Vendredi 8 novembre 2024, SMART BOURSE reçoit Olivier Malteste (Directeur des investissements, Yomoni)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, une fois par mois, nous permet de faire le
00:14point sur l'actualité de l'industrie ETF à travers l'Observatoire ETF de Yeomanie
00:19et le directeur des investissements de Yeomanie que nous retrouvons à mes côtés, Olivier
00:23Malteste.
00:24Bonsoir Olivier.
00:25Bonsoir Grégoire.
00:26Merci de venir partager avec nous ces éléments d'analyse de l'industrie ETF à travers
00:33les flux de collecte, à travers les nouveaux produits également qui ont pu être émis
00:38au cours du mois passé.
00:39Vous êtes venu avec une petite étude également, alors il y en avait déjà une le mois dernier.
00:44Oui, oui, c'est bien, mais c'est toujours intéressant les études.
00:49C'est toujours auprès des Français et là plus spécifiquement sur la question de
00:55la retraite.
00:56C'est ça.
00:57Les Français sont inquiets pour leur retraite.
00:59Exactement.
01:00Il y a une logique aussi avec le côté imposition parce qu'on rentre dans la période du PER
01:04et dans la période où on cherche comment éviter de payer trop d'impôts et c'est
01:08vrai qu'avec le PER notamment on peut sortir de ses revenus imposables et épargner pour
01:12sa retraite.
01:13Donc on s'est dit on va interroger les Français sur la retraite et ce qui est assez intéressant
01:16c'est que pour 84% des Français, l'espérance et l'allongement de l'espérance de vie
01:21posent un problème pour le financement de la retraite.
01:23Donc on voit qu'ils ont bien cerné, que ça se diffuse complètement et que tout le
01:27monde en a conscience et plus de 56% des Français ne font pas confiance dans les systèmes
01:32actuels pour arriver à avoir une retraite convenable.
01:35Donc on voit bien que le problème est bien posé et 58% des Français craignent justement
01:40de ne pas avoir suffisamment de revenus ou d'épargne pour arriver à financer entre
01:4420 et 30 ans de retraite, grâce à l'allongement de l'espérance de vie, c'est effectivement
01:49ce qu'on peut espérer.
01:50Et il y a plus d'un Français sur deux, 51% pour être précis, qui en plus se considèrent
01:55comme étant pas aujourd'hui, s'étant pas vraiment occupé de leur retraite.
01:58Pas du tout, parce qu'en fait je me disais est-ce qu'il y a 49% des Français qui pensent
02:02être bien préparés pour leur retraite ?
02:03Non mais 51% ne savent pas du tout, ils savent qu'ils sont en retard, qu'il faut qu'ils
02:06s'en occupent.
02:07Et donc on a trouvé ça intéressant parce qu'on voit bien quand même que là pour le
02:10coup maintenant les Français se rendent compte effectivement qu'il va y avoir potentiellement
02:14un problème et qu'il faut s'en occuper personnellement et il y en a toujours un
02:17Français sur deux qui ne s'y est pas vraiment mis.
02:19Et donc voilà, effectivement l'EPR est un des moyens, et ce n'est pas le seul, mais
02:23c'est un des moyens.
02:24Vous appelez ça la retraite par capitalisation qui ne dit pas son nom quoi, c'est un peu
02:26le...
02:27C'est un peu ça et ça vient en complément et ça vient rajouter et c'est aussi un moyen
02:30de diversifier ses sources de revenus pour quand on sera en retraite.
02:33Et l'EPR accepte les ETF.
02:34Exactement et donc on peut faire des PR uniquement en ETF aussi, donc votre serviteur est bien
02:39placé pour le savoir.
02:40Vous en êtes l'exemple.
02:41Mais voilà.
02:42Bon bah justement, parlons des ETF et de ce mois d'octobre dont vous faites le bilan
02:47avec nous aujourd'hui, qui a été le meilleur mois de l'année pour l'instant, c'est ça
02:50en termes de collecte Olivier ?
02:51C'est ça, on est à 27,7 milliards d'euros de collecte globalement sur l'ETF et on est,
02:58donc le mois dernier on n'avait pas exactement dépassé encore la collecte sur tout 2023
03:02et ça y est, donc 190 milliards d'euros environ de collecte depuis le début de l'année,
03:05à ramener à 167 milliards en 2023.
03:08Et donc voilà, le meilleur mois de cette année était 27,5, donc on a dépassé effectivement,
03:13c'était le mois de mai, meilleur mois de l'année, le mois d'octobre.
03:15Le mois d'octobre est toujours un bon mois, enfin souvent un bon mois, c'est un mois qui
03:18a tendance à être plutôt bon, mais là on a battu le record de l'année, donc c'est
03:21une très très forte collecte.
03:22Bon, avec toujours une domination des actions, c'est ça, dans les flux de collecte.
03:27Tout à fait, 21,7 milliards de collecte sur les ETF, il faut revenir à janvier 2022
03:32pour avoir un mois aussi fort sur la collecte ETF actions, on avait eu 22 milliards donc
03:36on est pratiquement au même niveau, donc c'est vraiment un très très bon mois de
03:39collecte sur les ETF actions globalement.
03:41Les ETF obligataires, donc pratiquement 4,3 milliards, donc sont en retrait même par rapport
03:45au mois dernier, mais continuent quand même à collecter.
03:48Et toutes les classes d'actifs collectes, les matières premières aussi, légèrement,
03:50146 millions, c'est vraiment très faible.
03:52Si on fait un petit point juste sur les matières premières, je sais que l'or toujours est
03:55un sujet qui vous intéresse Grégoire, l'or des collectes.
03:58Enfin qui intéresse les marchés, parce que c'est peut-être un des actifs stars de cette
04:03année 2024.
04:04Il y a plus de 30% de performance depuis le début de l'année et c'est vraiment pas
04:07du côté ETF, là on a encore des collectés, au mois d'octobre environ 600 millions, l'argent
04:12par contre collecte un peu plus, 500 millions.
04:14On voit aussi les flux sur le pétrole, je trouve ça intéressant parce que le pétrole
04:17c'est très volatile, en fonction notamment de la situation politique, et le pétrole
04:22a légèrement collecté 270 millions, donc toutes les classes d'actifs sont positives sur le mois d'octobre.
04:26Mais c'est pas l'industrie ETF qui expliquera l'envolée de 30% de l'once d'or cette année.
04:33Sur les actions, alors mois d'octobre, il y avait quand même à partir de mi-octobre
04:39la montée en puissance des Trump Trades.
04:41On verra évidemment ce qui ressort du mois de novembre, ce sera particulièrement intéressant
04:45de suivre l'observateur ETF du mois de novembre.
04:48Mais dans la classe d'actifs actions, où sont allés les intérêts au mois d'octobre ?
04:52Exactement comme le mois de septembre, on a de toute façon une grande tendance sur les
04:56grosses capitalisations et les grosses capitalisations américaines, on le voit tout le temps, mais
05:00ce qui revenait sur le mois de septembre, c'était un retour sur les grosses capitalisations
05:05européennes, ce qui n'est pas pour nous déplaire, mais ce qui est vrai qu'il est un petit peu
05:09contre l'ambiance de marché global sur les actions européennes et sur l'émergent.
05:12Et ces deux actions européennes et émergents ont continué sur le mois d'octobre, à fortement
05:18collecter globalement sur le marché des ETF.
05:20En termes de décollèques, c'est les grosses capitalisations japonaises surtout qu'ont décollecté.
05:24Et ensuite c'est vraiment du spécifique géographique, l'Allemagne, le Brésil, la Suède aussi
05:28sur l'indice OMX en particulier, et le secteur de la santé et les grandes capitalisations
05:34dans la croissance, aussi sur le secteur de la croissance, qu'ont décollecté globalement
05:38sur les actions.
05:39Quels sont les intérêts du marché obligataire à travers les ETF ? Qu'est-ce qu'on peut
05:42en dire ?
05:43Toujours les obligations mondes plutôt couvertes, plutôt couvertes en change.
05:48Le souverain européen, y compris sur les maturités courtes et l'investment grade
05:51européen.
05:52Et ce qui a plutôt décollecté, c'est le côté américain, le côté US, le souverain
05:56US.
05:57Et au niveau de l'Europe, c'est les entreprises européennes vraiment sur du court terme qu'ont
06:01décollecté.
06:02Il y a eu une méfiance un petit peu sur le côté obligataire US sur octobre, ce qui
06:06va un peu avec les trend trades dont on parlait tout à l'heure.
06:09J'ai hâte de voir le bilan du mois de novembre.
06:12Effectivement, je repense aux actions, le grand gagnant de la semaine des trend trades,
06:17c'est le Russell 2000.
06:18C'est les plus petites capitalisations, enfin pas les plus petites, mais les moins en dessous
06:22des large caps américaines.
06:24Oui, on parle parfois de plusieurs dizaines de milliards, bien sûr, pour les small cap
06:27américaines.
06:28Le facteur ESG qui n'aura pas été un facteur brillantissime, on va dire, pour 2024 ?
06:34Non, ça revient un petit peu en termes de collecte, mais par rapport à l'ensemble
06:39de la collecte du mois, ça ne fait que 13,5% des flux globalement, avec 17% uniquement
06:44en actions.
06:45Côté obligataire, c'est 44%, donc c'est plutôt mieux.
06:47Il faut avoir en compte qu'au niveau des actifs, c'est 21%, entre 21 et 22%.
06:51Donc, on voit que côté actions, on continue à perdre des parts de marché vraiment sur
06:55l'ESG.
06:56Côté obligataire, c'est deux fois plus que les parts de marché, donc ça se tient
06:59bien.
07:00Donc, ça reste vraiment très timide en termes de collecte, vraiment spécifiquement
07:05sur l'ESG.
07:06Qu'est-ce qu'on peut dire des émetteurs, peut-être en général, et puis effectivement
07:16le focus sur le prisme ESG pour les émetteurs ? Est-ce que c'est positif ou est-ce que
07:23ça ne l'est pas forcément ?
07:24En fait, si on regarde le général, c'est un peu toujours la même chose, c'est-à-dire
07:27que BlackRock est encore leader, suivi par DWS et Amundi.
07:32Donc, on sait surtout sur cette année, globalement, Deutsche Bank et DWS font légèrement mieux
07:36qu'Amundi, alors qu'en termes de parts de marché, c'est Amundi qui est deuxième
07:39en termes de volume, mais ça, on a à peu près la photo qui est à peu près toujours
07:43identique.
07:44C'est pour ça aussi qu'on regarde les flux ESG parce que là, ça bouge plus d'un
07:47mois sur l'autre.
07:48Et sur le mois de novembre, c'est UBS qui a été premier sur le mois et qui a fait
07:52un très bon point de collecte vraiment sur l'ESG, donc c'est les premiers sur le
07:55mois de novembre.
07:56C'est le quatorzième sur toute l'année, donc on voit à quel point ça peut être
08:00volatile.
08:01La valeur sûre, j'ai envie de dire, sur la collecte ESG, c'est toujours JP Morgan,
08:04qui arrive deuxième et qui est premier depuis le début de l'année, et suivie ensuite
08:08par Amundi, DWS et BNP.
08:10On sait que BNP, en termes d'ETF, notamment en France, se spécialise vraiment sur tout
08:15le côté ISR.
08:16Mais c'est un facteur vendeur.
08:19Oui, et ce qui est intéressant, je trouve, c'est que quand on regarde émetteur par
08:22émetteur, ce qu'on voit, c'est que les émetteurs qui décollectent, en fait, le
08:25volume de décollecte est relativement faible.
08:27C'est-à-dire que là, on est dans une situation où il n'y a plus vraiment de rachats, ou
08:30en tout cas beaucoup moins de rachats qu'on a pu connaître sur l'ESG.
08:32Il n'y a pas vraiment de retour ou de gros retour en termes de volume.
08:35On l'a vu, 17%, c'est relativement faible, mais néanmoins, on a l'impression, un point
08:40ne fait pas une tendance, mais on a l'impression qu'on est arrivé peut-être au bout du bout
08:43en termes de planchers, et donc on verra si ça revient, mais derrière le chiffre qui
08:49est relativement faible, on voit quand même peut-être une inversion de tendance, une
08:53flexion sur l'ESG.
08:55Un mois qui a été très dynamique sur le plan du lancement des nouveaux produits, c'est
09:00ça aussi ?
09:01Oui, on a lancé.
09:02Déjà, le mois d'août était relativement faible, le septembre était revenu avec une
09:04vingtaine de lancements de nouveaux produits, là on a 30 ETF lancés, donc c'est un mois
09:07très dynamique, 22 actions, 8 obligataires, donc là aussi 13 actions.
09:11Moi, j'aime bien regarder aussi le lancement sur l'ESG, parce qu'on sait que même quand
09:15les volumes ont baissé, les émetteurs ont continué à lancer.
09:18Donc ce mois-ci, 7, donc c'est plutôt une moyenne basse, mais on continue à lancer
09:21des ETF, ESG, prenant en compte des composantes extra-financières, donc les émetteurs continuent
09:27de penser qu'il y aura un intérêt sur du long terme.
09:29Et ce que je trouve aussi intéressant, c'est que sur les 22 ETF actions, 8 sont spécifiquement
09:34thématiques, et donc on voit aussi que cette vague a cet intérêt thématique.
09:39Intersection ETF thématique, ça, ça marche très bien ça.
09:42Exactement.
09:43Si on veut regarder un petit peu sur des émetteurs particuliers, on parle des thématiques,
09:46Invesco a lancé 3 thématiques, 3 thématiques relativement à la mode, ils ont lancé une
09:50thématique donc IA, donc intelligence artificielle, cybersécurité et la défense, avec une spécialisation
09:56sur les entreprises innovantes en termes d'armement.
09:59Ce que j'ai trouvé aussi intéressant dans le contexte actuel, c'est Franklin Templeton
10:03qui a sorti 2 ETF émergents, donc ça c'est relativement classique, un ETF classique
10:08et avec un indice classique et un hors Chine.
10:10Donc on sait que quelques émetteurs commencent de plus en plus à proposer d'investir sur
10:14les émergents hors Chine, dans le cas spécifiquement chinois, donc ça je trouve ça aussi intéressant.
10:19Et puis Fidelity a sorti 2 ETF obligataires high yield qui sont en lien avec les accords
10:25de Paris et donc qui prennent en compte justement le côté ESG extra financier.
10:29Comment est-ce que vous avez pu piloter les différents profils d'épargnant que vous
10:35gérez, que vous supervisez chez Yeomanie, au cours de ce mois d'octobre et puis jusqu'à
10:40aujourd'hui d'une certaine manière Olivier ?
10:42Donc septembre on avait été plutôt défensif, octobre on était revenu à la neutralité
10:46et on avait du coup pris deux paris sur globalement le Japon, un petit pari sur le Japon et sur
10:51les actions émergentes en se disant c'est un moyen aussi de jouer la Chine et on pense
10:55qu'effectivement ils vont relancer un peu plus et qu'ils ne vont pas s'arrêter là.
10:57Pour l'instant on est un petit peu déçu sur ce côté-là et on espérait que cette
11:01semaine il y ait plus de décisions notamment avec la réunion de l'Assemblée Nationale
11:05Populaire, enfin de Chine, vraiment une grosse annonce.
11:08On est toujours positionné un peu sur le secteur de la santé pour venir aussi protéger
11:12les portefeuilles au cas où, donc ça c'est un pari qui n'est pas gagnant parce qu'effectivement
11:15c'est toujours très très risconne.
11:17On n'a pas changé avant les élections américaines, donc on est toujours aussi surpondéré US
11:20avec le côté Equally Weighted, ça a bien marché avec Trump.
11:24On se diversifie quand même au sein des actions US, on limite le niveau de concentration.
11:28Exactement, puisqu'on avait vu quand même au mois d'août que la dynamique changeait
11:31un petit peu et que le marché commençait à se dire ça va être intéressant mais
11:34on paye quand même très très cher en termes d'investissement donc à quel moment on va
11:37avoir vraiment un retour sur ces investissements-là et donc ça, ça a bien marché effectivement
11:41avec Trump puisque vous le disiez, les prix de capitalisation, enfin évidemment le programme
11:45de Trump s'il baisse...
11:46Les banques, les small caps, c'est ça qui a payé le plus.
11:47Exactement, s'il baisse vraiment toutes les taxes, et là il a l'air d'avoir complètement
11:51les mains nues pour pouvoir le faire, on sait que c'est les petites et moyennes entreprises
11:53qui vont plus le bénéficier, enfin en tout cas c'est ce qu'avait montré l'histoire,
11:57et notamment on avait mis un peu de resolde de 1 000 dans notre PEA et ça c'est plutôt
12:01bon, c'était plutôt bien vu, donc voilà on est resté plutôt, enfin on s'est pas
12:07inquiété avant les élections, on est resté exposé de cette manière-là donc on traverse
12:11de manière relativement résiliente et on surveille, moi ce que je surveille beaucoup
12:14ce qui m'a surpris c'est sur les taux, les taux US, le taux 10 ans a monté fortement
12:18suite à Trump et ce qui m'a surpris c'est que le CMS 10 ans lui par contre a baissé
12:22légèrement et donc ça revient un peu, les taux rebaissent un petit peu, le taux lourd
12:27rebaisse un peu mais je suis ça avec attention parce que je me demande si on commence pas
12:30à voir vraiment le côté inflation côté US et puis récession potentiellement de plus
12:35en plus importante côté Europe avec un espoir peut-être que les banques centrales fassent
12:40ce grand écart, on sait que ça va être compliqué pour la BCE mais à mon avis c'est
12:44le point d'attention. Stabiliser la situation américaine c'est moins de baisse de taux
12:46pour la Fed, stabiliser la situation européenne c'est plus de baisse de taux pour la BCE.
12:49Exactement, et donc un point d'attention à mon avis intéressant à voir comment le
12:53marché va continuer à évoluer. Merci beaucoup Olivier, Olivier Malteste qui vient nous voir
12:57une fois par mois avec tous ces éléments d'analyse de l'industrie ETF et cet observatoire
13:02ETF réalisé par Yeomoney, le directeur des investissements de Yeomoney est avec nous
13:06l'invité de ce quart d'heure thématique de SmartBank.