Avec Bernard Cohen-Hadad, président de la CPME Paris Ile-de-France, chef d’entreprise et président du Think Tank Etienne Marcel, Auteur de “L'avenir appartient aux PME Environnement, IA, progrès, lien social... Pourquoi les PME sont la clé des enjeux de demain” (Editions Dunod) et Blaise Mao, rédacteur en chef du trimestriel "Usbek & Rica", spécialiste des problématiques liées aux nouvelles technologies
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NewsTranscription
00:009h-10h, Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.
00:05Il y a une station que vous devez capter,
00:08Sud Radio, où les voix se font entendre.
00:11Patrick Roger est là pour vous secouer,
00:14La Vérité en face, sans rien attendre.
00:17Allume la radio et laisse-toi guider,
00:20Le matin éclaire tes pensées,
00:23Les mensonges, il n'y a plus qu'à échasser,
00:26Avec Patrick, tout devient vrai.
00:29La Vérité en face, tout le monde l'aveut.
00:59Parce qu'en fait, il n'existe pas.
01:02C'est de l'intelligence artificielle.
01:05Cette chanson a été créée en l'espace
01:08de 2-3 minutes par Djamel.
01:11Il y a une question qui se pose demain.
01:14Est-ce que finalement l'intelligence artificielle,
01:17il y a un sommet la semaine prochaine à Paris,
01:20il y a une réunion dès aujourd'hui à Polytechnique,
01:23sur le plateau de Saclay en région parisienne.
01:26Il y a une étude, ces derniers jours,
01:29qui a été rédigée,
01:32qui montre que d'ici 2030,
01:35170 millions de nouveaux emplois
01:38devraient voir le jour.
01:41Et 92 millions disparaissent.
01:44Soit une augmentation nette de 78 millions d'emplois.
01:47Alors bon, on fait tout dire aux chiffres,
01:50je ne sais pas s'il faut en tenir compte,
01:54comment pensez-vous de cette intelligence artificielle
01:57qu'on a du mal à appréhender ?
02:00Exactement.
02:03Les chiffres sur l'emploi, je m'en méfie.
02:06On leur fait dire ce qu'on veut.
02:09Et tous les 6 mois, il y a une nouvelle étude
02:12de Goldman Sachs, d'Einstein Young,
02:15avec des millions qui sont brassés.
02:18Attention aux chiffres, surtout à des prédictions
02:22Je pense que les enjeux de ce sommet,
02:25c'est de se souvenir que l'intelligence artificielle
02:28n'est ni intelligente ni artificielle.
02:31C'est du calcul.
02:34Elle s'appuie sur des infrastructures physiques.
02:37Elle a une empreinte carbone.
02:40Tout ça n'est pas magique.
02:43Il faut se souvenir de ça pour savoir ce qu'on veut en faire.
02:46Aujourd'hui, on est à la croisée des chemins sur l'IA.
02:49Cette vision européenne, à un moment géopolitique
02:52extrêmement intense et troublé,
02:55comme on a su le faire sur le numérique,
02:58avec le RGPD, autour de certaines valeurs,
03:01on a besoin de définir des règles et des priorités
03:04en matière d'intelligence artificielle.
03:07Il y aura la semaine prochaine un contre-sommet
03:10avec certains qui disent qu'il y a un gros danger.
03:13Il y a beaucoup de profs qui reçoivent des copies
03:16qui ressemblent toutes.
03:19Les gamins vont faire leur devoir
03:22avec l'intelligence artificielle, le chat GPT.
03:25Ils ont les mêmes copies.
03:28Elles sont aseptisées.
03:31Ce qu'on appelle l'intelligence artificielle
03:34pour la plupart des usagers, c'est chat GPT et les outils assimilés.
03:37C'est ce qu'on appelle des LLM, des gros modèles de langage
03:40qui moulinent des milliards de données,
03:43des milliards de mots,
03:46pour deviner quel va être le mot suivant dans une phrase.
03:49C'est du calcul pur.
03:52Ce qui va être intéressant en termes d'usage,
03:55c'est si, et c'est le grand projet de recherche des géants de la tech,
03:58notamment de Meta,
04:01Meta, Facebook, Instagram, Whatsapp,
04:04leur projet, c'est de réussir à modéliser le monde
04:07dans ces infrastructures physiques.
04:10On ne basculerait pas dans une autre dimension.
04:13On serait plus sur la prédiction du mot suivant.
04:16Aujourd'hui, ça sert à organiser des informations.
04:19On va voir avec vous, Bernard Cohen,
04:22les conséquences possibles pour les entreprises,
04:25notamment les PME, les petites entreprises,
04:28où on dit que des postes d'assistants administratifs,
04:31de graphistes, etc.,
04:34pourraient être supprimés
04:37pour aller plus vite avec l'intelligence artificielle.
04:40Oui, bien entendu,
04:43l'outil numérique a déjà été une révolution, Patrick Roger.
04:46Je vous rappelle Michel Serres qui nous disait
04:49dans Le Tiers Instruit qu'on peut avoir l'accès au numérique
04:52comme demain on aura l'accès à l'intelligence artificielle,
04:55mais si on ne maîtrise pas l'outil.
04:58C'est ouvert à tous les débordements,
05:01toutes les inconvenues, les maladresses,
05:04l'interprétation. Dans nos entreprises, aujourd'hui,
05:07on va perdre des emplois, c'est sûr, mais on va en gagner en compétences
05:10parce que l'outil, il va falloir le connaître,
05:13il va falloir aussi l'analyser.
05:16Moi, là-dessus, je suis assez positif.
05:19Je crois que ce n'est pas le système des bases communicantes.
05:22Très concrètement, Bernard Cohen,
05:25je crois que vous avez fait carrière dans l'assurance.
05:28Dans l'assurance, pour répondre
05:32à des assurés,
05:35pour regarder la jurisprudence parfois.
05:38Je vais prendre un exemple, parce que j'y pensais.
05:41Demain, je vais avoir besoin,
05:44j'ai un CRM, vous savez, un outil...
05:47C'est un outil d'analyse
05:50qui me permet de choisir tel et tel profil
05:53en fonction des données clients.
05:56Demain, je vais avoir besoin d'améliorer la perception
05:59de mon client pour faire en sorte que tous ceux
06:02qui n'ont pas bénéficié de rabais commercial ces 5 dernières années,
06:05alors qu'ils n'ont pas eu de sinistre,
06:08dont les primes ont augmenté dans la région de Paris
06:11ou dans les régions de Marseille ou dans les zones rurales,
06:14puissent être analysés.
06:17Si je mets un collaborateur là-dessus, ça va me prendre beaucoup de temps.
06:20En revanche, avec l'intelligence artificielle,
06:23ça va me faire le choix, ça va me sortir l'esprit commercial
06:26que je veux leur donner, je vais pouvoir le modifier
06:29et ça va me faire gagner un temps fou, y compris pour le consommateur
06:32qui va bénéficier de cette intelligence nouvelle.
06:35Tout ça peut avoir un côté positif.
06:38Il y a deux questions derrière.
06:41Est-ce qu'on peut faire confiance à cette intelligence artificielle ?
06:44Vous qui êtes spécialiste, vous allez répondre.
06:47On va aller sur la question de l'emploi.
06:50Sur la question de l'emploi,
06:53vous parliez des graphistes tout à l'heure.
06:56Je travaille beaucoup avec des graphistes, je suis hyper rassuré
06:59de voir que ça a été les premiers à s'emparer de ces outils-là,
07:02à se les approprier, à jouer avec, à les tester et à les maîtriser.
07:05Profession menacée qui a tout de suite compris ses enjeux
07:08et c'est eux qui maîtrisent maintenant l'outil.
07:11Je trouve qu'il n'y a pas de panique morale ou de panique de grande poule.
07:14Il y a des secteurs qui sont menacés, mais c'est intéressant
07:17de voir qu'en tout cas sur les métiers les plus qualifiés
07:20pour faire cette accélération, ce virage-là,
07:23ils prennent l'outil, ils commencent à s'en emparer.
07:26Après, sur ce qu'on peut redouter, je pense qu'il faut
07:29faire très attention à les valeurs
07:32et la notion d'éthique qu'on veut mettre dans ces outils-là.
07:35À quoi on est attaché ?
07:38Je dis ça parce qu'on a aujourd'hui des fleurons en France comme Mistral
07:41qui est un acteur français.
07:44Pour ceux qui ne connaissent pas, évidemment, parce que ce n'est pas très connu,
07:47c'est Mistral qui est à Paris et à San Francisco
07:50dans la Silicon Valley.
07:53Trois jeunes ingés français, brillants.
07:56Dans la Silicon Valley, il y a beaucoup de jeunes cerveaux
07:59français qui travaillent dessus.
08:02Le problème, c'est qu'ils travaillent souvent pour des boîtes américaines.
08:05Et Mistral reste une start-up française,
08:08un fleuron européen, mais Mistral signe des deals
08:11avec Microsoft, Mistral signe des deals
08:14avec le fonds d'investissement Andresen-Rovis,
08:17qui est un des principaux soutiens de Donald Trump.
08:20Ça pose des questions de souveraineté numérique.
08:23Est-ce qu'à un moment, les données des utilisateurs de Mistral,
08:26quel va être l'usage qui va en être fait ?
08:29C'est une vraie question.
08:32Déjà, c'est le cas avec l'ensemble des GAFAM.
08:35On a tout donné à l'ensemble, Facebook, Google,
08:38y compris les photos de vacances.
08:42C'est là où l'Europe a quelque chose à dire,
08:45et a déjà dit quelque chose.
08:48Il y a une loi qui s'appelle l'IA Act,
08:51qui est rentrée en vigueur cette semaine.
08:54On a déjà interdit des usages qui n'étaient pas développés massivement en Europe,
08:57mais qui sont contraires à nos valeurs.
09:00La notation sociale, comme en Chine,
09:03où on aurait un score en fonction des bonnes et des mauvaises actions qu'on fait.
09:06La police prédictive individuelle, pour anticiper le potentiel
09:09mensage à l'acte d'un citoyen, interdit en Europe.
09:12La reconnaissance des émotions sur les lieux de travail et les écoles, interdit.
09:15Comment peut-on faire pour ça ?
09:18C'est-à-dire qu'on rentre des données sur une personne ?
09:21Ça, c'est des no-go, c'est des interdictions.
09:24Plus il y a d'interdictions,
09:27plus il y en a qui vont essayer de contourner.
09:30Mais on est aussi malins, il y a des choses qui sont intéressantes.
09:33Dans l'IA Act, il y a ce qu'on appelle le tatouage numérique.
09:36C'est un système qui va authentifier les images et les textes
09:39et les vidéos qui seront générées par l'IA.
09:42On pourra savoir s'il s'agit d'un contenu fiable
09:45ou d'un contenu fake.
09:48C'est intéressant, ce système de tatouage numérique,
09:51ça se développe à grande vitesse.
09:54Ce qui est fascinant, c'est la vitesse.
09:57La recherche et la loi s'adaptent dans l'urgence très vite
10:00à des évolutions qui s'accélèrent à très grande vitesse.
10:03C'est une IA chinoise.
10:06Dipsyx a mis en panique
10:09les marchés financiers il y a 10 jours.
10:12C'est une IA qui fonctionne sur
10:15une technique beaucoup moins coûteuse
10:18en énergie et beaucoup moins coûteuse en calcul.
10:21Ils ont utilisé un modèle qui est 440 fois plus petit
10:24mais aussi performant qu'OpenAI.
10:27C'est le grand système américain.
10:30Il y avait Musk derrière.
10:33Au tout début d'OpenAI, absolument.
10:36Maintenant, c'est Sam Altman le patron.
10:39Ce qui est intéressant avec Dipsyx,
10:42c'est qu'il y a beaucoup d'opacité sur les données
10:45qu'ils ont utilisées pour arriver à ce calcul-là.
10:48Mais ça a mis en panique le marché de l'IA.
10:51Le cours de Nvidia, le fabricant de puces et de microprocesseurs
10:54qui travaillent avec tous les géants américains, s'est effondré.
10:57C'est la censure à la chinoise.
11:00Il y a des sujets qu'on n'aborde pas sur Dipsyx.
11:03Il y a une méfiance.
11:06La CNIL en France a déjà averti.
11:09Faites attention quand vous utilisez Dipsyx.
11:12C'est pour ça que je dis qu'il faut avancer nos pions à l'échelle de l'Europe.
11:15On va poursuivre dans un instant.
11:18On va revenir concrètement sur l'emploi.
11:21Est-ce que notre poste va disparaître
11:24dans beaucoup de secteurs?
11:27Qu'est-ce que l'on pourra faire et améliorer avec cette IA?
11:30Par exemple, pour sauver la planète.
11:33Certains disent qu'on fait tourner des machines et que ça consomme.
11:36Mais en même temps, on va peut-être trouver
11:39un certain nombre d'applications concrètes
11:42pour améliorer notre environnement.
11:45On en reparle dans un instant.
11:48La vérité en face autour de l'IA sur Sud Radio.
11:54Patrick Roger.
12:12Qu'est-ce qu'il est bon ce chanteur!
12:15C'est l'intelligence artificielle.
12:18Voyez ce que l'on peut faire en quelques minutes.
12:22Il va y avoir une vraie conséquence
12:25pour un véritable impact de l'intelligence artificielle
12:28sur l'emploi.
12:31Il y a des métiers en déclin, d'autres en transition.
12:34J'ai vu que 60% dans certains secteurs
12:37vont avoir besoin de reconversion
12:40et d'amélioration de leurs compétences.
12:43Je suis avec Bernard Cohen Haddad et Blaise Mao.
12:46Bernard Cohen Haddad,
12:49vous êtes président d'ACPME Île-de-France.
12:52Est-ce que les petites entreprises
12:55ont commencé à essayer
12:58de reformer leur personnel?
13:01Ou est-ce que c'est trop tôt?
13:04Non, ce n'est jamais trop tôt.
13:07La Covid-19 a été le choc du numérique.
13:10On a intégré le numérique à travers le distanciel,
13:13les visios.
13:16Le développement d'Amazon
13:19a tué par endroits le petit commerce.
13:22Le développement du paiement by phone,
13:25du paiement sans contact,
13:28tout ce qui a été le numérique.
13:31Aujourd'hui, on est dans l'approche
13:34de la connaissance de l'IA.
13:37Lorsque l'on dit IA,
13:40c'est comme je vous dis d'une manière générique.
13:43Ce n'est pas une seule chose.
13:46C'est une atomisation de dispositifs,
13:49de process qu'il faut maîtriser.
13:52Dans nos entreprises TPE, PME,
13:55y compris chez les professions libérales,
13:58on essaie de s'informer.
14:01Avant de se lancer dans une entreprise,
14:04il faut la connaître, la maîtriser
14:07et savoir les conséquences qu'on aura
14:10d'un certain nombre de formations,
14:13de webbinaires que l'on a,
14:16en nous interrogeant et en interrogeant des sachants.
14:19Le chef d'entreprise ne sait pas tout cela.
14:22Blaise Mahaut, vous êtes un spécialiste,
14:25rédacteur en chef du trimestriel,
14:28et Erika est un média en ligne et de futur.
14:31Comment vous appréhendez les deux années qui viennent ?
14:34À la fois sur l'évolution de l'IA,
14:37l'application pour M. et Mme Tout-le-Monde.
14:40Est-ce que M. et Mme Tout-le-Monde
14:43commencent à bien l'utiliser ?
14:46M. et Mme Tout-le-Monde l'utilisent
14:49de plus en plus massivement,
14:52surtout les jeunes M. et Mme Tout-le-Monde
14:55qui ont bien compris l'aspect pratique de la chose.
14:58C'est une opinion personnelle,
15:01c'est assez décevant les usages.
15:04Pourquoi l'utiliser aujourd'hui ?
15:07Ça peut beaucoup aider à synthétiser des idées.
15:10Mais il faut avoir en tête que
15:13c'est du calcul,
15:16c'est de la prédiction du mot suivant
15:19basée sur des milliards d'informations.
15:22C'est de l'assistant administratif.
15:25C'est un assistant conversationnel,
15:28c'est un chatbot.
15:32Vous y allez, vous rentrez quelques mots,
15:35et vous avez un résumé en l'espace d'une minute.
15:38Si vous aviez mis quelqu'un dessus,
15:41il aurait mis deux jours.
15:44C'est presque un usage décevant, facile.
15:47Ce qui va être intéressant,
15:50c'est quand on va passer
15:53aux langages multimodaux,
15:56à des systèmes qui vont être capables
16:00d'avoir un degré d'autonomie
16:03pour prendre des décisions.
16:06Par exemple, réserver un billet de train tout seul.
16:09Google vient de lancer un système
16:12qui s'appelle Ask For Me.
16:15Ils l'ont déployé pour pouvoir réserver
16:18chez sa manucure ou son garagiste un rendez-vous.
16:21Il suffit d'appuyer sur une touche
16:24et ça appelle directement le garage.
16:28Ça peut nous faciliter la vie.
16:31Oui, mais c'est comme pour tout.
16:34Est-ce qu'on en a vraiment besoin ?
16:37On parlait des usages de l'IA qui pourraient être pertinents
16:40dans la crise face à l'urgence climatique.
16:43L'IA va nous permettre d'optimiser le déploiement de pompiers
16:46quand il y a un incendie.
16:49Elle peut nous aider à réduire notre consommation.
16:52Comment on tient sur les pompiers ?
16:55Par un système de croisement d'images, vidéos, photos,
16:58informations envoyées en direct.
17:01Il y aura quelqu'un qui va rentrer tout ça sur l'IA ?
17:04Ces images, ces photos ?
17:07En fonction de ce qu'elle scanne, elle arrive à photographier
17:10et à identifier le feu.
17:13Sur les systèmes de météo aussi.
17:16On va être capable de prévoir la météo à deux semaines.
17:19C'est ce que l'on fait déjà sur quelques jours.
17:23Ce qui est intéressant, c'est que les robots,
17:26les ordinateurs,
17:29vont calculer plus vite.
17:32Mais il faudra toujours de l'humain
17:35pour rentrer de la matière.
17:38Pour l'analyser.
17:41Elle analyse la matière qu'on a mise à sa disposition.
17:44On ne rentre pas manuellement d'informations.
17:47C'est ce qu'on produit tous les jours.
17:51Il y a des biais dans ce qu'on produit.
17:54Il y a énormément de biais.
17:57On sait qu'elle s'appuie sur l'information
18:00qui est produite en anglais et pas dans d'autres langues.
18:03Ça emporte des biais.
18:06On est au moment où il faut se demander
18:09si on a besoin d'IA pour ça.
18:12Attention à ne pas en mettre partout.
18:15C'est inévitable.
18:19La société pétrolière ExxonMobil
18:22utilise l'IA de Microsoft pour creuser
18:25dans le bassin Permien aux Etats-Unis
18:28et extraire 50 000 barils de pétrole en plus par jour.
18:31Il y a déjà des usages qui ne vont pas dans le bon sens.
18:34Mais il y a des usages qui sont merveilleux.
18:37Pour la recherche médicale sur le cancer,
18:40pour l'aide au diagnostic pour les médecins,
18:43c'est très précieux.
18:46Elle a consulté 17 spécialistes
18:49pour connaître une maladie rare et comment la traiter.
18:52Elle n'a pas trouvé avec ces 17 spécialistes.
18:55Elle a rentré tous ces éléments sur de l'IA
18:58et elle a réussi à trouver
19:01en l'espace de quelques heures.
19:04Merci, c'était passionnant.
19:07On va beaucoup en reparler.
19:10Je vous renvoie à Ousbek, Erika et Futur.
19:13Le magazine et Bernard Cohen.
19:16Pourquoi les PME sont la clé des enjeux de demain ?
19:19On aurait pu en reparler des auto-entrepreneurs.
19:22C'est en pleine actualité.
19:25Merci.
19:28C'est Valérie Expert qui va parler des médias
19:31qui seront bientôt remplacés par l'IA et les robots.
19:34Merci de nous avoir suivis.