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00:00Europe 1, il est 11h49, c'est vendredi, il y a toujours parfois un peu plus de légèreté le vendredi.
00:09On salue ceux qui sont en train de revenir dans leurs villes respectives après quelques jours de vacances.
00:13Et puis nous sommes comme ça, inférieurs sont des gens non-voyants et on a dit qu'on allait passer un petit coup de fil, pourquoi pas à 11h50.
00:23Et je ne sais pas si Laurent Tessier, nous sommes en ligne avec ce restaurant ?
00:27Je fais sonner Pascal, c'est parti !
00:29Eh bien faisons sonner, ça s'appelle...
00:31Dans le noir !
00:33Eh bien écoutez, on va voir si on peut réserver une table ce soir et on va appeler et je pense qu'à l'antenne, on va avoir les sonneries.
00:42Je ne sais pas si on les a ou pas les sonneries, je ne sais pas si on les a.
00:46Malheureusement, la technique avec Monsieur Boubouc, c'est-à-dire que simplement d'appeler en régie, c'est difficile.
00:52Je ne sais pas si on a du mal, mais puisque on n'y arrive pas...
00:57Bon bah écoutez, on fera ça tout à l'heure !
00:59Tout à l'heure, bien sûr ! On a un bug, Pascal, on a un bug.
01:01En revanche, on est avec Roland Pérez dans une seconde.
01:06Pourquoi nous sommes avec Roland Pérez ?
01:08Parce que c'est une histoire qui peut vous faire réagir.
01:10Un adolescent de 15 ans va bientôt être père pour la deuxième fois.
01:13Écoutez bien la suite avec la voisine qui a 35 ans.
01:16L'adolescent affirme entretenir une relation amoureuse.
01:19Déjà papa d'une petite fille de 2 mois.
01:21Il s'apprête à accueillir un second enfant.
01:24L'histoire se déroule à Marignane, dans les Bouches-du-Rhône.
01:26Elle est révélée par nos confrères de la Provence.
01:28La mère de l'adolescent a porté plainte
01:30et parle d'un détournement de mineur.
01:32Elle affirme que son fils est en rupture scolaire.
01:35Mon fils a littéralement été envoûté.
01:37Cette femme est en train de fracasser mon enfant.
01:39Alors que dit exactement la loi ? Nous allons en parler.
01:42Quelle serait votre réaction si votre fils de 15 ans était en couple avec une femme de 35 ans ?
01:48Nous sommes avec Roland Pérez. Bonjour, cher Roland Pérez.
01:51Salut Pascal, bonjour à tous.
01:53Merci d'être avec nous.
01:55Ce garçon de 15 ans est déjà père.
01:59C'est ça qui est tout à fait sidérant.
02:01Que dit la loi ?
02:03La loi fixe à 15 ans, c'est un peu l'âge pivot
02:07pour savoir si un mineur peut consentir véritablement une relation sexuelle.
02:12Quand il n'a pas 15 ans, on peut supposer,
02:15je ne sais pas, ce jeune-là,
02:17il est déjà papa d'un enfant qui est né il y a quelques mois.
02:20Est-ce que lorsqu'il a conçu cet enfant avec cette femme de 35 ans,
02:23donc avec cet écart de 20 ans entre lui et cet adulte majeur,
02:28est-ce qu'il avait déjà 15 ans ?
02:30J'en suis pas certain. Je pense qu'il devait déjà avoir 14 ans.
02:33Et là, on estime que moins de 15 ans, il n'y a pas de consentement possible.
02:37C'est-à-dire qu'on bascule totalement dans le viol.
02:40C'est ce que dit la loi depuis 2021.
02:42C'est-à-dire qu'il ne peut pas y avoir de consentement éclairé d'un mineur
02:45de moins de 15 ans
02:47qui va avoir une relation avec quelqu'un de majeur,
02:50d'autant plus que la différence d'âge est significative.
02:53Et là, s'il n'y a pas de contraintes,
02:55s'il n'y a pas eu de véritables violences,
02:58c'est un délit qui est puni de 7 ans d'emprisonnement
03:01et de 200 000 euros d'amende.
03:03Donc ça, c'est moins de 15 ans.
03:05Si ce jeune...
03:07On n'a pas les précisions exactement de l'âge de ce jeune
03:10au moment où il aurait conçu ce premier enfant.
03:12S'il avait 15 ans révolu,
03:15là, on peut estimer que son consentement peut être éclairé,
03:18sauf si on arrive à démontrer
03:22que l'enfant était sous une forme d'emprise,
03:26s'il y a eu une espèce d'abus qui a été commis.
03:29Alors là, je crois que nous sommes dans une relation de proximité.
03:32C'est une voisine qui est dans le même milieu,
03:34peut-être même sur le même palier,
03:36qui a entretenu une relation amicale avec la maman.
03:38L'enfant a pu être abusé, d'une certaine manière peut-être,
03:41de la confiance qu'il avait dans cette femme.
03:44Et là aussi, on peut estimer que même s'il a plus de 15 ans,
03:47dans la mesure où il peut y avoir un abus, une emprise,
03:51là aussi, on peut considérer qu'il s'agit d'un viol
03:55ou en tout cas d'une atteinte sexuelle
03:57qui tombe sous le coup de la loi.
03:59Ce qui est certain, c'est que ce mot emprise,
04:02ça a une notion juridique l'emprise
04:04ou c'est un mot du vocabulaire courant ?
04:07Non, c'est une notion juridique prudentielle.
04:10C'est-à-dire qu'aujourd'hui, les abus de faiblesse,
04:12souvent on parle des abus d'autorité,
04:15les abus de faiblesse, les détournements,
04:18parce qu'on peut tomber aussi sur le détournement de mineurs.
04:20Je crois que la maman a été posée plainte, elle,
04:22pour détournement de mineurs,
04:23parce que le détournement de mineurs, là,
04:25il n'y a plus de problème de 15 ans ou plus de 15 ans,
04:27c'est 18 ans, c'est-à-dire moins de 18 ans.
04:29Si un enfant est soustrait totalement à l'autorité parentale,
04:32j'ai cru comprendre en lisant des articles
04:34des confrères que vous avez cités, la Dépesse notamment,
04:38j'ai cru comprendre que l'enfant avait été mis
04:40sous une mesure d'assistance éducative,
04:43qu'il n'allait quasiment plus à l'école,
04:45qu'il avait été exclu,
04:47qu'il ne voulait plus vivre avec sa maman,
04:49je crois qu'il est parti vivre chez son papa,
04:51donc il y a eu en plus une soustraction à l'autorité parentale.
04:54Et là, on peut parler, ça peut être un délit différent,
04:57qui est le détournement de mineurs.
04:59Et dans ce détournement de mineurs, justement,
05:01on peut regarder ce phénomène qui a été finalement
05:04défini par les décisions des tribunaux,
05:06ce qu'on appelle la jurisprudence,
05:08on peut estimer qu'il peut y avoir une emprise.
05:11Est-ce que cette femme voulait se faire faire un enfant ?
05:14Est-ce qu'elle a manipulé ce jeune ?
05:17Est-ce qu'elle l'a exploité d'une certaine manière ?
05:19Elle a eu un premier enfant très vite,
05:21on voit qu'elle est enceinte d'un deuxième enfant,
05:23est-ce qu'elle a cette course finalement à la grossesse ?
05:26Donc tout ça, il va y avoir un examen mental
05:28à la fois de l'enfant et à la fois de cette femme,
05:30d'autant plus qu'elle avait indiqué, je crois,
05:32à la maman au moment où la première plainte
05:34avait été déposée en 2023,
05:36elle avait dit à la maman, je vais me faire soigner.
05:39Donc elle considérait qu'il y avait quelque chose
05:41qui était anormal.
05:42Et puis finalement, en guise de soin,
05:44elle est retombée enceinte.
05:45C'est vrai que sur ces sujets-là, le regard a changé.
05:48Je cite souvent un exemple qui est assez étonnant
05:52pour l'époque dans laquelle nous sommes.
05:55Robert Hossein, quand il a 35 ans,
05:57il se marie avec Caroline Eliatchef.
06:00Robert Hossein, on est dans les années 60,
06:02c'est la grande vedette du théâtre et du cinéma français.
06:06C'est vraiment quelqu'un que chacun connaît.
06:08Il se marie donc avec Caroline Eliatchef
06:10qui n'a pas 15 ans,
06:11qui est la fille de Françoise Giroux,
06:13donc qui est une personnalité en vue.
06:15Et elle n'a pas 15 ans,
06:17et elle demande l'autorisation, je ne sais pas...
06:20Une émancipation, elle demande d'être émancipée, je pense.
06:23Donc vous imaginez dans la société d'aujourd'hui
06:26si un homme de 35 ans
06:28se mariait avec une jeune femme de 14 ou 15 ans.
06:31Personne n'accepte cette idée.
06:33Alors c'est vrai que sur ces sujets,
06:35moi je pense que chaque cas est particulier,
06:37pour tout vous dire.
06:38Que la règle, c'est qu'il n'y a pas de règle.
06:40C'est-à-dire que parfois il peut avoir une emprise
06:42et parfois il y a aussi des histoires d'amour
06:44qui échappent effectivement à...
06:46j'ai envie de dire...
06:48qui échappent à la règle commune.
06:52Parce que ce sont des âges si particuliers.
06:55Alors en revanche, à 12 ans, 13 ans,
06:57il n'y a pas de sujet.
06:59Il n'y a pas de discussion.
07:01C'est pour ça qu'on dit que moins de 15 ans,
07:03il n'y a pas de consentement.
07:04Et de la même manière,
07:05quand tu as 16 ans et 15 ans,
07:07tu ne vas pas avec un homme de 70 non plus.
07:09Après on est sur des sujets qui sont
07:11plus délicats
07:13quand un homme a 25 ans, 30 ans
07:15et avec une jeune femme de 16 ans, 17 ans.
07:18C'est là qu'il y a des zones
07:20où il faut être très prudent
07:22sur le regard qu'on porte à ça.
07:24Autant, je le répète,
07:26un homme de 70 ans
07:28ou même de 60 ans d'ailleurs,
07:30de mon âge aujourd'hui,
07:32avec une femme de 15 ans,
07:34il y a quelque chose qui ne va pas.
07:35On peut le dire comme ça, bien évidemment.
07:37On peut avoir un jugement moral.
07:38Il y a forcément un déséquilibre dans le désir, c'est sûr.
07:41Exactement.
07:42Mais il y a des zones
07:45où effectivement le regard...
07:49Je me souviens avoir parlé de ça avec Nathalie Reims
07:51parce que Nathalie Reims avait fait un très joli livre là-dessus
07:53qui s'appelait Place Colette,
07:55où elle-même était très jeune, 13-14 ans
07:57et elle avait eu une aventure avec un comédien français.
07:59Elle racontait ça très bien d'ailleurs.
08:01Elle disait, c'est moi qui suis allé le voir,
08:03qui suis allé le séduire.
08:06Donc, ce sont des sujets délicats
08:09et qui sont dans notre société Roland-Pérez.
08:11Oui, absolument.
08:13D'ailleurs, c'est pour ça que la police, la première fois,
08:15avait classé sans suite.
08:16Le gamin était venu dire, l'adolescent était venu dire
08:18qu'il était fou amoureux.
08:20Au moment où la plainte avait été déposée,
08:22il avait peut-être 15 ans ou évolué.
08:24Donc, à partir de là,
08:26la police a recueilli la plainte de la maman
08:28et l'a éliminé un peu.
08:30Une fois qu'il a vu l'âge, ils ont dit,
08:32le consentement déjà est supposé.
08:34Ils lui ont dit qu'il était fou amoureux
08:36et ils avaient classé sans suite la plainte.
08:38Alors aujourd'hui,
08:40elle s'est révisée sur un détournement d'une heure
08:42parce que l'enfant, aujourd'hui,
08:44a totalement décroché de sa vie
08:46et elle trame honte que si demain, cette jeune femme,
08:48il puisse attenter à sa vie.
08:50Et bien merci, parce qu'il est 11h58
08:52et c'est toujours un plaisir d'écouter votre expertise.
08:54Cher Roland Pérez,
08:56qui est une voix de rentement historique.
08:58Depuis combien de temps vous êtes sur Europe Roland ?
09:00Écoutez, j'ose pas le dire
09:02parce que du coup, ça va me vieillir d'un coup.
09:04Mais aujourd'hui, je peux vous dire 28 ans.
09:06Écoutez, moi, c'est un plaisir.
09:08Je n'étais pas dans cette station,
09:10mais je vous écoutais déjà, Roland Pérez.
09:12C'est un plaisir de vous avoir aussi.
09:14Merci et bonne année,
09:16bonne et heureuse année à vous.
09:1811h59, la pause, nous revenons.