuglia

01:20:57No no no

01:20:58Finirà la Manciuglia

01:20:59Finirà la Manciuglia

01:21:00E ci sarà finalmente

01:21:01la continuità territoriale

01:21:02Volevo dire

01:21:03questo ponte militare

01:21:04si può fare

01:21:05secondo lei

01:21:06lo farebbe?

01:21:07Questo ponte

01:21:08si fa in situazioni

01:21:09particolari di emergenza

01:21:10dove la viabilità

01:21:11è l'unica

01:21:12magari quella strada

01:21:13è l'unica

01:21:14percorribile

01:21:15e quindi non ci sono

01:21:16altre viabilità

01:21:17allora in quel caso

01:21:18si fa un ponte

01:21:19Si può passare solo

01:21:20dalle montagne

01:21:21in questione

01:21:22allora se

01:21:23in questo caso

01:21:24essendo l'unica

01:21:25Sono costosissimi?

01:21:26Voi che siete

01:21:27ingegneri dell'ANAS

01:21:28Beh diciamo

01:21:30Sono opere militari

01:21:31in genere

01:21:32come se

01:21:33fasse per emergenza

01:21:34Può chiamare il genio

01:21:35a fare

01:21:36Si si

01:21:37non è

01:21:38Tavoli tecnici

01:21:39per non concludere nulla

01:21:40Tavoli tecnici

01:21:41sopra luoghi

01:21:42per non concludere nulla

01:21:43Allora

01:21:44le opere

01:21:45che seguirà

01:21:46il stretto di Messina

01:21:47non avranno tutto

01:21:48questo iter burocratico

01:21:49perché tutta questa burocrazia

01:21:50è stata già scontata

01:21:51è speciale

01:21:52Si si

01:21:53nel senso

01:21:54con la delibera cibes

01:21:55abbiamo automaticamente

01:21:56acquisito

01:21:57tutte le autorizzazioni

01:21:58e quindi le opere

01:21:59possono essere

01:22:00immediatamente caratterizzate

01:22:01quindi

01:22:02tutti questi patemi d'animo

01:22:03che

01:22:04non ci saranno

01:22:05Allora

01:22:06io sono molto soddisfatto

01:22:07di questa puntata

01:22:08perché abbiamo finalmente parlato

01:22:09con i tecnici

01:22:10cioè quelli operativi

01:22:11dell'astretto di Messina

01:22:12devo dire

01:22:13che alcune cose

01:22:14non le conoscevo

01:22:15questo fatto

01:22:16dei cavalcavia

01:22:17questo fatto

01:22:18della viabilità

01:22:19ho le idee più chiare

01:22:20quindi devo dire

01:22:21grazie

01:22:22all'astretto

01:22:23all'astretto di Messina

01:22:24per aver accettato

01:22:25il nostro invito

01:22:26due tecnici

01:22:27importanti

01:22:28dell'astretto di Messina

01:22:29che

01:22:30ritroveremo sicuramente

01:22:31appena

01:22:32e poi

01:22:33vi richiamerò

01:22:34grazie

01:22:35anche al nostro amico

01:22:36Papalia

01:22:37che

01:22:38qua su Messina

01:22:39fa un grandissimo lavoro

01:22:40e che io ringrazio

01:22:41grazie a tutti i sindaci

01:22:42a partire da quello di Spadaforo

01:22:43la padrona di casa

01:22:44che mi ha fatto conoscere

01:22:45finalmente sono entrato

01:22:46in questo castello

01:22:47non c'ero mai entrato

01:22:48è bellissimo

01:22:49grazie al museo regionale

01:22:50che ci ha consentito

01:22:51e grazie

01:22:52alle due

01:22:53dottoresse

01:22:54che ci hanno

01:22:55accompagnato

01:22:57grazie a Mario Biancusa

01:22:58adesso

01:22:59stasera

01:23:00verso

01:23:01le tre di notte

01:23:02ritornerà

01:23:03ha fatto tutto il periplo

01:23:06no non passa

01:23:07non c'è neanche luce

01:23:08quindi non passa

01:23:09grazie

01:23:10a quei due signori

01:23:11che ci hanno

01:23:12rivelato

01:23:13dei segreti

01:23:14ci hanno fatto vedere

01:23:15il piattino delle caramelle

01:23:16veramente

01:23:17fantastico

01:23:18grazie naturalmente

01:23:19a tutti voi

01:23:20per averci seguito

01:23:21fin qui

01:23:22Scirocco torna

01:23:23venerdì sera

01:23:24buonanotte

01:23:26a presto

01:23:56a presto

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