Manuel Llamas junto a Carlos Cuesta, Nuria Richart y Luca Costantini, valoran las declaraciones ante el juez de Ábalos, Aldama y Koldo
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00:00:00Bueno, pues ya seguimos, ya estamos de vuelta, estamos en tiempo de tertulia y hoy me acompaña
00:00:10aquí a mi vera, tengo a Nuria Richard, colaboradora además de este programa, ¿qué tal Nuria,
00:00:14cómo estás?
00:00:15Pues muy bien, imposible millonaria, todo es cuestión de cuánto.
00:00:17Hoy es día de lotería.
00:00:18Eso es.
00:00:19Bueno, el problema de España es que ya nos ha tocado el gordo, un gordo pero en el mal
00:00:22sentido de la palabra, que se llama socialismo imperante, partido socialista Pedro Sánchez,
00:00:27pero bueno, hoy vamos a disfrutar de la lotería, a ver si nos toca, hoy se va a repartir mucho
00:00:31dinero.
00:00:32A ver, lo cierto es que es difícil que toque la lotería, yo siempre digo lo mismo, para
00:00:38que te toque el gordo es casi más fácil que te caiga un rayo a que te toque el gordo
00:00:42de Navidad.
00:00:43Tú siempre al mando.
00:00:44¿Sabes quién gana seguro, seguro con la lotería?
00:00:48Sí.
00:00:49¿Quién?
00:00:50Hacienda.
00:00:51Hacienda.
00:00:52Hacienda siempre se...
00:00:53Pero como Hacienda somos todos.
00:00:54Sí, unos más que otros, como diría aquel.
00:00:57También me ha acompañado hoy Luca Constantini, periodista de The Objective.
00:01:00¿Qué tal, Luca?
00:01:01¿Cómo estás?
00:01:02¿Qué tal?
00:01:03Muy buenos días.
00:01:04Pues muy bien, un placer y encantado de estar aquí.
00:01:05¿Cuántos decimos llevas?
00:01:06Unos cuantos, pero no se dice.
00:01:07Bien, si toca, yo ya le comentaba fuera del micrófono a Luca que nada, que si toca en
00:01:15directo y nos toca a algunos de nosotros, pues nada, habrá que poner a enfriar una
00:01:17botella de cava o de champán para celebrarlo.
00:01:22Ojalá.
00:01:24Que Dios reparta suerte y también continúa con nosotros Carlos Cuesta.
00:01:27¿Qué tal, Carlos?
00:01:28¿Cómo estás?
00:01:29Muy bien, ¿qué tal?
00:01:30A mí me ha tocado quedarme con vosotros.
00:01:31El mejor de los premios.
00:01:32Eso es.
00:01:33Ahí estamos.
00:01:34El mío también.
00:01:35Bueno, señores...
00:01:36Es como Coldo, eh.
00:01:37Carlos está siempre...
00:01:38Oye, Luca, un respeto, eh.
00:01:39Muy buenos días.
00:01:40¿A que te saco de los pisos?
00:01:41Es un nexo.
00:01:42Total, total.
00:01:43Carlos Cuesta.
00:01:44Carlos Cuesta.
00:01:45Carlos Cuesta.
00:01:46Carlos Cuesta.
00:01:47Carlos Cuesta.
00:01:48Carlos Cuesta.
00:01:49Carlos Cuesta.
00:01:50Carlos Cuesta.
00:01:51Carlos Cuesta.
00:01:53Carlos es uno de los mayores conocedores de las múltiples y variadas tramas que acechan
00:01:58al Partido Socialista.
00:02:00Ayer tratamos algunas y hoy me gustaría tratar otras porque, claro, es tanto lo que ha sucedido
00:02:06esta semana.
00:02:07Ha habido declaraciones ante la justicia y ha habido, una vez más, versiones contradictorias.
00:02:13Esta semana, en concreto, ha declarado el nexo corruptor de la trama.
00:02:18Doctor Daldama, el comisionista, ha declarado ante el Supremo y ha dicho cosas muy interesantes
00:02:24porque, entre otras cuestiones, señala, aparte de confirmar que ha pagado comisiones a Ábalos,
00:02:31a Coldo, a Santos Zerdán y a otras personas también involucradas en toda la trama, a
00:02:40mí uno de los puntos más relevantes es que ha dicho que parte del dinero repartido en
00:02:44comisiones cerca de 4 millones de euros iba para el Partido Socialista, iba para la financiación
00:02:51ilegal del Partido Socialista, que el porcentaje de comisión oscilaba entre el 1 y el 1,5%
00:03:00de las obras adjudicadas a constructoras.
00:03:02A mí esto me suena mucho, me recuerda al famoso 3% que le echaban en cara a los nacionalistas
00:03:11catalanes, en el caso del PSOE, presuntamente siempre, pues eran un poquito más generosos
00:03:17porque la comisión, según Daldama, era de entre el 1 y el 1,5%.
00:03:22Luca.
00:03:23Sí, no, efectivamente salía más barata la corrupción del PSOE.
00:03:28Hombre, hay que decir que, claro, el caso del 3% en Cataluña y el 1-1,5, si vas a ver
00:03:35las cantidades, digamos, o sea, siendo operaciones del Estado con, en fin, siempre hablando de
00:03:40presunta corrupción, pero siendo contrataciones públicas, obras públicas, con un 1%, 1,5%
00:03:46de todos aquellos, te quedas con más que con el 3% de todo el gasto de la generalidad,
00:03:51pero bueno.
00:03:52Vamos a ver, ha sido una semana, efectivamente, de balance también, hombre, político-judicial,
00:03:57te diría yo, porque también ha involucrado a Reyes Maroto en toda esta fiesta, ¿no?
00:04:03O sea, y por cierto, Reyes Maroto ha ido, o sea, ha sido una semana trágica para ella
00:04:07porque ha empezado negándolo todo y ahora, claro, están aflorando todos los mensajes
00:04:13y los que, en teoría, vamos a poder saber, que eso también a veces pregunta, ¿no?,
00:04:17un poco sobre la estrategia de comunicación y de defensa de todos estos dirigentes socialistas
00:04:23y yo creo que hay muchos nervios, una falta de control, se determina de todas estas cuestiones,
00:04:29o sea, la línea, repito, de Reyes Maroto ha sido muy errática y muy curiosa porque
00:04:34ha tardado, ¿cuánto?, 12 horas, poquísimas horas, a empezar a sacar los mensajes,
00:04:40además Reyes Maroto, yo siempre lo digo, o sea, fue ministra en esos años calientes
00:04:47de las operaciones de Ábalos y compañía, nada más y nada menos que de Ministerio de Industria,
00:04:53que ya de por sí es importante, y Turismo, y el turismo nos lleva a otro tipo de conexión,
00:04:58o sea, estamos hablando de toda la otra rama, ¿no?, que sería la de Globalia, Europa,
00:05:02Huacalua, Begoña Gómez, exactamente, porque, claro, ahí hay viajes donde coinciden todos estos
00:05:09personajes de la trama y creo que, francamente, estamos al comienzo de, pues, un concierto que
00:05:16va a durar, en términos de, qué saber, una música, un concierto rock duro, que va a durar, pues,
00:05:23tiempo, o sea, y esta semana, para cerrar, así como introducción, yo creo que es una semana que
00:05:29para el PSOE, la sensación que he tenido yo, teniendo más o menos, viendo un poco cómo
00:05:34respiraban en el PSOE, que ha empezado razonablemente bien para ellos, o sea, tenían miedo, por ejemplo,
00:05:41claro, es que había las declaraciones de Coldo, de tal, la posibilidad de que ya explotaran más
00:05:47bombas y ahí ha comenzado bien, pero ha terminado, pues, francamente mal, porque la semana ha ido
00:05:53creciendo constantemente y luego, bueno, en fin, sabemos, o sea, que se han detectado cada vez, cada
00:06:02día, más escándalos, o en fin, más informaciones muy polémicas. Hemos visto las declaraciones de
00:06:09Aldama, además, ha aportado algún indicio adicional, como, por ejemplo, pantallazos de WhatsApp y notas
00:06:17manuscritas, manuscritas de Coldo García, el asesor, la mano derecha de Ábalos en el Ministerio
00:06:22de Transportes, que demostrarían ese amaño de contratos, con comisiones de entre el 1 y el 1,5 por
00:06:29ciento. Claro, a mí me hace mucha gracia cuando el PSOE responde, ah, fijaos en las pruebas, ¿qué pruebas
00:06:35son esas? Un papel manuscrito, oiga, ¿y qué fue Bárcenas? Bárcenas era, precisamente, los papeles de la
00:06:42contabilidad, de la contabilidad de los pagos realizados y Bárcenas, finalmente, fue condenado.
00:06:49Estos son indicios, estos son pruebas y parece ser que, por la información publicada, efectivamente, la letra en
00:06:56donde se especifica esas modificaciones de obra pública, a priori, pertenece a Coldo García, el asesor, que
00:07:04hacía un asesor de transportes, enviándole a un comisionista profesional determinadas partidas y
00:07:11determinados contratos o determinadas adjudicaciones, modificaciones de licitación y de obra pública, y
00:07:18luego, el incremento patrimonial. Carlos, ¿tú cómo lo has visto? Porque está claro que, frente a las
00:07:24declaraciones de los implicados en la trama por parte del Partido Socialista, hasta el momento,
00:07:30Aldama, al menos, está presentando cosas, imágenes, whatsapp, fotografías, documentos... Vamos a ver, está
00:07:38presentando, básicamente, todo lo que se puede presentar. Yo quiero recordar que hay un móvil
00:07:42entregado, lo que pasa es que no corresponde a esta instancia judicial, porque no está en el
00:07:45Tribunal Supremo, sino que está en la sala del juez Pedraz y ha entregado un móvil donde él asegura
00:07:49que está conformado y confirmado absolutamente todo esto que está denunciando. Ese móvil acaba de ser
00:07:55autorizado por el juez Pedraz para abrirlo y, además, él se ha prestado a desencriptarlo
00:07:59personalmente, es decir, que cada problema que vayan teniendo de encriptamiento, de claves, etcétera, él
00:08:04pretende estar directamente con la UCO, con la unidad instructora, y va a estar ayudándoles para que
00:08:08se vaya descargando todo el material. Todo eso él lo está avanzando, pero eso está ya entregado
00:08:13judicialmente, pero está por incorporar un sumario que no es el del Tribunal Supremo, que es el del juez
00:08:17Pedraz, pero simplemente por enumerar lo que ya ha entregado. Lo digo porque es que da vergüenza ajena
00:08:21escuchar a algunas personas sobre no ha entregado pruebas, no ha entregado pruebas, que no ha entregado
00:08:25pruebas... Venga, vamos a empezar. Los contratos de obras públicas. Ha identificado al menos cinco que
00:08:30estarían apañados, utilizo la expresión que utiliza el Partido Socialista, amañados. Gestiones con Venezuela.
00:08:36Ha entregado la fotografía en la tercera planta de la sede de Ferraz. El piso de Ábalos. Ha entregado el
00:08:41contrato. El local de Ábalos. Ha entregado el contrato. Hay que recordar que ha aparecido también un local
00:08:45para invertir, porque es que como le venía el dinero, había que invertir. Ya saben, el capitalismo de amiguetes.
00:08:49Los contactos policiales y con agentes de servicios de inteligencia. Ha entregado fotografías con agentes
00:08:54internacionales. La relación con Sánchez. Ha entregado distintas fotografías, paseándose por Ferraz, con él.
00:09:00Una de las fotografías, hay que recordar, por cierto, que se la sacaba Coldo entre risas, entre cachondeos y entre
00:09:04tacos, que es la forma habitual de hablar de ellos. La relación con Reyes Maroto. Mensajes. La relación con
00:09:09Francina Armengol. Mensajes entregados. Las comisiones ilegales. Un manuscrito que tú lo acabas de decir, Manuel.
00:09:15Efectivamente, la letra, faltará un perito caligráfico, obviamente, que lo certifique, pero vamos, por amor de Dios,
00:09:21que alguien vea la letra de otros documentos manuscritos. Esa es la letra. No sé, desde luego, si la inventó o se la
00:09:26imitó alguien, enhorabuena por el imitador. Pisos con señoritas. Identificados los tres pisos. El móvil con mensajes.
00:09:33Repito, entregado ya al juez Pedraz. Los negocios con Tourspaña. Cuidado con esta historia. Aparecen narrados
00:09:39en los famosos mensajes de Reyes Maroto. Y destacó lo de Tourspaña porque lo que se estaba negociando en aquel
00:09:44momento era la materialización de la sede que le había prometido en enero del 19 un tal Pedro Sánchez al secretario
00:09:51general de la AMT. Y ese mismo enero del 19 empieza toda la relación con Begoña Gómez y la Organización Mundial
00:09:56de Turismo se la lleva a ver ministros africanos, la acompaña a viajes a Ghana para que haga negocios, la mete en la
00:10:01Asamblea Internacional de San Petersburgo, donde entra en contacto con Aldama, porque Aldama había recibido el impulso
00:10:07precisamente como cónsul del secretario general de la AMT, Zurapolo Licasvili, para que pudiera hacer negocios preferentes
00:10:14con Georgia. Todo lo que acabo de citar ha sido entregado ya por Víctor Aldama. Y simplemente una cuestión. Lo que se
00:10:21hace en las instrucciones judiciales, en las actuaciones policiales, cuando alguien pacta con la Fiscalía Anticorrupción
00:10:26o pacta con un juez, es entregar indicios de. A partir de ese momento es la policía judicial la que hace las
00:10:32correspondientes diligencias para certificar que efectivamente lo que está diciendo es cierto. Lo que está diciendo
00:10:37el PSOE, perdón por la expresión, pero es una auténtica mamarrachada. Según ellos, Víctor Aldama tendría que entregar la prueba
00:10:43concluyente. Esto no es así. Las pruebas se practican en el juicio oral. Es decir, lo que está diciendo es una barbaridad desde el
00:10:48punto de vista jurídico. Lo que hace todo testigo es decirte, mire, yo hacía negocios con esta persona, le di tanto dinero, lo hicimos
00:10:55de esta manera, le pagaba así y lo ocultábamos de esta manera. Todo lo que acabo de decir yo es lo que ya ha hecho Víctor Aldama.
00:11:01Y a partir de ahí, ¿qué hace la policía judicial? Descarga los móviles del otro, confirma efectivamente ubicaciones, ve geolocalizaciones,
00:11:08comprueba documentos, comprueba ingresos patrimoniales, comprueba ingresos en cuentas corrientes y efectivamente certifica lo que ha dicho
00:11:15el testigo que está colaborando. Así se funciona. Es decir, lo que está diciendo el PSOE es una barbaridad, pero lo explico de otra manera.
00:11:22Si fuese cierto lo que está diciendo, el PSOE no habría condena en el caso Gürtel. Quiero recordar que aquello comenzó por unos
00:11:28manuscritos y por un M.R. Y de hecho, M.R. al final no hubo manera de condenarlo. Se condenó a título lucrativo en vía civil al partido,
00:11:38que por cierto hay que recordar que por 255.000 euros. Lo digo porque más de 255.000 euros ya sabemos que vale sólo el software de Begoña Gómez.
00:11:48Es que esto es muy importante recordarlo porque claro, el PSOE pretende, lo decía el propio Víctor Aldama, decía, no, si ustedes pretenden que yo aporte
00:11:57un documento visual, un vídeo en el que le entrego el sobre con el dinero ya contabilizándolo delante y de la mesa a Ábalos, pues eso no lo tiene.
00:12:07Pero sí tiene indicios, mensajes que apuntan a la criminalidad. Tanto es así que la investigación que está desarrollando la Guardia Civil
00:12:16da veracidad a la entrega de dinero metálico en Ferraz tras el volcado del móvil de Aldama.
00:12:25Según la investigación, la investigación da por buena la veracidad de los testimonios que indican la entrega de 90.000 euros en efectivo en la sede del PSOE
00:12:36por parte de la empresaria Carmen Pano, que sugirió que esa cantidad de dinero además podría ascender a un total de 1,5 millones de euros.
00:12:46Y tanta credibilidad aporta la investigación y tanta credibilidad los testimonios de Aldama que esta semana el Tribunal Supremo ha pedido al Congreso
00:12:57el suplicatorio para que Ábalos empiece a ser investigado por toda esta trama al apreciar indicios más que suficientes de delitos,
00:13:08delitos todos ellos muy graves, como por ejemplo pertenencia a organización criminal, Nuria.
00:13:13Sí, la verdad es que se nos está quedando una democracia muy bonita en este momento. Yo creo que ha sido como la gran semana de la humillación.
00:13:20Es decir, hemos visto en paralelo también a Pedro Sánchez incluso pedir a la oposición que pidiera perdón al fiscal general del Estado.
00:13:29O sea, un fiscal general del Estado en el que esta semana también hemos visto como cuando se le ha investigado esa semana esos mensajes de su móvil
00:13:37de acoso a la pareja de Díaz Ayuso no aparece ni un solo mensaje. O sea, hemos presenciado como el gobierno incluso avala la obstrucción a la justicia.
00:13:48Digo porque todo va unido, todo va relacionado. Es una actitud de un gobierno de una falta de respeto hacia la separación de poderes, hacia la democracia española.
00:14:01Es decir, yo creo que hemos empezado una semana en la que ya no hay vuelta atrás. Es decir, Sánchez no se va a ir. Yo creo que evidentemente no se va a ir.
00:14:11Ahora hay periodistas que ya anuncian que incluso cuatro bombas más que van a salir esta semana. Pero vamos a imaginar que ya salen todas esas bombas.
00:14:19O sea, ¿qué ha sido necesario o qué va a ser necesario para que Sánchez y toda esta camarilla socialista se vaya?
00:14:26O sea, hemos puesto a prueba toda nuestra democracia y la ciudadanía está aguantando todo esto, todo este análisis que habéis hecho, toda exposición de datos,
00:14:35toda la judicialización que llevamos de todos estos casos. Todo esto lo estamos aguantando y vamos a seguir aguantando. ¿Hasta cuándo?
00:14:44O sea, yo creo que ahora mismo España está en un punto de no retorno en el sentido de la gran humillación.
00:14:50Y yo creo que nos tiene que llevar una reflexión muy profunda sobre hasta qué límite, hasta qué punto un político se puede hacer con el poder de tal forma en el que no podamos ya revocarlo.
00:15:02Estamos ante un punto de inflexión. Permitidme que, porque tenemos novedad, efectivamente ya ha salido el primer premio, el quinto premio.
00:15:10Ya ha salido el 37.876. Quinto premio que, bueno, pues el quinto premio son 6.000 euros por cada décimo ganador. Así que, bueno, ahí está el primero.
00:15:30Empezamos por el quinto premio, pero bueno, ya iremos informando conforme vaya saliendo el resto.
00:15:36Comentábamos un poco, a mí me gustaría saber cómo estáis viendo precisamente, en línea con lo que está comentando Nuria, cuál está siendo la reacción del PSOE.
00:15:44Porque yo veo aquí claramente una estrategia. En primer lugar, hay pacto Ábalos-Sánchez, porque Ábalos ha echado la culpa a Coldo y Coldo parece que asume la responsabilidad.
00:15:57Está dispuesto a cargar con el marrón, a cargar con el muerto de todos los escándalos de corrupción. Y la Fiscalía, los investigadores, sospechan que puede haber un acuerdo entre Ábalos y el PSOE para que no se hagan daño y veremos a cambio de qué.
00:16:15Esta es la primera. Y luego, la segunda reacción que también me parece muy relevante, me da la sensación de que hay una contraofensiva por parte del PSOE para intentar embarrar lo máximo posible.
00:16:26Y lo hemos visto con dos datos muy concretos. Por un lado, Ábalos demandando, denunciando a la Guardia Civil, porque según él se le ha intervenido correo postal, se le está investigando sin que se respeten los procedimientos establecidos.
00:16:42Y por otro lado, el PSOE denunciando a Vox por financiación irregular. Esto es claramente una estrategia de contraofensiva para intentar embarrar, ¿no, Luca?
00:16:52Bueno, sí. Fíjate que cuando ocurrió lo del tema del novio de la pareja de Ayuso, todo el mundo, o sea, era evidente desde el punto de vista político que estaban intentando inflar toda la polémica para tapar el comienzo del escándalo.
00:17:06Porque eso empieza en febrero con las primeras detenciones y tal de la gente de Cold, del hermano, luego Aldama y luego empieza lo de Begoña Gómez.
00:17:15Políticamente era bastante obvio concluir que estaban intentando pues una cortina de humo y tal para taparlo.
00:17:23Pero es que ahora tenemos pruebas también a este respecto, porque con los mensajes que hemos venido conociendo de las conversaciones entre Lobato, ex líder del PSOE en Madrid, con, digamos, sus jefes de gabinete y tal,
00:17:34vemos que incluso son ellos mismos que hablan y dicen, oye, que Moncloa, que Pedro, tal, quiere el jaleo, el ruido máximo, ¿no?, para intentar tapar que no hay presupuestos y que están las elecciones en Cataluña.
00:17:46Por lo tanto, sabemos que actúan así en política, al fin y al cabo, no vamos ahora aquí a hacer los inocentes, o sea, sabemos que estas cosas funcionan así, entonces es lógico que, por ejemplo, en el caso de Vox, de la denuncia de Vox,
00:18:00tiene todo, en fin, apunta que es una maniobra política para intentar tapar todos estos escándalos.
00:18:06Lo que pasa es que yo te digo una cosa, mira, desde el punto de vista técnico, más allá de que entre Coldo y Ábalos pueden haber llegado a un acuerdo, y es lógico que eso parece ser, o sea, porque prácticamente, efectivamente, Coldo se está asumiendo la responsabilidad de todo el asunto y tal.
00:18:22Y por si hubiera alguna duda, se dedica a dar entrevistas donde confirma todavía más las sospechas.
00:18:27Mira, yo de eso tengo muchas dudas, porque las entrevistas, creo que a las ocho de la mañana habéis puesto, ¿no?, un poco la entrevista esta con Risto, que es una entrevista surrealista, o sea, ni siquiera Fellini sería capaz de hacer una obra maestra, porque no se entendía absolutamente nada de lo que dice.
00:18:42O sea, Coldo no es exactamente, en fin, un genio, yo creo que es una persona que va en dificultad en una entrevista, por lo tanto, me pregunto por qué y para qué dejarle que vaya por ahí, porque todo lo que dice, además, puede realmente convertirse en un problema más que en una solución.
00:18:59Pero el problema real es que en una trama delictiva, dependiendo de cuántas personas puedan estar involucrados, evidentemente, si son menos personas, es más fácil, pero la clave, y esto es teoría de los juegos puros, o sea, esto es técnica, digamos, de estas cuestiones, la clave es que nadie habla, o sea, el dilema famoso, ¿no?, del prisionero, creo que se dice, o sea, si alguien habla, entonces todo se va abajo,
00:19:27porque se activa un mecanismo por el que el primero que canta es quien va a haber reducido su pena, es quien tiene descuentos de carácter, en fin, delante del juez, y tal, y alguien ya ha empezado a hablar, que es Aldama, desde el minuto uno, yo creo que estábamos especulando, oye, aquí alguien va a cantar, aquí, esa era la gran pregunta antes del verano, y la clave era, hombre, ¿hablará Aldama, sí o no?
00:19:51El momento en el que Aldama habla, aunque en todo lo que él vaya relatando, quizás haya un porcentaje de mentira, o de una verdad, en fin, a medias, y tal, pero es que la Fiscalía Anticorrupción le ha dado credibilidad, y esto genera el enfado y la irritación de Ábalos, que lo hemos visto en la rueda de prensa, creo que fue el miércoles o el jueves, donde Ábalos carga contra la Fiscalía, diciendo, pero ¿por qué le han dado credibilidad a este delincuente?
00:20:18Pero en ese momento, ya se tambalea toda la estrategia de defensa de una trama, entonces, que haya habido un pacto entre Coldo y Ábalos, no importa mucho en el momento en el que Aldama canta, porque el juez, que tampoco es tonto, como los fiscales, que tampoco lo son, se dan cuenta perfectamente, y así ya lo están trasladando los compañeros que están en primera línea en tribunales, de que sospechan de que haya algún tipo de acuerdo entre ellos para tal.
00:20:43El siguiente paso va a ser, ¿esto va a involucrar a Pedro Sánchez? Sí o no. Siendo Ábalos, lo que era, número dos, mano derecha, jefe de organización del PSOE, ¿quién llevó a Pedro Sánchez en la recuperación del PSOE durante las primarias con Susana Díaz, viajando por España, hablando agrupación con agrupación? En este programa lo contamos, hace dos meses, ¿te acuerdas?
00:21:03Yo dije, a ver, es que todo eso lo que apunta es a una financiación irregular del partido. Si los jueces empiezan a investigar una financiación irregular del partido, y ahora tenemos dinero, maletines de dinero que entran y salen de Ferraz, y tal y cual, hombre, es que yo creo que ya la figura del presidente no puede quedarse impoluta, y va a ser casi imposible que nos la vayan.
00:21:21Creo que además coincidimos en la tertulia apuntando que esto era el caso PSOE.
00:21:23Es el caso PSOE, y más concretamente el caso Pedro Sánchez. Fijaos, comentas tú, Luca, aquí la clave de una trama de estas características, como suele suceder, es que alguien cante. El que está cantando es el nexo corruptor, el que tenía todos los conocimientos, porque era el comisionista que repartía el dinero, era el enlace entre las empresas y el poder político, y era, por lo tanto, el que tenía conocimiento absolutamente de todo.
00:21:47Hay que recordar cómo cayó Al Capone. Al Capone, el gran gángster de los años 20 en Estados Unidos, no cayó por matar gente, ni por extorsionar a policías, ni por vender de forma ilegal alcohol durante la ley seca, cayó por evasión fiscal.
00:22:07Porque cantó el contable. Cogieron al contable, le apretaron las tuercas y el contable cantó. Y enseñó la contabilidad B de Al Capone. Y fue a la cárcel, unos cuantos años le cayeron, precisamente por esa cuestión. Aquí está cantando al dama, y por aquí es por donde pueden venir las sorpresas, ¿no, Carlos?
00:22:29Estaba explicando, Luca, una cosa muy importante. Este caso, que es un caso que tiene una gravedad brutal, con una trama con unas ramificaciones impresionantes, que toca a infinidad de países, independientemente de lo que pudiera pensar la gente que estaba viendo todas las noticias que sacáramos, las noticias eran absolutamente ciertas, pero eso no implica que se pudieran probar, no a efectos, obviamente, de que había dinero, de que había corrupción, sino de que tú puedas condenar a una persona por eso en concreto.
00:22:55Es decir, nuestro país, gracias a Dios, tiene un sistema penal muy garantista, y ese sistema garantista permite que no solamente con indicios que políticamente deberían haber tumbado ya este gobierno, sino que necesitas decir Pedro Sánchez el día 22 de febrero de 2021 recibió una transferencia de dinero de tanto a través del banco tal, o tienes todos los datos, o es muy complicado probarlo y por tanto se te cae esa acusación a efectos penales.
00:23:19A efectos políticos es obvio que hay corrupción, es obvio que este gobierno debería haber dimitido, es obvio que ha corrido dinero, es obvio que ha habido incrementos patrimoniales, y es obvio que es absolutamente impensable que todo esto se haya podido hacer, una trama que toca nada más y nada menos que a 11 ministerios, más presidencia del gobierno, más cuerpos diplomáticos, más representación exterior, no se podría haber hecho sin una coordinación de Pedro Sánchez.
00:23:41Pero todo lo que estoy diciendo yo lo estoy diciendo a efectos políticos. A efectos penales tienes que probar cada uno de los detalles que yo acabo de citar, y era muy difícil probarlo, pero lo que estaba diciendo Luca es importantísimo. O sea, yo llevo defendiendo desde hace mucho tiempo que uno de los grandísimos males que tenemos en política no solamente es la llegada de gente que desde el punto de vista moral tiene maldad, gente que no está buscando el bien para España, sino el bien para ellos mismos y está dispuesto a utilizar el Estado en beneficio absolutamente propio aunque sea destructivo para todos los demás.
00:24:09Ejemplo, Pedro Sánchez. Pero tú lógicamente luego todo esto tienes que plasmarlo penalmente, y era muy difícil probarlo. Bien, esta gente tiene una segunda cualidad, y es que no solamente son malos a efectos morales, sino que son de muy poquita preparación. Tienen una ineptitud brutal, y ese está siendo en este momento su punto débil.
00:24:31Se enfrentan a jueces, se enfrentan a fiscales, se enfrentan a investigaciones periodísticas que están desarrolladas por gente que, no sé, puede sonar a un autopisto, me da olímpicamente lo mismo, no tenemos su falta de formación ni tenemos su nivel. Y los jueces están demostrando tener muchísimo más nivel que estos políticos. Lo podría decir de una forma más llana, pero prefiero omitir insultos y calificativos.
00:24:51Esta gente no está preparada para una trama de la magnitud que ha montado. Pedro Sánchez no tiene capacidad para ocultar la magnitud de lo que se ha introducido en una órbita de corrupción en estos momentos. Y le van a pillar, y le están pillando, por lo que estaba diciendo Luca. Al final, la mejor estrategia que tenían todos ellos era la de haber estado callados, pero se están enfrentando entre ellos, y eso es otro éxito de nuestra capa judicial. La capa judicial los está llevando a enfrentamientos entre ellos sin que ellos se den cuenta.
00:25:16Y la reacción de Pedro Sánchez, que es tan malo como poco preparado para la presidencia, es salir como un auténtico animal, ordenarle al fiscal que borre los mensajes, ordenar que se acabe con Isabel Díaz Ayuso, ordenar que se utilicen datos fiscales de su novio, ordenar que se ataque a jueces, ordenar que se intenten censuras contra periodistas. ¿Y qué es lo que está consiguiendo él? Destrozarlo cada vez más y cada vez más parte de la población sea consciente de que es un corrupto. Eso es lo que está consiguiendo.
00:25:40Pero fíjate, si me dejas enumerar, esta trama toca ya a constructoras, a rescates de una aerolínea, a negocios con petróleo, a negocios de oro, a una licencia bancaria en Guinea, a negocios en la España vaciada donde aparece Teresa Rivera y Begoña Gómez, a negocios con turismo, a negocios con mascarillas y a determinados chivatazos para que eludieran la acción de la justicia y el pago de impuestos.
00:26:04Y en países afecta a Venezuela, a Rusia a través de Moscú y San Petersburgo, a México, a Guinea, a Georgia y aparece mencionada incluso Angola. Es una trama muy compleja de probar y yo me quiero quitar la boina ante los jueces y ante la UCO. Están haciendo una labor excepcional. Les están enfrentando entre ellos para que vayan cantando.
00:26:24Y están consiguiendo acercarles en una trama que tenía tal número de focos, tal protección por parte del gobierno y tal número de países implicados que era muy difícil avanzar en la investigación. Y repito, la gran lectura que podemos sacar muy positiva este año 24, ole los jueces y ole la Guardia Civil y la UCO.
00:26:54La UCO está abierta precisamente en temas de conciliación, de acuerdos con la Fiscalía para reducir penas. Al Dama está metido en un follón importante con la trama de hidrocarburos, una trama en la que presuntamente se han defraudado más de 180 millones de euros, aparte de otros problemas judiciales de primer orden. Está también implicado en toda esta trama de corrupción.
00:27:16Y lo que está buscando es un acuerdo. Y para eso está dispuesto a colaborar con la justicia. Y esto, por lo tanto, finalmente, como bien está comentando Carlos y como estás comentando tú, Luca, esto al final apunta donde apunta. Comentábamos antes el tema de la contabilidad B de Al Capone. Pues al final la justicia se agarra a los indicios, sigue investigando.
00:27:38Lo que más me llama la atención es que, además, cuál ha sido la respuesta del PSOE frente a este tipo de acusaciones. Al Dama tenía contacto con los ministros, tenía contacto con el presidente, tenía contacto con el secretario de organización del partido, con Ábalos, también con Cerdán. Era conocido y muy bien conocido por toda la cúpula socialista.
00:28:03Resulta que ahora era un completo desconocido. ¿Quién es Víctor de Al Dama? En Ferran no lo conocían. Lo explicaba muy bien esta semana la diputada del Partido Popular, Esther Muñoz, en el Congreso.
00:28:34Este delincuente confeso organizaba los cumpleaños de ministros a los que iba todo el gobierno. El delincuente confeso se paseaba con los ministros y llegaba a contrataciones. El delincuente confeso iba por Ferraz como Pedro por su casa. El delincuente confeso se iba a San Petersburgo con la mujer del presidente Sánchez a hacer negocios. Yo es que creo que entre tanta mentira no han sido ustedes conscientes de lo que dicen. Porque si el señor Al Dama es un delincuente confeso, según ustedes, ustedes eran los facilitadores del delincuente confeso, señor Bolaños.
00:29:00Efectivamente, no se sostiene todo el relato del Partido Socialista con que Víctor de Al Dama no lo conocía, no era nadie. Bueno, pues Víctor de Al Dama era muchas cosas, muchas, muchas cosas dentro del Partido Socialista. Tenía los contactos, tenía relación directa con exministros, con la cúpula del Partido Socialista y está aportando pruebas al respecto.
00:29:20Si me permitís, vamos a hacer, llegados a este punto, una pequeña pausa. No sin antes recordar, oye, yo os quejaréis, estamos día de lotería esperando a ver si nos toca al gordo y encima con desayuno y un buen café. Desayunos gracias a Pastelería Saúl con tiendas en Arturo Soriano, Alcoriza en Canillas, en la calle O'Donnell en Orense y también con pedidos a domicilio.
00:29:44Y por cierto, yo no sé si nos tocará al gordo, pero que sepan todos, toda nuestra audiencia, sepan todos ustedes, que aún cabe la posibilidad de comprar la cesta de Navidad de Libertad Digital. No te quedes sin la cesta de Libertad Digital y es radio, por sólo 295 euros, IVA y gastos de envío incluidos. Podrás tenerla en tu casa. La oferta mejora si además eres socio del Club Libertad Digital por tan sólo 280 euros.
00:30:12¿Y qué lleva esta cesta? Pues a ver, es que el listado es inacabable. Jamón ibérico de dijuelo, entre 7 kilos y 7 kilos y medio. Una vela de chorizo y una vela de salchichón ibérico de tu jamón directo. Una botella de vino tinto aljibes, una botella de cava riojano Becker Brut Chardonnay y una botella de vermouth de garnacha artesano Gran Reserva de Bodegas Escudero. Una botella de aceite de oliva virgen extra a los aljibes, que ahora el aceite de oliva es oro puro.
00:30:38Una cuña de queso artesano de oveja curado, morcilla de Burgos de Sotopalacios de Morcillas Águeda. Un saquito de garbanzos de pedrosillo de legumbres Montes. Una tableta de turrón artesanal de Gijona, torta imperial de alicante de Primitivo Revira Hijos y una mini mermelada de vino tinto. No espere más, reserve la suya, ya se están agotando.
00:31:00Recuerda el teléfono, 984-10-28, 984-10-28. Llegados a este punto hacemos una pequeña pausa y regresamos.
00:31:30En Navidad queda siempre el espíritu navideño y estos tiempos, estas fiestas de Navidad que son tan entrañables para pasar con familia y con amigos.
00:31:42Ya ha pasado el tiempo de Tertulia y ya contamos con Luis María Pardo, que es abogado y presidente de Justitia Europa, que se ha personado como acusación particular en distintos casos de corrupción que asedian al PSOE, en el caso Coldo, concretamente también en el caso de Begoña Gómez. ¿Qué tal, señor Pardo? ¿Qué tal? Buenos días, ¿cómo está?
00:32:02Buenos días, Manuel. Muchas gracias por tenerme en tu programa y un saludo y Feliz Navidad a todos los oyentes y con Tertulios.
00:32:09Un auténtico placer contar con usted. Me gustaría saber su opinión sobre todo lo que ha acontecido esta última semana, especialmente, si le parece, empezando por esa declaración de Aldama, donde ha aportado nuevas pruebas, esos pantallazos de presunta adjudicación de obras públicas, según las cuales, Aldama relata que entregó hasta cuatro millones de euros.
00:32:38A Ábalos y a Coldo dinero que, en parte, también iba a la financiación irregular del PSOE. Desde su punto de vista y por el conocimiento de la causa de la investigación de la Guardia Civil y las declaraciones de Aldama, ¿esto apunta cada vez más claro a una trama de financiación ilegal del partido? ¿Apunta directamente a Ferraz? ¿Está apuntando también a Pedro Sánchez?
00:33:04Bueno, yo creo que hay que tener en cuenta que Aldama, al que el Partido Socialista ha intentado ridiculizar, llamándolo agentes La Tía, Pequeño Nicolás, etcétera, etcétera, no se han dado cuenta de que lo primero es que hay informes de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil que están corroborando aquello que él está manifestando. Punto número uno.
00:33:25Punto número dos es la Fiscalía Anticorrupción, el que insta su libertad en el procedimiento de hidrocarburos, que es la madre de todos los procedimientos, y donde seguramente ahí, una vez que se le levante el secreto del sumario, y donde están incursas Carmen Pana y Leonor, aquellas mujeres que dicen que fueron a la sede del Partido Socialista a entregar bolsas con 90.000 euros,
00:33:50y por último, el magistrado que lo deja en libertad, indicios que hacen que lo que esté contando Aldama tenga algo de verosimilitud.
00:33:59Claro, Aldama no es un político, y yo creo que Aldama se dio cuenta en un momento, sobre todo en la instrucción de Coldo, cómo le iban a imputar el marrón a él.
00:34:10¿Y qué es lo que está haciendo él? Decir, bueno, yo habré cometido los delitos que habré cometido porque los está reconociendo que ha participado en ellos, pero no va a asumir los delitos que hayan podido cometer ni Ábalos, ni Aldama, ni el jefe de gabinete, ni quien sea.
00:34:25Eso, eso se lo van a comer ellos. Y lo que ha quedado acreditado con la primera declaración en el jugado central de instrucción, y la segunda en el Tribunal Supremo, es que Aldama sabe mucho de Ábalos, sabe mucho de Coldo, y sabe mucho del Partido Socialista o del Español.
00:34:41No en vano, Manuel era colaborador de la Guardia Civil. Es decir, este personaje que le han intentado ridiculizar es el personaje clave de la trama, y yo creo que va a seguir durante todos estos días y las próximas semanas aportando indicios que podrían llevar a una supuesta financiación irregular del Partido Socialista o del Español.
00:35:04Efectivamente, no solo era colaborador de la Guardia Civil, sino que fue premiado por ello por el Ministerio del Interior debido a su gran labor en esa materia. Me gustaría preguntarle también sobre la estrategia que está siguiendo el Partido Socialista, porque cada vez parece más evidente que hay un acuerdo, hay un pacto tácito entre Ábalos y el PSOE para no hacerse daño y para que cargue con el marrón, por así decirlo, Coldo Calderón.
00:35:34Pedro García, que a la vista de las declaraciones que está ofreciendo tanto ante los tribunales en sede judicial como en las diferentes entrevistas, muchas de ellas surrealistas, que hemos visto estos últimos días, está dispuesto a cargar con el muerto.
00:35:50Y están quitando el foco de donde hay que ponerlo, que es Pedro Sánchez. Pedro Sánchez era y es el jefe del partido. Era y es el que nombró al ministro Ábalos. Era y es el que tiene responsabilidades, cuanto menos políticas, por haber puesto al frente del Ministerio de Fomento a Ábalos.
00:36:12Y recorremos que Coldo, por cierto, otro colaborador de la Guardia Civil, según declaró Aldama, iba como asesor de Pedro Sánchez y no de Ábalos. Este dato no puede quedar olvidado. Ahora bien, Coldo está saliendo públicamente a asumir una responsabilidad sobre unos hechos que dice que si lo ha hecho mal tendrá que pagar, aunque va a unos programas de televisión y la verdad es que es de auténtica risa lo que está sucediendo.
00:36:38Yo creo, sinceramente, que en las próximas semanas, teniendo solamente investigados o analizados, ni llega al 30% de los dispositivos electrónicos del señor Aldama y del señor Coldo, que esta trama pueda apuntar hacia más arriba.
00:36:53Porque, de verdad, Ábalos era el jefe, era el secretario de organización del partido, y en su declaración viene a decir que él pasaba por ahí por el Ministerio y que no sabía lo que hacía Coldo y no sabía lo que hacía Aldama, vamos, prácticamente que no sabía ni quiénes eran.
00:37:09Una persona como Aldama, que se le contrata a Manuel para atraer a Rodríguez y la atrae, que se le contrata para que se restituyan las relaciones diplomáticas con Venezuela por Juan Guaidó y lo hace, que se le dice que se tiene que ir a México para el tren famoso y lo hace, y que necesita el rescate de Europa y lo consigue, no hay Dios que se crea que esto lo haya organizado un tipo que se llama Coldo Izaguirre.
00:37:34Dejen de reírse de los españoles. Pedro Sánchez debería haber dimitido desde hace ya semanas, porque no hay que olvidar ni sacar el foco de las posibles responsabilidades, cuanto menos políticas que tiene. Acordaros que todo esto inicia en febrero de este año y que en enero iba a tener una legislatura normal y tranquila, pero desde luego me parece que todo esto está indicando que esto va a ir apuntando cada vez más para arriba y vamos a ver hasta dónde llegamos.
00:37:58Luis María, una última cuestión que me gustaría plantearle es su opinión sobre el caso Begoña Gómez. También en estos últimos días hemos observado un cambio de estrategia radical en la defensa de Begoña Gómez, que después de tres ocasiones, a la tercera va la vencida y finalmente ha decidido declarar, declarar eso sí a preguntas de su defensa única y exclusivamente en sede judicial ante el juez peinado.
00:38:28Ha sido acusado de algo gravísimo por parte de Óscar López, ministro y ahora también responsable del PSOE madrileño, que le ha acusado de prevaricar, de prevaricador. Eso es un delito, es muy grave lo que está pasando con las acusaciones del gobierno a los jueces que están investigando la corrupción del PSOE, pero me gustaría saber su opinión sobre la declaración de Begoña Gómez y la declaración de su asesora.
00:38:54Porque, entre otras cosas, Begoña Gómez ha dicho que no tenía ánimo de lucro, que ella se ha metido en esto los másteres, a dar clases y demás por amor al arte, que no había ánimo de lucro, que todo lo que le están acusando era responsabilidad de la universidad complutense, descarga, por lo tanto, responsabilidades.
00:39:12Y su asesora personal está implicada en este tema. Resulta que ha dicho en sede judicial que ella fue contratada por ser amiga de Begoña Gómez, que llevaba su agenda, pero que las cuestiones relacionadas con sus negocios privados lo hacía por hacerle un favor.
00:39:38Bueno, es tal cual. Como lo acabas de describir, tanto lo de Begoña como lo de la secretaria, es nuestra valoración de lo que vimos el otro día. Descargo absoluto de responsabilidad hacia la universidad complutense de Madrid.
00:39:52Prácticamente, como Ábalos pasaba por el ministerio, Begoña paseaba por el campus de la universidad complutense, no sabemos todavía qué hacía allí, pero a alguno le dijo, oye, vente a hacer aquí una cátedra, y ella dijo, ah, vale, y le daban unos documentos y le decían, pues entonces tú firma aquí y tienes que hacer esto y tienes que hacer lo otro, y lo que vino a decir es que ella cumplió lo que le decía el vicerrector, o los vicerrectores, o aquellas personas que estaban dentro de la universidad.
00:40:15Respecto de la secretaria, bueno, la secretaria es una asistente que todavía no sabemos ni lo que es, pues como lo has descrito, viene a decir que ella se le contrata para que sea la secretaria de Begoña Gómez, y que tanto para asuntos privados como para asuntos públicos, pues que ahí está esa figura.
00:40:30Bueno, claro, es que uno se queda a cuadros, es decir, tienes a la mujer del presidente imputada, tienes al hermano del presidente imputado, tienes al jefe del partido imputado e investigado por el Tribunal Supremo, tienes al que iba a ser su asesor imputado, tienes una causa que se llama hidrocarburos con defraudaciones del IVA, donde hay dos señoras que dicen que llevaban bolsas de dinero, y que resulta que después de solicitarlo el Justicia de Europa, que viene así como testigo, ¿no?, a declarar el procedimiento del coldo, coge el agua de siria y les detiene.
00:40:59Es decir, antes que no se encontrábamos, porque lo de Begoña Gómez es como un sugus, es como un caramelo, ¿no?, porque es decir, bueno, es que ya no es importante, dentro de la importancia que tiene todo esto de lo que está pasando.
00:41:11Pues lo que vivimos el otro día es eso, el descargo absoluto a las responsabilidades de la universidad, y como, Manuel, como siempre se va a comer aquí todo, el funcionario de turno o aquel que parecía que tenía algún tipo de responsabilidad, pues a por ese van a ir.
00:41:26Y van a decir que no tenían nada que hacer, que no tenían nada que ver y que al final lo que ha venido a pasar es que ella cumplía órdenes, ¿no?, yo cumplía órdenes y que no tengo ninguna responsabilidad.
00:41:36Bueno, desde las acusaciones populares vamos a intentar que no sea así y respecto de lo que ha dicho el juez Peinado, yo quiero poner en valor a los medios de comunicación que se está defendiendo por parte de nosotros la libertad de información, a medios como el vuestro, porque lo que pretende Oscar Puente y lo que está pretendiendo el Partido Socialista es eliminar a los medios de información para que haya una verdad única y después ir a atacar el Poder Judicial.
00:42:02Y el que no lo vea está ciego, el que no lo vea está ciego, y corremos serio peligro de que eso suceda en las próximas semanas o en los próximos meses porque ya lo ha anticipado Golaños, que hay que empezar a rectificar las noticias que ellos consideran que no son ciertas, y esto es gravísimo y un ataque directo a la democracia de este país.
00:42:23Luis María Pardo, abogado y presidente de Justitia Europa, personado como acusación particular, entre otros casos, en el caso Coldo Pessoe y en el caso Begoña Gómez. Muchísimas gracias y muchísimo ánimo. Mi más sincera enhorabuena por la fantástica labor que están haciendo en esta materia. Muchas gracias.
00:42:41Muchas gracias a vosotros y feliz Navidad.
00:42:43Feliz Navidad.
00:43:14Y lo que nos queda.
00:43:16Y lo que nos queda. Carlos, un pequeño comentario sobre lo que ha comentado Luis María.
00:43:22Un pequeño gran comentario porque todo lo que estaba diciendo Luis María Pardo, que lo podríamos convertir en hombre del año, este año, y lo digo porque han recibido acusaciones por todas partes, se está haciendo un ataque.
00:43:32Él defendía a la prensa. Nosotros estamos haciendo nuestra función. Ellos tienen también una función y este señor y su asociación está desarrollando una labor absolutamente fundamental, porque para que un juez pueda actuar y para que nuestras informaciones puedan ser ratificadas y se haya visto la trascendencia que tenían, necesitábamos que se hiciera esa acusación.
00:43:51En estos momentos hay otro ataque lanzado contra las acusaciones populares, que quiero recordar que es una cuestión protegida por nuestra Constitución. Si las acusaciones populares no hubiesen tomado el relevo en esta ocasión, que esta venga con que si son fachas, fascistas, mire, en cuanto se presenta una denuncia, esa denuncia es de la justicia española y es de los tribunales españoles.
00:44:09Aparte de que Justicia Europa no tiene nada de todas esas tonterías que se están diciendo, pero independientemente de eso, si no hubiese activado las acusaciones, este caso no habría llegado. Este y tantísimos otros casos no habrían llegado a las mesas de los juzgados españoles. El caso de la Tramacoldo es verdad que viene de una denuncia trasladada por el PP de Madrid, pero el caso de David Sánchez, el caso de Begoña Gómez y tantos otros que van a ir llegando, están llegando gracias a que alguien los ha puesto vía denuncia o vía querella en una mesa judicial.
00:44:34Si no hubiese sido por las acusaciones populares y en concreto por la de este señor que acaba de hablar, nosotros nos hubiésemos quedado sin poder ratificar judicialmente, como está ocurriendo, que están siendo avaladas en su veracidad absoluta todas las informaciones y España, que es lo más importante, se habría quedado sin poder llevar a todas estas personas a juzgados de instrucción por las evidencias más que obvias de delitos, de organización criminal, de corrupción, etc.
00:44:55Es decir, aquí hay un esquema que gracias a Dios está funcionando y repito que es la gran lectura positiva del año 24. El PSOE, Pedro Sánchez, ese partido, este gobierno plagado de pactos con proetarras, con golpistas, con sediciosos, etc., está intentando acabar con las instituciones españolas.
00:45:12Y las instituciones españolas, entre las cuales sí existe, porque está protegida por la Constitución española, la acusación popular, están consiguiendo mantener el esqueleto de una democracia, de no ser por todo este esquema del que estamos hablando, acusación popular, prensa libre, que es la única que existe, por lo tanto le podemos quitar lo de libre, el otro no es prensa, el otro es propaganda, jueces que están haciendo lo que tienen que hacer, fiscales que, pese a todas las presiones, siguen actuando y denunciando incluso a sus superiores, como acaba de ocurrir, como han denunciado al fiscal general, como estaba borrando los móviles.
00:45:40Por cierto, en compañía de su número 2, que esto es de una gravedad absoluta, etc. Si no hubiese existido la UCO, por supuestísimo, todo este ejército de personas que están concienciadas de que España tiene que ser libre y democrática, si no hubiese sido por todas estas personas, entre las cuales, lo vuelvo a repetir, por supuesto que está esta casa y este medio de comunicación, este castillo se nos había caído. Y en vez de ser un castillo fortaleza, sería un castillo de naipes cayéndose.
00:46:04Totalmente de acuerdo, como bien comentaba antes Nuria, estamos en un punto de inflexión, estamos en, como yo he comentado en algunas ocasiones, estamos ante un auténtico autogolpe de Estado, porque esto es un autogolpe de Estado en toda regla, un ataque directo por parte del gobierno, desde el Estado a instituciones del Estado, contra los jueces, contra el Estado de Derecho, contra la policía, contra los fiscales.
00:46:22Pero bueno, en esta batalla estamos, una batalla crucial, y como bien estás comentando Carlos, está la prensa, está la justicia, está la policía, está la Guardia Civil, en fin, una lucha en la que nos jugamos desde luego mucho. Vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos en breve.
00:46:52Se está resistiendo el gordo, se está resistiendo el gordo, pero bueno, ya ha salido el cuarto premio, número 77.768, 77.768, cuarto premio dotado con 20.000 euros al décimo. Bueno, pues seguimos esperando al gordo.
00:47:15Pero quien espera desespera. Seguimos esperando a que dimita Sánchez, seguimos esperando a que salga el gordo. Y quien espera desespera, te lo digo, Manu.
00:47:24Todo llega, todo llega. Sí, sí, vosotros hoy estáis optimistas y yo un poco pesimista, tengo que decirlo. A ver, Núria, cuéntanos, cuéntanos, cuál es la razón de tu pesimismo.
00:47:34Yo simplemente observo, observo, digo, cómo es posible, pues eso, que desde el PSOE se niegan cosas que saben que son verdad y que van a salir, ¿no? Esa actitud a mí me tiene alucinada.
00:47:45Desde Reyes Maroto, Armen Gol, que es la presidenta del Congreso, no conozco al Dama, lo hice en una comisión de investigación de Ángel Víctor Torres. Eso es, todos lo niegan, pero saben exactamente qué mensajes se han intercambiado.
00:48:00Saben que eso está en un proceso judicial, en una investigación de la UCO, pero les da exactamente igual. Yo creo que cuando alguien tiene esa actitud es porque sabe que esa actitud funciona, funciona.
00:48:11Porque yo creo que ese es el antesala de la tinta de calamar, es decir, de que todo el mundo piense de que el relato consista en que realmente van contra nosotros.
00:48:23Hay un sistema judicial que va contra nosotros y yo creo que va a ser la estrategia de 2025. Pensar que la justicia está tomada por la derecha, por la extrema derecha y que va contra el Partido Socialista, va contra un gobierno progresista,
00:48:39porque ya no se entiende más allá de la teoría del caos, es decir, que este gobierno vive en un caos absoluto y que va dando bandazos de aquí para allá y que va sobreviviendo al minuto.
00:48:48No se entiende esa estrategia de negación absoluta cuando todo está judicializado. Y luego yo creo que hay algo importante y es que ha cambiado el paradigma en España.
00:48:57Antes había que parecer en la política, sobre todo cuando gobierna la derecha, pero había que parecer honrado. Es decir, una vez que tú ya estabas imputado o investigado o había sospechas sobre tu hermano, sobre tu mujer,
00:49:10sobre tu número dos en el Partido Socialista, comunidades autónomas, presidenta del Congreso, etc. Pues ahí ya parecía que alguien tenía que dar un paso atrás. Hasta este momento solo ha dado un paso atrás y porque lo han obligado a valos.
00:49:25Relativo, porque luego lo metieron en listas.
00:49:29Sí, pero digo en este momento, si tú te pones a contar desde el PSOE y del Congreso a quién se le ha apartado, o sea, el cortafuegos, eso que llamamos los periodistas, solamente está a valos.
00:49:38Pero ya tenemos nombres muy importantes también que podrían haber caído. En un momento incluso se pensó y en las tertulias se comentó la figura de Cerdán, que no ha caído tampoco.
00:49:46O sea, yo creo que Sánchez ya se ha trincherao de tal forma, nunca mejor dicho aquí con la trinchera, y ya no van a dar un paso atrás. Y yo creo que ellos saben muy bien, y yo creo que su gran mérito es saber muy bien cómo va el relato en la opinión pública y cómo va esto del manejo de los tiempos.
00:50:03Y yo creo que todo esto sí que piensan que les va a salir bien. Y a mí esto me da mucha pena, por eso decía que es como la semana de la gran humillación y la gran ruptura del Estado dentro del Estado.
00:50:13Y que como españoles deberíamos pensar en qué momento estamos y hasta dónde hemos llegado. Porque sí que es verdad que ellos, yo creo que les va a funcionar, fijaos lo que os digo, esto de que están siendo atacados, que son víctimas.
00:50:27Porque además sus socios de gobierno les van a apoyar.
00:50:30Bueno, eso es uno de los puntos que me gustaría introducir en el debate. ¿Hasta qué punto los socios de gobierno van a mantener esto? Porque yo ya empiezo a ver alguna grieta y me gustaría saber tu opinión, Luca.
00:50:42Esta misma semana se ha votado este paquete fiscal en donde Junts ha votado con el Partido Popular algunas de las medidas como, por ejemplo, eliminar el impuesto energético.
00:50:52Y a eso se le suma la advertencia de Puigdemont diciendo, bueno, vamos a votar, voy a proponer una cuestión de confianza y cuidado, si no hay cuestión de confianza el siguiente paso será a lo mejor la convocatoria de elecciones generales. ¿Tú cómo lo ves?
00:51:06Sí, mira, a ver, yo creo, para hacer digamos más directo posible, yo creo que los presupuestos, que es un poco desde el punto de vista político para la legislatura un punto clave, más allá de los escándalos de corrupción y tal, yo creo que los presupuestos no van a salir.
00:51:22Porque yo he llegado a la conclusión de que para Junts no tiene ninguna ventaja política y parlamentaria aprobar los presupuestos por el simple hecho de que al fin y al cabo la amnistía ya la han apactado, solo hace falta más o menos, bueno, que se ejecute y tal y tal y ver hasta dónde puede llegar.
00:51:40Pero en el momento en el que Junts apoya los presupuestos de Pedro Sánchez, ya que el propio Puigdemont ha dicho, oye, yo no me fío nada de Pedro Sánchez, es darle prácticamente barra libre para que haga lo que quiera durante dos o tres años.
00:51:51Y a Junts le interesa tener atado de alguna manera a Pedro Sánchez, ¿no?, con esta capacidad de chantaje que le pueden activar cuando ellos mejor lo prefieran.
00:52:02Además, para Junts, fíjate lo que ha pasado con el tema de las energéticas, del impuesto extraordinario a las energéticas.
00:52:08Junts está intentando recuperar un papel en el ámbito catalán de, oye, un partido con una conexión empresarial, con Foment del Trabajo y tal, con los empresarios, intentar volver un poco a la idea Convergencia o a un PNV y tal.
00:52:23Superando también todos los problemas de Puigdemont, o sea, intentando cuadrar el círculo entre la amnistía de Puigdemont y la recuperación de un papel de partido de derechas más o menos clásico, amigo de los empresarios.
00:52:34Y fíjate lo que ha pasado en el Congreso, o sea, Junts puede presumir, cuando va a Cataluña a sus dirigentes con los empresarios, de tener un papel en Madrid importante.
00:52:43O sea, si tú eres un empresario catalán en contra, una gran empresa catalana en contra de lo que quiere hacer el gobierno, porque el gobierno por su parte pacta con Esquerra, con Podemos y con Bildu y tal y igual, ¿a quién tienes que llamar?
00:52:55A Junts, no te queda otra.
00:52:57O sea, está un poco recuperando, ¿os recordáis del famoso Durán y Leida? O sea, que estaba aquí en Madrid, que prácticamente cortaba el vacío a lo que quería él, porque era fundamental.
00:53:06Estas cosas en política tienen muchísima importancia, es esta política que no se ve, los lobbies, los lobistas, ¿a quién tienen que llamar?
00:53:14Fíjate, la pasada legislatura, esto es muy divertido, yo recuerdo hablar con uno de ellos, me decían, bueno, es que la cosa es tan rara que tenemos que hablar con Esquerra Republicana y con Bildu, porque eran ellos los que tenían la llave de la gobernabilidad.
00:53:25¿No? La reforma laboral, no sé, que toda esta movida. Y además, por cierto, ellos encantados de hablar con todos estos lobbistas, entendémonos, personas ahí del mundo de la empresa y tal, que quiere saber, que quiere influir.
00:53:37Ahora Junts tiene esta clave, por lo tanto, Junts, en esos términos, no le conviene en realidad que la legislatura decaiga, porque tiene un papel importante a nivel parlamentario,
00:53:48pero tampoco le conviene que haya unos presupuestos porque otorgarían a Pedro Sánchez los plenos poderes y para hacer lo que quiera.
00:53:55Sobre los socios, muy rápidamente, Esquerra evidentemente no se va a descolgar, no tiene ninguna tal, Bildu tampoco, Podemos le encantaría, lo querría hacer, pero no tiene la capacidad política y la fuerza para, en fin, acercar a un gobierno.
00:54:09Pero todo pende de un hilo, o sea, también hay que decirlo, la fragmentación es muy elevada y los casos de corrupción, aunque, bueno, Núria dice, yo soy pesimista y tal.
00:54:18Mira, yo creo que detrás de la respuesta del gobierno, la teoría del caos, tú decías, yo creo que estamos en la teoría del caos, ellos no saben qué hacer, no saben hasta dónde puede llegar la investigación,
00:54:30no saben qué tiene cada actor en su móvil, en su disco duro, porque también hay un disco duro por ahí de Coldo que no se sabe el contenido que pueda tener.
00:54:42Con un tera de información, o sea, información brutal.
00:54:45Entonces, ellos aplican la única estrategia de marketing político que tienen, que efectivamente embarra, que de alguna manera algo se pierde a nivel de opinión pública, y de algo puede servir.
00:54:57Pero en esas desmentidos o negaciones que están haciendo los dirigentes del PSOE, yo no conozco al Dama, el día siguiente tenemos mensajes, yo creo que ahí sí que hay la sensación palpable de que estamos delante de unos políticos,
00:55:12uno que lleva muchísimos años mintiendo, técnicamente, o sea, es gente crecida, desde las juventudes del partido, diciendo que sí a todo lo que le decían sus superiores, sin criterio propio.
00:55:25Pilar Alegría, ¿qué criterio político propio tiene? Ninguno. Pero desde la época de las juventudes del PSOE.
00:55:33O sea, estamos hablando, esta es la oligarquía que dentro del propio partido ha crecido.
00:55:40Y eso se manifiesta con personas, en el caso de Reyes Maroto y tal, o Armengol, que claro, que ven que no saben por dónde van los tiros, lo único que ven es que Bolaños, o sea, que desde la Moncloa lo que están haciendo es negarlo todo.
00:55:53Hombre, es que Pedro Sánchez dijo, yo al Dama no le conozco nada. Y al Dama sale de la cárcel y dice, este señor tiene, no sé si Alzheimer, no sé qué dijo, y empezó a sacar las fotos con Pedro Sánchez.
00:56:03Están haciendo todo ese discurso, pero porque no saben realmente a qué agarrarse. Y por eso yo creo que esto revela, en realidad, una enorme debilidad y, en fin, a mí me transmite de que esto va a ser difícil que aguante.
00:56:16Carlos, tú cómo ves esto y especialmente las alianzas con Junts, este acercamiento reciente entre Junts y el Partido Popular, las advertencias de Puigdemont, ¿crees que por ese lado puede resquebrajarse la alianza política del gobierno con algunos de sus socios?
00:56:37Me parece mucho más inteligente la explicación que acaba de hacer Luca. Vamos a ver, yo sé que ahora el Partido Socialista tiene que lanzar una campaña y enjuagar sus barbaridades diciendo que todos los demás harían lo mismo. Vamos por partes, vamos a ver.
00:56:49Lo que está diciendo Luca, que tiene todo el sentido común, es una cosa muy lógica, vamos a ver. ¿Puede entregarle la llave de la gobernabilidad de forma permanente Junts a Sánchez? Si lo hace, es que casi tendrían que condenarle más que por golpista, que anda que habría que condenarlo unas 556 veces a Puigdemont, habría que condenarlo por idiota.
00:57:08Si hace eso, es que es tonto. Me extrañaría mucho que un partido tan malo y que tiene enfrente la dificultad obvia de enfrentarse a un grandísimo país como es España y a toda la legalidad y al marco constitucional español y al marco del Tratado de la Unión, etc., se haya vuelto tan tonto de entregar esa gobernabilidad eterna a Pedro Sánchez. No creo que lo vaya a hacer. Y no lo va a hacer por lo que estáis explicando.
00:57:30Es decir, si tiene pocas posibilidades porque el Tribunal de Justicia de la UE se va a cargar esta porquería de amnistía porque en España, como hemos explicado antes, están aguantando determinadas instituciones, están manteniendo el castillo de la libertad y de la democracia, si le entrega los presupuestos y ya Sánchez no depende para nada de Puigdemont, Puigdemont ya se puede ir a pescar al río. Es que no va a tener nada que hacer en política y lo sabe perfectamente. Eso es una cosa.
00:57:52Y lo que está intentando vender el Partido Socialista es que hay una alianza similar a la suya entre PP y Junts es una barbaridad. El PP lo lógico es que vote en contra de un impuesto permanente a las eléctricas cuando las eléctricas y todo el resto de bichos vivientes en España estamos sometidos a una fiscalidad salvaje. Bueno, pues es lo normal. Lo anormal y lo desagradable es que el Partido Popular en muchísimas ocasiones no haya votado para bajar impuestos. Eso es lo que es criticable al PP.
00:58:15Pero el PP tiene que votar en contra de ese impuesto porque eso es una aberración. Las eléctricas, le gusten más o le gusten menos a la gente, son empresas, son libres, tienen su marco de protección, tienen su seguridad jurídica y, por cierto, hacen una labor de suministro eléctrico en España envidiable. Dicho eso, tienen una fiscalidad que es una auténtica salvajada, igual que todo el resto de personas, empresas que deambulamos por España y que formamos España. Todos ellos tenemos una fiscalidad salvaje.
00:58:38Que Junts vota también para evitar ese impuesto lo ha hecho toda la santa vida. Que PNV vota para evitar ese impuesto lo ha hecho toda la santa vida. O sea, que estos partidos sean separatistas y golpistas no significa que sean idiotas del todo. Bueno, tienen una parte de idiocia. Tienen otra parte en la que son partidos que defienden determinadas unidades de generación de pasta, aunque solamente sea porque esa pasta se la daban a ellos.
00:58:58Entonces, están diciendo unas cosas, vamos a ver, el Partido Popular va a tener complicadísimo, gracias a Dios, aunque tenga gente dentro que lo está intentando, gracias a Dios va a tener complicadísimo porque existe gente sensata como Isabel Díaz Ayuso, porque existe una cosa que se llama los votantes, porque existe una cosa que se llama toda la historia de lo que está ocurriendo en España, va a tener muy difícil cerrar, repito, gracias a Dios, ningún acercamiento o alianza con Junts o con PNV.
00:59:22Otra cosa es que Junts efectivamente esté llegando a la conclusión de que con Pedro Sánchez no saca nada y, por tanto, si él lo que demuestra Junts es que está avalando a aquel que no permite su separatismo o su amnistía, no porque el PSOE no lo permita, sino, repito, porque hay una estructura institucional que lo está frenando, pero lo cierto es que ni Puigdemont tiene aplicada la amnistía ni Junts tiene la ruptura de España, gracias a la Unión Europea, gracias a la Constitución Española y gracias a las instituciones que hemos citado.
00:59:48Lo cierto es que no lo tiene. Si le sigue avalando es la autodestrucción de Puigdemont. ¿Eso significa que ha hecho un pacto con el PP? No, no. ¿Y eso significa que yo me fío del PP? No, no, pero sé que existe una presión y cada vez un núcleo de votantes más potente que se enrola mucho más con las tesis de Isabel Díaz Ayuso que con otras tesis que puedan pertenecer a esos denominados chanquetes con todo el acierto.
01:00:10Entonces, el Partido Popular no puede hacer eso. Y dos, Vox está desaparecido en combate. Vox está haciendo unas cosas que son auténticas aberraciones con los pactos estos que tiene con Orbán, con la limpia que ha hecho, la criba que ha hecho de liberales dentro del partido, con determinadas rupturas de alianzas que en vez de ir contra Sánchez parece que está yendo contra el PP. Pero dicho eso, es un partido que sigue existiendo y mucha de la gente, a nosotros nos escuchan muchos, pero hay mucha gente que sigue observando a Vox como una alternativa al PP y es normal que lo observe así.
01:00:39¿Eso qué significa? Que en el momento en el que cometa un error el Partido Popular reactivan automáticamente a Vox. Y eso ya se está viendo ahora. La gestión en Valencia o la antigestión o la barbaridad que ha hecho allí Carlos Mazón en qué ha derivado. En un aumento de voto de Vox.
01:00:53Eso es bueno por lo que está haciendo Vox. Vox no está haciendo nada por conseguir eso. Pero es bueno como esquema para que el Partido Popular vea que en el momento en el que flojean lo que tiene que hacer, que es muy básico, defender España, defender la libertad, defender la Constitución. Es muy básico. En el momento en el que flojean hacer eso, ¿qué ocurre? Que el vaso que está colindante automáticamente absorbe el voto.
01:01:16Eso es básico. Y el PP no va a poder hacer nada por evitar eso. O sea, que los chanquetes de la vida que se vayan olvidando de sus sueños húmedos.
01:01:24Lo del chanquetes de la vida. Me encanta. Estoy muy de acuerdo con lo que comentas, Carlos. Permitidme, porque se nos está acabando el tiempo y me gustaría comentar porque ha habido un atentado terrible en Alemania en un mercado navideño y las últimas informaciones que tenemos al respecto es que se trata de un refugiado saudí que increíblemente, yo no dejo de sorprenderme, según dice en la versión oficial es antiislamista.
01:01:54Y que además apoya alternativa por Alemania. Pero bueno, si eres antiislamista y odias a tus hermanos musulmanes, ¿por qué arrasas con un BMW un mercado navideño matando a cristianos?
01:02:11A mí hay algo que aquí no me cuadra y como no me cuadra y a mí me gusta estar rodeado de los mejores, pues vamos a contar con el análisis de Rubén Pulido. Rubén Pulido que es un gran experto en materia de política exterior y especialmente en materia de política migratoria que ha publicado un artículo muy interesante en la Gaceta que lleva por título ni de extrema derecha ni antiislam ni simpatizante de alternativa por Alemania.
01:02:41Abdulmosen, que es el detenido por este atentado en Alemania, es un maestro de la taquilla. Rubén, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?
01:02:50Muy buenos días, Manuel.
01:02:52Muy rápido porque nos estamos quedando sin tiempo, pero explícanos cuál es tu versión de los hechos, al menos con la información que tenemos hasta el momento.
01:03:00A ver, mi versión es exactamente lo que cita el artículo y es que la taquilla es una forma de engaño religiosamente aceptada por el ISLAM y la taquilla, según muchos servicios de inteligencia a nivel europeo, es algo que están utilizando cada vez más agentes radicalizados en nuestros países cuando quieren llevar a cabo según qué objetivos, como el desafortunado objetivo que llevó a cabo este detenido.
01:03:30La taquilla se trata básicamente en disimular lo que realmente eres, en tratar de ocultar cuáles son tus intenciones para pasar desapercibido, para que la policía no deteste esas intenciones ni la acción que quiere llevar a cabo.
01:03:46De hecho, es algo que se ha puesto en práctica por parte de terroristas que han atentado en suelo español. Yo en ese artículo recuerdo ese atentado que ocurrió en Torrepacheco en el año 2021, Murcia, donde hubo un intento de atropello masivo que desafortunadamente acabó con vidas inocentes y donde el perpetrador de ese atentado acto seguido se suicida y deja una nota en la que poco más que alaba a la yihad.
01:04:16Este sujeto durante los meses posteriores había tenido hábitos que nada tienen que ver con el islam. Sin embargo, cuando estuvo cerca de cometer el atentado sí que llevó a cabo actos religiosos que iban en consonancia con sus creencias.
01:04:34Incluso cerra por pelo, se afeitó, llevó a cabo según qué pauta. Esto evidenció que la taquilla también ha sido aplicada aquí en España y por muchos agentes de radicalización islámica, muchos agentes que están en territorio europeo con la intención de captar a jóvenes musulmanes para que se unan a la yihad. Estos agentes radicalizadores también han utilizado en diversas ocasiones la taquilla.
01:04:56Porque la taquilla es algo que se encuentra en el Corán, lo que pasa es que es una cuestión que todo el mundo ignora. Hay diversos versículos que hacen mención directa a la taquilla de una u otra forma. Por ejemplo, el versículo 106 del capítulo 16 dice que quien reniegue de alar después de haber creído, salvo que haya sido coaccionado mientras su corazón permanezca tranquilo en la creencia y abra su pecho a la incredulidad, la cólera de alar caerá sobre ellos y tendrá un enorme castigo.
01:05:26Es decir, ahí te está diciendo el Corán que cuando tú detectes que estás siendo de alguna forma amenazado, puedes mentir, puedes abandonar de forma exterior tu creencia en alar y tus preceptos basados en el islam, mientras que si no renuncias interiormente a esos preceptos.
01:05:46Entonces, esto es una fórmula de engaño que, como he dicho al inicio, según servicios de inteligencia de Alemania, de Francia, es mucho lo que hay que leer al respecto. Está siendo cada vez más utilizado, lo cual está dificultando mucho a estos agentes de inteligencia y a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado.
01:06:04También, en España, detectar los planes, detectar los objetivos finales de todos estos agentes de la Guijarra. Básicamente es eso, es la legitimación de la mentira, la utilización de la mentira para seguir avanzando en estos oscuros objetivos.
01:06:22Y es lo que ha hecho el detenido de Alemania, porque hay diversos viajes, hay viajes en su forma de vida, viajes en los que ha sido un buen musulmán, en los que ha llevado a cabo los preceptos del islam, como lo dicta el Corán, y otros viajes en los que ha abandonado esas creencias.
01:06:44Ahí claramente se está aplicando el engaño para pasar desapercibido, y así ya lo están evidenciando también muchos expertos a nivel internacional, y yo lo he querido poner encima de la mesa aquí en España, porque creo que es importante ante lo precipitado de algunos titulares.
01:07:01Hay un trasfondo detrás de todo esto, detrás de las acciones de todos estos agentes, de todos estos soldados de la Gijarra, y antes de hacer cualquier afirmación hay que profundizar bien.
01:07:11Pues Rubén Pulido, muchísimas gracias por este análisis, por esta versión, por ampliar la información, porque es cierto que las primeras informaciones, la versión oficial, automáticamente ya todos los titulares, y bueno ya desde la izquierda no digamos, resulta que es un ferviente seguidor de la extrema derecha.
01:07:32Bueno, cogemoslo con pinzas, vamos a estar muy pendientes de toda la confirmación que haya al respecto. Rubén Pulido, experto en política exterior y en política migratoria, muchísimas gracias, como siempre, fuerte abrazo.
01:07:43Un placer, fuerte abrazo.
01:07:45Bueno Adrián, cuéntanos, ¿cuál ha sido el resultado de la tuite encuesta?
01:07:48Pues a nuestra pregunta de quién es más creíble en el caso PSOE, dábamos tres opciones, Ábalos que niega todo, Aldama que presenta indicios, o ninguno de los dos, con el 85% de los votos ha ganado Aldama que presenta indicios, así que nuestros oyentes se creen más la versión de Aldama que la de Ábalos.
01:08:05¿Por qué será? ¿Por qué será? En fin, llegados a este punto, dar las gracias, Nuria Richard.
01:08:12Pues nada, gracias a vosotros, espero que vuestra carta a los Reyes y Papá Noel se cumpla, que los socios de gobierno del PSOE ropan con él, que tengan un incentivo que no han tenido hasta ahora, el PNV que ya es bastante espectacular que está dando esta semana más, y Junts, en fin, que aparezcan esos incentivos que no han aparecido hasta ahora.
01:08:30Luca, muchísimas gracias por estar con nosotros, todavía no ha salido El Gordo, aún hay opciones.
01:08:35Bueno, mucha suerte y felicidad sobre todo.
01:08:37Y Carlos Cuesta, muchísimas gracias.
01:08:38Un placer, ya sabéis cuál es El Gordo, ¿no? Que se vaya Sánchez.
01:08:42Bueno señores, pues muchísimas gracias a todos, y nosotros continuamos, ahora hablamos de dinerito, de inversión, de ahorro, y luego pues continuamos con la sección de No te equivoques, con aquí mi compañera Nuria Richard.