Avec Pierre Meurin, député RN du Gard
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NewsTranscription
00:009h10, Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.
00:05La Vérité en face sur, évidemment, cette mesure qui fait beaucoup causer l'aisé des feux,
00:11l'application pour lutter contre la pollution atmosphérique.
00:15C'est pour ça, les zones à faible émission, alors qu'il concerne toutes les grandes agglomérations,
00:21mais qui n'est pas encore appliquée partout.
00:22On va y revenir aussi avec Pierre Meurin. Bonjour.
00:26Bonjour, monsieur.
00:27Vous êtes député RN du Gard, dans la région d'Alès.
00:30On salue d'ailleurs tous les auditeurs de Sud Radio dans cette région qui nous écoutent ce matin.
00:34Vous êtes auteur d'une proposition de loi pour supprimer les aisés des feux.
00:38Vous allez nous dire pourquoi ?
00:39Parce que c'est vrai que, je le disais tout à l'heure,
00:42sur le papier, c'est plutôt pour aller protéger quand même notre environnement.
00:47C'est une mesure qui pourrait nous sembler assez favorable.
00:53Rappelez-nous ce qu'est le ZFE et pourquoi ça a été lancé ?
00:57Une zone à faible émission, c'est un dispositif mis en place par l'État
01:03et les collectivités territoriales pour délimiter la circulation des véhicules les plus polluants
01:08dans une zone urbaine délimitée.
01:10Il y a un calendrier qui se déploie depuis plusieurs années.
01:13Les véhicules critères, donc il faut une petite vignette.
01:18Ceux qui ne sont d'ailleurs pas classés ne peuvent désormais plus du tout circuler.
01:24Il y a les véhicules critères 5 qui ne peuvent plus circuler depuis le 1er janvier 2023,
01:29les véhicules critères 4 depuis le 1er janvier 2024
01:33et donc les véhicules critères 3 qui sont interdits depuis le 1er janvier 2025.
01:38Il y avait 12 villes et métropoles qui étaient concernées.
01:41Il y en a désormais 30 et l'application, c'est là, Patrick, qu'elle est très compliquée.
01:46Il y a d'ailleurs plusieurs villes qui ont peur d'une espèce de gilet jaunisation de la société
01:50parce qu'on le rappelle que ce n'est pas les voitures et la restriction sur les voitures
01:55et l'écologie qui était venue, la crise des gilets jaunes.
01:58Ils offrent énormément de dérogations dans les villes.
02:00Vous allez en parler avec Pierre Meurin.
02:02C'est extrêmement compliqué à mettre en place.
02:04Alors critères 3, ce sont les voitures d'avant 2006 pour certains.
02:09Les voitures diesel de 2006 et diesel 2011.
02:12Voilà, diesel de 2006 à 2010.
02:14Les voitures essence de 1997 à 2007.
02:18Les voitures récentes.
02:20Il y a des endroits où ce n'est pas encore appliqué.
02:22D'autres grandes villes, le Grand Paris, le Grand Lyon.
02:24Rien dans la présentation, on n'y comprend rien en fait.
02:26C'est compliqué.
02:28Alors oui, Pierre Meurin.
02:30Merci beaucoup pour votre invitation.
02:32Si vous voulez, je souris, mais ce système est tellement kafkaïen
02:36que rien qu'en lisant les journaux, en essayant de regarder qui a le droit de rouler et qui n'a pas le droit de rouler,
02:41on comprend l'absurdité de ce système que sont les ZF.
02:46Oui, mais il faut bien des règles aussi, Pierre Meurin, non ?
02:48Attendez, il faut des règles.
02:50Mais oui, sauf que la règle, c'est très simple.
02:53Jusqu'à 17 millions de véhicules au 1er janvier 2026.
02:57Donc j'anticipe un petit peu.
02:5917 millions de véhicules ne pourront plus rouler dans les grandes villes.
03:03Donc en fait, on a désertifié les zones rurales.
03:05On leur a enlevé leurs services de santé.
03:07On leur a enlevé leur bassin d'emploi.
03:10On leur a enlevé leurs services publics, etc.
03:14Et on va aller leur dire, les Français les plus modestes qui ont des voitures anciennes,
03:19qu'ils n'ont plus le droit de rentrer dans les grandes villes.
03:22Dans les grandes agglomérations, c'est pas dans les chœurs de villes.
03:25Dans les grandes agglomérations, c'est les chœurs de villes,
03:28mais aussi tous les périmètres d'agglomération.
03:30Je pense à Lyon, je pense à Paris, je pense à Grenoble.
03:32Ce ne sont pas que les gens d'ailleurs des campagnes,
03:34parce que vous dites que ce sont les gens des campagnes,
03:36mais les gens aussi dans les quartiers qu'ils peuvent avoir, évidemment.
03:38Oui, mais attendez, quand vous habitez en ville,
03:41c'est moins embêtant pour quelqu'un qui habite en ville
03:45et qui a la possibilité d'accéder au transport en commun
03:48que pour les Français des zones rurales
03:50qui ont besoin justement de pénétrer dans ces grandes villes
03:52pour accéder à un certain nombre de services de première nécessité.
03:55Ou des quartiers périphériques qui n'ont pas les moyens de changer de voiture.
03:59Monsieur Roger, en gros, les ZFE, c'est quoi ?
04:02C'est un dispositif de séparatisme où demain,
04:062026 c'est demain parce que les verbalisations arriveront en 2026.
04:10Demain, 17 millions de Français ne pourront plus pénétrer dans les grandes métropoles.
04:15Alors qu'est-ce que vous...
04:16Attendez, excusez-moi !
04:18C'est hallucinant dit de cette façon-là.
04:22Ce, avec un système critère qui est parfaitement absurde
04:27et d'ailleurs aujourd'hui tout le monde le reconnaît.
04:29Parce que le système critère qui est celui qui est mis en implication
04:32dans le cadre des ZFE est basé sur l'ancienneté des voitures.
04:35En fait, en réalité, non pas sur leurs émissions de pollution.
04:39Mais une Clio critère 4 ou 5 par rapport à un Range Rover, un SUV critère 1.
04:46Sachant qu'il est démontré aujourd'hui que le système critère est complètement obsolète.
04:50Donc en fait on avance dans les ZFE sans prendre en compte les erreurs qui ont été commises.
04:56Qu'en dire ?
04:58La pollution aux particules fines, au dioxyde et au monoxyde d'azote,
05:02elle vient essentiellement des pneus et des suspensions.
05:06Pas de l'échappement. Résiduellement de l'échappement.
05:09C'est-à-dire qu'avant, les voitures étaient beaucoup plus polluantes.
05:12Ce qui est certain, c'est qu'aujourd'hui, ce sont les pneus et les suspensions
05:17qui produisent la pollution aux particules fines toxiques.
05:20À 70%.
05:23Or, un véhicule électrique, un SUV critère 1, beaucoup plus lourd,
05:28va beaucoup plus solliciter les pneus.
05:30Et donc va être beaucoup plus polluant.
05:32Donc le fait de baser le système critère sur l'ancienneté d'une voiture
05:36est parfaitement absurde et scientifiquement impossible à démontrer.
05:40Sauf que sur les nouvelles voitures, elles émettent moins quand même.
05:43Non, non, non. Tant qu'on n'a pas modifié les systèmes des pneus...
05:47Sur les pneus, je sais, c'est vrai.
05:50Mais là, vous êtes en train d'interdire aux petites voitures d'avant 2006,
05:56par exemple comme Lyon, Grenoble, etc.,
05:58ou aux diesels d'avant 2011, de rentrer dans les grandes villes.
06:03Pardon, mais on a un principe constitutionnel...
06:06C'est pas que dans les coeurs de villes. J'insiste beaucoup.
06:09Mais oui, du coup, c'est beaucoup plus large. C'est ça, c'est beaucoup plus grave.
06:12On a un principe constitutionnel qui s'appelle quand même la liberté de circulation.
06:15Ces voitures, elles ont un contrôle technique impeccable.
06:18Et on va leur interdire de rouler.
06:21Et en 2026, c'est hyper important, vous allez avoir des radars,
06:27des systèmes de lecture automatisés de plaques d'immatriculation.
06:32J'invite les Français quand même un petit peu à se mobiliser avant que ce système arrive.
06:38Parce qu'à mon avis, on est en effet sur une bombe sociale,
06:41mais aller expliquer à des gens qu'ils ne peuvent plus rentrer en ville pour aller se soigner,
06:45pour emmener leurs enfants à l'école, pour aller au boulot,
06:48c'est parfaitement scandaleux. En gros, c'est salauds de pollueurs, salauds de pauvres.
06:53Tu ne vas pas rentrer dans les villes où il y a les bobos, les écolos, etc.
06:59Pardon, excusez-moi, je suis un peu fâché, mais le sujet me tient particulièrement à cœur.
07:04– Écoutez, vous allez revenir dans un instant sur vos propositions.
07:07Puis j'aimerais vous entendre, si vous vous écoutez de l'autre côté,
07:100826-300-300, vous avez la parole, qu'est-ce que vous en pensez ?
07:14Est-ce que vous estimez que, comme Pierre Meurin le dit, il faut revoir en fait ça,
07:21ces vignettes critères et les modalités d'application ensuite et des règles ?
07:26Ou est-ce que vous dites que finalement, c'est bon,
07:28parce que ça peut limiter la pollution atmosphérique ?
07:31On va tous se dire évidemment 0826-300-300, la vérité en face sur Sud Radio.
07:36– Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org
07:42– Voilà des bouchons, des klaxons, des ZFE, on en parle ce matin des ZFE.
07:48Non mais on a mis ces klaxons avec Quentin Cabanisse à la réalisation,
07:52pourquoi ? Parce que, je ne sais pas si vous avez vu,
07:54mais la maire écolo de Besançon a publié une vidéo
07:58pour mettre en lumière l'attractivité de la ville,
08:01parce qu'il y a des bouchons évidemment,
08:03et la nécessité du coup de faire des travaux d'aménagement
08:06qui créent ponctuellement des congestions.
08:08Il y a de l'ironie, mais je pense que ça n'a pas fait sourire tout le monde.
08:11Pierre Meurat ?
08:12– Moi ça m'amuse beaucoup, parce que j'ai toujours dit,
08:14quand j'étais président du groupe d'études sur la sécurité routière,
08:17que les bouchons ça polluait beaucoup plus que quand vous avez un trafic fluide.
08:21Donc madame le maire de Paris, Anne Hidalgo,
08:24avec son harcèlement des automobilistes,
08:27est responsable de la pollution de l'air aussi.
08:29Parce que quand vous roulez à bas régime, en première, en deuxième,
08:32dans les bouchons, il y a tout le temps des bouchons à Paris.
08:36La qualité de l'air en est largement affectée.
08:39Ce ne sont pas les ZFE qui vont régler le problème.
08:41– Et il n'y a pas qu'à Paris, parce que là c'est le cas à Besançon,
08:44c'est le cas à Rennes, c'est le cas à Marseille,
08:46c'est le cas à Lyon, c'est le cas à Toulouse, c'est le cas à Bordeaux.
08:49– J'invite les grands maires de France à faire des travaux
08:53pour fluidifier la circulation,
08:56plutôt que d'emmerder les automobilistes.
08:59– C'est parce qu'on veut les contraindre à prendre les transports en commun,
09:02s'il y a une offre qui est adaptée.
09:04– Contraindre les gens.
09:05On a oublié le principe de liberté de circulation dans ce pays, c'est ballot.
09:08– Jean-Marc de Bordeaux réagit au 0826-300-300 et vous a écouté.
09:13Bonjour Jean-Marc.
09:14– Oui, bonjour et bonne année.
09:17C'est le Radio.
09:18– Bonne année.
09:19– Voilà.
09:20Donc j'ai réussi de réagir sur les ZFE.
09:23– Allez-y, allez-y.
09:25– Voilà, mon cas personnel, j'habite Bordeaux,
09:29je suis dans le centre de Bordeaux.
09:32J'ai plusieurs véhicules,
09:34ce sont des véhicules qu'on appelle communément des véhicules de collection,
09:37sauf que ces véhicules-là, pour certains, n'ont pas plus de 30 ans,
09:41ne peuvent pas faire l'objet d'une carte grise collection.
09:43– Absolument.
09:44Youngtimer.
09:45– Voilà, tout à fait, Youngtimer.
09:49Petite précision technique peut-être,
09:52concernant l'intervention de la personne précédente,
09:55à savoir le niveau de pollution des véhicules.
09:59On accuse les véhicules de polluer,
10:03mais on installe des pots catalytiques sur ces véhicules-là.
10:07Les pots catalytiques, de toute façon,
10:09transforment du monoxyde de carbone,
10:11qui n'est pas un gaz à effet de serre,
10:13en CO2, qui est un gaz à effet de serre.
10:15Voilà le côté un peu stupide des législateurs,
10:20qui, de toute façon, croit qu'il…
10:22J'ai eu l'occasion de m'entretenir de ces problèmes
10:25avec notre maire de Bordeaux, qui est Pierre Urmic.
10:28– Pierre Urmic, écolo.
10:30– Et je lui ai fait part de mon mécontentement
10:34et de la possibilité, effectivement,
10:36qu'il me sera ordonné de me rendre chez moi,
10:39avec une voiture qui est très, très, très peu.
10:42J'ai des voitures qui ne roulent pratiquement pas.
10:44– Qu'est-ce qu'il vous a répondu, Pierre Urmic, Jean-Marc ?
10:48– Ah, alors, ce qu'il m'a répondu,
10:50il a repris sa respiration et je lui ai dit
10:52non, ce n'est pas la peine, je connais la réponse.
10:54Vous allez me parler des accords de Paris.
10:56– Oui, oui.
10:58Bon, voilà, mais sauf qu'à Bordeaux,
11:00il y a une dérogation…
11:02– Ah, il y a un pass ZF.
11:04Alors, le pass ZF, ça permet de pénétrer
11:07à l'intérieur de la zone 24 jours par an,
11:09pour une période de 24 heures.
11:11Il y a la même chose à Rennes, par exemple,
11:13mais le pass ZF, c'est 52 jours par an.
11:15– C'est l'absurdité.
11:16– Alors, qu'est-ce que vous proposez, vous ?
11:18Jean-Marc, réfléchissez avec nous.
11:20– Cher monsieur, merci pour votre témoignage.
11:22Je partage un petit peu votre opinion sur le sujet.
11:27Oui, voilà.
11:28Donc, en fonction des collectivités territoriales,
11:30vous allez avoir plein de dérogations.
11:32Des pass petits rouleurs,
11:34des dérogations pour les affections de longue durée.
11:37On a envie de dire merci, c'est la moindre des choses.
11:41Mais voilà, toutes ces dérogations.
11:43Comment est-ce que, quand vous vous baladez
11:45entre toutes les métropoles de France,
11:47vous n'avez que ça à faire ?
11:49D'aller étudier toutes les formes de dérogations qui existent ?
11:53C'est kafkaïen, si vous voulez, en réalité.
11:55C'est l'illustration de cette phrase
11:58que je prononce souvent à l'Assemblée.
12:00On est gouverné par des lascars qui prétendent fixer
12:02le prix des betteraves,
12:03mais qui ne sauraient pas faire pousser un radis.
12:05Fin de citation de Michel Audiard.
12:08C'est lunaire, si vous voulez.
12:10Personne n'y comprend rien.
12:12Sachant que les EDFE sont basés
12:14sur une enquête de Santé publique France qui date de 2016,
12:17qui n'a pas été réactualisée depuis.
12:19Et il est aujourd'hui admis que la qualité de l'air
12:22s'améliore dans les métropoles.
12:24Heureusement !
12:26Mais c'est une bonne chose.
12:27Sans EDFE, si vous voulez.
12:29C'est parce qu'on améliore aussi le parc des automobilistes.
12:33Naturellement, le parc automobile se renouvelle.
12:37Et les évolutions technologiques des véhicules
12:40permettent cette amélioration de la qualité de l'air.
12:43J'insiste aussi sur un point,
12:44c'est qu'il m'est rétorqué de temps en temps,
12:46ce qui est faux,
12:47que l'Europe nous impose de faire des EDFE.
12:49Ce n'est pas vrai.
12:50L'Europe nous impose des seuils d'amélioration
12:52de la qualité de l'air,
12:53mais elle ne nous impose pas les EDFE comme moyens.
12:55Il y a plein de moyens de lutter
12:58pour améliorer la qualité de l'air.
13:00Quand on sait que les particules fines,
13:0270% c'est le chauffage au bois,
13:04j'ai...
13:05– Merci Pierre Meurin d'être venu.
13:07– Avec grand plaisir.
13:09– La suppression pure et simple des EDFE.
13:11– Je pense qu'on en parlera évidemment.
13:13– Je l'ai fait, ça fait 3 ans que je vous propose ça.
13:15– Mais si d'autres les défendent au contraire,
13:18il y aura de nouveau du débat sur Sud Radio.
13:20Dans un instant, c'est Valérie Expert.
13:22Mettez-vous d'accord tout à l'heure bien sûr.
13:24Et puis juste avant dans la partie médias,
13:26avec Gilles Gansman,
13:27elle reçoit Marie Cabrette
13:29qui est l'ancienne responsable des ressources humaines
13:31de Charlie Hebdo.
13:32Vous pouvez continuer de réagir.
13:34Et tout à l'heure,
13:35chez André Bercoff et dans les vraies voix,
13:36évidemment ce soir de 17h à 20h.