Conversamos con: Karla Montero Presidenta Ejecutiva de Recope
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TVTranscripción
00:00de la presidencia de Costa
00:10Hola, qué tal?
00:11Gracias por acompañarnos una
00:17vez más en Conversamos.
00:18Le saluda Andrea Salazar.
00:19Estamos en compañía de doña
00:20Karla Montero, quien es la
00:23presidenta ejecutiva de Recope
00:24y la damos la bienvenida.
00:25Una vez qué tal, doña Karla?
00:28Muchas gracias, Andrea.
00:29Bueno, uno que nosotros que estamos en esto de la prensa,
00:34estamos en el chat de Recope, yo creo que no pasa una sola
00:38semana en la que no salga alguna situación de un robo de
00:43combustible, de personas que son liberadas incluso por
00:49sospechosas de robo de combustible.
00:52Y yo quería preguntarle a usted cómo estaba o qué es lo que
00:56están haciendo para poder luchar con esto.
00:58Es como pelear contra un fantasma,
01:01porque prácticamente que en cualquier lugar puede suceder.
01:07Y es muy difícil, me imagino, de poder detectar en cuáles
01:10lugares es que se están robando el combustible.
01:14Bueno, el tema de robo de combustibles es un tema que ha
01:17evolucionado mucho en los últimos años.
01:20Ahora estamos enfrentados a un delito que no es un delito
01:23común, es un delito relacionado con crimen organizado.
01:28Entonces eso ha hecho que los perfiles de los casos hayan
01:34cambiado.
01:35Y ya no son, lo que ya no nos encontramos son seguetazos o
01:41que antes metían un clavo en el poliducto y la gente sacaba
01:47pichinga, sino que ya ahora estamos hablando de estructuras
01:50criminales que invierten mucho dinero y personal en este tipo
01:56de delitos.
01:56Entonces, al haber cambiado el perfil del delito,
02:01sí hace que nosotros como empresa,
02:02que somos los primeros afectados,
02:04pero al final es el país, porque estamos hablando de un
02:08producto muy básico para el desarrollo del país,
02:11como son los combustibles y la energía,
02:14que veamos este tema de una manera un poco más integral.
02:19No es solo recopil, invirtiendo en mecanismos de seguridad,
02:23mecanismo de monitoreo de lugares en donde puede darse
02:30las situaciones, en capacitación de personal y demás,
02:34sino es un tema de coordinación con cuerpos policiales,
02:39con coordinación con fiscalía, que al final son los que llevan
02:42los casos, coordinación también para las investigaciones y para
02:46poder lograr detener gente y que estas cumplan las penas que
02:52establece acá la ley.
02:53Entonces, como vemos, es una situación un poco más amplia
02:58de lo que se pensaba que era antes,
02:59que era el simple seguetazo, el simple pichingueo.
03:02Ahora estamos hablando de cosas más que van más allá de un
03:07delito convencional.
03:09Doña Carla, si nos ponemos a ver la pérdida que esto
03:14representa, yo no sé si ustedes tienen algún tipo de promedio
03:19de combustible que se pierde debido a este tipo de robo.
03:22Claro.
03:23En los últimos años estamos hablando de que por volumen de
03:28robo de combustible en el 2024 contabilizamos cerca de 4.5
03:35millones de litros.
03:38En colones.
03:39Eso le iba a preguntar.
03:40En colones significa una pérdida aproximada de 5.500 millones de
03:46colones.
03:46Son 5.500 millones de colones que no se lo están robando al
03:49rico, se lo están robando a los costarricenses.
03:51Correcto.
03:52Se lo están robando a los costarricenses porque al final
03:55nosotros compramos el combustible necesario para
03:58satisfacer la demanda nacional.
04:00Y ese es combustible faltante que vamos a tener que volver
04:03a adquirir.
04:04Entonces, sí, digamos que tiene un impacto.
04:08Lo que hemos dicho es que tiene un impacto económico
04:11importante para el país.
04:13Tiene un impacto social importante porque estamos
04:17hablando de sustancias riesgosas, ¿verdad?
04:20Que puede provocar contaminación.
04:22Inflamables, que puede provocar incendios,
04:24muertes de personas y contaminación en el medio
04:27ambiente.
04:28Doña Karla, usted me dice que cada vez se invierten más estos
04:33grupos criminales para poder robar combustible.
04:37¿Tal vez qué es lo más extraño, no sé,
04:42que se han encontrado en estas formas de robar combustible o
04:46lo más impresionante?
04:47Cosas que uno dice, bueno, pues tuvieron que invertir mucho
04:50tiempo pensando en hacer algo como esto.
04:53Bueno, nos hemos encontrado de todo.
04:55Ustedes han visto que desde túneles que inclusive utilizan
04:59materiales de construcción para hacerlos, ¿verdad?
05:01Les hacen estructuras para mantenerlos y que la gente esté
05:05entrando y saliendo del túnel.
05:08Pero nos hemos encontrado mangueras industriales que por
05:11metros son bastantes caras, invierten millones de colones en
05:16metros de mangueras industriales.
05:18Y nos hemos encontrado hasta dispositivos para medir presión
05:23y dispositivos inclusive para control a distancia, ¿verdad?
05:29Que ni siquiera está la gente ahí manipulando,
05:31sino que ya lo dejan instalado y abren y cierran a nivel remoto.
05:37Entonces, como le digo, los grupos criminales están
05:41invirtiendo mucho dinero y mucho tiempo.
05:43Se profesionalizan, podemos decir.
05:45Muy profesionales.
05:46Y eso hace que tanto nosotros como los cuerpos policiales
05:50tengamos que evolucionar a esa misma velocidad.
05:52Bueno, y estábamos hablando de la pérdida que significa en
05:55combustible, pero entonces también hay una pérdida en
05:57cuanto al tiempo que todos estos cuerpos policiales tienen que
06:02invertir para investigar, para ir y hacer allanamientos.
06:06Eso es algo que se les suma, entonces.
06:08Totalmente.
06:10Estas cifras que les di es solo el costo del combustible,
06:13pero eso tenemos que sumarle en cuanto al recope todos los
06:17costos de nuestros dispositivos de seguridad.
06:19Nosotros, bueno, ahora que me preguntabas el tema de cómo
06:22hacemos para detectar una toma ilegal,
06:26nosotros hemos invertido en programas de monitoreo de todo
06:30el poliuducto, que no solo operan de forma automática el
06:34poliuducto, sino que nos dan señales de cuando hay bajonazos
06:37de presión y ahí más o menos hay un indicio de que está
06:40pasando algo y permite movilizar nuestro cuerpo de investigación
06:45y protección.
06:48Pero también hemos invertido muchísimo en educar a la
06:53ciudadanía en que esto no es un tema únicamente de recope,
06:58como es un tema que puede afectar a las comunidades en
07:00sí, que tenemos líneas que son confidenciales, bueno,
07:05una línea específica que es confidencial,
07:07se maneja la información muy delicadamente en donde
07:11recibimos denuncias, es la línea 1002,
07:15y en los últimos años ha tenido muchos frutos.
07:18Las comunidades se han sensibilizado mucho de que
07:21tener gente manipulando mal combustible en su comunidad los
07:25puede afectar, entonces sí se ha estado utilizando la línea con
07:28bastante frecuencia.
07:29Doña Clara, ¿están estudiando otros tipos,
07:34otras tecnologías para detectar estas tomas ilegales?
07:37No sé incluso si utilizando, por ejemplo,
07:39la inteligencia artificial que ahora está tan de moda, ¿verdad?
07:43Sí, claro.
07:44Nosotros seguimos buscando no solo tecnologías para
07:47investigar, sino también tecnologías para operar el
07:52poliuducto, hacer esa detección más fina, ¿verdad?
07:55Hacerla previsible con inteligencia artificial,
07:58etcétera.
08:00Y como empresa nos hemos preocupado de eso.
08:02Nosotros tenemos un impacto muy grande en la operación cada vez
08:06que pasa una toma ilegal.
08:07Cada vez que pasa una toma ilegal,
08:09para intervenir el ducto tenemos que parar la operación, ¿verdad?
08:14Entonces, el impacto a nivel nuestro sí es significativo.
08:18Entonces, nos interesa hacer todo eso de la manera más
08:22eficiente y más rápida posible, de tal manera de que el
08:25suministro de combustibles no se vea afectado.
08:27Entonces, sí estamos estudiando todos los años en nuestro plan
08:31de inversiones, estudiamos nuevas opciones, obviamente,
08:35haciendo un uso eficiente de los recursos para poder hacer
08:40detecciones más rápido, llegar al lugar más rápido,
08:44hacer las investigaciones más rápido y poder lograr continuar
08:48con los procesos judiciales también de una manera más
08:50eficiente.
08:51¿Hay algún lugar o una provincia en la que se pueda decir y que
08:55es más común estas tomas ilegales?
08:57Sí, claro.
08:58La zona de Limón es la que tiene la incidencia más alta.
09:02Aproximadamente la mitad de los, un poco más de la mitad de
09:07todos los casos que se nos presentan es en esa zona.
09:10Entonces, sí tenemos bastante enfocado y delimitado en donde
09:17tenemos que poner más esfuerzos en este tema y en donde estamos
09:22invirtiendo un poco más de recursos.
09:24¿El ataque cibernético evitó que durante esos días, pues,
09:29pudieran detectar más tomas?
09:31No, no, no.
09:34Gracias al desarrollo de la tecnología y a lo que hemos
09:40avanzado en temas de seguridad de información,
09:45la red de RECOP está dividida en dos grandes grupos,
09:48la red industrial y la red administrativa.
09:51Lo que se atacó fue la red administrativa.
09:53La red industrial, que es la que controla toda la operación
09:57ya a nivel diario.
10:00Esta no fue accedida por los cibercriminales.
10:04Entonces, pudimos seguir operando el tema del poliducto
10:07de una manera normalizada.
10:10Doña Karla, vamos a hacer una pausa,
10:11pero ya regresamos con más aquí en Conversamos.
10:14Quédese con nosotros.
10:24Gracias por continuar con nosotros.
10:26Estamos con doña Karla Montero, Presidenta Ejecutiva de RECOP,
10:30hablando sobre toda esta afectación que tenemos por el
10:34robo de combustibles.
10:36Doña Karla, pues, bueno, ¿qué tanto tiene que ver esta
10:43situación, todo este combustible que se pierde anualmente en el
10:48precio final que tenemos en los combustibles?
10:51¿Hay una incidencia?
10:53Sí, recordemos, bueno, no sé si también de conocimiento
10:57público, RECOP tiene dos grandes fijaciones tarifarias,
11:03por así decirla.
11:04Una es la mensual, en donde se actualizan los precios
11:08internacionales de los combustibles,
11:10el tipo de cambio y algunas que otras variables.
11:12Y otra es las ordinarias, que esa es en teoría una vez al
11:18año y actualiza la estructura de costos de RECOP.
11:20Todos los costos que tienen que ver con la tensión del robo de
11:24combustible todavía no están incorporados en tarifas porque
11:27la última actualización que se hizo fue en el 2019 y este
11:31fenómeno todavía no estaba en las dimensiones que está
11:34actualmente.
11:36Entonces, por ejemplo, a nivel de costos de mantenimiento para
11:39la atención, los costos de todos los sistemas que hemos invertido
11:43en seguridad y en investigación,
11:45todavía no están transferidos a tarifas.
11:48Sin embargo, el producto sí, que ese sí se incluye dentro de
11:52las compras, porque es producto que nosotros compramos en el
11:55mercado internacional y que se pierde en alguna parte del
11:58proceso por robo de combustibles.
12:01Entonces, eso sí interviene en el costo final.
12:05Por ahora, digamos que el fenómeno no es tan grande y
12:09podemos decir que representa alrededor del 0,5 por ciento
12:13de nuestras ventas totales.
12:15Entonces, a nivel de tarifas no es significativo.
12:18Sin embargo, es significativo en cuanto a que si no se le da la
12:23atención que le estamos dando, esto no sólo puede escalar y
12:26hacerse más importante, sino que también tiene otras
12:29afectaciones que no son sólo las económicas, como ya lo
12:32mencioné.
12:33Doña Carla, ¿qué tanto podría tener que ver este fenómeno que
12:38como usted nos dice, está creciendo?
12:40También con el narcotráfico, ¿es posible que podría estar
12:43siendo utilizado por este tipo de criminales?
12:47Pues, los grupos criminales a los que se han detenido en los
12:54últimos meses, hemos visto de todo.
12:56Como le dije, todos se han categorizado a partir de los
13:00casos de diciembre, que fueron el de Turrialba y el de Moín,
13:05que hubo 55 allanamientos de la policía.
13:08Que hubo 55 allanamientos conjuntos.
13:11A partir de ahí, los casos que han salido se han declarado
13:14crimen organizado, porque no sólo son estructuras
13:17valga la redundancia organizadas, sino que también
13:21están asociadas a otros delitos.
13:24Algunas están asociadas a temas de narcotráfico y demás, pero
13:29digamos que es muy variado.
13:31Y el uso que se les da también al combustible robado también
13:34es muy variado.
13:35No sólo se da para utilizarlo en sus propias actividades,
13:40sino que también, en el caso de Limón, hubo allanamiento de
13:45tres estaciones de servicio, en donde el combustible robado
13:48estaba siendo vendido en estaciones de servicio a los
13:50usuarios finales.
13:52Entonces, hemos visto que el combustible robado sí se utiliza
13:55para varias cosas.
13:57Hace unos días, ustedes publicaban sobre la liberación
14:00de sospechosos que incluso ellos mismos se entregaron a la
14:05justicia, pero fueron liberados.
14:07¿Qué tan común es que pase eso?
14:10Es muy común.
14:11En los últimos casos, solamente seis de todas las personas
14:18detenidas están en prisión preventiva.
14:21En Turrialba se detuvieron a 10, y los 10 se les puso otro tipo
14:25de medidas cautelares.
14:27En Limón, 12, de los cuales sólo seis, se les puso prisión
14:30preventiva.
14:31Y así sucesivamente, en otros casos también que hemos tenido,
14:35casos en Esparza, en Siquirres, otros en Limón Centro, la gente
14:41ha sido liberada con otro tipo de medidas cautelares, como
14:45llegar a firmar una vez a la semana, impedimentos de salida,
14:49tener un domicilio fijo, nada más.
14:52¿Qué se puede hacer para controlar esto?
14:54Porque precisamente ese factor podría hacer que el fenómeno
14:58sea grave más.
15:00Totalmente.
15:01Lo que nosotros hemos dicho es que no sólo las medidas
15:04cautelares, cuando se detiene gente, deben de ser un poco más
15:09fuertes y ejemplarizantes, sino también al final de los
15:13procesos, en los juicios, las resoluciones de los juzgados
15:18también tienen que ser un poco más impactantes.
15:20¿Por qué?
15:21Porque para poder ir acotando y haciendo que la gente no
15:29cometa estos delitos, tienen que saber que hay una penalidad
15:34por hacerlo.
15:35Y si no somos ejemplarizantes a la hora de poner las penas,
15:39la gente se va a sentir impune y va a seguir haciéndolas,
15:42eso es un hecho.
15:43Entonces, lo que hemos estado haciendo en los últimos
15:45comunicados y también en nuestra presencia ante los casos que
15:49se han judicializado, es pedirle a los tribunales las penas
15:53máximas y pedirles que también, si estamos hablando de
15:56estructuras criminales organizadas, o sea que ya no son
16:00delincuentes comunes, que sí también sean más fuertes a la
16:03hora de imponer medidas cautelares.
16:05Doña Carla, bueno, como vemos al final, esto, todas estas
16:09situaciones terminan de una u otra forma impactando el
16:12bolsillo de los costarricenses.
16:14Este año creo que apenas tuvimos el primer aumento de
16:18gasolina en lo que llevamos, bueno, en hace mucho tiempo,
16:21ya no sé ni cuánto.
16:22Bastante tiempo.
16:23Sí, sí, tenemos bastante tiempo ya de no tener un aumento para
16:27este 2025, ¿podríamos pensar que en los primeros meses vamos a
16:32ver más aumentos de gasolina?
16:34Bueno, te comento que, por ejemplo, en el caso de la
16:37gasolina, desde marzo del 2021 veníamos con rebajas
16:41importantes en los precios.
16:43Y en el diésel, desde abril del 2021, o sea, 46 y 45 meses
16:49consecutivos de rebajas significativas en los precios.
16:52No sé si te acordás que estuvimos casi con precios de
16:561100 colones por litro a principios de la primera mitad
17:01del año 2022, y a partir de ahí se han ido disminuyendo.
17:07A materia de precios tenemos dos grandes factores que
17:12interfieren o que determinan los precios internacionales de los
17:16combustibles.
17:17Uno, son factores de mercado, o sea, la oferta y la demanda,
17:21y la oferta y la demanda son diferentes en diferentes meses
17:26del año.
17:27Por ejemplo, en los combustibles que son de calefacción,
17:31como el diésel, el gas, el búnker,
17:34los precios tienden a aumentar conforme la demanda empieza a
17:37aumentar en el invierno en Estados Unidos, por ejemplo,
17:40en Europa.
17:41Son combustibles que se utilizan para la calefacción.
17:44Exacto, que se utilizan para grandes plantas de calefacción.
17:49Y combustibles como la gasolina y el jet fuel que
17:54utilizan los aviones se utilizan más en verano,
17:57en donde la gente se moviliza más para vacacionar.
18:00Entonces, normalmente el diésel, el búnker,
18:03el gas tiende a subir a partir de noviembre,
18:06diciembre, enero, febrero.
18:08Y la gasolina y el jet más bien es a mediados de año,
18:11en mayo, junio, julio, agosto,
18:13en todas esas vacaciones del hemisferio norte,
18:16que es donde está concentrada la demanda.
18:18Entonces, ese es un factor que es bastante predecible.
18:21Entonces, ya uno se espera como esos comportamientos en esos
18:24momentos del año.
18:25Sin embargo, hay otro factor que nadie puede predecir,
18:28que son los temas geopolíticos.
18:30Y lo que hemos visto en las últimas semanas,
18:33ni siquiera son meses, en las últimas semanas,
18:35es que con el cambio de gobierno de Estados Unidos,
18:38los mercados han estado un poquito volátiles.
18:41Han pasado otras cosas, por ejemplo,
18:44bajó un poco la producción en Sudamérica de petróleo.
18:48La OPEP también se ha manifestado en cuanto a que no
18:51van a subir sus inventarios.
18:53¿De dónde viene el combustible de Costa Rica?
18:56Viene principalmente de la costa del Golfo de México,
18:59de toda la parte de Texas.
19:01Esos son nuestros principales proveedores por la cercanía.
19:04Recuerden que un factor importante en el costo del
19:08movimiento de materias primas es el transporte.
19:11Entonces, aunque nosotros hacemos licitaciones
19:15internacionales abiertas a cualquier parte del mundo,
19:19los principales o los mejores precios los hemos recibido en
19:22los últimos años de la costa.
19:25Entonces, esos son los dos grandes factores.
19:28Y este último no es tan predecible como te decía.
19:31Entonces, los mercados lo que hacen es que reaccionan ante
19:36cualquier alerta.
19:38Entonces, por ejemplo, antes del traspaso de poderes en
19:41Estados Unidos reaccionaron un poquito.
19:43Y a eso se debe estos crecimientos en los precios que
19:46vimos que empezaron a regir el día de ayer.
19:50Y ahorita estamos viendo también otra subidita.
19:54No es tan significativa, pero sí una tendencia leve a subir
19:58debido también al tema de los anuncios que ha hecho Estados
20:02Unidos para subir los aranceles y la inestabilidad o las
20:06precauciones que tienen los mercados de ver qué va a pasar
20:09con los precios en Estados Unidos.
20:11Entonces, digamos que todo lo que pase en los países
20:15productores o consumidores de combustibles y de petróleo,
20:19los más grandes, van a afectar los mercados.
20:22Entonces, es algo que estamos monitoreando nosotros
20:25constantemente.
20:27Sin embargo, aunque se han dado todas estas inestabilidades,
20:30como te digo, no son tan significativas.
20:34Por lo menos los analistas a nivel internacional no esperan
20:38que el precio del crudo crezca significativamente,
20:42sino que lo que esperan es que durante el año se vuelva a
20:45estabilizar, digamos que más o menos parecido al año pasado.
20:50Entonces, podríamos esperar otra leve tal vez subida,
20:54pero más adelante ya vamos a estabilizar esto.
20:57También se lo pregunto porque siempre pensamos en el precio
21:01del petróleo.
21:02¿Cuál es la relación entre el precio del petróleo y el precio
21:06de los combustibles?
21:07Bueno, hemos tenido el dólar y la relación que tiene con el
21:10precio de los combustibles.
21:12Y hemos tenido un dólar también bastante estable.
21:15Eso nos ha ayudado muchísimo porque los factores mensuales
21:19que afectan el precio de los combustibles es el precio
21:22internacional y el tipo de cambio.
21:24Son los dos principales factores.
21:26Entonces, efectivamente, teniendo un tipo de cambio
21:29internacional.
21:30Entonces, ya para ir finalizando, no sé si podemos
21:34dar tal vez un mensaje final a la población para que siga
21:38utilizando esta línea, denunciando todas estas tomas
21:42ilegales.
21:43Hay que recordar que no solamente es el tema del aumento
21:47de los combustibles y también el llamado a estar tranquilos.
21:51Entonces, este año no vamos a tener un alza demasiado grande.
21:56Esperamos.
21:58Esa es la esperanza.
22:00Sí, estamos aprovechando todos estos espacios y la gente a la
22:04que le llegan estos mensajes por los distintos medios para
22:08incentivarlos a que toda actividad particular que no
22:13tengan en su comunidad, ya sea almacenamiento de combustible
22:17que piensan que no tiene las condiciones, transporte de
22:22combustible o inclusive robo de combustible o una toma ilegal
22:26de combustible.
22:27Entonces, hay que recordar que no solamente es el tema del
22:31aumento de los combustibles, sino que hay una parte del
22:34poliuducto que la denuncian a la línea uno cero cero dos.
22:37Las denuncias ahí son confidenciales y es una línea
22:40gratuita.
22:41No le va a costar nada la llamada.
22:43La información se maneja de una manera muy, muy delicada.
22:47Y eso nos ayuda a nosotros para poder no solo investigar, sino
22:51interponer las denuncias ante lo IJ y demás y poder y poder
22:55acercarnos a la línea uno cero cero dos.
22:58Entonces, si usted tiene una incidencia riesgosa en sus
23:02casas, en sus comunidades o no se va a ver afectados sus
23:06cultivos con un derrame de combustibles, el ganado con
23:09derrame de combustibles, etcétera.
23:11Entonces, que por favor, ante cualquier sospecha de alguna
23:15actividad irregular, llamen a la línea uno cero cero dos.
23:19Bien, muchas gracias, doña Carla, por acompañarnos.
23:21Gracias, Andrea.
23:22Y recuerde, siga con más de la programación de su canal 13 y
23:25que la pase muy bien.