Le Hamas a "accepté de libérer 34 prisonniers israéliens d'une liste fournie par Israël dans la première phase d'un accord d'échange de prisonniers", a déclaré un responsable du mouvement. Le bureau du Premier ministre israélien a déclaré de son côté que "contrairement à ce qui a été rapporté, le Hamas n'a toujours pas fourni une liste d'otages".
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00:00Bonjour Olivier Jaoui, et merci d'être ce matin l'invité de première édition.
00:04Vous êtes le cousin de Hadass Jaoui Calderon, dont les enfants et l'ex-mari ont été enlevés le 7 octobre.
00:10Les enfants ont été libérés le 27 novembre 2023, mais Ofer Calderon est lui toujours otage du Hamas.
00:16Et il ferait partie des 34 otages en passe d'être libéré.
00:20Il est en tout cas présent sur une liste qui a été publiée hier par un média saoudien.
00:24D'abord, comment est-ce que vous avez réagi en découvrant son nom sur cette liste ?
00:28J'ai reçu beaucoup de messages hier quand la liste est parue.
00:33C'est très compliqué, il y a eu beaucoup d'allers-retours depuis le 7 octobre.
00:41Il y a eu des négociations en juillet, en septembre, il y a eu des hauts, il y a eu des bas,
00:45il y a eu l'assassinat des 6 otages, sauf erreur, au mois d'août.
00:49Alors voir le nom d'Ofer sur une liste, c'est plutôt, je vais mettre beaucoup de guillemets, positif.
00:54Parce que les rares fois où des négociations avaient semblé avancer,
00:58les hommes de plus de 50 ans ne semblaient pas être concernés.
01:02Donc c'est plutôt, je dirais, un peu d'espoir.
01:07C'est en tout cas comme ça qu'hier Hadass, ma cousine, son épouse, m'en a parlé.
01:12Mais avec évidemment beaucoup d'inquiétude, d'incertitude.
01:16On parle du Hamas.
01:18Et puis une précision qui a été apportée par les médias israéliens,
01:21et je crois par le gouvernement israélien, c'est que
01:24on ne sait pas dans quel état sont les personnes sur la liste.
01:28Il n'est dit nulle part s'ils sont vivants ou pas.
01:30Je vous rappelle que sur cette liste, il y a les enfants Bibas,
01:34Kfir Bibas, qui a été enlevé à 8 mois.
01:37Kfir Bibas qui aurait passé les deux tiers de sa vie otage.
01:41Un enfant de 8 mois, son frère qui avait 4 ans et demi,
01:44et qui avait été annoncé comme mort.
01:45Et surtout, le Hamas les avait déclarés morts.
01:46Exactement, ils avaient été annoncés comme morts.
01:47Donc vraiment, on ne comprend pas trop, on ne sait pas ce que c'est que cette liste.
01:50On ne peut qu'être un petit peu optimiste, tout en étant inquiet et très incertain.
01:55Mais du coup, vous comprenez la position d'Israël qui, cette nuit, a dit, avant toute chose,
01:58on veut savoir si ces otages sont morts ou vivants,
02:02avant de poursuivre toute négociation.
02:04On n'a eu aucune preuve de vie des otages depuis...
02:08À chaque fois, les rares fois où il y a eu des libérations,
02:11notamment, vous l'avez rappelé, Erez, 12 ans à l'époque,
02:14et Sahar, 16 ans, les enfants de Ofer, quand ils ont été libérés,
02:17ils avaient vu leur père.
02:19Depuis, on n'a aucune preuve de vie d'aucun des otages, quasiment,
02:22sauf ces vidéos odieuses, ces photos qui circulent,
02:25qui sont des vidéos de propagande, qui disent qu'à un certain moment,
02:28cette vidéo que vous évoquez de Libye, la jeune Libye, 19 ans,
02:32on ne sait pas quand elle a été tournée, en fait.
02:34On n'a aucune précision sur la date à laquelle elle a été tournée.
02:38Donc, on peut démarrer avec un petit peu d'espoir.
02:42Je répète, beaucoup d'inquiétude, d'incertitude.
02:44On parle quand même du Hamas, une ambiance terroriste, criminelle,
02:47qui est venue chercher les otages un samedi matin chez eux.
02:50Donc, la confiance qu'on peut leur accorder, elle est quand même très faible.
02:53On est vraiment dans la guerre psychologique, parce qu'en fait,
02:55depuis le 7 octobre 2023, c'est ce que vous dites,
02:57il n'y a aucune information qui a été donnée sur ces otages.
03:01Rien de rien.
03:03Non, rien de rien. Les familles d'otages ont beaucoup reproché aux ONG,
03:06notamment à la Croix-Rouge, de faire peu d'efforts,
03:09comparativement à d'autres prises d'otages,
03:12pour avoir des preuves de vie.
03:14On n'a absolument rien, sauf des vidéos dont on ne sait pas quand elles ont été tournées,
03:18ou des otages, quand certains ont été libérés,
03:20qui pensent avoir vu, à un certain moment de leur captivité,
03:24dans des conditions terribles,
03:26les enfants d'offerts, donc ces jeunes,
03:29étaient 52 jours, 52 nuits.
03:31Et cette guerre psychologique, elle a eu lieu, je le rappelle,
03:34pendant qu'ils étaient otages.
03:36On leur faisait croire parfois qu'ils allaient être libérés.
03:38Ce n'était pas vrai.
03:39Ou quand il y a eu des trêves et des arrêts de bombardement,
03:42on leur disait qu'Israël a été détruit,
03:44c'est pour ça qu'il n'y a plus rien, et c'est fini,
03:46vous resterez avec nous.
03:48Donc c'est vraiment tout le temps, avec le Hamas,
03:53une guerre psychologique.
03:55C'est aujourd'hui les principaux moyens dont ils disposent,
03:58puisque le Hamas semble encore actif.
04:01Les otages restent pour eux une arme.
04:03Et je me permets de rappeler la mémoire aussi de Karmel Adan,
04:09la mère d'Adas,
04:11on va dire ma grande cousine, 80 ans,
04:13qui a été assassinée le 7 octobre,
04:15et la cousine Noya,
04:17qui était la petite, elle, la cousine germaine
04:19d'Erez et Sahar,
04:22la petite fille de Karmel Adan,
04:25qui a été assassinée le 12 octobre à 12 ans.
04:27Je le rappelle aussi,
04:29parce qu'évidemment, c'est des choses qu'on ne doit pas oublier.
04:31Demois, est-ce que les autorités israéliennes
04:33vous tiennent au courant, d'une façon ou d'une autre,
04:36de l'avancée des discussions ?
04:38Moi, je ne suis qu'un des cousins français.
04:41Je rappelle, vous l'avez rappelé tout à l'heure,
04:43qu'Aufer Calderon, comme Ouadia Halomi,
04:45qui apparaît sur la liste,
04:47sont des otages français.
04:49Ma famille est franco-israélienne.
04:51Moi, bien entendu, je ne suis pas du tout en relation
04:53avec le gouvernement israélien, étant français à Paris.
04:56Il y a des relations tendues entre les familles des otages
04:58et le gouvernement israélien.
05:00C'est clair que, un, d'abord,
05:02parce que politiquement, ma famille en Israël
05:04est vraiment totalement,
05:06depuis longtemps, à l'autre bord du Likoud.
05:08Et puis, deux, parce que les familles d'otages
05:10ne font pas vraiment confiance à Netanyahou
05:12pour avoir comme priorité la libération des otages.