Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Avec Philippe Guibert et Jean-Claude Dacier, bonjour à tous les deux, comment ça va ?
00:04Bonjour madame, bonjour monsieur, ça va beaucoup.
00:07Nous allons parler donc de Gérald Darmanin qui décidément est hyper actif, en 48 heures il s'est rendu dans un tribunal,
00:14dans un centre pénitentiaire à la protection judiciaire de la jeunesse et sur un plateau de 20 heures chez nos confrères en l'occurrence de TF1 hier soir.
00:22C'est là-bas qu'il a promis de lancer les opérations placenet dans les prisons afin, je cite,
00:28de nettoyer les établissements pénitentiaires de leur téléphone portable.
00:33Alors avant de vous faire débattre messieurs, Guibert et Dacier, on va voir ce qu'en pense Yvan Gombert,
00:39secrétaire national du syndicat FO des directeurs des services pénitentiaires.
00:43Bonjour Yvan Gombert.
00:48Oui, vous m'entendez ?
00:49Ah ben voilà, vous êtes là. Bonjour Yvan Gombert, comment vous accueillez ces propositions de la part du nouveau garde des Sceaux ?
00:57Alors les opérations placenet, ça existe déjà en fait, on appelle ça des fouilles sectorielles et on en fait déjà en fait, c'est pas une invention nouvelle.
01:06D'ailleurs à cette occasion on trouve beaucoup de téléphones mais c'est pas la solution, on propose autre chose que des opérations de fouilles sectorielles qui ont une durée extrêmement limitée dans le temps
01:17et pas forcément un effet sur le court terme. Je dirais même pas le long terme, sur le court terme même.
01:25On vous sent un petit peu critique, Yvan Gombert, vous ne l'avez pas prononcé mais en gros, clairement, Gérald Darmanin pour vous fait de la communication.
01:34Alors là il arrive donc je vais laisser le bénéfice du doute. Je vais revenir d'ailleurs sur la polémique sur le fait qu'on est un ministre de l'intérieur qui devient ministre de la justice.
01:46On oublie un peu, parce que c'est vrai que quand on parle ministre de la justice, on parle des 8000 magistrats, 8000 à 9000 magistrats, mais on oublie que le ministère de la justice,
01:55c'est aussi l'ADAP, la direction de l'administration pénitentiaire et la direction de la PGJ et ces deux administrations représentent plus de la moitié des effectifs.
02:04Les missions en plus qu'on a ont un fort impact politique. Donc pour le coup, un ministre de l'intérieur qui connaît bien le ministère de l'intérieur,
02:15un ministre de la justice, pour nous c'est plutôt quelque chose de positif. Oui parce qu'on est relativement sous-administré l'ADAP globalement.
02:23Après moi je fais une critique, je rappelle juste les faits sur les fouilles sectorielles, ça évite déjà. Après on verra avec Gérald Darmanin si on peut en vis-à-vis d'autres sujets
02:34qui pour nous seraient beaucoup plus utiles pour lutter contre les téléphones et le stupéfiants et les narco-trafiquants en détention.
02:39Alors allez-y, quelles sont ces mesures auxquelles vous pensez ?
02:43Je vais vous donner un exemple. Quand on trouve un téléphone ou du stupéfiant en détention, il n'y a aucune sanction pour le détenu. Rien.
02:50Au mieux il va y avoir du quartier disciplinaire si vraiment c'est un profil compliqué ou si on trouve une grosse quantité de stupéfiants.
02:58Mais en réalité pour 90% des détenus il n'y a rien. Donc nous on est plutôt sur le développement d'amendes pénitentiaires,
03:06un développement des poursuites, des détentions de téléphone et des drogues en détention, avec éventuellement un statut d'OPJ pénitentiaire tel que ça existe en Italie
03:19où on est vraiment sur une volonté de lutter à la racine sur ce sujet, quitte à faire des écoutes en cellule, ce qu'on ne peut pas faire aujourd'hui.
03:26Donc il y a énormément de déficience de l'administration pénitentiaire parce qu'elle est vécue sans doute comme la dernière roue du carrosse.
03:35Et ça c'est un vrai sujet pour nous.
03:37Yvan Gommer, on entend vos propositions, néanmoins il y a eu beaucoup de choses déjà de faites, notamment un investissement assez important sur les brouilleurs.
03:46Sauf que moi j'ai un petit peu interrogé vos confrères d'ailleurs, de Vendin le Vieil, que vous connaissez, des syndicats Info,
03:53qui me disaient, bon eux encore ils sont plutôt bien lotis, c'est une prison assez neuve, mais c'est vrai que la plupart des brouilleurs sont inopérants
04:01parce qu'ils ne sont pas adaptés à la 5G, donc ils sont obsolètes.
04:04Exactement, ça fait déjà plusieurs années, on ne peut pas dire 50, qu'on alerte sur ce dispositif, on les critique très fortement.
04:13Nous par exemple on est contre les brouilleurs, on voudrait plutôt des outils de géolocalisation ou de localisation des téléphones pour aller les chercher directement.
04:20Mais les brouilleurs ça ne fonctionne pas, ils sont désactivés, effectivement la 5G ne fonctionne pas,
04:26on est dans un établissement où il y a énormément de métal donc il peut y avoir des casques géopharadés,
04:31ça ne fonctionne pas du tout en fait, et ça coûte très très cher.
04:34Oui, 100 millions d'euros investis en 2018, Jean-Claude Dassier.
04:38C'est la question que je voulais poser à M.Gombert pour avoir une confirmation,
04:41on m'a dit en effet que ça coûtait 1 million d'euros à peu près par prison pour installer un système de brouillage efficace.
04:48Pour installer c'est plus cher encore.
04:51Je comprends les hésitations de l'administration pénitentiaire.
04:54Alors il y a aussi d'autres demandes, pardon Yvan Gombert, il y a aussi d'autres demandes des systèmes peut-être anti-drone,
05:00parce que je ne sais pas si vous avez déjà vu ça Jean-Claude Dassier,
05:03enfin moi je ne regarde pas TikTok, mais enfin vous avez des vidéos de détenus très tranquillement
05:08qui se font livrer leur repas par drone.
05:11Non mais c'est extravagant, extravagant.
05:13Non mais c'est une réalité Yvan Gombert, donc ça c'est aussi une de vos demandes ?
05:19Oui, et pour le coup là c'est efficace.
05:22La grande différence avec les brouillards de téléphone, là c'est plutôt efficace,
05:25parce que ça renvoie le drone à son destinataire,
05:28sans qu'il puisse atterrir dans l'établissement.
05:31Il y a une sorte de bouclier si vous voulez, qui fait que le drone rentre dans la zone et repart vers sa destination originale.
05:37Alors il y a aussi la question de la fouille, la fouille des familles, alors ça c'est aussi assez extravagant,
05:44vous allez surtout m'arrêter.
05:46Interdiction de fouiller paraît-il.
05:48Et oui, et vous savez pourquoi Jean-Claude Dassier ?
05:50Non, j'ai oublié.
05:50Alors la réglementation...
05:52C'est une loi je crois.
05:53Et puis européenne, il y a des directives, alors ça je parle sous le contrôle d'Yvan Gombert.
05:57Il faut se taper contre les murs de la cellule.
05:59Alors n'est-ce pas Yvan Gombert, il y a des portiques, ça c'est sûr, quand on arrive en prison,
06:04mais si quelqu'un refuse de se faire fouiller, on ne peut pas le forcer d'ailleurs,
06:08je crois qu'avant Dan Le Vieil justement, il y avait eu un détenu comme ça,
06:12dont l'ex-femme avait une prothèse, donc ça a sonné,
06:17mais comme on n'avait pas le droit de la forcer à être fouillée,
06:20elle a pu aider son mari à faire une tentative d'évasion.
06:23C'est une jurisprudence européenne je crois qui impose ça.
06:26Oui, c'est ce qu'on veut.
06:28Vous venez de dire Yvan Gombert, vous nous confirmez cette réglementation ?
06:32C'est plus compliqué que ça.
06:34Pour tout vous dire, je pense qu'au départ, quand il y a eu une réglementation...
06:38Au départ, il n'y a pas de réglementation sur les fouilles.
06:40Il y a une réglementation interne par voie circulaire,
06:44mais il n'y a pas de contrainte légale.
06:47En 2009, on adopte une loi pénitentiaire,
06:52et à l'intérieur de cette loi pénitentiaire se trouve la première étique de l'interdiction des fouilles à corps.
06:57Le problème c'est que j'avais vu à l'époque les débats parlementaires sur le sujet,
07:00il y a eu un loupé, je pense aussi de l'administration pénitentiaire,
07:04c'est qu'il y a eu une confusion au niveau du législateur,
07:06parce que quand on regarde les débats, entre les fouilles inter-incorporées et les fouilles à corps.
07:11Les fouilles à corps, c'est juste des fouilles par exemple par palpation,
07:14parce qu'on touche juste ce qu'on peut avoir dans un aéroport, dans une administration.
07:20Les fouilles inter-incorporées, c'est autre chose,
07:22et là c'est sur réquisition du parquet, c'était déjà prévu dans la loi.
07:25Les législateurs ont fait comme si la loi ne prévoyait pas la fouille inter-incorporée,
07:31alors que c'était déjà prévu dans la loi et c'était sur réquisition du parquet.
07:35Le chef d'établissement sollicitait le parquet et on le faisait via un médecin,
07:39c'était un médecin qui est habilité, qui faisait cette fouille inter-incorporée.
07:43Donc au départ, il y a une erreur d'analyse du législateur qui comprend mal,
07:47avec une table qui n'a pas fait attention aux risques,
07:51qui a essayé en termes de contentieux de réduire l'impact de cette loi,
07:56avec des modifications progressives, des textes pour alléger, mais c'est insuffisant.
08:01C'est insuffisant, mais on pourrait, au contraire de la législation européenne,
08:06il y a à boire et à manger dedans, et la France a plutôt tendance souvent
08:10à en mettre un peu plus que ce qui est prévu par l'État.
08:15Eh oui. Yvan Grover, merci d'avoir été avec nous.
08:19On poursuit ce débat avec Jean-Claude Dassier et Philippe Guybert, restez avec nous.