Les Vraies Voix - Émission du 14 janvier - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech ; François Ouzilleau, maire de Vernon ; Jean Petaux, politologue ; Richard Fremder, historien et animateur de "Timeline, l'Histoire en podcast".  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-01-14##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Français, Française. Ah non, c'est pas moi. Bonjour Philippe David.

00:00:11Bonjour Cécile de Ménibus.

00:00:13Bienvenue dans Les Vrais Voix, on est ravis de vous retrouver aujourd'hui dans cette journée un petit peu particulière, Philippe.

00:00:17Ah bah oui, puisqu'on a eu droit à 90 minutes d'allocution du Premier Ministre, pile le temps d'un match de football, c'est fabuleux.

00:00:23Il avait de l'inspiration pour écrire son discours.

00:00:25Mais je vous l'avais dit, quand on a fait la réunion ce matin, un agrégé de lettres ne peut pas être court. C'est pas possible.

00:00:30Et pourtant, comme dirait Philippe Bilger, être court, c'est ce qu'il y a de plus difficile à faire.

00:00:36En même temps, ma chère Féfile, en général, ça dure 1h30, les déclarations de politique générales.

00:00:42Il paraît que vous n'êtes pas agrégé de lettres, Philippe, mais vous êtes quand même très court.

00:00:46Je ne sais pas comment je dois le prendre. Moi, je ne sais pas.

00:00:52Non, non, non.

00:00:53Bien sûr que si. Je ne voudrais pas renforcer M. Bilger.

00:00:56Mais Maxime est chroniqueur.

00:01:02Et chroniqueur avec un C et non un G.

00:01:04Allez, mes amis, on vous souhaite la bienvenue. On est ensemble jusqu'à 19h.

00:01:08Et on va dérouler justement ce discours de politique générale.

00:01:12Au sommaire de cette émission, un mois après sa nomination à Matignon, François Bayrou a prononcé, ce mardi,

00:01:17sa déclaration de politique générale à l'Assemblée nationale.

00:01:20Pendant 1h30, il a évoqué ses grands chantiers devant un hémicycle morcelé.

00:01:25Alors, parlons vrai. Les priorités évoquées par François Bayrou vous semblent-elles être les bonnes ?

00:01:30Et à cette question, quelles sont à vous vos priorités ?

00:01:32Eh bien, vous dites à 62% la sécurité, à 18% les retraites, à 14% la dette et à 6% la proportionnelle.

00:01:40Venez nous donner vos priorités.

00:01:42Aude les attend, ainsi que les vrais.

00:01:45Avec notre invité, Jean Petau sera avec nous, politologue.

00:01:48Et puis, le coup de projecteur des vraies voix, puisque dès l'ouverture de ce discours de politique générale,

00:01:53le Premier ministre a émis le souhait, je cite, de réconcilier les Français entre eux,

00:01:57réconcilier les Français avec l'État et leurs élus et réconcilier les Français avec les entreprises.

00:02:02Alors, parlons vrai. Est-ce que le ton de François Bayrou vous a semblé rassembleur ?

00:02:06Et à cette question, Bayrou peut-il réconcilier les Français ?

00:02:09Vous dites non à 90%. Vous voulez réagir ?

00:02:12Vous n'aurez pas besoin de vous réconcilier avec elle tant qu'elle est sympathique.

00:02:16Aude attend vos appels au 0826 300 300.

00:02:19On vous souhaite la bienvenue. C'est les vrais voix jusqu'à 19h.

00:02:21Les vrais voix Sud Radio.

00:02:23Et autour de cette table, Philippe Bilger, en maître absolu.

00:02:26En maître !

00:02:28Ça va être passionnant.

00:02:30Ça va être très intéressant.

00:02:32Vous voulez dire qu'il est jupitérien lui aussi ?

00:02:34Il est bien au-dessus.

00:02:35Mais est-ce qu'on se fera aussi bien qu'hier ?

00:02:38Vous avez raison de monter le ton un petit peu.

00:02:41Et je pourrais peut-être être un peu coupable de la dégradation qu'il fait.

00:02:45Peut-être. On ne sait jamais.

00:02:46François Bouzillot est avec nous.

00:02:48Mère de Vernon. Bonsoir François.

00:02:50Bonsoir à tous.

00:02:51Sébastien Bénard, entrepreneur dans la foodtech et patron de Pressly.

00:02:54Bonsoir Sébastien Bénard.

00:02:55Bonsoir.

00:02:56Bonsoir à vous.

00:02:57Et puis ce numéro de téléphone 0826 300 300 que vous avez fait Julien de Viry-Châtillon.

00:03:02Bonsoir Julien.

00:03:03Bonsoir Julien.

00:03:04Bonsoir à toute l'équipe. Merci de m'accueillir.

00:03:06On est ravis de vous accueillir avec bonheur bien sûr.

00:03:09Et vous vouliez revenir. Votre coup de gueule c'est, vous en avez assez, du bashing.

00:03:13Elon Musk qui est systématiquement sans prendre en compte finalement son bilan et son activité.

00:03:19Exactement.

00:03:20Je le vois, c'est quand même un homme qui a une carrière, qui a réussi une stature que pas grand monde peut réussir, être milliardaire.

00:03:26Aujourd'hui c'est très compliqué.

00:03:28S'il a réussi ça c'est parce qu'il sait focaliser son attention et les points cruciaux là où ils sont nécessaires.

00:03:33On voit qu'il a écrimé 70% de Twitter parce qu'il y avait 70% de bullshit chez Twitter.

00:03:38Et clairement il a fait le ménage.

00:03:40Et il a enlevé l'inutile pour garder l'essentiel.

00:03:43Aujourd'hui il est fournisseur de la NASA.

00:03:45Moi j'ai une image de la NASA comme étant le truc le plus haut à la pointe du monde.

00:03:49Le truc qui a le plus haut niveau de recherche et d'optimisation possible et imaginable.

00:03:53Maintenant il est arrivé comme ça, les mains dans les poches.

00:03:55Il a dit bon ça ça ça on change, ça on change.

00:03:57Il a changé 4-5 fois déjà ne serait-ce qu'à voir un lanceur qui revient sur Terre.

00:04:01C'est 50% du travail qu'il n'est pas à refaire.

00:04:03Donc il finit, il a écrasé les coups avec une possibilité de réflexion que...

00:04:09Ah c'est pas dur, on ne l'a pas du tout censuré Philippe Bilger.

00:04:12Ah Julien, pas de censure, c'est un problème de ligne.

00:04:15Il y a une large part d'Elon Musk que j'estime voire que j'admire comme neutre auditeur.

00:04:22Je suis plus réservé sur ses émissions dans la politique internationale.

00:04:27Je dirais pas mieux Philippe, c'est un très grand entrepreneur, c'est indéniable.

00:04:30Il a fait des choses révolutionnaires et ça continue encore.

00:04:33Et on devrait prendre exemple d'ailleurs au niveau spatial sur ce qu'il a fait.

00:04:36On a pris du retard parce qu'on n'y croyait pas pendant que les Américains nous ont dépassé.

00:04:40Sur les Minitel aussi, plus qu'internet.

00:04:42Sur notamment la réutilisation des lanceurs, on aurait pu au final être au même niveau qu'eux et on a pris du retard.

00:04:48Sur son immixtion, sur son ingérence dans les médias et dans la vie politique, ça devient dangereux.

00:04:53Ce sera l'objet de mon coup de gueule tout à l'heure.

00:04:55Sébastien Minard.

00:04:56C'est un entrepreneur génial, visionnaire.

00:04:59Probablement aussi dingue que génial.

00:05:02Mais ce que dit notre auditeur n'est pas finalement si extraordinaire.

00:05:08On a des entreprises privées qui en France ont un rôle quasi étatique,

00:05:14avec évidemment un monopole, vous prenez Dassault Systèmes.

00:05:18C'est une entreprise privée qui réalise de grandes choses que l'État ne peut pas réaliser.

00:05:22D'ailleurs, Dassault Systèmes a une place à part dans l'économie française.

00:05:25Donc le fait qu'Elon Musk vienne disrupter un marché qui était celui de l'espace, ça ne paraît pas complètement dingue.

00:05:35En revanche, c'est prise de position.

00:05:37Julien, on vous avait perdu, vous avez entendu notre tour de table ?

00:05:42Oui, dans les grandes lignes, oui.

00:05:44C'est bien déjà.

00:05:46On a dit que vous aviez raison.

00:05:48On est d'accord avec vous.

00:05:50Ils sont d'accord sur certains points avec vous.

00:05:52En tout cas, Julien, vous restez avec nous.

00:05:54Vous êtes notre vrai voix du jour.

00:05:56Dans un instant, les réquisitoires du procureur, mon cher Philippe.

00:05:58Alors, je vais parler de quelqu'un dont je parle peu.

00:06:01C'est le dernier jour de Bruno Roteil.

00:06:03C'est surprenant.

00:06:05Vous devriez déposer ce nom-là, parce qu'à force de le citer, vous seriez pété d'oseille.

00:06:10Allez, restez avec nous.

00:06:12On revient dans un instant, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:06:15Soyez les bienvenus.

00:06:22Session 17h19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:06:27Après cette séquence d'une heure et demie du Premier ministre face à l'Assemblée nationale plutôt morcelée,

00:06:33nous allons dérouler cette émission sur tout ce qu'il a dit,

00:06:36parce qu'il y a beaucoup de chantier en cours.

00:06:39Avec Philippe Bilger, avec François Osillo et Sébastien Ménard.

00:06:42Et vous, au 0826 300 300.

00:06:44Dans un instant, les trois mots de l'heure de l'actu, c'est Félix Mathieu.

00:06:47Bonsoir Félix.

00:06:48Bonsoir Cécile, bonsoir tout le monde.

00:06:49Il y a des choses à dire.

00:06:50Plein de choses, plein de choses.

00:06:51On va parler du discours de politique générale de François Bayrou,

00:06:54avec au menu la dette, la réforme de l'État ou encore la réouverture des discussions sur les retraites.

00:06:58De la France qui n'avait jamais fait aussi peu de bébés, figurez-vous, depuis 1946.

00:07:03L'INSEE vient de publier ses nouveaux chiffres.

00:07:05Et puis de cette arrivée du Vendée Globe en 64 jours et 19h.

00:07:10Record à l'arrivée de Charlie Dalin.

00:07:12En trois mots, ça donne donc discours bébé et record.

00:07:15Merci.

00:07:16C'est à vous dans un instant.

00:07:17En attendant, la voix est au procureur.

00:07:20Les Vraies Voix Sud Radio.

00:07:21Le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:07:25Et dans votre réquisitoire, vous allez parler de quelqu'un dont vous n'avez jamais parlé dans Les Vraies Voix, Bruno Retailleau.

00:07:31C'est tellement novateur que...

00:07:33En fait, j'en parle trop peu, j'en ai...

00:07:36Il faut me pardonner.

00:07:38Mais plus sérieusement, hier soir, Bruno Retailleau est intervenu devant les jeunes républicains.

00:07:45Et je rassure François, il en existe, manifestement.

00:07:48Et il a fait un triomphe.

00:07:51En réalité, et pour une raison simple, c'est que les jeunes républicains, comme les jeunes d'autres partis,

00:07:59attendaient finalement que les partis politiques prétendus adultes tiennent les promesses qu'ils prennent.

00:08:07Qu'ils prennent, en effet.

00:08:09Et Bruno Retailleau a rappelé que son slogan, c'était parler vrai et agir vite.

00:08:16Un slogan ne démontre rien.

00:08:19Sinon que lorsque vous avez un ministre qui le met en œuvre, parler vrai et agir vite,

00:08:27évidemment, ça ne peut que séduire la jeunesse de son parti.

00:08:31Et peut-être, au-delà, un certain nombre de Français qui étaient tellement habitués à l'impuissance politique

00:08:38que trouver un ministre qui agit, c'est formidable.

00:08:43Alors, Retailleau était face à son public, face aux jeunes LR.

00:08:47Et quand on parle des jeunes LR, moi je salue une jeune biarrote qui s'appelle Emmanuelle Brisson

00:08:52et qui œuvre à la refondation de ce parti que j'ai quitté sans regret.

00:08:57Mais en tout cas, bon courage à eux.

00:08:59Ils ont Retailleau en face d'eux.

00:09:00Retailleau, il est à l'image de ce que veulent aujourd'hui les Françaises et les Français,

00:09:04c'est-à-dire de l'ordre, de la sécurité, du parler vrai, du parler cash, et puis surtout des résultats.

00:09:11Donc, on verra s'il est en mesure d'obtenir des résultats.

00:09:16Mais en tout cas, aujourd'hui, il est normal que vous puissiez être séduit, monsieur le procureur.

00:09:21Retailleau, face à une audience LR, de jeunes gens bien de droite

00:09:25et qui aspirent, je dirais, à une forme de radicalité sur ces thématiques-là,

00:09:31a priori, vous ne deviez que passer un bon moment.

00:09:34– Il n'aurait pas fait innovation à tout le monde.

00:09:36– Oui, mais voilà, c'est l'alignement de toutes les planètes.

00:09:40Franchement, je me réjouis que les partis de gouvernement

00:09:43et leurs sections jeunes renaissent de leur cendre, ça nous fait quand même du bien.

00:09:47J'ai passé d'excellentes années au jeune pop à l'époque de Nicolas Sarkozy.

00:09:51– Ah, vous aussi ?

00:09:52– Effectivement, et j'ai quitté le parti, moi, avec regret,

00:09:55parce que je considère que c'est le parti qui a changé et ce n'est pas moi qui ai changé d'opinion

00:09:58à l'époque de l'arrivée de Macron sur son premier quinquennat

00:10:02et sur la récupération parvoquée par la suite.

00:10:05Il va y avoir des enjeux importants au PS comme au LR,

00:10:08j'allais dire l'UMP comme un ancien, dans les trois mois qui viennent, je crois.

00:10:12– L'UPR et l'UDF, on vous jette !

00:10:14– Oui, c'est ça, j'étais vraiment trop jeune pour le coup.

00:10:16Mais on va revoter, il va y avoir sans doute une nouvelle direction

00:10:19qui va se mettre en place au PS, peut-être que Ford va partir

00:10:23ou va se faire mettre dehors, et idem pour ce que nous a fait Ciotti

00:10:27il y a quelques mois, il faut remplacer quand même,

00:10:29depuis le parti, ce respirateur artificiel, donc il y a des enjeux énormes.

00:10:33Néanmoins, en termes d'adhésion, on revient de loin quand même,

00:10:37donc la progression ne peut être que plus forte,

00:10:39parce que c'est quand même des partis qui ces dernières années

00:10:42ont vu leur nombre d'adhérents chuter et fondre au soleil.

00:10:45– Merci pour votre enthousiasme.

00:10:47– Mais sinon, vous allez terminer par un autre enthousiasme quand même.

00:10:52J'étais assez sceptique sur Bruno Retailleau au démarrage

00:10:55de son ministère de l'Intérieur et je suis plus que convaincu maintenant.

00:11:00– Ah, comme quoi, tout arrivait, j'espère que vous c'est pareil avec Philippe David.

00:11:05Allez, tout de suite les 3 mots dans l'actu avec Philippe David.

00:11:09– C'est ça la vraie question.

00:11:11– Les vrais voici de radio.

00:11:13– 3 mots dans l'actu, Félix, qui sont discours bébé et record.

00:11:17– Le grand oral de François Bayrou devant l'Assemblée Nationale

00:11:20avec des chantiers tous azimuts, dette, nouvelle discussion sur les retraites,

00:11:23proportionnelle aux législatives, banque de la démocratie,

00:11:26le Premier ministre veut déjouer les pronostics sur la longévité de son gouvernement.

00:11:31663 000 bébés sont nés en France l'an dernier, le plus bas niveau depuis 1946.

00:11:36L'INSEE publie ses nouveaux chiffres.

00:11:38La population française augmente encore un tout petit peu, mais moins qu'auparavant.

00:11:41Et puis l'arrivée du Vendée Globe et le sourire de Charlie Dalin

00:11:44arrivé au Sape d'Olonne après un tour du monde en 64 jours et 19 heures, un record.

00:11:48« J'ai l'impression d'être parti avant-hier », déclare le skipper à l'arrivée.

00:11:52– Les vrais voici de radio.

00:11:55– Le pays réclame de la stabilité, a déclaré François Bayrou tout à l'heure

00:11:58lors de sa déclaration de politique générale.

00:12:00Pourtant, paradoxalement, le Premier ministre veut voir dans l'instabilité ambiante

00:12:04une force pour son gouvernement.

00:12:06– 84% des Français jugent, paraît-il, que le gouvernement ne passera pas l'année.

00:12:12Il m'arrive même de me demander où les 16% restants trouvent la source de leur optimisme.

00:12:22Je crois que cette situation est un atout parce que quand tout va bien,

00:12:26on s'endort sur ses lauriers et quand tout paraît aller mal, on est contraint au courage.

00:12:31– Au menu simplification de l'État, trop d'agences, des normes trop complexes,

00:12:36dit François Bayrou.

00:12:37Un fonds spécial sera dédié, promet-il, à la réforme de l'État.

00:12:41Le chef du gouvernement a d'emblée évoqué l'un de ses thèmes de prédilection,

00:12:44la situation critique des finances publiques.

00:12:46– Depuis la guerre, mesdames et messieurs les députés,

00:12:49la France dans son histoire n'a jamais été aussi endettée qu'elle l'est aujourd'hui.

00:12:54– Le Premier ministre qui, sur ce sujet de l'endettement,

00:12:57a mis en cause à peu près tous les gouvernements et présidents

00:12:59qui se sont succédés depuis 1981.

00:13:02Et même si la réforme des retraites de 2023 était nécessaire, selon lui,

00:13:06justement sur l'équilibre budgétaire, pour autant le chef du gouvernement

00:13:10accepte de rouvrir le chantier.

00:13:12François Bayrou va réunir syndicats et patronats dès vendredi.

00:13:15– Nous pouvons, j'en ai la conviction, rechercher une voie de réforme nouvelle,

00:13:20sans aucun totem et sans aucun tabou, pas même l'âge de la retraite

00:13:25à condition qu'elle réponde à l'exigence fixée.

00:13:29La seule exigence fixée est que nous ne pouvons pas laisser dégrader

00:13:33l'équilibre financier que nous cherchons et sur lequel presque tout le monde s'accorde.

00:13:38– En tout cas, sans accord des partenaires sociaux,

00:13:41ce sera bien la précédente réforme des retraites, celle de 2023,

00:13:44qui continuera de s'appliquer, dit le Premier ministre.

00:13:46François Bayrou a évoqué aussi, par ailleurs,

00:13:48la mise en place de la proportionnelle aux élections législatives,

00:13:51un retour sur le cumul entre mandat exécutif local et mandat parlementaire,

00:13:55ou encore, notamment, une banque de la démocratie pour financer les partis politiques

00:13:59sans dépendance au secteur bancaire privé.

00:14:02– Un petit mot, Philippe Illiger, puisqu'on va en parler bientôt.

00:14:04– Oui, je trouve que Félix a fait une très bonne synthèse de ce qu'il a dit,

00:14:09et j'y ai retrouvé le François Bayrou que j'ai bien connu et que j'appréciais.

00:14:15Après, évidemment, on parlera de celui…

00:14:18– Est-ce que vous le trouvez étonnant ou est-ce que vous le trouvez flamboyant dans ce discours ?

00:14:23– Non, d'abord, je l'ai trouvé, évidemment, sur le plan de l'oralité plus à l'aise,

00:14:29dans la mesure où il disait « il nous a pas fait attendre pendant une heure chaque fin de phrase »

00:14:36et il a eu un ton parfaitement démocrate, et j'ai noté, et je finis là-dessus,

00:14:42que la première moitié, l'Assemblée nationale a été honteuse,

00:14:46mais dans la seconde moitié, il y a une forme de respect ou peut-être d'assoupissement.

00:14:51Mais j'espère que c'est le respect.

00:14:54– François Nziho ?

00:14:55– Moi, j'ai trouvé ça raisonné, raisonnable, bien écrit, le ton était aussi le bon, flamboyant,

00:15:00c'est sûr que par rapport à Elisabeth Borne, c'est flamboyant.

00:15:04– En termes d'informe.

00:15:05– À Elisabeth Borne, qui disait ce même discours au Sénat, c'est important.

00:15:09– Est-ce que Emmanuel Macron doit s'inquiéter parce qu'il a parlé de totem et tabou,

00:15:14c'est un livre de Freud où à la fin, on mange le père ?

00:15:18Ça s'appelle le festin totémique, absolument, c'est Bastien Ménard.

00:15:21– Je ne vais pas vous répondre.

00:15:23– Vous n'avez pas fait de psychanalyse ?

00:15:25– Non, pour la simple et bonne raison que si vous réécoutez l'intégralité,

00:15:28ce que j'ai fait de manière assidue, la déclaration de politique générale du Premier ministre,

00:15:33il y a énormément de balises narratives pour remercier, féliciter,

00:15:39et je vais même dire, quelque part, conforter le Président de la République

00:15:43sur un certain nombre de ses choix, de ses réformes depuis 2017.

00:15:47Alors vous pouvez tourner la tête.

00:15:49– Vous avez vu comment ça s'est passé dans la douleur ?

00:15:52– Non mais il n'est pas…

00:15:55Aujourd'hui, on sait très bien la manière dont il a réussi à se faire nommer Premier ministre,

00:16:00il n'était pas dans l'obligation de le faire.

00:16:03Et honnêtement, c'était parfaitement bien fait et parfaitement loyal.

00:16:07– Allez, vous vous disputerez à partir des 17h30.

00:16:10Le deuxième mot, bébé, avec la baisse du nombre de naissances en France.

00:16:16Avec tous ces garçons autour de la table, comment c'est possible ?

00:16:20663 000 naissances en France l'année dernière,

00:16:23c'est le plus petit chiffre depuis 1946.

00:16:27L'INSEE vient de publier son bilan pour 2024, moins de naissances,

00:16:31mais la population française continue d'augmenter très légèrement.

00:16:34Plus 0,25% sur un an, croissance de la population,

00:16:38mais moins forte qu'en 2023 et 2024.

00:16:41Au 1er janvier, la France compte au total 68 606 000 habitants,

00:16:45dont 2,3 millions dans les Outre-mer.

00:16:47C'est le bilan de l'INSEE.

00:16:49– Et enfin, troisième mot, record, avec l'arrivée du Vendée Globe.

00:16:53– Charlie Dalin est arrivé au Sable d'Olonne en 64 jours et 19h.

00:16:57Un record.

00:16:58Pour cause de marée, le vainqueur du Vendée Globe

00:17:00a dû patienter quelques heures à bord de son bateau

00:17:02avant de remonter le chenal au Sable d'Olonne

00:17:04sous les acclamations Charlie Dalin aux anges, forcément.

00:17:07– C'était une course vraiment intense.

00:17:08J'ai l'impression d'être parti avant-hier.

00:17:10Franchement, j'ai l'impression d'avoir fait une course de 48 heures.

00:17:14Tellement c'était intense, tellement c'était rapide,

00:17:16tellement ça a enchaîné.

00:17:17On a descendu l'Atlantique Sud à une vitesse folle.

00:17:21– 64 jours ressentis 2 jours.

00:17:23Donc, à en croire Charlie Dalin,

00:17:25c'est un Vendée Globe express en quelque sorte.

00:17:27– C'est formidable.

00:17:29Moi, j'adore le bateau, mais je ne sais pas gouverner le moindre esquif.

00:17:34Mais ce qui me frappe, c'est de voir à quel point,

00:17:37à la fois c'est un exploit,

00:17:39même quand on dit qu'évidemment,

00:17:41les circonstances climatiques en favorisent certains

00:17:45mais quand on bat de 10 jours,

00:17:47je crois que le précédent record, c'est phénoménal.

00:17:50– Juste un mot, je vous rappelle que les derniers Vendée Globe,

00:17:54il l'a gagné et qu'il l'a perdu

00:17:56parce qu'un autre concurrent a aidé quelqu'un d'autre

00:17:59et a donc gagné 10 heures sur lui.

00:18:01Et du coup, il est arrivé deuxième.

00:18:02Donc, c'est génial de gagner deux fois.

00:18:04– C'est un orban, vous devez être content François Osillo ?

00:18:06– Oui, mais je ne suis vraiment pas navigateur pour un truc comme ça.

00:18:09– C'est le tennis.

00:18:13– Oui, c'est pas la même chose.

00:18:14– Mais je sais qu'Édouard Philippe était au sable d'Olonne.

00:18:16– Même pas en politique.

00:18:18– Si, mais les temps sont souvent agités.

00:18:21– Allez les amis, un mot Sébastien ou on y va ?

00:18:24– Oui, j'avais envie juste de dire que,

00:18:26dans la mesure où on a toujours le sentiment

00:18:28qu'on vit une espèce de sinistrose collective,

00:18:30il y a quand même une France qui gagne.

00:18:31Il y a quand même des Françaises et des Français

00:18:33qui réussissent à battre des records,

00:18:34à se faire plaisir, à nous faire rêver, ça fait du bien.

00:18:36– Exactement.

00:18:37– Et avec Johan Richombe attendu en deuxième dans la soirée.

00:18:39– Absolument. Dans un instant, François Bayrou,

00:18:42face à un hémicycle divisé,

00:18:45on va en parler avec nos invités dans un instant, Philippe.

00:18:48– Alors parlons vrai, est-ce que pour vous,

00:18:50François Bayrou, dans son discours de politique générale,

00:18:53a énoncé ses priorités ?

00:18:54Quelles sont les vôtres ?

00:18:55Est-ce qu'elles ont été les bonnes pour vous ?

00:18:56Et bien pour le moment, vous dites qu'à 63%,

00:18:59votre priorité c'est la sécurité.

00:19:01À 15% ex aequo, c'est les problèmes économiques,

00:19:03la dette et les retraites.

00:19:05Et seulement à 7% la proportionnelle,

00:19:07voulait réagir le 0826-300-300.

00:19:10– Et Jean Petau est avec nous, politologue.

00:19:12Bonsoir Jean, merci d'avoir accepté notre invitation.

00:19:14– Bonsoir.

00:19:15– Un discours dans les cordes, ou pas ?

00:19:17– Oui, effectivement, dans tous les sens de l'expression.

00:19:21Du boxeur Bayrou dans les cordes du ring,

00:19:24mais également dans les cordes du Bayrou qu'on pouvait entendre

00:19:26et qu'on connaît.

00:19:27Celui qui parle de la dette depuis à peu près 25 ans,

00:19:31du discours de Bayrou qui ne l'a pas utilisé cette phrase,

00:19:34mais qui a cité Mitterrand,

00:19:35qui a cité, bien sûr, Pierre Mendès France dans sa conclusion

00:19:39et d'une phrase du cardinal Doré

00:19:41qui affectionnait particulièrement France-Mitterrand.

00:19:43On ne sort de l'ambiguïté qu'à ses dépens.

00:19:45– Allez, à tout de suite, 0826-300-300.

00:19:48Haute vous attend, on est ensemble jusqu'à 19h avec nos invités.

00:19:51– Sud Radio.

00:19:52– Parlons vrai.

00:19:53– Parlons vrai.

00:19:54– Sud Radio.

00:19:55– Parlons vrai.

00:19:56Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h.

00:19:59Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:20:03– Soyez les bienvenus,

00:20:04les vraies voix jusqu'à 19h comme tous les jours, du lundi au vendredi.

00:20:07Cette porte vous est ouverte, vous le savez,

00:20:08tout au long de la journée bien entendu.

00:20:10Chez nous en particulier, 0826-300-300,

00:20:13on serait ravis de vous accueillir à l'antenne.

00:20:15Vous voulez débattre justement sur ce discours de politique général,

00:20:19et bien c'est dans quelques instants,

00:20:21avec Philippe Bilger, François Osillo et Sébastien Ménard et vous.

00:20:24On vous attend tout de suite, le grand débat du jour.

00:20:26– Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:20:30– Le Président de la République a nommé Mme Élisabeth Borne.

00:20:33– Je n'utiliserai le 49.3 qu'à la dernière extrémité sur le budget.

00:20:38– M. Manuel Valls, M. Gérald Darmanin, M. Bruno Retailleau,

00:20:42Mme Catherine Vautrin, M. Éric Lombard.

00:20:45– Eh bien, je suis persuadé que l'action que je définis devant vous

00:20:49et l'équipe gouvernementale feront que nous ne serons pas censurés.

00:20:55– Et donc un mois après sa nomination en matignon,

00:20:57François Bayrou a donc prononcé ce mardi une déclaration de politique générale

00:21:02à l'Assemblée Nationale.

00:21:03Pendant 1h30, il a évoqué ses grands sentiers devant un hémicycle morcelé.

00:21:08– Alors parlons vrai, le discours de François Bayrou vous a-t-il convaincu ?

00:21:12Et à cette question, quelles sont vos priorités parmi celles qu'il a évoquées ?

00:21:16Vous dites à 63% la sécurité, à 15% la dette, à 15% les retraites,

00:21:21et à seulement 7% la proportionnelle.

00:21:24Vous les réagir sur tous les sujets, même ceux qu'il n'a pas évoqués,

00:21:27au délai Vrai Voix, attendent vos appels au 0826-300-300.

00:21:31– Et pour nous accompagner à décrypter ce moment,

00:21:34Jean Petau est avec nous, politologue.

00:21:36Merci d'avoir accepté notre invitation, cher Jean Petau et Philippe Bilger.

00:21:41Vous avez regardé, les 1h30…

00:21:44– Oui, absolument, presque.

00:21:47En tant que citoyen soucieux de stabilité politique,

00:21:51puis j'avoue que j'étais très inquiet, tout de même,

00:21:55devant cette déclaration de politique générale.

00:21:58On en a rarement connu une plus difficile, et pour François Bayrou.

00:22:03Et je trouve, pour aller vite, Cécile, Philippe, qu'il l'a réussi.

00:22:09Il l'a réussi dans la gestion habile et psychologique du problème des retraites,

00:22:14et il l'a réussi par ailleurs, dans son ton parfaitement démocrate,

00:22:20et surtout dans la manière dont il est parvenu à transmettre,

00:22:25sur chaque sujet, la philosophie, je dirais, du centrisme intelligent.

00:22:31Alors restera, tout de même, à déterminer si la complexité de son propos,

00:22:37sur beaucoup de sujets qui ne permettent pas des réponses sommaires,

00:22:42pourra se traduire en action.

00:22:44C'est l'éternel problème de François Bayrou,

00:22:47mais comme il a progressé avec ses déclarations de politique générale,

00:22:51je n'ai pas de raison de douter de son succès.

00:22:54– Sébastien Maynard.

00:22:55– Ce qui est intéressant, c'est que François Bayrou,

00:22:58ça fait 7 ans qu'il ronge son frein.

00:23:00Donc ça fait 7 ans qu'il se prépare, quelque part, à être enfin entendu,

00:23:04parce qu'il était évidemment consulté, il était très souvent à l'Élysée,

00:23:08il était associé à un certain nombre de choses.

00:23:11Vous parlez d'un fait politique, la réforme des retraites,

00:23:15et donc, quelque part, la mise sur pose de cette réforme des retraites.

00:23:18Il va ni plus ni moins que reproposer, en 2025, ce qu'il avait proposé depuis 2017.

00:23:25Et je rappelle que ça avait été sur la table,

00:23:28la fameuse, pour que nos auditeurs comprennent, c'est-à-dire la retraite par points,

00:23:32versus la retraite par répartition.

00:23:35Il aura mis du temps, mais aujourd'hui, la raison pour laquelle il est à l'aise,

00:23:38c'est que, même si le contexte est exceptionnel,

00:23:40et c'est ce contexte exceptionnel qui lui a permis d'accéder à Matignon,

00:23:44il est aujourd'hui en situation de pousser avec les siens

00:23:47un certain nombre de ses idées, centristes, parfois un peu iconoclastes, originales, etc.

00:23:51J'ai envie de dire, de toute façon, la France n'a rien à perdre, aujourd'hui.

00:23:54C'est vrai qu'on n'a pas au bout du rouleau.

00:23:56François Ouzi.

00:23:57Alors déjà, c'était mon ministre de l'Éducation nationale quand j'étais en primaire.

00:24:02Ça, c'est pas gentil. Là, François, vous commencez mal.

00:24:05C'est factuel.

00:24:06Première méchanceté.

00:24:07Non, c'est factuel.

00:24:08C'était au siècle dernier.

00:24:09Quasi. Enfin, factuellement, c'est vrai aussi.

00:24:13C'est vrai, absolument.

00:24:14Depuis, c'est un observateur de la vie politique.

00:24:16Il a quand même été davantage observateur qu'acteur.

00:24:18Il n'est jamais redevenu ministre depuis l'époque où il était mon ministre de l'Éducation nationale.

00:24:22Il est quand même haut-commissaire au plan, chef de parti, maire de Pau.

00:24:26C'est tellement important.

00:24:27Le haut-commissariat au plan est tellement important que je ne sais même pas qui l'a reprécisé.

00:24:32Monsieur le maire, vous ne pouvez pas dire que l'unédile d'une ville comme Pau,

00:24:37capitale des Pyrénées-Atlantiques, mon département,

00:24:40est un observateur de la vie politique.

00:24:42Non, c'est un acteur de la vie politique.

00:24:43De la vie nationale.

00:24:44Pardonnez-moi.

00:24:45Chef de parti, d'accord, ok.

00:24:47Mais il a une position centrale et d'observateur davantage que d'acteur

00:24:50depuis un certain nombre d'années, si je mets à part ses candidatures présidentielles.

00:24:54Il a choisi de rejoindre Emmanuel Macron.

00:24:56D'ailleurs, il dit depuis que Emmanuel Macron lui doit sa victoire.

00:24:59Et c'est sans doute pour ça qu'il a fait ce qu'il fallait pour être Premier ministre il y a un mois.

00:25:04Il a rappelé gentiment que c'était grâce à lui qu'il avait gagné en 2017.

00:25:09C'est pas faux ?

00:25:11Je ne sais pas.

00:25:12C'est en partie pas faux.

00:25:13Ça a rapporté des voix.

00:25:15Est-ce que ça n'aurait pas suffi s'il n'avait pas rejoint ?

00:25:17On n'en sait rien.

00:25:18On ne peut pas refaire le match pour le coup.

00:25:19En revanche, il est dans une situation extrêmement compliquée.

00:25:22Moi, je trouve qu'il y en avait un peu pour tout le monde

00:25:24sur un ton qui le caractérise, c'est-à-dire un ton raisonnable

00:25:28où chacun a pu retrouver ses petits.

00:25:3080-90% de ce qui a été dit a déjà été mis dans le débat public depuis des mois, voire des années.

00:25:35La question maintenant, c'est est-ce que les discours vont être suivis des faits ?

00:25:39Et d'actes.

00:25:40Comment va se comporter l'EPS ?

00:25:41Parce que bizarrement, le débat de la semaine dernière, du week-end et du début de la semaine, c'était les retraites.

00:25:46Dans la nuit, il y avait un accord avec Olivier Faure.

00:25:49Et depuis ce matin, on n'entend plus Olivier Faure.

00:25:51Je ne sais pas ce qu'il a été dit dans les mix-cycles tout à l'heure de la part du Parti Socialiste.

00:25:56Il avait dit ce matin qu'il y avait déjà un accord presque conclu.

00:25:59Mais pour le coup, le sujet du conclat avec la fumée blanche et peut-être la bémousse papam à la fin

00:26:03me paraît être une bonne chose pour revoir un certain nombre de sujets sur cette réforme des retraites,

00:26:08notamment la pénibilité qui manifestement n'a pas été correctement traitée il y a deux ans.

00:26:13Ou repartir carrément, comme le disait Sébastien, sur la retraite à points,

00:26:16qui était une bonne idée aussi, mais qui avait été mal expliquée par Édouard Philippe avant le Covid,

00:26:21donc impossible de la reprendre par la suite.

00:26:23Je trouve qu'on repart sur de bonnes bases.

00:26:25Il va falloir constater comment se comportent les différentes oppositions

00:26:29et surtout les candidats à la présidentielle.

00:26:31Parce que comment avoir un débat sain dans les deux ans qui viennent

00:26:33avec des futurs candidats à la présidentielle ?

00:26:35C'est ça le vrai sujet ?

00:26:36En tout cas, en ce moment, l'Assemblée nationale, Mathilde Panot de la France Insoumise,

00:26:40réaffirme qu'elle déposera mardi une motion de censure

00:26:45et demande au gouvernement, en tout cas au Premier ministre,

00:26:48du vote de confiance, le vote de confiance de l'Assemblée nationale.

00:26:54Jean Petau, pardon.

00:26:56Rebonjour.

00:26:58Merci d'être venu.

00:27:00De rien, de rien.

00:27:01Et bonne année à tout le monde.

00:27:06Moi aussi, j'ai, comme Philippe, écouté ce discours.

00:27:10J'ai même pris huit ou neuf pages de notes.

00:27:16Je me disais, en écoutant François Bayrou,

00:27:19quelque part, c'est un peu comme ce petit personnage de jeu

00:27:24que l'on voit sur les écrans et depuis longtemps.

00:27:26C'est une sorte de Mario Bros de la vie politique.

00:27:30Il est là avec cette petite sacoche de plombier

00:27:32et il essaye de réparer un peu la multitude de fuites

00:27:38qui, évidemment, ont plutôt explosé, au moins cette année 2024.

00:27:44Et dans Mario Bros, si mes souvenirs, au moins de père, sont bons,

00:27:49on s'achète des vies et on s'achète du temps

00:27:53pour essayer de passer d'épreuve en épreuve.

00:27:55On réussit des épreuves et ça nous donne des vies.

00:27:58Et c'est un peu, je crois, ce qu'a fait François Bayrou aujourd'hui.

00:28:02Il s'est acheté du temps.

00:28:04Il s'est donné un peu une respiration en réussissant, je pense, cet exercice.

00:28:13Je suis d'accord avec Philippe.

00:28:14Dans la forme, c'était du Bayrou, c'est-à-dire à la fois faussement décontracté,

00:28:21ne dissimulant pas parfois son bégayement structurel,

00:28:25qui a quand même été un peu gênant quand on veut être,

00:28:33malgré son expérience politique au micro de l'Assemblée nationale

00:28:38et à la tribune de l'Assemblée nationale,

00:28:40mais montrant qu'il pouvait aussi avoir de la distance

00:28:43quand il dit que je suis un novice dans l'exercice.

00:28:48Quand on sait qu'il est né en 1951,

00:28:52c'est quand même un des plus capés et un des plus expérimentés.

00:28:55Même s'il n'a pas eu effectivement beaucoup de responsabilités ministérielles,

00:28:59il est dans le paysage politique depuis qu'il a commencé sa carrière

00:29:04comme chargé de mission conseiller technique au cabinet de Pierre Meillerie

00:29:08à l'agriculture en 1979.

00:29:10Vous imaginez !

00:29:11Alors là, pour le coup, notre jeune collégien qui rentrait à l'école,

00:29:16il n'était même pas dans les projets de ses parents, peut-être encore !

00:29:21Qui sait ?

00:29:24Ça ne nous regarde pas !

00:29:26Toujours est-il que je crois que Beyrouth a réussi cet exercice.

00:29:32C'est vrai que la formule de Cécile dans les cordes,

00:29:36oui, effectivement, c'était tout le registre du Beyrouth,

00:29:39mais un boxeur dans les cordes, ça ne veut pas dire qu'il est forcément au tapis,

00:29:43qu'il n'est pas KO.

00:29:44En tous les cas, il s'est acheté du temps par rapport à sa durée à Matignon.

00:29:52Cette idée de conclave m'en rappelait.

00:29:54Je ne sais pas si vous vous souvenez de cette magnifique série

00:29:57adaptée de Maurice Druon, Les Rois maudits,

00:30:01qui a fait les grands jours de la télévision.

00:30:04Alors là, c'était même avant que Beyrouth commence son métier d'enseignant à Pau en 1974.

00:30:10À ce moment-là, dans cette série, le roi Philippe le Bel

00:30:16enferme les cardinaux en Avignon pour qu'ils se choisissent un pape.

00:30:21Ça dure trois ans.

00:30:23Il les enferme et il les affame pour réussir à trouver et à élire celui qui va devenir Jean XXII.

00:30:29Ça ne s'invente pas, mais c'était à l'époque de Philippe le Bel.

00:30:32Alors il n'a plus le temps de faire ça, Beyrouth,

00:30:34lui qui aime bien la démocratie chrétienne.

00:30:37D'ailleurs, vous avez vu que le seul philosophe qu'il a cité, c'est Marc Sagné,

00:30:41le fondateur du Sillon, le maître à penser des démocrates chrétiens.

00:30:47Non, c'est un bon topo qu'a fait Beyrouth, je pense.

00:30:50Est-ce qu'il a bien crevé le Sillon, si j'ose dire, Jean de Marc Sagné ?

00:30:56À plusieurs reprises, il y est revenu.

00:30:58Mais ce qui m'a frappé, c'est presque la différence physique et intellectuelle avec Michel Barnier.

00:31:06Vous comprenez en écoutant François Bayrou à quel point il avait mis plus de chance de son côté

00:31:13dans une apparente souplesse d'esprit, dans une légère démagogie.

00:31:18Il en faut tout le temps.

00:31:20Et au fond, j'espère qu'il échappera à la censure.

00:31:24Qu'en pensez-vous, Jean ?

00:31:26Rapidement, parce que j'aimerais bien qu'on aille un peu sur le fond de ce qui a été dit.

00:31:29Je ne voudrais pas faire de culturalisme ou de naturalisme,

00:31:32mais il est sûr que la duplicité et la russe du Béarnais

00:31:36me semblent plus propices à la situation que la raideur du Savoyard.

00:31:39Ça, c'est sûr.

00:31:41Je ne suis ni l'un ni l'autre.

00:31:43Sur les grands sujets, Jean Petau, parce que forcément,

00:31:47le sujet de la retraite est attendu au tournant.

00:31:52Est-ce que ce n'est pas un peu flou sur cette retraite ?

00:31:57On s'attendait à avoir six mois de suspension.

00:32:00Là, on repart dans des discussions, des conversations.

00:32:03Est-ce qu'il aura le temps, en tout cas, de négocier cette retraite avec l'EPS ?

00:32:07Oui, il y a un côté complètement flou, en effet.

00:32:10Mais il y a aussi quelque chose d'assez malin,

00:32:12c'est de mettre les partenaires sociaux autour de la table.

00:32:15Et ça, ça rejoint un courrier qui est passé inaperçu,

00:32:19qui a été signé par tous les partenaires sociaux le 17 décembre.

00:32:24La CGT n'a pas signé, mais les autres ont signé.

00:32:28Et qui demandait, patrons et syndicats,

00:32:32de la stabilité, de la visibilité sur une remise en question du texte.

00:32:39Donc, cette idée de réunir ces partenaires en un même lieu,

00:32:42tous ensemble, dans une espèce de dimension,

00:32:45encore une fois, il n'a pas eu l'expression conclave,

00:32:47ça veut bien dire ce que ça veut dire,

00:32:48pour les amener à accoucher d'un texte et d'un consensus

00:32:52et mettre, en quelque sorte, contourner, ne serait-ce que la représentation parlementaire,

00:32:57et court-circuiter Emmanuel Macron.

00:33:00Parce que si les partenaires sociaux se mettent d'accord,

00:33:03ça va être très compliqué pour Emmanuel Macron

00:33:05de vouloir revenir dans le jeu par rapport à sa réforme totémique.

00:33:08Donc ça, c'est quand même bien vu.

00:33:10C'est vrai que c'est du court terme, c'est du trois mois,

00:33:13mais il a parlé lui-même d'une fenêtre de tir,

00:33:15vous savez, avant, ce truc très compliqué qui persiste,

00:33:18qui consiste à passer à 63 ans, etc., dans la réforme Borde.

00:33:22Donc je pense qu'il a bien joué ces trois-quatre coups sur l'échiquier, là.

00:33:26– Sébastien Manard sur Emmanuel Macron,

00:33:30est-ce qu'Elisabeth Borne ou Emmanuel Macron peuvent se sentir visés, là ?

00:33:34– Non, moi, je pense pas.

00:33:36Je pense pas, je pense que de toute façon,

00:33:38les rancœurs, les regrets ou les haines recuites n'ont pas leur place.

00:33:43Enfin, on sait toujours, François…

00:33:44– En politique, ça existe.

00:33:45– Oui, oui, je vais vous faire sourire,

00:33:46je vais faire sourire mon voisin de droite,

00:33:47parce qu'on sait que la politique, c'est aussi beaucoup ça.

00:33:50Mais je pense qu'en l'espèce,

00:33:52le vrai sujet pour le Président de la République aujourd'hui,

00:33:55qui ne sera évidemment candidat à rien à l'issue de son deuxième quinquennat, quand même,

00:34:02c'est de…

00:34:04– Même s'il aimerait bien savoir qui est son successeur.

00:34:06– Je ne suis même pas sûr, je ne suis même pas sûr.

00:34:08Mais aujourd'hui, c'est de faire en sorte que la France s'apaise

00:34:11et que, je dirais, sa personne soit reconnue à sa juste place.

00:34:17– Emmanuel Macron veut que la France s'apaise.

00:34:19– Mais bien sûr, il veut que la France s'apaise.

00:34:20Évidemment qu'il veut que la France s'apaise.

00:34:22Il n'a aucunement envie d'avoir des agriculteurs au bonnet jaune

00:34:27qui bloquent la France, qui sont malheureux, etc.

00:34:30alors qu'ils sont soutenus par une partie de l'opinion publique.

00:34:32Il ne souhaite absolument pas ça.

00:34:33– François Osier ?

00:34:34– C'était soit l'instabilité politique, soit l'instabilité économique.

00:34:37Là, on a une voie de passage, peut-être, avec ce fameux conclave

00:34:40pour éviter, justement, de suspendre une réforme

00:34:42qui, au final, aura été annulée parce que ça n'existe pas,

00:34:44une suspension sans annulation, je n'y croyais pas un seul instant.

00:34:47Ça aurait encore fait déraper les difficiles.

00:34:49La droite s'est quand même un peu énervée pendant le week-end.

00:34:52Et moi aussi, d'ailleurs, dans mon coin.

00:34:54Je suis très heureux que ça se soit terminé comme ça.

00:34:58Effectivement, il y avait des sujets à revoir.

00:35:00Ils vont être revus lors de ce conclave.

00:35:01Ce qui est très bien, d'ailleurs, c'est qu'il le temporalise.

00:35:03Il dit trois mois, alors que souvent, avec le président,

00:35:06c'est des conventions qui n'en finissent pas, qui s'éternisent.

00:35:09Qui ne mènent à rien.

00:35:10Mais je ne vous permets pas.

00:35:12S'il vous plaît.

00:35:14Moi, je ne critique pas.

00:35:15Je reste neutre.

00:35:16J'ai hâte de voir comment les uns et les autres vont se mettre d'accord.

00:35:18Les forces politiques vont-elles y participer ou pas ?

00:35:20Parce que là, on dit les partenaires sociaux.

00:35:21Mais est-ce que les forces politiques vont y être ?

00:35:22J'ai hâte de voir comment va se comporter l'axe central de droite et de gauche

00:35:27dans cette histoire, pour éviter, justement, que de nouveau,

00:35:30ce soient les extrêmes qui fassent la pluie et le beau temps.

00:35:32Philippe Bilger, on regarde forcément du côté de la gauche.

00:35:36Ils coincent la gauche.

00:35:38Comme l'a dit Jean, c'est de mettre les organisations fin de cale dans le cou.

00:35:45Au cœur du jeu.

00:35:46C'est important.

00:35:47Jean Petau, est-ce qu'ils vont titiller, forcément ?

00:35:51La France Insoumise va titiller la gauche, Olivier Faure,

00:35:56pour les récupérer et encore déstabiliser le gouvernement, j'imagine.

00:36:00En tout cas, voyons.

00:36:01Le PS va voter la censure ou pas ?

00:36:04Le PS ne va pas voter la censure, je ne pense pas.

00:36:06Enfin, je m'engage peut-être.

00:36:07Je prends un pari.

00:36:09Mais je pense que le PS va s'abstenir.

00:36:12Et l'ORN a d'ailleurs laissé entendre qu'il allait s'abstenir.

00:36:17Mais de toute façon, si l'ORN joint ses voix à Elifi et même au PCF

00:36:25et aux écolos, même avec les siotistes, on est à 269.

00:36:30Et il en faut 288 parce qu'il manque un député pour l'instant.

00:36:34Il y a une législative partielle.

00:36:36Il faudrait ajouter Lyott pour qu'avec 269 et 21, on arrive à 290.

00:36:43Donc, si le PS ne vote pas ou s'abstient, de toute façon,

00:36:47le gouvernement Bayrou n'est pas renversé.

00:36:49Et ça, c'est à mon sens.

00:36:50L'autre fait majeur politique, c'est vrai.

00:36:53Cécile a raison.

00:36:54Elifi ne va pas cesser d'ouspiller le PS.

00:36:58Je crois que le PS aurait bien aimé que quelques écologistes

00:37:02et quelques communistes se joignent à lui pour ne pas apparaître

00:37:06comme le traître de service par rapport à la gauche.

00:37:11Mais cette ouverture vers la proportionnelle, clairement affichée,

00:37:15est une façon aussi, cette fois-ci mécaniquement et électoralement,

00:37:18de déverrouiller la pression que met Elifi sur le PS.

00:37:22Sébastien ?

00:37:23Non.

00:37:24Ah oui ?

00:37:25Non.

00:37:26Oui.

00:37:27Quand on parle de proportionnel, quand on parle de retraite à point,

00:37:31quand on parle de conclave, etc., on est dans le bayrouisme.

00:37:35On est dans ce qui fait la politique et l'histoire de François Bayrou

00:37:38depuis 40 ans.

00:37:40Merci beaucoup Jean Petau d'avoir été avec nous,

00:37:43encore une fois, de nous éclairer.

00:37:45Bien entendu, on reviendra sur cette grande phrase de François Bayrou

00:37:49à partir de 18h30 sur le fait de réconcilier les Français.

00:37:54Alors peut-on ?

00:37:55Est-ce qu'il est suffisamment large pour réconcilier ces Français ?

00:37:59Vous pouvez d'ores et déjà vous inscrire, 0826 300 300.

00:38:03Dans un instant, avec Julien, le qui-sait-qui qui l'a dit.

00:38:07Va-t-il gagner ? Ne va-t-il pas gagner ? On verra.

00:38:10Je le sens bien.

00:38:11Vous le sentez bien ?

00:38:12Il a l'air bon, oui.

00:38:13Ben dis-donc, si j'avais cru en vos prédictions...

00:38:15Il a déjà perdu.

00:38:16Il y a bien un temps que je ne serais plus là.

00:38:19Les Vraies Voix Sud Radio, 17h19, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:38:25Les Vraies Voix Sud Radio, 17h19, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:38:31Bienvenue les amis, on est ravis de vous accueillir encore aujourd'hui

00:38:35dans cette belle maison Sud Radio avec Philippe David.

00:38:37En pleine forme.

00:38:39Je ne vous l'ai pas demandé, mais je vous l'ai dit quand même.

00:38:41C'est bien.

00:38:42En fait, vous me rendez compte maintenant tout seul que je ne vous pose pas la question.

00:38:46Comme disait Georges Marchais, vous menez vos questions et je viens avec mes réponses.

00:38:51Mais comme il était en train de payer ses impôts, il n'écoutait pas ce que je disais.

00:38:55J'étais en train de sortir le qui c'est qui qui l'a dit.

00:38:57C'est avec les réponses que vous venez de donner à Sébastien Ménard.

00:39:00Non, non, je ne le fais pas comme vous avec Philippe Bidjerre.

00:39:04Je ne l'ai pas le truc, donc je ne peux pas le donner.

00:39:06C'est vous qui l'écrivez.

00:39:08Je ne donne pas quelque chose qui ne m'appartient pas.

00:39:11Tout de suite, Julien est avec nous.

00:39:14Mon cher Julien, vous êtes là ?

00:39:16Je suis présent.

00:39:17Mon cher Julien, c'est à vous de lancer ce jeu.

00:39:20Je dirais qu'en période d'instabilité politique, il faut offrir du pain et des jeux.

00:39:24Donc, le cirque commence avec le site qui c'est qui qui l'a dit.

00:39:31Très beau lancement, j'aime beaucoup.

00:39:33Très beau, Julien.

00:39:36Allez, question qui c'est qui qui l'a dit.

00:39:38Mon cher Julien, à trois points.

00:39:40J'ai refusé d'entrer dans le gouvernement de François Bayrou.

00:39:44Olivier Faure.

00:39:45Bonne réponse de Julien.

00:39:47Ah, ça y est, ça boute déjà.

00:39:49Il marque le terrain d'entrée.

00:39:51Qui c'est qui qui l'a dit, à trois points.

00:39:53Nous ne voulons pas bordéliser les institutions.

00:39:55On ne censure pas a priori.

00:39:57Julien.

00:39:58Ça c'est à droite.

00:40:03Je ne sais plus, je pense à...

00:40:05L'or de la valette.

00:40:06Non, l'or de la valette.

00:40:07Ce n'est pas de la valette, c'est l'or de la valette, mais on vous le compte bon.

00:40:09Merci.

00:40:11Trois points pour Sébastien Béguin.

00:40:12Qui c'est qui qui l'a dit, trois points.

00:40:14Oui, Elon Musk est en danger pour le modèle de la démocratie libérale.

00:40:17Julien.

00:40:18Il est en danger, pardon, pour le modèle.

00:40:20C'est Julien Audoum.

00:40:22Non.

00:40:23Thierry Breton.

00:40:24Non, c'était ce matin sur Sud Radio.

00:40:25Henri Rousseau.

00:40:26Bonne réponse de Sébastien Ménard.

00:40:29Philippe Bilger est nos abonnés absents.

00:40:32Mais il n'écoute pas le jeu.

00:40:33Non, mais Philippe Bilger, il n'écoute pas la radio.

00:40:35Ce n'est pas possible que vous ayez toutes ces réponses, Sébastien.

00:40:37Qui c'est qui qui l'a dit, à trois points.

00:40:40Julien.

00:40:41Vous trichez.

00:40:42De reniement en reniement, Olivier Faure s'éloigne du programme du Nouveau Front Populaire.

00:40:46Trichez, Philippe David.

00:40:47Julien.

00:40:48C'est l'adjoint de Mélenchon.

00:40:53Oui, on part.

00:40:55Il l'a dit.

00:40:56Il l'a dit.

00:40:57Il l'a dit.

00:40:58Il l'a dit.

00:40:59Il l'a dit.

00:41:00Il l'a dit tous en même temps.

00:41:01Il est sympa, Julien, on le lui donne.

00:41:02Non, c'est Julien.

00:41:03Il n'a jamais dit bon part.

00:41:04Oui, oui.

00:41:05Quand ?

00:41:06Oui.

00:41:07On ne l'a pas entendu.

00:41:08On ne l'a pas entendu.

00:41:09Il a dit lieutenant.

00:41:10La mauvaise foi.

00:41:11Philippe Bilger.

00:41:12Il n'y a qu'un jour, j'ai dit bon part.

00:41:13Quand même.

00:41:14Je vous le rappelle.

00:41:15Est-ce que j'ai dit bon part ?

00:41:16Il l'a dit en même temps que moi.

00:41:17Je cherchais le nom.

00:41:18Je cherchais le nom.

00:41:19Julien, est-ce que j'ai dit bon part ?

00:41:21J'ai entendu bon part, mais j'étais en train de le chercher, justement.

00:41:25Je vous le concède.

00:41:26Je vous remercie de votre honneur.

00:41:29Mon dieu, mon dieu, mon dieu.

00:41:31J'aurais pas aimé avoir Philippe Bilger en procureur général.

00:41:34Mais je ne l'ai jamais dit en général.

00:41:36Et c'est qui qui l'a dit ?

00:41:37Trois points.

00:41:38Dans ce pays, il y a la gauche qui veut changer la vie des gens et une gauche qui perd or.

00:41:42Alors, c'est un secrétaire général.

00:41:45C'est un vice-président de parti, en fait.

00:41:48Oh là, alors là, je vois pas du tout.

00:41:51Allez-y.

00:41:52Il est élu dans le sud-est de la France.

00:41:55Secrétaire général.

00:41:56Il a le nom d'un très grand acteur.

00:41:58Oui.

00:42:00Philippe ?

00:42:01Non.

00:42:02Le nom de famille.

00:42:03Le nom de famille.

00:42:04C'est un grand acteur.

00:42:05Secrétaire général du PS.

00:42:07Ah bah oui, c'est Jouvet.

00:42:09Bonne réponse, Pierre Jouvet.

00:42:11Bonne réponse de Sébastien Ménard qui l'emporte.

00:42:16Excusez-moi, Julien, je veux pas être désagréable, mais comme par hasard, la feuille a été

00:42:23posée à côté de Sébastien Ménard.

00:42:25Et comme par hasard, c'est Sébastien Ménard qui gagne.

00:42:27Non, parce qu'elle était tournée vers moi.

00:42:31Les gens savent lire à l'envers.

00:42:33Non, mais là, il faudrait lire à travers deux feuilles et à l'envers.

00:42:36Non, je peux pas voir.

00:42:37Il faut qu'il ait l'œil bœillonniste.

00:42:39Julien, est-ce qu'on peut avoir confiance en un macroniste ? Est-ce que c'est possible ?

00:42:45Absolument pas.

00:42:48C'est la France qui parle, Sébastien Ménard.

00:42:50Merci, Cécile.

00:42:51Je vous le dis.

00:42:52Julien, on était ravis de vous avoir en tout cas.

00:42:54Merci d'avoir joué avec nous.

00:42:55C'était formidable.

00:42:56Et puis, vous revenez quand vous voulez et on vous souhaite une très très belle année.

00:42:59Allez dans un instant.

00:43:00Le journal, Rémi André avec Le Temps qui s'améliore, je crois, et le coup de gueule

00:43:05de Philippe David.

00:43:06Non, ça s'améliore pas ?

00:43:07Non, c'est Philippe qui s'améliore pas.

00:43:08C'est pas pareil.

00:43:09Merci pour moi.

00:43:11Il a parlé de débureaucratisation, François Bayrou.

00:43:14Eh bien, je vais vous prendre un exemple d'une loi absurde qu'il faudrait changer.

00:43:18Très bien.

00:43:19Allez, à tout de suite.

00:43:20On fait une pause.

00:43:21Il y en a plein.

00:43:22Sud Radio.

00:43:23Parlons vrai.

00:43:24Sud Radio.

00:43:25Parlons vrai.

00:43:26Sud Radio.

00:43:27Parlons vrai.

00:43:28Vraie Voix Sud Radio.

00:43:2917h-19h.

00:43:30Philippe David.

00:43:31Cécile de Ménibus.

00:43:32Dans le casting du jour.

00:43:33Très beau casting.

00:43:34Philippe Bilger.

00:43:35Que de beaux gosses.

00:43:36Magistrat et fondateur de l'Institut de la Parole.

00:43:40Sur le second point, je suis d'accord.

00:43:44C'était quoi, le second point ?

00:43:47Président de l'Institut de la Parole.

00:43:49Beau gosse, je le discute.

00:43:50Non, non, j'ai dit Apollon.

00:43:52Non, mais par rapport à vous, il faut arrêter.

00:43:56Bien sûr, il va me dire que c'est pas compliqué.

00:43:59Je relativise mon esthétique par rapport à la vôtre.

00:44:03Attendez, je vais enlever mes lunettes.

00:44:07C'est pareil.

00:44:08Sébastien Ménard.

00:44:09Entrepreneur dans la foodtech et patron de Presse Libre.

00:44:11Et François Ousillaud, maire de Vernon.

00:44:12Mais pas que.

00:44:13Pas que.

00:44:15Concierge régional de Normandie.

00:44:16Président délégué du Naglo.

00:44:19Ça cumule.

00:44:21Oui, quand j'ai du temps.

00:44:23Et vous êtes président de quelque chose, François ?

00:44:26De plein de choses.

00:44:27De tout.

00:44:28Mais je rassure les auditeurs, quasiment rien n'est rémunéré.

00:44:32Il est président de tout à Vernon.

00:44:33Il vaut mieux le dire maintenant.

00:44:35Oui, c'est pour ça que je précise.

00:44:36Regardez-vous dans une glace, Sébastien Ménard.

00:44:38Vous ne verrez qu'un jaloux.

00:44:40326, 300, 300.

00:44:43Vous laissez des messages.

00:44:44On les écoute.

00:44:45Bonjour, c'est Mario Benarbon.

00:44:47Je vous appelle au sujet de la drogue.

00:44:50Il faut continuer.

00:44:51J'espère que ce n'est pas des paroles de paroles, comme dans la chanson.

00:44:54Mais avant tout, la prévention.

00:44:58Le gouvernement vous passe des messages

00:45:00pendant des journées concernant comment respirer,

00:45:03comment manger, comment faire ceci, cela.

00:45:05Mais pour la drogue, il n'y a rien.

00:45:08Absolument rien.

00:45:10Donc, je vous souhaite une excellente soirée.

00:45:13Je vous remercie.

00:45:14Au revoir.

00:45:15C'est vrai quand même.

00:45:16Il n'a pas tort.

00:45:17Mais c'est vrai, il n'y a jamais de spot pub

00:45:19ne pas toucher à la drogue, etc.

00:45:21On nous indique une multitude de choses

00:45:23qui relèvent de notre humanité,

00:45:25de notre liberté et de notre responsabilité.

00:45:28Mais sur les fléaux indiscutables,

00:45:31il n'y a pas assez de communication et d'interdiction.

00:45:34Mais ils ne font pas des messages

00:45:36uniquement pour les choses qui sont tolérées

00:45:38et pas bonnes pour la santé ?

00:45:39Plutôt que de dire ne touchez pas à la drogue ?

00:45:41Je ne sais pas.

00:45:42Non ?

00:45:43Je compare par rapport à ma jeunesse,

00:45:45qui n'est pas si lointaine.

00:45:46Tout à l'heure, on parlait des jeunes.

00:45:48Il faut arrêter François maintenant.

00:45:50Tout à l'heure, on parlait des jeunes.

00:45:51Le problème, c'est qu'en fait,

00:45:52quand j'étais adolescent,

00:45:54c'était un petit peu de cannabis.

00:45:56Pas moi, je précise.

00:45:57Mais les autres drogues dures n'existaient quasiment pas

00:46:00ou étaient réservées à une élite

00:46:01ou à des gens beaucoup plus âgés.

00:46:03Maintenant, les jeunes d'aujourd'hui

00:46:04ont déjà passé l'étape supérieure.

00:46:06Et à chaque fois, la phrase qu'on entend,

00:46:08ce n'est pas grave, c'est occasionnel.

00:46:09Sauf que derrière, ça pourrit votre santé

00:46:11et ça alimente des réseaux,

00:46:13que ce soit de la drogue douce

00:46:14comme de la drogue dure.

00:46:15Donc effectivement, des spots,

00:46:17pour parler de ça,

00:46:18à mon avis, serait bien.

00:46:19Et la prévention aussi dans les établissements scolaires,

00:46:20encore plus.

00:46:21Sébastien ?

00:46:22Thomas Seména ?

00:46:23Pas mieux.

00:46:24Difficilement.

00:46:25Je me rassure.

00:46:26Quand on était jeunes,

00:46:27il y avait « la drogue, c'est de la 1, 10 heures au dealer ».

00:46:30Vous vous rappelez la chanson ?

00:46:32La problématique aujourd'hui,

00:46:34c'est que la drogue,

00:46:36malheureusement,

00:46:37comme le dit François,

00:46:38c'était, à notre époque,

00:46:39réservée à une certaine élite,

00:46:41à certains milieux, etc.

00:46:42Aujourd'hui, vous retrouvez ça dans la culture populaire,

00:46:44vous retrouvez ça dans une certaine musique,

00:46:46vous retrouvez ça dans un certain nombre de clips,

00:46:47vous retrouvez ça, évidemment,

00:46:48dans tous les films possibles.

00:46:49Ça, c'est démocratisé.

00:46:50Voilà.

00:46:51Et donc, c'est partout.

00:46:52Chez nos politiques.

00:46:53Et évidemment,

00:46:54et malheureusement,

00:46:55chez nos politiques,

00:46:56qui sont censés.

00:46:57On a parfois l'habitude,

00:46:58enfin, on a pris l'habitude

00:46:59d'un peu l'oublier.

00:47:00On doit servir d'exemple.

00:47:01Voilà.

00:47:02Quand on porte la coquille en tricolore,

00:47:05quand on porte une écharpe tricolore,

00:47:07on se doit d'être exemplaire.

00:47:09On en a déjà souvent parlé.

00:47:10Allez leur dire à l'Assemblée nationale.

00:47:12Non, non, mais voilà.

00:47:13Je devrais y aller,

00:47:14je devrais y aller leur dire deux, trois trucs.

00:47:15Oui, allez-y.

00:47:16Dites-leur que c'est de la part de la blonde,

00:47:19la vieille personne.

00:47:20Déminimis !

00:47:21Voilà.

00:47:22Dans un instant.

00:47:23Blonde oui, vieille non.

00:47:24Oh, écoutez.

00:47:25Non, je ne parlais pas de moi.

00:47:28Vous parliez de qui ?

00:47:30De vous qui avez perdu vos cheveux.

00:47:32Moi, blanc, vieux, d'accord,

00:47:33mais blonde, là, c'est compliqué.

00:47:35On ne sait pas, on ne peut plus vérifier.

00:47:37Allez, dans un instant,

00:47:38le coup de gueule de Philippe David.

00:47:39Eh bien, je vais pousser un coup de gueule

00:47:40sur quelque chose qui me semble évident

00:47:42depuis des années,

00:47:43mais pour lequel les politiques

00:47:44n'ont absolument pas percuté.

00:47:46Eh bien, on est contentes de le savoir.

00:47:48On en parlera dans quelques instants,

00:47:49tout de suite.

00:47:51Sud Radio.

00:47:52Parlons vrai.

00:47:53Sud Radio.

00:47:54Parlons vrai.

00:47:55Sud Radio.

00:47:56Parlons vrai.

00:47:57Les vraies voix Sud Radio,

00:47:587h-19h,

00:47:59Philippe David,

00:48:00Cécile de Ménibus.

00:48:02Soyez les bienvenus

00:48:03avec, autour de cette table,

00:48:04François Osillo,

00:48:05Philippe Billiver

00:48:06et Sébastien Ménard.

00:48:07Et vous,

00:48:08au 0826 300 300

00:48:10et l'un des piliers,

00:48:12Philippe David.

00:48:14Les vraies voix Sud Radio.

00:48:16Comme d'habitude,

00:48:17je vais remettre le clocher

00:48:18au milieu du village.

00:48:19Un village qui, comme souvent,

00:48:20s'étend sur toute la France

00:48:21et ses Outre-mer

00:48:22et qui concerne tous les entrepreneurs

00:48:24et les salariés qui y vivent.

00:48:25Pourquoi ?

00:48:26Parce qu'un rapport

00:48:27de l'Institut spécialisé

00:48:28Rexecode

00:48:29et de la Fédération Syntec,

00:48:30qui regroupe

00:48:31des milliers d'entreprises

00:48:32du numérique,

00:48:33du Conseil de la formation

00:48:34et de l'ingénierie

00:48:35publié hier,

00:48:36met le doigt

00:48:37où ça fait mal

00:48:38en démontrant,

00:48:39chiffre à l'appui,

00:48:40que la surfiscalisation

00:48:41du travail qualifié en France

00:48:42cause,

00:48:43en raison des salaires

00:48:44moins attractifs,

00:48:45une fuite des talents.

00:48:46Une étude qui met

00:48:47doublement le doigt

00:48:48où ça fait mal

00:48:49puisque les salaires

00:48:50compris entre 1,4

00:48:51et 4 SMIC

00:48:52sont soumis en France

00:48:53à des prélèvements

00:48:54de 6 à 15%

00:48:55supérieurs aux pays voisins.

00:48:56Tandis que,

00:48:57dans le même temps,

00:48:58au niveau du SMIC,

00:48:59le coût annuel du salaire

00:49:00s'élève à 23 000 euros

00:49:01en France

00:49:02contre 31 000

00:49:03en Allemagne.

00:49:04Pourquoi ?

00:49:05Parce qu'avec la remise

00:49:06Fillon,

00:49:07rebaptisée depuis

00:49:08Réduction générale

00:49:09de cotisation patronale

00:49:10sur les salaires

00:49:11allant du SMIC

00:49:12à 1,6 SMIC,

00:49:13le travail peu payé,

00:49:14qui n'est pas forcément

00:49:15peu qualifié,

00:49:16et très peu chargé

00:49:17avec un effet pervers énorme,

00:49:18nombre d'employeurs

00:49:19ne veulent pas

00:49:20augmenter les salaires

00:49:21pour ne pas voir

00:49:22le coût du salarié

00:49:23augmenter très fortement

00:49:24dès que le seuil

00:49:25de 1,6 SMIC

00:49:26serait dépassé.

00:49:27Et comme les entreprises

00:49:28payent peu de charges

00:49:29sur ces salariés

00:49:30qui bénéficient d'une

00:49:31forte protection sociale,

00:49:32on surtaxe

00:49:33les salaires qualifiés

00:49:34comme le montre

00:49:35cette étude

00:49:36avec comme corollaire

00:49:37la fuite des talents

00:49:38et les pertes de compétences

00:49:39qui créeraient des emplois.

00:49:40En clair,

00:49:41on fait tout

00:49:42pour que les travailleurs

00:49:43pauvres restent

00:49:44des travailleurs pauvres,

00:49:45mais on fait en même temps

00:49:46tout pour que les travailleurs

00:49:47les plus qualifiés

00:49:48s'en aillent,

00:49:49tout en affirmant

00:49:50qu'il faut défendre

00:49:51le modèle social français

00:49:52qu'on mène à la faillite.

00:49:53Une méthode

00:49:54sociale,

00:49:55comme on a fait

00:49:56la flat tax

00:49:57sur les dividendes,

00:49:58mais j'oubliais,

00:49:59en France,

00:50:00on déteste le faire simple

00:50:01et de bon sens

00:50:02quand on peut faire

00:50:03compliqué

00:50:04et absurde.

00:50:05Si tout ce que vous dites

00:50:06est exact,

00:50:07notamment sur le plan

00:50:08des chiffres,

00:50:09vous avez totalement raison.

00:50:10Tout est exact.

00:50:11Le chef d'entreprise

00:50:12vient avec nous,

00:50:13Sébastien Ménard.

00:50:14Moi,

00:50:15comme j'ai l'habitude

00:50:16de le dire

00:50:17dans un parfait français,

00:50:18je plussois,

00:50:19c'est-à-dire que je suis d'accord,

00:50:20j'applaudis,

00:50:21j'encourage,

00:50:22je félicite,

00:50:23quand on dit ça,

00:50:24il faut aussi se mettre

00:50:25de l'autre côté de la manivelle.

00:50:26L'État, aujourd'hui,

00:50:27a besoin

00:50:28de récurrence budgétaire,

00:50:29a besoin

00:50:30d'un matelas fiscal.

00:50:31Et donc,

00:50:32je me fais

00:50:33l'avocat du diable

00:50:34puisque moi,

00:50:35je suis confronté à ça.

00:50:36C'est-à-dire que je ne peux pas

00:50:37recruter tel que je le souhaiterais,

00:50:38je ne peux pas fidéliser

00:50:39tel que je le souhaiterais

00:50:40et dès le moment où

00:50:41je prends mon risque

00:50:42pour parler en bon macronien

00:50:43que je suis

00:50:44et que j'investis

00:50:45dans l'humain,

00:50:46c'est-à-dire dans les talents

00:50:47et ce ne sont pas

00:50:48les talents de demain,

00:50:49c'est les talents d'aujourd'hui,

00:50:50voilà,

00:50:51dont on a besoin.

00:50:52Et bien forcément,

00:50:53forcément,

00:50:54vous venez faire exploser

00:50:55vos budgets

00:50:56et vous êtes de moins

00:50:57en moins compétitif.

00:50:58La problématique,

00:50:59c'est qu'effectivement,

00:51:00aujourd'hui,

00:51:01le coût du travail,

00:51:02le coût du travail

00:51:03est prohibitif

00:51:04et pour de mauvaises raisons

00:51:05parce que l'État

00:51:06est un État glouton.

00:51:07Voilà.

00:51:08Qu'on débureaucratise,

00:51:09comme l'a dit encore

00:51:10François Bayrou tout à l'heure,

00:51:11qu'on simplifie,

00:51:12mais que l'État

00:51:13est un État glouton.

00:51:14Voilà.

00:51:15Qu'on débureaucratise,

00:51:16comme l'a dit encore

00:51:19François Bayrou tout à l'heure,

00:51:20mais qu'on le fasse vraiment

00:51:21puisqu'en fait,

00:51:22on n'arrête pas de le dire,

00:51:23ça fait 10-15 ans qu'on le dit,

00:51:24qu'on trouve plein

00:51:25de mauvs savants

00:51:26pour expliquer

00:51:27qu'on lance un grand plan

00:51:28de simplification

00:51:29ou de débureaucratisation

00:51:30mais qu'on le fasse,

00:51:31bon sang,

00:51:32on n'attend que ça.

00:51:33Mais derrière ça,

00:51:34François,

00:51:35on n'a pas le courage

00:51:36de dire qu'il faut

00:51:37soit transformer des emplois,

00:51:38soit se séparer

00:51:39d'un certain nombre

00:51:40d'emplois publics.

00:51:41Et dans le contexte,

00:51:42on n'a jamais réussi

00:51:43à l'assumer.

00:51:44Et malheureusement,

00:51:46ça peut être un sujet

00:51:47à mettre vraiment

00:51:48dans le débat

00:51:49de la prochaine présidentielle.

00:51:50Ça, c'est à faire peur

00:51:51aux ceux qui cherchent

00:51:52des voix en tout cas.

00:51:53Restez avec nous,

00:51:54tout de suite,

00:51:55l'Info+,

00:51:56avec Félix Mathieu.

00:52:02Et il n'a pas pu

00:52:03s'en empêcher,

00:52:04François Bayrou

00:52:05a encore cité Henri IV

00:52:06lors de son discours

00:52:07de politique générale.

00:52:08Oui, c'est vraiment

00:52:09sa référence à François Bayrou.

00:52:10Il a écrit une biographie

00:52:11d'Henri IV.

00:52:12Il l'avait déjà cité

00:52:13quand il était devenu

00:52:14président de France

00:52:15et de Navarre

00:52:16un 13 décembre,

00:52:17c'est-à-dire le jour anniversaire

00:52:18de la naissance du bon roi,

00:52:19naissance d'ailleurs à Pau,

00:52:20dont François Bayrou

00:52:21n'était pas encore maire

00:52:22puisque c'était en 1553.

00:52:23« Paris vaut bien

00:52:24une messe »,

00:52:25disait l'un.

00:52:26« Paris vaut bien

00:52:27un PLFSS »,

00:52:28dira sans doute l'autre,

00:52:29au moment de faire adopter

00:52:30les projets de loi budgétaire.

00:52:31En attendant, tout à l'heure,

00:52:32donc, oui,

00:52:33la vue dans la paix religieuse

00:52:34promue par Lédi de Nantes,

00:52:35un lointain ancêtre

00:52:36de notre laïcité,

00:52:37figurez-vous.

00:52:38Depuis des siècles,

00:52:40l'idée de tolérance

00:52:41et de laïcité

00:52:42que, à une source,

00:52:43Henri IV a définie

00:52:44et qu'à l'autre source,

00:52:45les grands républicains

00:52:46du XIXe ont définie.

00:52:47Cette idée

00:52:48qu'on n'a pas besoin

00:52:49parce qu'on croit quelque chose

00:52:50de vouloir obliger les autres

00:52:51à abandonner leurs idées.

00:52:52Cette idée

00:52:53que nous avons acceptée

00:52:54depuis longtemps

00:52:55en matière religieuse

00:52:56et philosophique.

00:52:57Cette idée,

00:52:58elle peut aussi s'imposer

00:52:59dans la vie politique

00:53:00du peuple.

00:53:01Cette idée,

00:53:02elle peut aussi s'imposer

00:53:03dans la vie politique

00:53:04du peuple.

00:53:05Cette idée,

00:53:06elle peut aussi s'imposer

00:53:07dans la vie politique

00:53:08du pays.

00:53:09Alors, pour en parler,

00:53:10nous sommes en ligne

00:53:11avec Richard Frémder,

00:53:12historien animateur

00:53:13de Timeline,

00:53:14l'histoire en podcast.

00:53:15Bonsoir.

00:53:16Bonsoir.

00:53:17Bonsoir, Richard Frémder.

00:53:18Merci d'être avec nous

00:53:19dans les vraies voix

00:53:20sur Sud Radio.

00:53:21Est-ce qu'il y a

00:53:22une analogie à faire

00:53:23entre Henri IV

00:53:24et François Bayrou

00:53:25sur l'idée de réconciliation

00:53:26qui était omniprésente

00:53:27dans son discours ?

00:53:28Les divisions à l'Assemblée,

00:53:29c'est quand même pas

00:53:30le massacre de la Saint-Barthélemy ?

00:53:31Non, on en est loin.

00:53:32C'est vrai,

00:53:33on ne peut pas nous comparer.

00:53:34C'est dangereux

00:53:35de faire des comparaisons.

00:53:38Il y a beaucoup

00:53:39de points communs

00:53:40entre les deux,

00:53:41mais il ne faut pas les chercher.

00:53:42C'est vrai qu'il se sert

00:53:43beaucoup de ce grand homme

00:53:44qui était quand même

00:53:45un grand homme

00:53:46qui, en 10 ans,

00:53:47il a mis 10 ans

00:53:48à devenir le roi de France

00:53:49parce qu'au départ,

00:53:50on ne l'attendait pas,

00:53:51on ne le voulait pas.

00:53:52Il a mis 10 ans

00:53:53à reconquérir son pays.

00:53:54On est loin de ça,

00:53:55aujourd'hui,

00:53:56avec François Bayrou.

00:53:57L'économie était en crise,

00:53:58en grave crise,

00:53:59à l'époque,

00:54:00beaucoup plus que nous.

00:54:01Aujourd'hui,

00:54:02c'était épouvantable,

00:54:03dévastation économique,

00:54:04épuisement fiscal.

00:54:05Alors là,

00:54:06on peut comparer,

00:54:08mais surtout,

00:54:09la crise,

00:54:10et il en parlait

00:54:11dans l'extrait

00:54:12que vous avez passé,

00:54:13la grande crise,

00:54:14évidemment,

00:54:15religieuse.

00:54:16L'édit de Nantes,

00:54:17il faut faire attention,

00:54:18tout le monde n'est pas

00:54:19été d'accord derrière.

00:54:20Ça nous rappelle des choses

00:54:21aujourd'hui sur certaines lois

00:54:22où tout le monde n'est pas d'accord,

00:54:23mais c'est mieux que rien.

00:54:24C'était un peu ça,

00:54:25l'édit de Nantes,

00:54:26à la base.

00:54:27Ça s'est un peu imposé

00:54:28petit à petit,

00:54:29mais il ne faut pas croire

00:54:30que c'était non plus

00:54:31quelque chose

00:54:32qui descendait du ciel,

00:54:33c'est le cas de le dire.

00:54:34Est-ce qu'à votre avis,

00:54:36si je sors d'Henri IV,

00:54:39est-ce qu'au fond,

00:54:40il n'était pas plus facile

00:54:41à un roi de France

00:54:43de rassembler

00:54:44qu'un président de la République

00:54:46élu au chiffrage universel ?

00:54:49La différence,

00:54:50c'est qu'ils avaient des armes

00:54:51pour le faire

00:54:52et des armées derrière eux

00:54:53ou contre eux.

00:54:54C'est vrai que ça.

00:54:55C'est pour ça qu'on ne peut pas comparer.

00:54:56C'est sûr que ce n'est pas comparable

00:54:57du tout, du tout.

00:54:58Un président est élu

00:54:59et il ne reste pas longtemps.

00:55:01Un roi,

00:55:02normalement,

00:55:03il est là jusqu'à sa mort,

00:55:04sauf que vous avez vu

00:55:05le roi précédent,

00:55:06avant Henri IV,

00:55:07Henri III est assassiné

00:55:08et c'est comme ça

00:55:09qu'Henri IV arrive au pouvoir,

00:55:10enfin arrive sur le trône

00:55:11et il doit conquérir son trône.

00:55:13Encore une fois,

00:55:14il met 10 ans

00:55:15à conquérir la France entière.

00:55:16Le fameux Paris-Vaubien-Une-Messe,

00:55:18c'est ça.

00:55:19Il a pris des risques quand même.

00:55:20Il a pris des risques personnels

00:55:22et ensuite,

00:55:23surtout,

00:55:24n'oublions pas,

00:55:25il était remarquablement entouré.

00:55:26On a quand même Sully

00:55:27puis on a Richelieu

00:55:28qui arrive

00:55:29et qui va avoir

00:55:30un grand poids derrière.

00:55:31On ne peut pas comparer aujourd'hui.

00:55:33Ce n'est pas possible.

00:55:34Par contre,

00:55:35il y a une chose qui est comparable

00:55:36encore une fois

00:55:37entre François Bayrou

00:55:38peut-être aujourd'hui

00:55:39et Henri IV,

00:55:40quand il arrive,

00:55:41c'est le niveau de popularité

00:55:42parce que quand on voit

00:55:43le niveau actuel du Premier ministre

00:55:44et le niveau d'Henri IV,

00:55:45alors là,

00:55:46ce n'était pas des élections,

00:55:47il n'y avait pas de sondage.

00:55:48Par contre,

00:55:49c'était des acclamations

00:55:50quand il arrivait dans la ville.

00:55:51On lui a interdit

00:55:52d'entrer dans Paris.

00:55:53Sébastien Maynard

00:55:54qui connaît bien Pau

00:55:55veut réagir.

00:55:56Non mais l'analogie,

00:55:57l'analogie un peu,

00:55:58je n'ai pas envie de dire douteuse

00:55:59audacieuse,

00:56:00audacieuse,

00:56:01audacieuse

00:56:02que peut faire

00:56:03François Bayrou

00:56:04avec les faits historiques

00:56:05que vous citez.

00:56:06Ce qu'il aimerait,

00:56:07à mon avis,

00:56:08je le comprends comme ça,

00:56:09c'est une espèce

00:56:10de concorde nationale

00:56:11autour

00:56:12d'un intérêt général,

00:56:13autour de

00:56:14on a le droit

00:56:15de ne pas être d'accord,

00:56:16on a le droit

00:56:17de ne pas avoir

00:56:18les mêmes origines,

00:56:19on a le droit

00:56:20de ne pas penser

00:56:21la même chose.

00:56:22Mais au fond du fond,

00:56:23il faut quand même

00:56:24qu'on arrive à s'entendre,

00:56:25à se respecter les uns les autres

00:56:26et à s'entendre.

00:56:27C'est comme ça

00:56:28que la comparaison

00:56:29n'est pas raison

00:56:30et en l'occurrence,

00:56:31elle est un peu tirée

00:56:32par les cheveux.

00:56:33Et si je puis me permettre

00:56:34encore un dernier mot,

00:56:35c'est que

00:56:36l'Union de Nantes,

00:56:37on le porte au nu,

00:56:38c'est fantastique.

00:56:39Attention,

00:56:40on n'autorisait pas

00:56:41la religion

00:56:42des hérétiques finalement,

00:56:43c'était un peu ça.

00:56:44Donc,

00:56:45elle n'était pas autorisée.

00:56:46Par contre,

00:56:47ils avaient le droit

00:56:48à nouveau

00:56:49d'être dans l'administration,

00:56:50d'avoir des emplois,

00:56:51etc.

00:56:52Il ne faut pas confondre,

00:56:53il faut faire attention.

00:56:54Ce n'est vraiment pas

00:56:55la panacée

00:56:56de l'Union de Nantes

00:56:57cette loi.

00:56:58C'était dit.

00:56:59– Merci beaucoup en tout cas

00:57:00à Richard Fremdeyre

00:57:01d'avoir été avec nous.

00:57:02– Merci à vous.

00:57:03– C'était un petit clin d'œil,

00:57:04puisqu'il en avait parlé

00:57:05effectivement

00:57:06à sa passation de pouvoir

00:57:07avec Michel Barnier.

00:57:08Il en a remis une couche là,

00:57:09donc on s'est dit

00:57:10c'est peut-être intéressant

00:57:11de revoir ça

00:57:12par le bout

00:57:13justement de l'histoire.

00:57:14Merci d'avoir été avec nous

00:57:15dans un instant

00:57:16le tour de table

00:57:17des vrais voix.

00:57:18Merci Félix Mathieu.

00:57:19– Je vais parler

00:57:20de la manière

00:57:21dont Franchot

00:57:22a besoin

00:57:23de faire

00:57:24le tour de table

00:57:25des vrais voix.

00:57:26– La manière

00:57:27dont Franchot Abayrou

00:57:28a évacué

00:57:29le problème des retraites.

00:57:30– Franchot Osiyou ?

00:57:31– Moi c'est tout pouvoir dire

00:57:32c'est rien ne pouvoir

00:57:33vraiment dire.

00:57:34– Et Sébastien Ménard ?

00:57:35– Moi je vais rester

00:57:36dans l'actualité chaude

00:57:37tout ça pour ça.

00:57:38– Voilà.

00:57:39– Ça rappelle

00:57:40le titre d'un film.

00:57:41– Oui.

00:57:42– C'est dans un instant.

00:57:43– C'est quoi Franchot ?

00:57:44– Allez, à tout de suite.

00:57:45– Sud Radio.

00:57:46– Parlons vrai.

00:57:47– Parlons vrai.

00:57:48– Sud Radio.

00:57:49– Parlons vrai.

00:57:50– Les vrais voix Sud Radio

00:57:5117h-19h

00:57:52Philippe David,

00:57:53Cécile de Ménibus.

00:57:56Les grands bonheurs

00:57:57de Cécile de Ménibus

00:57:58sont aussi bonnes

00:57:59qu'hier je crois.

00:58:00– Oui.

00:58:01– Avec Philippe Bilger.

00:58:02– Oui.

00:58:03– Avec Franchot Osiyou,

00:58:04avec Sébastien Ménard.

00:58:05Vous êtes d'accord

00:58:06ou pas comme globalement ?

00:58:07– Oui je suis d'accord.

00:58:08– Philippe Bilger.

00:58:09– Oui dans l'indur

00:58:10j'y suis.

00:58:11– Philippe Bilger.

00:58:12– Il faut bien

00:58:13que je sois

00:58:14conforme à un bon personnage.

00:58:15– On va faire

00:58:16un one man show

00:58:17un jour avec Philippe Bilger.

00:58:18– Voilà.

00:58:19– Je vous le dis tout de suite.

00:58:20– Et les dialogues c'est bien.

00:58:21– Ah ouais,

00:58:22les tac-pac-pac

00:58:23– On va faire des dialogues

00:58:24avec des invités Philippe.

00:58:25– Voilà.

00:58:26– Et tout de suite

00:58:27le tour de table

00:58:28de l'actu des vrais voix.

00:58:29– Mais on est chez les fous là.

00:58:30– Vous avez deux méthodes

00:58:31de pompage.

00:58:32– Ah d'accord.

00:58:33– Vous pompez la chaleur

00:58:34qui est dégagée.

00:58:35– Ah oui.

00:58:36– J'ai chaud,

00:58:37je ne me sens pas très bien.

00:58:38– Vous pompez,

00:58:39vous faites de la chaleur l'hiver.

00:58:40– Mais d'abord

00:58:41il ne fait pas si froid que ça.

00:58:42– Elle est en permanent

00:58:43mal interprétée.

00:58:44– Le tour de table

00:58:45de l'actualité.

00:58:46– Et on félicite Maxime

00:58:47bien entendu.

00:58:48– Bravo Maxime.

00:58:49– On s'amuse beaucoup

00:58:50avec ce que vous dites.

00:58:51Je vous préviens.

00:58:52– Oui, c'était une émission

00:58:53qu'on avait faite ensemble.

00:58:54On parlait notamment

00:58:55des pompes à chaleur

00:58:56et j'expliquais comment ça marchait.

00:58:57– Il n'y a jamais d'ambiguïté

00:58:58avec vous,

00:58:59c'est toujours sale.

00:59:00– Ça c'est dit,

00:59:01la phrase du jour.

00:59:02Il faut la garder celle-ci.

00:59:03– Ah oui.

00:59:04– Maxime,

00:59:05vous l'avez enregistrée ?

00:59:06– Allez bam,

00:59:07ça y est,

00:59:08c'est enregistré,

00:59:09c'est fait.

00:59:10Si tant pis pour vous.

00:59:11Philippe Bilger,

00:59:12pendant que vous êtes là,

00:59:13François Bayrou,

00:59:14renégociation

00:59:15plutôt que suspension ?

00:59:16– Oui, alors,

00:59:17j'ai trouvé

00:59:18qu'avant que François Bayrou

00:59:19décide de trancher

00:59:20en faveur

00:59:21d'une renégociation,

00:59:22qu'on pouvait craindre

00:59:23une suspension

00:59:24qui aurait trop concédé

00:59:25à la gauche

00:59:26puisque,

00:59:27d'une certaine manière,

00:59:28il était obligé

00:59:29d'oublier la droite.

00:59:30Mais je constate

00:59:31que ça va être

00:59:32assez difficile.

00:59:33Sa méthode

00:59:34est très bonne

00:59:35puisqu'il implique

00:59:36dans la conférence

00:59:37qu'il propose

00:59:38de renégocier

00:59:39une suspension

00:59:40qui aurait trop

00:59:41concédé

00:59:42à la gauche

00:59:43puisque,

00:59:44dans la conférence

00:59:45qu'il prévoit

00:59:46sur un délai strict

00:59:47de trois mois,

00:59:48la participation

00:59:49évidente

00:59:50des syndicats,

00:59:51mais je viens

00:59:52de lire

00:59:53que les socialistes,

00:59:54conformes

00:59:55à leurs appétences

00:59:56et totalitaires,

00:59:57veulent bien

00:59:58la conférence sociale

00:59:59mais considèrent

01:00:00qu'en aucun cas

01:00:01on ne pourrait

01:00:02revenir

01:00:03à la loi 2023.

01:00:04Donc,

01:00:05ils prennent

01:00:06une partie

01:00:07mais refusent

01:00:08l'autre.

01:00:09– Oui,

01:00:10c'est ça,

01:00:11c'est ça.

01:00:12Ils prennent

01:00:13une partie

01:00:14mais refusent

01:00:15l'autre.

01:00:16– On aurait été surpris

01:00:17qu'ils prennent tout.

01:00:18En fait,

01:00:19c'est un jeu

01:00:20de bonnes taux

01:00:21où chacun avance

01:00:22gentiment.

01:00:23– Oui,

01:00:24c'est pas fatigant.

01:00:25– Si c'est très fatigant,

01:00:26les français en ont

01:00:27extrêmement marre.

01:00:28– Ah oui,

01:00:29j'en fais partie

01:00:30de ces français d'ailleurs.

01:00:31– Là,

01:00:32vous avez raison,

01:00:33Philippe,

01:00:34c'est qu'il cherche

01:00:35une voie,

01:00:36il est sur un chemin

01:00:37de crête,

01:00:38il cherche une voie

01:00:39de passage

01:00:40et il semblerait

01:00:41qu'il ait trouvé

01:00:42un moyen

01:00:43parce qu'en fait,

01:00:44l'idée c'est qu'il y a

01:00:45une réforme

01:00:46qui a été votée,

01:00:47voilà,

01:00:48une mauvaise réforme

01:00:49mais qui a été votée,

01:00:50qui est détestée

01:00:51par 85 ou 86%

01:00:52des français.

01:00:53– Vous êtes macroniste

01:00:54et pour vous c'est une

01:00:55mauvaise réforme ?

01:00:56– Mais non,

01:00:57mais attendez,

01:00:58on était,

01:00:59nous,

01:01:00pour une réforme

01:01:01de ce système,

01:01:02pour un peu plus

01:01:03de justice sociale

01:01:04évidemment,

01:01:05et puis une justice

01:01:06générationnelle

01:01:07puisque les retraites

01:01:08qu'on verse aujourd'hui,

01:01:09elles sont payées

01:01:10par l'éducation future,

01:01:11donc par nos gamins,

01:01:12donc c'est une retraite

01:01:13qui est injuste,

01:01:14donc l'idée de dire

01:01:15on a la cour des comptes

01:01:16à qui on demande

01:01:17un audit de flash,

01:01:18on s'enferme,

01:01:19on s'enferme

01:01:20et je trouve que la méthode

01:01:21n'est pas mal,

01:01:22plutôt que de laisser

01:01:23les gens finalement

01:01:24en conclave

01:01:25dans leurs états-majors

01:01:26et puis venir

01:01:27quelque part

01:01:28devant les caméras

01:01:29dire on est d'accord,

01:01:30on n'est pas d'accord,

01:01:31distribuer des bons points

01:01:32des mauvais points,

01:01:33là il veut les obliger

01:01:34quelque part à se parler

01:01:35en amont

01:01:36pour essayer

01:01:37quelque part

01:01:38à la fin de la fin

01:01:40Je vois que Sébastien

01:01:41se convertit gentiment

01:01:42au baïroïsme

01:01:43Non, non,

01:01:44j'essaye François,

01:01:45j'essaye François,

01:01:46j'essaye tous,

01:01:47c'est vrai,

01:01:48voilà,

01:01:49en bon entrepreneur que je suis,

01:01:50j'essaye,

01:01:51j'essaye de faire avancer

01:01:52mon pays.

01:01:53Désolé,

01:01:54moi je suis peut-être

01:01:55le pessimiste de la soirée,

01:01:56c'était juste la première étape

01:01:57en fait,

01:01:58il a fait une DPG,

01:01:59il prenait aucun risque,

01:02:00maintenant il va falloir

01:02:01rentrer dans le détail

01:02:02du budget,

01:02:03sur quoi concrètement

01:02:04est-ce qu'on va vraiment

01:02:05faire les 5,4%,

01:02:06qu'est-ce que Retailleau

01:02:07va obtenir sur la sécurité

01:02:08et l'immigration,

01:02:09enfin il y a encore

01:02:10d'énormes sujets à traiter,

01:02:11qu'est-ce qui se passe en mars

01:02:12avec le procès de Marine Le Pen,

01:02:13est-ce que ça va l'exciter

01:02:14encore ou pas,

01:02:15comment va se comporter

01:02:16la France insoumise,

01:02:17comment dans les jours

01:02:18qui viennent l'EPS

01:02:19va finir quand même

01:02:20par essayer de faire

01:02:21un peu danser le Premier ministre

01:02:22sur certaines choses

01:02:23puisqu'ils auront le sentiment

01:02:24de s'être fait un peu avoir

01:02:25après cette négociation avortée,

01:02:26donc pour moi c'est juste

01:02:27un premier obstacle

01:02:28qui n'en est vraiment pas un

01:02:29parce que franchement la DPG

01:02:30c'est pas l'exercice

01:02:31le plus difficile,

01:02:32c'est un discours

01:02:38En tout cas c'est un exercice

01:02:39qui est extrêmement bien réussi,

01:02:42je le nie pas à l'instant

01:02:43mais c'est que le début

01:02:44de l'aventure.

01:02:45Vous êtes un gasson François,

01:02:46vous occupez des petits détails.

01:02:48Vous dites Sébastien Ménard,

01:02:53je suis désolée,

01:02:54vous dites que c'était

01:02:55plutôt réussi

01:02:56et votre coup de gueule,

01:02:57enfin votre tour de table

01:02:58c'est tout ça pour ça.

01:02:59Non mais attendez,

01:03:00c'est tout ça pour ça,

01:03:01ce n'est pas à l'endroit,

01:03:05je vais vous surprendre,

01:03:07non c'est à l'endroit

01:03:08d'Emmanuel Macron

01:03:09parce que je me dis que

01:03:10l'ensemble des macroniens

01:03:15de la première heure,

01:03:16on a évidemment accueilli

01:03:18ça veut dire qu'il aurait fallu

01:03:20que Bayrou soit là depuis le début ?

01:03:21Non, ce n'est pas ce que j'ai dit,

01:03:22j'ai dit simplement

01:03:23qu'on a tout fait nous

01:03:24pour pousser une nouvelle génération,

01:03:26Edouard Philippe,

01:03:27pour faire monter effectivement

01:03:29des Sébastien Lecornu,

01:03:30des Gérald Darmanin,

01:03:31pour construire une majorité plurielle

01:03:36pour tenter de disrupter

01:03:38les chiquiers politiques

01:03:39tels qu'on l'a fait

01:03:40avec les résultats

01:03:41qu'on connaît aujourd'hui.

01:03:42Ça a super bien marché.

01:03:43Merci, merci de le constater.

01:03:46Je me dis que si,

01:03:49quand on voit l'exercice réussi

01:03:51de ce jour d'un François Bayrou

01:03:53avec finalement des tas de vieilles idées

01:03:55qu'il a réussi à recycler

01:03:56dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale,

01:03:58on est en janvier 2025.

01:03:59Mais pourquoi des vieilles idées ?

01:04:01Pourquoi des vieilles idées ?

01:04:02Vous ne savez pas,

01:04:03elles n'ont pas été mises en place.

01:04:04C'est des idées dont il nous parle

01:04:05pour certaines depuis 7 ans,

01:04:06depuis 10 ans,

01:04:07depuis 15 ans,

01:04:08depuis 30 ans.

01:04:09Moi je ne défends pas Bayrou.

01:04:10Mais en tout cas,

01:04:11la raison pour laquelle

01:04:12je dis tout ça pour ça,

01:04:13on aurait peut-être dû essayer avant.

01:04:15Philippe Muger,

01:04:16Bayrou à Matignon dès 2017,

01:04:18ça aurait été bien ?

01:04:20Pourquoi pas ?

01:04:21En tout cas,

01:04:22c'est pour la première fois

01:04:23qu'on jugera la capacité

01:04:25de François Bayrou

01:04:26à sortir du verbe

01:04:28et à voir s'il fait agir.

01:04:31Comme disait un de ses prédécesseurs,

01:04:33il est maintenant aux manettes.

01:04:35Il n'y a plus qu'à,

01:04:36comme on dit.

01:04:37François Ouziou,

01:04:38tout pouvoir exprimer,

01:04:41ce n'est ne rien pouvoir dire.

01:04:43Ce n'est pas facile à dire.

01:04:44C'est très compliqué votre truc.

01:04:45Mais ça va être très simple,

01:04:46vous allez voir.

01:04:47Et pourtant ça a l'air simple,

01:04:48mais non.

01:04:49Non mais ça a été évoqué

01:04:50tout à l'heure par Philippe.

01:04:51Sandrine Rousseau

01:04:52et Marine Tondelier

01:04:53ont dit il y a quelques temps

01:04:55qu'elles allaient peut-être

01:04:56quitter X.

01:04:57Même à répétition.

01:04:59Et objectivement,

01:05:00ça va assainir nos esprits.

01:05:03En tout cas moi,

01:05:04c'est mon avis.

01:05:05Philippe parle de santé publique.

01:05:07Et ma timeline

01:05:08pour parler anglais,

01:05:09Twitter.

01:05:10Parce que franchement,

01:05:11ça commence à devenir

01:05:12un peu pénible.

01:05:13Au-delà de ça,

01:05:14je trouve qu'il est en train

01:05:15de se passer quelque chose.

01:05:16Pour paraphraser

01:05:17un ancien président,

01:05:18Elon Musk et les GAFAM

01:05:19sont en train de porter atteinte

01:05:21à notre liberté d'expression

01:05:22et nous regardons ailleurs.

01:05:24Et avec ce qui s'est passé

01:05:25pendant la campagne présidentielle,

01:05:26avec cet interventionnisme

01:05:27assez fort,

01:05:28voire très puissant

01:05:29d'Elon Musk à travers Twitter,

01:05:30avec ce qu'il a fait

01:05:31au Royaume-Uni

01:05:32il y a quelques jours encore,

01:05:33avec ce qu'il a fait

01:05:34avec une vice-présidente

01:05:35de l'AFD,

01:05:36avec une conversation

01:05:37sur Twitter également

01:05:38la semaine dernière,

01:05:39il est en train

01:05:40de se passer

01:05:41une sorte d'impérialisme

01:05:43de la part de ce grand patron,

01:05:45qui est l'homme

01:05:46le plus riche du monde,

01:05:47qui veut intervenir

01:05:48maintenant en Europe.

01:05:49On va voir comment

01:05:50se comporte

01:05:51la Commission européenne.

01:05:52Ursula von der Leyen

01:05:53n'a pas l'air d'être

01:05:54tout à fait d'accord

01:05:55avec son Parlement.

01:05:56C'est un sujet

01:05:57qui est très peu évoqué

01:05:58un peu dans la presse,

01:05:59un peu ces dernières semaines.

01:06:01Mais je ne trouve pas

01:06:02suffisamment par rapport

01:06:03à ce que ça peut engendrer,

01:06:06ce que ça peut avoir

01:06:07comme conséquence

01:06:08sur nos démocraties européennes

01:06:09et sur les prochaines élections

01:06:10dans tous nos pays.

01:06:11On a vu déjà

01:06:12qu'il y avait eu

01:06:13des sujets avec les GAFAM

01:06:14pendant la campagne de Trump

01:06:15en 2016.

01:06:16Vous vous rappelez

01:06:17d'un scandale

01:06:18avec une entreprise

01:06:19qui s'appelait Cambridge Analytica.

01:06:20On a vu à quel point

01:06:21Facebook était mêlé

01:06:22à cette affaire.

01:06:23Zuckerberg a dit récemment

01:06:24qu'il allait arrêter

01:06:25le fact-checking.

01:06:26Et tout le monde s'en fiche.

01:06:28Il y a quelques années,

01:06:29on avait des grands articles

01:06:30qui nous expliquaient

01:06:31qu'on était incapables

01:06:32de construire suffisamment

01:06:33de missiles,

01:06:34combien on avait encore

01:06:35de chars qui vont fonctionner,

01:06:37combien on avait d'avions, etc.

01:06:39Mais le sujet de la guerre

01:06:40de demain

01:06:41ou des puissances,

01:06:43comment elles vont se comporter

01:06:44entre elles dans les mois

01:06:45ou les années qui viennent,

01:06:46c'est, je pense,

01:06:47tous les sujets d'informatique

01:06:48et les sujets cyber,

01:06:49les attaques cyber,

01:06:50l'influence et la manipulation

01:06:52des foules à travers

01:06:53ces réseaux sociaux

01:06:54sont pour moi extrêmement importants.

01:06:55Et donc, attention

01:06:56à notre liberté d'expression

01:06:57à l'européenne.

01:06:58J'ai envie de vous dire

01:06:59version DDHC 1789

01:07:00qui est mise en péril.

01:07:01– Avec la ration des droits

01:07:02de l'homme et du citoyen

01:07:03parce que vous parlez

01:07:04beaucoup par traduction.

01:07:05– Oui, c'est mon côté.

01:07:06– François, ça va

01:07:07le moral en ce moment ?

01:07:08– Moi, je suis un optimiste,

01:07:09réaliste.

01:07:10– C'est-à-dire que vous reliez,

01:07:11François,

01:07:12le moeuf qu'on aimait bien

01:07:13et qu'on a entendu vanter

01:07:14au début de l'émission

01:07:15avec le moeuf

01:07:16qu'on aimait bien

01:07:17et qu'on a entendu vanter

01:07:18au début de l'émission

01:07:19avec le moeuf

01:07:20qu'on aimait bien

01:07:21et qu'on a entendu vanter

01:07:23et qu'on a entendu vanter

01:07:24au début de l'émission

01:07:25avec le moeuf

01:07:26qui s'aventure

01:07:27dans deux diplomates

01:07:28– Qui est en train

01:07:29de vouloir s'occuper de tout

01:07:30et ça a été dit

01:07:31lors de la conférence

01:07:32des ambassadeurs

01:07:33par le président de la République

01:07:34il y a dix jours

01:07:35avec une sorte

01:07:36d'interventionnisme

01:07:37de sa part.

01:07:38Je ne sais pas

01:07:39s'il y a une complicité

01:07:40avec le président américain

01:07:41ou le futur,

01:07:42je n'en sais rien sans doute

01:07:43mais à un moment donné

01:07:44il va finir par prendre

01:07:45plus de lumière que lui

01:07:46ce qui risque d'agacer

01:07:47Donald Trump sérieusement

01:07:48mais je pense que tout

01:07:49ce qui est en train de se passer

01:07:50sont des tentatives

01:07:51d'intervention

01:07:52de l'Europe.

01:07:53On a vu que les Russes

01:07:54avaient fait la même chose

01:07:55en Afrique avec Wagner

01:07:56il y a quelques mois,

01:07:57quelques années

01:07:58quand on se retirait du Sahel

01:07:59enfin bref tout ça

01:08:00est extrêmement inquiétant

01:08:01et donc j'espère

01:08:02que l'Europe va être forte

01:08:03sur ce sujet.

01:08:04– C'est parce qu'il y a

01:08:05remonté nous le Nord.

01:08:06– Alors si l'Europe

01:08:07est aussi forte

01:08:08qu'elle ne l'a été

01:08:09avec l'émergence

01:08:10des GAFAM

01:08:11des GAFAN

01:08:12ces vingt dernières années

01:08:13je rappelle que

01:08:14toutes les batailles

01:08:15– Il y a des raisons

01:08:16d'être pessimistes

01:08:17– Toutes les batailles

01:08:18technologiques en matière

01:08:19de télécommunications

01:08:202.0

01:08:21aujourd'hui les télécommunications

01:08:223.0

01:08:23on a tout perdu

01:08:24on a tout perdu

01:08:25quand vous équipez

01:08:26quand vous équipez

01:08:27l'état français

01:08:28avec des logiciels américains

01:08:29quand vous ne permettez pas

01:08:33et moi j'étais à la tête

01:08:34d'un moteur de recherche

01:08:35qui s'appelait Cointe

01:08:36quand vous ne permettez pas

01:08:37à ces moteurs de recherche

01:08:38de s'imposer

01:08:39et bien quelque part

01:08:40vous laissez

01:08:41vous laissez

01:08:42la supériorité technologique

01:08:43s'imposer

01:08:44et derrière

01:08:45la supériorité technologique

01:08:46il y a évidemment

01:08:47la supériorité économique

01:08:48et après vous faites

01:08:49ce qu'on pense

01:08:50qu'est en train de se passer

01:08:51et tout s'emballe

01:08:52et on peut raconter

01:08:53n'importe quoi

01:08:54derrière un écran

01:08:55et ça devient un vrai problème

01:08:56– Et après toutes ces nouvelles

01:08:57vous pensez à ma santé mentale moi

01:08:58allez merci beaucoup

01:08:59en tout cas messieurs

01:09:00merci beaucoup

01:09:01François Osilliau

01:09:02merci beaucoup

01:09:03Sébastien Ménard

01:09:04merci beaucoup

01:09:05Philippe Bilger

01:09:06Philippe David

01:09:07on vous retrouve à 20h

01:09:08– Ah bah non mais

01:09:09on n'a pas fini là

01:09:10on a le coup de projecteur

01:09:11– C'est déjà fini ?

01:09:12– C'est déjà fini

01:09:13– C'est déjà fini ?

01:09:14– Ça nous fout dehors

01:09:15– On éteint les lumières

01:09:16on part

01:09:18– Il y a une femme

01:09:19d'un bête

01:09:20François on va aller

01:09:21boire une bière

01:09:24– Vous savez quoi ?

01:09:25En clair j'ai plus du tout

01:09:26envie de vous parler

01:09:27– Et c'est pas vendredi

01:09:40– Le retour des vraies voix

01:09:41parce que vous l'avez bien compris

01:09:42que tout à l'heure

01:09:43– Vous en aviez soupé de nous

01:09:44– Je croyais que l'émission

01:09:45était terminée

01:09:46de toute façon je dormais

01:09:47donc je me suis réveillée

01:09:48non pas du tout

01:09:49avec autour de cette table

01:09:50Philippe Bilger

01:09:51Sébastien Ménard

01:09:52entrepreneur dans la food tech

01:09:53et patron de Presse Libre

01:09:54et François Osillo

01:09:55maire de Vernon

01:09:56et vous au 0826 300 300

01:09:57tout de suite

01:09:58le coup de projecteur

01:09:59des vraies voix

01:10:00– Les vraies voix Sud Radio

01:10:01le coup de projecteur

01:10:02des vraies voix

01:10:03– Voici François Méron

01:10:04– Vous êtes député européen

01:10:05président de l'UDF

01:10:06et candidat à la présidentielle

01:10:07de 2002

01:10:08– Ce que je propose

01:10:09c'est d'aller

01:10:10à l'hôpital

01:10:11et d'aller à l'hôpital

01:10:12et d'aller à l'hôpital

01:10:13et d'aller à l'hôpital

01:10:14et d'aller à l'hôpital

01:10:15et d'aller à l'hôpital

01:10:16et d'aller à l'hôpital

01:10:17et d'aller à l'hôpital

01:10:18et d'aller à l'hôpital

01:10:19et d'aller à l'hôpital

01:10:20et d'aller à l'hôpital

01:10:21et d'aller à l'hôpital

01:10:22et d'aller à l'hôpital

01:10:23et d'aller à l'hôpital

01:10:24et d'aller à l'hôpital

01:10:25et d'aller à l'hôpital

01:10:26et d'aller à l'hôpital

01:10:27et d'aller à l'hôpital

01:10:28et d'aller à l'hôpital

01:10:29et d'aller à l'hôpital

01:10:30et d'aller à l'hôpital

01:10:31et d'aller à l'hôpital

01:10:32et d'aller à l'hôpital

01:10:33et d'aller à l'hôpital

01:10:34et d'aller à l'hôpital

01:10:35et d'aller à l'hôpital

01:10:36et d'aller à l'hôpital

01:10:37et d'aller à l'hôpital

01:10:38et d'aller à l'hôpital

01:10:39et d'aller à l'hôpital

01:10:40et d'aller à l'hôpital

01:10:41et d'aller à l'hôpital

01:10:42et d'aller à l'hôpital

01:10:43et d'aller à l'hôpital

01:10:44et d'aller à l'hôpital

01:10:45et d'aller à l'hôpital

01:10:46et d'aller à l'hôpital

01:10:47et d'aller à l'hôpital

01:10:48et d'aller à l'hôpital

01:10:49et d'aller à l'hôpital

01:10:50et d'aller à l'hôpital

01:10:51et d'aller à l'hôpital

01:10:52et d'aller à l'hôpital

01:10:53et d'aller à l'hôpital

01:10:54et d'aller à l'hôpital

01:10:55et d'aller à l'hôpital

01:10:56et d'aller à l'hôpital

01:10:57et d'aller à l'hôpital

01:10:58et d'aller à l'hôpital

01:10:59et d'aller à l'hôpital

01:11:00et d'aller à l'hôpital

01:11:01et d'aller à l'hôpital

01:11:02et d'aller à l'hôpital

01:11:03et d'aller à l'hôpital

01:11:04et d'aller à l'hôpital

01:11:05et d'aller à l'hôpital

01:11:06et d'aller à l'hôpital

01:11:07et d'aller à l'hôpital

01:11:08et d'aller à l'hôpital

01:11:09et d'aller à l'hôpital

01:11:10et d'aller à l'hôpital

01:11:11et d'aller à l'hôpital

01:11:12et d'aller à l'hôpital

01:11:13et d'aller à l'hôpital

01:11:14et d'aller à l'hôpital

01:11:15et d'aller à l'hôpital

01:11:16et d'aller à l'hôpital

01:11:17et d'aller à l'hôpital

01:11:18et d'aller à l'hôpital

01:11:19et d'aller à l'hôpital

01:11:20et d'aller à l'hôpital

01:11:21L'exigence de réconciliation et de rassemblement est totalement nécessaire.

01:11:27Et il y a trois, à mon sens, données qui justifient le propos de François Bayrou.

01:11:37C'est le fait que d'abord, tout au long de sa vie politique,

01:11:41il a toujours placé cette exigence au premier plan.

01:11:44Le second point, c'est qu'au fond,

01:11:48le ton qu'il a utilisé lors de la déclaration de politique générale

01:11:52était un ton parfaitement démocrate,

01:11:55équilibré et, j'allais dire, urbain sur le plan républicain.

01:11:59Et ça donne déjà un exemple.

01:12:02Et troisième élément,

01:12:03il est profondément convaincu aujourd'hui

01:12:07que c'est la plaie centrale de notre démocratie.

01:12:10Mais une fois que j'ai avancé ces trois idées,

01:12:13il y en a une dernière qui me fait très peur

01:12:15et qui risque de me donner tort,

01:12:17c'est que François Bayrou,

01:12:19en dépit de ce qu'il pense et de ce qu'il fait,

01:12:22est très mal aimé, à l'heure actuelle,

01:12:25par une majorité de citoyens.

01:12:27Et il est très difficile de convaincre

01:12:30lorsqu'on a un tel handicap de départ.

01:12:32François Osillo.

01:12:34Ça a toujours été un homme de rassemblement et de consensus.

01:12:37Donc j'ai envie de vous dire,

01:12:38par les temps qui courent, agités que l'on traverse,

01:12:41ça ne me paraît pas forcément être une mauvaise option.

01:12:43Même si les circonstances de sa nomination

01:12:46sont quand même à discuter.

01:12:49En revanche, il a trouvé un trou de souris.

01:12:53Il l'exploite.

01:12:54On va voir ce que donne le conclave, le fameux,

01:12:56les trois mois.

01:12:57Mais encore une fois, pour moi, c'est juste une première étape.

01:13:00Il a rassemblé tout ce qu'on avait mis

01:13:03dans le débat public depuis quasiment 2017.

01:13:05Il va essayer de porter un certain nombre de sujets,

01:13:07mais la question c'est ce qu'il va trouver des majorités

01:13:09sur un certain nombre de textes.

01:13:10Wauquiez a déjà dit qu'il serait exigeant

01:13:12que ce serait du texte par texte.

01:13:13Le PS et le reste de la NFP vont peut-être se déchirer.

01:13:17J'ai l'impression qu'on va encore avoir une année de 2025

01:13:20bien chargée.

01:13:21Mais pour répondre à la question de Cécile,

01:13:23les Français en ont marre.

01:13:24Ils veulent effectivement de la stabilité et du calme.

01:13:26François Osiou, vous avez parlé du Nouveau Front Populaire.

01:13:28Il y a quelques minutes, Jean-Luc Mélenchon a dit ceci.

01:13:31Tous ceux qui ne votent pas la censure

01:13:33sortent de l'accord du Nouveau Front Populaire.

01:13:35On met des options sur leur circonscription.

01:13:38Mais c'est exactement ce que nous souhaitions, en fait.

01:13:43Au centre de l'échiquier politique,

01:13:45on demande une clarification depuis des mois et des mois.

01:13:49En clair, nous, on est persuadés

01:13:51qu'on doit pouvoir travailler avec la droite de l'échiquier politique,

01:13:57évidemment le socle central,

01:13:59et puis tous les progressistes,

01:14:02toutes celles et tous ceux qui ne veulent pas le chaos,

01:14:04qui ne veulent pas foutre le bordel,

01:14:05qui ne veulent pas insulter nos concitoyennes et nos concitoyens,

01:14:09celles et ceux qui ne veulent pas soutenir

01:14:12des relents antisémites d'extrême-gauche en France.

01:14:14Voilà. Et Bayrou l'a bien compris.

01:14:16C'est ce qu'il essaye de faire.

01:14:17Et c'est vrai que la position de Laurent Wauquiez

01:14:22vient gommer un peu l'antisarcosisme, je dirais viscéral,

01:14:27auquel nous a habitué François Bayrou.

01:14:30François Osiou.

01:14:31C'est un peu provocateur.

01:14:32Mais finalement, la dissolution de l'année dernière,

01:14:34pour paraphraser Manuel Valls,

01:14:36sera peut-être permis de distinguer les deux droites irréconciliables,

01:14:40celles de Sciottier et celles de Wauquiez.

01:14:42Au moins ça, ça a été clarifié pendant le débat de juin 2024.

01:14:45Et là, les différents remaniements successifs

01:14:47auront peut-être l'opportunité

01:14:50de clarifier les fameuses deux gauches irréconciliables.

01:14:53À la seule différence, si vous le permettez, François,

01:14:57que je trouve que ces deux droites n'ont rien d'irréconciliable,

01:15:01de mon point de vue.

01:15:02La question c'est, est-ce qu'on va vers la droite ex-sarcosiste Wauquiez,

01:15:06enfin peu importe, ou Philippe pour demain,

01:15:09ou est-ce qu'ils vont continuer d'être absorbés

01:15:11par le Rassemblement National ?

01:15:12Et Sciottier manifestement a fait son choix.

01:15:13La question, et je rebondis sur ce qu'avait lu Philippe David,

01:15:17c'est est-ce que ça va durer ?

01:15:19Est-ce que finalement, NFP va pas finalement faire basculer le gouvernement ?

01:15:24Ce sera intéressant de voir le courage intellectuel et politique du Parti socialiste.

01:15:30Je me souviens, c'est Françoise qui disait que dès que l'élection arrive,

01:15:35ou d'autres qui critiquaient les socialistes disaient,

01:15:38dès que les élections vont se présenter,

01:15:40ils vont regagner le bercail de la NFP, on verra.

01:15:45À mon avis, pour définitivement décrocher les wagons entre le PS et la France insoumise,

01:15:49il faut la proportionnelle.

01:15:50Là au moins, ils seront indépendants, ils seront à leur compte, une bonne fois pour tous.

01:15:53Donc il faut y aller sur la proportionnelle aussi,

01:15:55mais est-ce qu'il y a une fenêtre de tir pour le faire cette année ?

01:15:57C'est un problème de courage ?

01:15:59De courage et de calcul.

01:16:01Oui, parce que si on fait le calcul et si on regarde ce qui se passe sur le terrain,

01:16:04même je dirais sur des territoires comme le mien,

01:16:07où Mélenchon, la France insoumise, il y a 5 ans, 6 ans, n'existait pas,

01:16:11aujourd'hui, ils remplissent des salles.

01:16:13Donc aujourd'hui, il y a des troupes, il y a des soldats.

01:16:16Et ce que dit Mélenchon ce soir, c'est que si on avait besoin d'être plusieurs

01:16:21pour bordéliser la vie politique française,

01:16:25là on peut le faire dans notre coin.

01:16:27Aujourd'hui, honnêtement, je pense qu'ils sont tout à fait capables

01:16:29d'allonger 500, d'aligner 577 candidats dans 577 semaines.

01:16:34Vous pensez qu'Olivier Faure va signer ça ?

01:16:36Là, il se le fait dicter pour l'instant.

01:16:40La question c'est, je pense que Mélenchon sent que les choses lui échappent,

01:16:43donc il fait un coup de poker.

01:16:45Mais j'ai une question philosophique.

01:16:47La proportionnelle, est-ce encore la 5ème République ?

01:16:49Philippe Bilger, vous qui avez connu la 4ème.

01:16:51Moi je trouve que la 5ème ne dépend pas du système électoral.

01:16:56On peut créer une 5ème qui serait plus souple, moins corsetée.

01:17:01C'est le pays réel.

01:17:03Il y avait une étude qui avait été faite il y a quelques mois

01:17:05dans un grand quotidien du soir,

01:17:07qui disait que s'il y avait eu la proportionnelle,

01:17:09alors il y a plusieurs types de proportionnelle,

01:17:10mais ça n'aurait pas changé grand-chose.

01:17:12Étonnant d'ailleurs.

01:17:14Moi j'ai le sentiment que si c'était la proportionnelle,

01:17:18regardons ce qui s'est passé sur le scrutin européen.

01:17:21Le scrutin européen, c'est une vision,

01:17:23c'est un instantané, c'est la proportionnelle.

01:17:26Bon, je ne suis pas tout à fait certain que ça n'aurait pas changé.

01:17:29Ça a été démontré.

01:17:33La question c'est, la correction qui n'a pas été faite par les Français

01:17:37en juin 2024 peut être faite en juin 2025.

01:17:40C'est ça.

01:17:41En tout cas, le prochain délai c'est donc mardi prochain,

01:17:44c'est là que la France Insoumise va déposer la motion de censure.

01:17:47Ah non, il y en a déjà une, on est le 14, pour le 16.

01:17:50Ah pour le 16, vous avez raison, qui est déjà depuis mise en place.

01:17:53C'est dans les tuyaux.

01:17:54Voilà, plus que deux jours.

01:17:56Bref, cette fois-ci je crois que c'est la fin de l'émission, non ?

01:17:58Ah oui, oui, je vais la remettre censurée.

01:18:01Moi je ne peux rien dire.

01:18:05Je peux rester comme ça jusqu'à minuit.

01:18:06Merci beaucoup Philippe Bilger, merci François Osillo,

01:18:08merci Sébastien Ménard, merci beaucoup Philippe David.

01:18:11Merci beaucoup.

01:18:12Et pour le coup on vous retrouve vraiment à 20h pour le football.

01:18:15On va parler de quoi ?

01:18:16On va parler, on va aller à Espalie, le petit pousset de la Coupe de France,

01:18:20dans la banlieue du Puy-en-Velay, qui joue le PSG demain soir.

01:18:23Il y a une soirée de Coupe de France, la première partie,

01:18:25dont on va parler tout à l'heure.

01:18:27On va parler évidemment de l'OM, qui est un candidat au titre peut-être,

01:18:32vu la bonne série qu'il fait.

01:18:34On va revenir sur le Real Barça, qui a été absolument fou,

01:18:375 à 2 avec une défense à la rue du Real Madrid.

01:18:40Et on conclura sur les propos, pour le moins peu amènes,

01:18:43de John Textor, le patron de Lyon, contre le PSG et la Ligue de football.

01:18:47Et on reste ensemble jusqu'à 20h,

01:18:49on va vous parler du secteur du transport routier,

01:18:51qui fait face à de grandes mutations, dont celle de l'emploi.

01:18:54Allez, à tout de suite.

Les Vraies Voix - Émission du 14 janvier

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