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00:00de la mañana 56 minutos hora de
00:02batería analizar los temas del
00:04día en la mesa ancha.
00:05Hoy queremos darle la
00:05bienvenida a Jerón.
00:06Jerón, gracias por acompañarnos.
00:08No, Maritza, muchas gracias.
00:10Buenos días, Juana.
00:10Buenos días, Julio.
00:11Gracias por la invitación.
00:12Yo muy feliz.
00:13Una cara muy conocida.
00:14Ya había estado aquí en la mesa
00:15ancha, activista de Con mi
00:16ahorro.
00:17No, hoy vamos a hablar de otros
00:18temas, temas de orden público.
00:20Juana, Julio.
00:21Buenos días.
00:23Viernes ya por fin.
00:25Bueno, hoy vamos a hablar y
00:26vamos a cerrar esta semana
00:28hablando del catatumbo,
00:29el catatumbo que nos tiene que
00:30preocupar, el catatumbo donde
00:32tenemos que encontrar soluciones
00:33y donde tenemos que abrir una
00:34gran, gran discusión.
00:36Y vamos a tratar varios temas.
00:38Y yo quiero arrancar por hablar
00:39frente a la reacción del
00:40gobierno nacional porque hay
00:41muchas críticas o mucho debate
00:44alrededor de la reacción del
00:46gobierno nacional.
00:46Muchos dicen que es tardía.
00:48Todo arrancó el jueves de la
00:50semana pasada y todavía hoy no
00:52se conoce un decreto de
00:53convención interior.
00:54Muchos dicen por qué viajó el
00:55presidente Haití.
00:56Otros dicen por qué el ministro
00:58de Defensa no está en la zona y
01:00el que digamos ha tenido que
01:01encarar esto es el ministro del
01:03interior, que es el ministro de
01:04la política, pero pues que no
01:05tiene mucho que ver con temas de
01:07orden público más allá de la
01:08seguridad de las ciudades.
01:09Julio.
01:10Maritza, en el catatumbo vemos
01:11gran parte de los problemas de
01:12Colombia representados en una
01:15sola región y la reacción del
01:18gobierno, en la reacción del
01:19gobierno frente a lo del
01:20catatumbo vemos gran parte de
01:22los problemas que tiene este
01:23gobierno, problemas como la
01:25improvisación.
01:25Esto no es solamente referente a
01:27este tema, como es posible que
01:28se refiere a otros temas.
01:29¿Por qué no se ha dado cuenta
01:31de que el gobierno de Haití
01:32está en una situación de
01:33incertidumbre?
01:34¿Por qué no se ha dado cuenta
01:35de que el presidente anuncia
01:36algo tan grueso, una medida tan
01:38importante, quizás de las más
01:39importantes de cualquier
01:40gobierno, como declarar estado
01:42de conmoción interior?
01:43hace 17 años no se hace, eso es
01:44un antes y un después en cualquier
01:46gobierno, un hecho histórico, y
01:48el presidente no sabía que no
01:49podía declarar conmoción
01:50interior y emergencia económica
01:52al mismo tiempo, porque lo dice
01:53la Constitución, que son
01:54excluyentes, que no pueden
01:55declararse al mismo tiempo por
01:56Twitter, que no pueden
01:58declararse al mismo tiempo por
01:59Twitter, que no pueden
02:00declararse al mismo tiempo por
02:01Twitter, llevamos dos años y
02:03medio de un presidente tratando
02:04de gobernar por Twitter, que se
02:05equivoca recurrentemente, y lo
02:06segundo, es que estamos en un
02:07nuevo escenario del conflicto,
02:08la violencia en Colombia, para
02:09el que este gobierno no está de
02:10ningún modo preparado, y eso es
02:11la razón por la cual el decreto
02:13que debía salir desde el lunes,
02:14estamos en el viernes, estamos
02:15en viernes y no ha salido,
02:16porque este gobierno estaba
02:17preparado para hacer la paz
02:18total, la paz total ha
02:19fracasado, y ahora está en un
02:20desconcierto absoluto, porque no
02:21hay estrategias, no hay
02:22estrategias, no hay
02:23estrategias, el plan A era el
02:24único, era la ingenuidad, el
02:25entreguismo, el amiguismo, en
02:26las mesas de negociación, esa
02:27estrategia ha fracasado, y
02:28ahora el gobierno dice, oiga,
02:29pero cuál es la estrategia de
02:30seguridad de este gobierno,
02:31nadie sabe.
02:33-¿ y en todo caso, una de las
02:34razones por las que ha
02:35trascendido el gobierno
02:36nacional, tampoco ha decretado
02:37el estado de conmoción
02:38interiores, porque dicen,
02:39también hay que controlar el
02:40tema, no solamente en el
02:41catatumbo, sino también en el
02:42territorio, en el territorio
02:43nacional, y eso es lo que
02:44está pasando, y eso es lo que
02:45está pasando, y eso es lo que
02:47está pasando, y eso es lo que
02:53está pasando, y eso es lo que
02:54está pasando, y eso es lo que
02:55está pasando.
02:56-¿ pero si se decretó el estado
02:57de conmoción interior, no
02:58solamente en el territorio
02:59nacional, sino también en
03:01Arauca, ¿ se podría decretar el
03:02estado de conmoción interior
03:03también en Arauca, no sólo en
03:04catatumbo, que es donde han
03:05pasado estas situaciones que no
03:06podría decir, eran
03:07imprevisibles, como se supone
03:08que estaba contenido en este
03:09decreto de conmoción interior?
03:10-¿ y yo creo que para poder
03:12entender, actuar, y prevenir lo
03:13que pasó en el catatumbo, y lo
03:14que también pasa en Arauca,
03:15actualmente, hay que entender
03:16los contextos, cuando yo
03:17hablaba a principios de semana
03:19sobre el paro de nororiente del
03:2087 del catatumbo, que hacía una
03:21serie de reivindicaciones
03:22todavía incumplidas por todos
03:23los gobiernos, en Arauca, al
03:24mismo tiempo, estaba pasando lo
03:25mismo, resulta que el contexto
03:27del catatumbo es muy parecido al
03:28contexto de Arauca, presencia de
03:29guerrillas como el ELN,
03:30presencia en ese momento, y en
03:31los 80, empieza la presencia de
03:32las FARC, y empieza la pelea
03:33por el control territorial, hay
03:34un elemento más fundamental que
03:35une a las dos regiones del
03:36país, y es la explotación, la
03:37explotación de las FARC, y
03:38también la explotación de las
03:39FARC, y también la explotación
03:40de las FARC, y también la
03:41explotación de las FARC, y
03:48también la explotación de las
03:50FARC, y también la explotación
03:51de las FARC, y también la
03:52explotación de las FARC, y
03:53también la explotación de las
03:54FARC, y también la explotación
03:55de las FARC, y también la
03:56explotación de las FARC, y
03:57también la explotación de las
03:58FARC, y también la explotación
03:59de las FARC, y también la
04:00explotación de las FARC, y
04:01también la explotación de las
04:02FARC, y también la explotación
04:03de las FARC, y también la
04:04explotación de las FARC, y
04:05también la explotación de las
04:06FARC, y también la explotación
04:07de las FARC, y también la
04:08explotación de las FARC, y
04:09también la explotación de las
04:10FARC, y también la explotación
04:11de las FARC, y también la
04:12explotación de las FARC, y
04:13también la explotación de las
04:14FARC, y también la explotación
04:15de las FARC, y también la
04:16explotación de las FARC, y
04:17también la explotación de las
04:18FARC, y también la explotación
04:19de las FARC, y también la
04:20explotación de las FARC, y
04:21también la explotación de las
04:22FARC, y también la explotación
04:23de las FARC, y también la
04:24explotación de las FARC, y
04:25también la explotación de las
04:26FARC, y también la explotación
04:27de las FARC, y también la
04:28explotación de las FARC, y
04:29también la explotación de las
04:30FARC, y también la explotación
04:31de las FARC, y también la
04:34explotación de las FARC, y
04:35también la explotación de las
04:36FARC, y también la explotación
04:37de las FARC, y también la
04:38explotación de las FARC, y
04:39también la explotación de las
04:40FARC, y también la explotación
04:41de las FARC, y también la
04:42explotación de las FARC, y
04:43también la explotación de las
04:44FARC, y también la explotación
04:45de las FARC, y también la
04:46explotación de las FARC, y
04:47también la explotación de las
04:48FARC, y también la explotación
04:49de las FARC, y también la
04:50explotación de las FARC, y
04:51también la explotación de las
04:52FARC, y también la explotación
04:53de las FARC, y también la
04:54explotación de las FARC, y
04:55también la explotación de las
04:56FARC, y también la explotación
04:57de las FARC, y también la
04:58explotación de las FARC, y
04:59también la explotación de las
05:00FARC, y también la explotación
05:01de las FARC, y también la
05:02explotación de las FARC, y
05:03también la explotación de las
05:04FARC, y también la explotación
05:05de las FARC, y también la
05:06explotación de las FARC, y
05:07también la explotación de las
05:08FARC, y también la explotación
05:09de las FARC, y también la
05:10explotación de las FARC, y
05:11también la explotación de las
05:12FARC, y también la explotación
05:13de las FARC, y también la
05:14explotación de las FARC, y
05:16así seguirá, porque no solo
05:17hay que decir que estamos
05:18combatiendo a los cuales
05:19nosotros estamos, nosotros
05:20estamos asesinando a los
05:22guerrilleros, entonces como
05:23estamos combatiendo al lado de
05:24Venezuela, a quien está
05:26combatiendo Venezuela.
05:27), es un absurdo, que el
05:30presidente mientras está en
05:33Haití, nos diga, tranquilos,
05:34yo ya hablé con Maduro, y le
05:35dije que por favor, porque yo
05:36lo veo en esos términos, les
05:37dije por favor, no colabore
05:38con el ELN, cuando sabemos
05:39que Venezuela, uno, tiene
05:39relación directa con el
05:40narcotráfico, que financia el
05:41ELN, y el narcotráfico es
05:42justamente la causa de esa
05:42el país, el país con el que
05:46usan las rutas, por ejemplo,
05:49las rutas rurales de Táchira o
05:52Zulia para llegar al norte de
05:54Santander y tener las
05:55relaciones directas de
05:57narcotráfico, entonces es un
05:58absurdo y más bien una burla
06:00para los colombianos que el
06:01presidente nos diga eso.
06:03-.
06:04Frente a eso, hay voces que
06:06dicen en este tema de
06:08colaboración con Venezuela,
06:09para combatir y enfrentar la
06:12situación en el Catatumbo,
06:14también se está cediendo
06:16soberanía nacional y autonomía
06:18en defensa y seguridad.
06:19-.
06:20Si uno lee los estudios del
06:22CCED de los Andes, que es el
06:24centro que estudia las
06:25políticas sobre las drogas, en
06:27los últimos años han insistido
06:28que si no son luchas conjuntas
06:30no va a pasar absolutamente
06:32nada, nosotros compartimos una
06:34enorme frontera, sabemos que en
06:36Venezuela la relación entre
06:38Estado, narcotráfico y
06:40guerrillas colombianas es un
06:42hecho, varios estudios lo han
06:44demostrado, diferentes medios lo
06:46han demostrado, lo que hace
06:48todavía más compleja la
06:49relación, porque existen los
06:51narcotraficantes que están en
06:53Venezuela, en Venezuela hay dos
06:55Venezuelas, una es la de la
06:57bonanza de las drogas, la otra
06:59es la que está sumida en la
07:01pobreza con el silencio del
07:03gobierno, pero además existe la
07:05relación también y el paso de
07:07las guerrillas colombianas en
07:09Venezuela, y un relacionamiento
07:10que hace que sea todavía más
07:12compleja la situación, pero si
07:13Venezuela no combate el
07:15narcotráfico, pues nosotros
07:16vamos a seguir teniendo una
07:18frontera totalmente permeada por
07:20el narcotráfico y que nosotros
07:22sólo claramente no hemos
07:24logrado contener, vivimos desde
07:26el 2001 un intento de contención
07:28de esas fronteras desde la
07:30seguridad democrática de Uribe
07:32y no se logró, y no lo hemos
07:34logrado, si no lo logramos
07:36conjuntamente, cada uno de su
07:38lado va a ser mucho más
07:40complicado.
07:41pero eso es lo que lo hace más
07:43paradójico, porque se ha dicho
07:45que el cartel de los sobres es
07:47el que está incrustado en el
07:49gobierno venezolano, y como
07:51hace uno para garantizar que
07:53efectivamente el gobierno
07:55venezolano está combatiendo a
07:57las guerrillas y no al mismo
07:59ejército, y disminuyendo la
08:01capacidad militar del ejército
08:03colombiano.
08:04¿cuál es la respuesta de los
08:06gobiernos venezolanos?
08:08¿cuál es la respuesta de los
08:10gobiernos colombianos?
08:12las armadas bolivarianas han
08:14apoyado de diferentes maneras a
08:16grupos armados en Colombia,
08:18grupos terroristas, ese es el
08:20elefante en la habitación,
08:22este año hemos tenido dos temas
08:24en la mesa, Venezuela y
08:26Catatumbo, están íntimamente
08:28ligados, Venezuela no es un
08:30asunto sólo de Caracas, no es
08:32un asunto sólo de Colombia,
08:34no es un asunto sólo de Colombia,
08:36y si se trata de una dictadura
08:38que se enriquece con el
08:40narcotráfico y con plata del
08:42petróleo, la democracia
08:44colombiana, su estabilidad a
08:46largo plazo no está garantizada,
08:48es un problema interno y hay que
08:50verlo de esa manera, caer en la
08:52ingenuidad, la colaboración con
08:54una narcodictadura que tiene
08:56intereses en uno de los agentes,
08:58específicamente el que ha
09:00trabajado con el narcotráfico.
09:02¿Con quién? Porque ahora vemos
09:04que el presidente Trump acaba de
09:06indultar a uno de los grandes
09:08traficantes de drogas del dark
09:10web, que estaba condenado a dos
09:12cadenas perpetuas por el
09:14tráfico de drogas, pero sigue a
09:16la par con su discurso de la
09:18lucha antidrogas en el mundo,
09:20pero libera un gran traficante,
09:22y creo que esa es la hipocresía
09:24que vivimos constantemente en
09:26nuestros gobiernos mundiales que
09:28es el tráfico de drogas.
09:30¿Por qué? Porque vemos un
09:32presidente de la potencia más
09:34grande liberando a un gran
09:36vendedor de drogas.
09:38Pero ese señor en ese momento
09:40no tiene poder de nada, no tiene
09:42un poder político tampoco sobre
09:44un país.
09:45Trump lo liberó, entonces es un
09:47mensaje a los narcotraficantes
09:49o a los vendedores de grandes
09:51drogas en Estados Unidos que
09:53pueden salir libres.
09:54¿Por qué? Porque es un mensaje
09:57que le da a las FARC, a los
09:59comunes, a las cabecillas del
10:01ELN, a decirle básicamente
10:03directamente a las FARC que las
10:05FARC supuestamente se estaban
10:07aliando con el ejército nacional
10:09para combatirlos.
10:10Pues esto nadie se lo cree, no
10:12tiene sentido, es un sinsentido.
10:14Y le responde Rodrigo Londoño,
10:16hoy cabecilla pues ya no de las
10:18FARC, sino de los comunes, a
10:20decirle que si no los pudo
10:22derrotar, la ultraderecha mucho
10:24más.
10:25¿Por qué? Porque es un mensaje
10:27que nos está dejando un mensaje
10:29del que aún hay confrontación
10:31directa con el ELN, entonces yo
10:33me hago una pregunta, ¿será que
10:35realmente los que están ahí
10:37peleando con el ELN son las
10:39disidencias o son personas que
10:41aún siguen al mando de las
10:43personas que son supuestamente
10:45desmovilizadas?
10:46¿Hasta dónde está realmente
10:48sirviendo ese acuerdo?
10:49Aunque para ponerle otra cara a
10:51esto, lo que está en peligro es
10:52que el ELN se ponga en peligro