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00:00Il est 7h10 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'ancien directeur de Charlie Hebdo.
00:06Et oui, signature Europe 1 aujourd'hui, bonjour Philippe Ball.
00:08Bonjour Dimitri.
00:09Vous êtes chez vous, je ne vous souhaite pas la bienvenue, enfin si quand même.
00:12Il y a 10 ans, 7 janvier 2015, Philippe, c'était un mercredi matin, il est 11h30,
00:17quand les frères Chérif et Saïd Kouachi font irruption dans les locaux de Charlie Hebdo,
00:22armés de fusils d'assaut, ils vont assassiner 12 personnes, dont 8 membres de la rédaction de Charlie.
00:26Leurs victimes étaient de vos amis, Philippe, car vous avez dirigé Charlie Hebdo,
00:31ça a été votre maison pendant presque 20 ans, jusqu'en 2009, jusqu'à votre départ,
00:35dans un podcast Europe 1 Studio de la collection, au cœur de l'actu,
00:39vous racontez, Philippe, en 3 épisodes, le drame de l'attentat du 7 janvier contre Charlie Hebdo.
00:44Enfin, pas tellement finalement les événements de ce 7 janvier 2015,
00:48car l'émotion, la pudeur, on s'en vous retienne, Philippe.
00:51En revanche, vous nous racontez que c'est la plus grave attaque
00:54qui n'a jamais été menée contre la liberté d'expression en France,
00:57et ce sont des événements qui prennent leur source 10 ans plus tôt, pratiquement, Philippe.
01:02Et là, vous étiez aux commandes de Charlie à ce moment-là.
01:04Oui, 10 ans plus tôt, on décide de publier ces fameuses caricatures qui font scandale au Danemark.
01:12Alors évidemment, comme je le raconte dans le podcast, c'est une fake news en réalité,
01:16puisque les caricatures publiées par le Yellen Posten...
01:20Le journal danois et par Charlie Hebdo
01:24ont déjà voyagé au Moyen-Orient et dans les pays arabes sans faire la moindre vague.
01:31Et comme elles ont été diffusées par un imam intégriste danois...
01:35Attendez, on va préciser, c'est un imam qui est d'origine syrienne,
01:39réfugié au Danemark parce que persécuté par le régime Assad,
01:44qui a donc été accueilli par le bienveillant Danemark à son égard,
01:48qui a éduqué ses enfants, qui l'a nourri, qui l'a protégé...
01:51Il lui a fourni un logement...
01:53Et cet imam, finalement, mène une campagne d'intoxication dans tout le monde arabe
01:57contre le Danemark en disant, regardez ces vilains hantis qui crachent sur le prophète.
02:02Et donc, il diffuse ces fameuses caricatures sans résultat.
02:06Donc, il décide d'en faire des fausses, d'utiliser des fausses caricatures racistes avec des porcs, etc.
02:13Et là, il les rediffuse et ça fait des scandales.
02:16Et donc, c'est une fake news en réalité.
02:19Les caricatures que nous, nous publions,
02:22le Ylan Postone, François à l'époque, le lundi, et Charlie Hebdo le mercredi,
02:27n'ont jamais fait scandale. On dit qu'elles ont fait scandale.
02:32Et tout le monde... Assez vite, l'information circule.
02:38Mais elle ne retient pas l'attention.
02:40Et là, on est en 2005-2006.
02:42Oui, on est en 2005-2006.
02:43Et c'est ce qu'il y a d'incroyable surtout, c'est que ces caricatures qu'on peut analyser les unes après les autres,
02:49elles font l'objet d'une réprobation morale en France notamment.
02:53Alors pour le Danemark, c'est catastrophique puisque c'est toute son exportation agricole vers les pays arabes qui est boycottée.
02:59Ça met en danger l'économie du Danemark.
03:01Et chez nous, ça met en danger la vente d'armes à l'Arabie Saoudite notamment, la vente de Rafale.
03:08Donc ça a des conséquences énormes, plus des manifestations, plus des morts dans les manifestations.
03:14Et la réprobation morale pour des caricatures qui sont anodines.
03:20Réprobation morale qui nous vient de certains journaux, d'une bonne partie des intellectuels.
03:26Qu'est-ce qu'elles montrent ces caricatures Philippe ?
03:27Est-ce que vous dites qu'elles sont anodines ?
03:28Est-ce que vous ne minimisez pas un petit peu la portée, la sensibilité finalement du public ?
03:32Vraiment, on voit un terroriste qui monte, par exemple, au ciel.
03:38Et puis il y a Dieu qui lui dit, désolé, il n'y a plus de Vierge, on est en rupture de stock.
03:45Donc des trucs comme ça qui sont des dessins d'humour, ni plus ni moins.
03:49Il y a un personnage avec une bombe dans le turban.
03:57Celui-là on s'en rappelle, oui.
03:59Qui a fait polémique, mais toutes les représentations qu'il y en a montrent avec des sabres.
04:05C'est une modernisation de l'arme, simplement.
04:09Mais vous dites Philippe qu'à l'époque, quand vous prenez la décision de publier ces caricatures en solidarité avec le Journal Danois,
04:17Charlie part en danseuse devant tout le peloton de la presse française, avec une cible dans le dos qui ne se décrochera jamais.
04:24Oui, parce qu'au début, quand j'en ai parlé à mes confrères, enfin à certains de mes confrères, je n'ai pas fait tout le tour,
04:30mais je leur ai proposé qu'on publie tous les caricatures.
04:34Comme ça, l'affaire aurait été réglée.
04:38Au début ils étaient favorables, ils ont dit oui bien sûr, puis après ils ont dit non bien sûr.
04:43Soit parce que l'actionnaire ne voulait pas, soit parce que les rédactions ne voulaient pas,
04:47par une espèce de moraline ridicule.
04:51L'islamophobie.
04:52Oui, alors déjà on disait que c'était de l'islamophobie, alors qu'il s'agissait simplement de critiquer l'islam dans sa version la plus puritaine,
05:02la plus médiévale, la plus dangereuse pour notre démocratie.
05:06J'avance un peu la bobine, janvier 2015, 7 janvier, donc j'ai dit c'est un mercredi, c'est le jour de sortie en kiosque de Charlie Hebdo,
05:12c'est le numéro 1177, à la une il y a Michel Houellebecq, qui vient de publier son roman Soumission,
05:18qui décrit la fiction d'une France musulmane, et à l'intérieur de ce numéro de Charlie, il y a un dessin signé Charme, titré
05:25« Toujours pas d'attentat en France ».
05:27Vous faites quoi vous ce jour-là d'ailleurs Philippe, ce 7 janvier 2015 ?
05:31Ce 7 janvier 2015, je suis chez moi, je travaille, je vais me mettre mon garçon chez sa nounou en face, je ressors de chez moi,
05:41je vois que le mur d'enceinte de ma maison a été tagué, et ça m'inquiète, alors que je ne suis pas d'une nature inquiète du tout,
05:50je décide que je vais appeler le commissariat pour signaler ça, parce que ça me semble étrange,
05:55et au moment où j'allais le faire, j'ai un appel de mon ami d'enfance, qui me dit, il y a une fusillade à Charlie,
06:03et là je sens comme un saut d'eau glacée sur la tête, et on ne sait pas les conséquences de cette fusillade,
06:13et très vite le ministère de l'Intérieur m'appelle, et me dit de me barricader chez moi, de ne pas sortir,
06:18je dis mais il faut que je sorte, je vais aller voir ce qu'il se passe à Charlie, moi je ne suis plus à Charlie depuis longtemps déjà,
06:24Et vous êtes protégé depuis une dizaine d'années aussi Philippe Asselmore ?
06:27On me dit attendez que la police vienne vous chercher, ne sortez pas de chez vous,
06:32donc les policiers sont venus me chercher, je suis rentré, ils m'ont emmené rue Nicolas Aperre,
06:38Donc c'était là où se trouvait le siège de Charlie à l'époque ?
06:41Oui c'est ça, je suis arrivé en même temps que Manuel Valls, qui est décomposé, qui monte dans la salle de réda,
06:48qui me dit attends moi, et je reverrai toujours toute ma vie cette scène qui me repasse encore dans la tête la nuit,
06:57et il redescend au bord de l'évanouissement, et il me dit ne monte surtout pas,
07:04et je ne sais pas pourquoi mais j'ai une espèce de gratitude pour Manuel Valls,
07:08déjà parce que je l'aime bien et c'est un ami,
07:11et grâce à lui je n'ai pas cette image dans la tête à chasser, je n'ai pas vu quoi.
07:22Qu'est-ce qui reste aujourd'hui de ce 7 janvier 2015 Philippe ?
07:26Alors vous avez fait votre billet hebdomadaire sur Europe 1 hier sur ce sujet là,
07:30mais pour les auditeurs qui ne vous auraient pas entendu hier matin Philippe ?
07:33Ce qui reste c'est, je pense que la population n'a pas oublié,
07:37je pense que ce qu'a oublié, il y a des tas de gens qui n'ont pas oublié,
07:40les journaux, beaucoup de journaux, de chaînes d'info, des radios comme Europe,
07:46n'ont pas oublié et sont vigilants, sont devenus vigilants contrairement à ce qu'on pense au fil de ces années,
07:52mais on doit le dire hélas, il y a toute une partie du monde intellectuel,
07:58sous l'influence de la France Insoumise et d'une espèce de morale soi-disant de gauche,
08:05qui assigne les Arabes et qui doivent être musulmans, leurs femmes doivent être voilées,
08:11enfin bref, vous voyez, une espèce de...
08:15Le monde est comme ça, le journal Le Monde est comme ça,
08:18ces gens-là n'ont toujours pas compris, ils n'ont toujours pas compris
08:21et ils confondent la vigilance vis-à-vis d'un islam médiéval qui déteste la France,
08:27qui déteste l'Europe, qui déteste les libertés, qui déteste l'égalité homme-femme,
08:31qui déteste la liberté de sexualité pour les homosexuels,
08:35tout cet islam dangereux, ils pensent que quand on le critique, on est raciste, mais c'est monstrueux.
08:44Mais quand vous voyez qu'une partie de la jeunesse de plus en plus importante
08:47dit aujourd'hui mais il ne faut pas attaquer les religions.
08:50Alors c'est très intéressant parce que je pense que les jeunes gens,
08:53les jeunes qui vont dans les écoles, en réalité ils ont peur,
08:59ils ont la trouille, mais c'est une trouille...
09:02Donc c'est la peur qui guide la tolérance vous pensez ?
09:04C'est la peur qui guide la tolérance, ça n'est pas du tout de la tolérance.
09:07Quand on discute au fond avec ces gosses, on se rend compte qu'en réalité
09:12ils sont un petit peu otages d'une peur latente dans les cours de récré.
09:17D'ailleurs on le voit parfois dans les études d'opinion,
09:20parce que quand ils font des études et qu'ils en sortent après, ils votent très très très à droite.
09:26Ils votent pour des partis...
09:28Donc ça veut dire que...
09:30Moi je pense que la morale qui accuse la critique de l'islam, d'islamophobie,
09:37elle est dictée d'abord et avant tout par la peur.
09:41La peur, la peur.
09:42Et ce n'est pas déshonorant d'avoir peur, ce qui est déshonorant,
09:46c'est d'habiller sa peur avec des arguments moraux.
09:48Merci beaucoup Philippe Halle d'être venu ce matin sur Europe 1 Matin.
09:52Je renvoie les auditeurs vers votre podcast Europe 1 Studio Collection
09:55Au coeur de l'histoire, 10 ans après l'attentat de Charlie Hebdo en 3 épisodes.
10:03Merci Philippe.
10:04Merci Dimitri.
10:05Bonne journée à vous.