Les Vraies Voix de l'emploi avec Nathalie Hector, directrice de l'innovation chee SKEMA Business School ; Pascal Bizzari, directeur général délégué et associé du cabinet de conseil AVISIA, spécialisé en IA et Data ; Christian Verhague, directeur du conseil SIRH chez AYMING.
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, 19h20, les vraies voies de l'emploi.
00:04Bienvenue dans les vraies voies de l'emploi, on est ravis de vous accueillir avec Nicolas Leroy,
00:08vous le connaissez maintenant, directeur du recrutement du groupe fiducial passionné et passionnant dans l'emploi,
00:13avec un sujet génial mon cher Nicolas.
00:16Original en ce moment, on en parle pas beaucoup en plus.
00:18La révolution de l'intelligence artificielle, quel avenir pour l'emploi.
00:22Elle transforme aujourd'hui profondément le monde du travail en automatisant les tâches répétitives,
00:27en optimisant finalement les prises de décisions.
00:29Elle permet aussi aux entreprises de gagner en productivité tout en libérant du temps pour des missions à plus forte valeur ajoutée.
00:35Toutefois cette mutation soulève forcément des défis majeurs,
00:38la requalification des travailleurs, la disparition de certains métiers,
00:42la création de nouvelles compétences, l'occasion de faire le point avec nos invités.
00:45Oui, alors trois invités aujourd'hui.
00:47De qualité.
00:48De qualité, spécialiste de l'IA.
00:50Donc on a Nathalie Hector qui est directrice de l'innovation de Schema Business School.
00:54Bonsoir.
00:55Merci d'être avec nous.
00:56Pascal Bizary qui est directeur général délégué associé du cabinet de conseil Avisia,
01:00qui est spécialisé en IA et en data.
01:02Bonsoir.
01:03Et Christian Vera qui est directeur du conseil SIRH chez Aiming,
01:06un autre cabinet de conseil qui va nous éclairer sur le sujet.
01:09Bonsoir Christian.
01:10Bonsoir.
01:11Bienvenue dans les vraies voies de l'emploi, spéciale intelligence artificielle.
01:16Alors cette intelligence artificielle souvent perçue comme une menace pour l'emploi,
01:21on va en parler avec nos invités.
01:23D'abord petit état des lieux, ce qui est important
01:25pour ceux qui ne le sauraient pas, il y a des chiffres sur l'intelligence artificielle.
01:3085 millions d'emplois pourraient disparaître,
01:33mais 97 millions de nouveaux postes pourraient aussi émerger.
01:36Qu'est-ce qui fait le plus peur, Nathalie Hector, aujourd'hui ?
01:40Vous qui êtes à la base de ces étudiants qui vont embrasser beaucoup de technologies et d'innovations.
01:46Cette catégorie de personnes ne fait pas peur,
01:48mais en fait c'est tous ceux qui aujourd'hui ont peut-être un métier qui ont peur.
01:52Ce qui fait peur, c'est qu'on ne connaît pas les limites de l'intelligence artificielle
01:56et de l'impact que ça peut avoir.
01:57Ça va très vite, c'est une technologie qui avance très très rapidement.
02:00Moralité, on doit être en capacité de faire évoluer ses compétences
02:04au fur et à mesure de l'avancée de cette technologie,
02:06dont on imagine qu'elle peut complètement nous remplacer.
02:08Donc ça c'est un élément qui est assez anxiogène,
02:12mais sur lequel en fait on peut aussi se dire que,
02:14oui et non, il n'y a pas forcément à avoir peur de l'intelligence artificielle,
02:18il faut être capable de l'apprivoiser,
02:19capable de travailler avec elle, un peu comme on pourrait travailler avec un collègue,
02:23sauf que cette fois-ci ce collègue est virtuel,
02:25et donc on pourra voir aussi à travers les différents échanges
02:29que bien globalement c'est un certain nombre de nouvelles compétences complémentaires,
02:33c'est une formation aussi à ce qu'est l'intelligence artificielle.
02:35Je pense qu'on a un grand enjeu à venir sur la formation des cadres aujourd'hui,
02:40différentes personnes qui travaillent dans l'entreprise,
02:42pour leur permettre de voir un peu les contours de cette technologie
02:46et de ce qu'elle peut amener en termes d'amélioration de la productivité.
02:49Il y a de la crainte de la part de vos étudiants,
02:51ou est-ce qu'au contraire ils le prennent véritablement comme une opportunité ?
02:54Alors de la crainte chez nos étudiants absolument pas,
02:57au contraire je pense qu'ils sont plutôt assez ouverts.
03:00Ils sont baignés dedans.
03:01C'est un peu à une époque où on avait les réseaux sociaux,
03:03aujourd'hui c'est l'intelligence artificielle.
03:05Finalement, ChatGPT c'est aujourd'hui un classique dans leur quotidien de vie privée,
03:12donc automatiquement il l'applique aussi dans le cadre de l'éducation.
03:15Par contre, ils sont assez conscients de l'impact que ça va avoir sur les métiers.
03:19C'est un peu aussi l'enjeu de leur dire,
03:21on va devoir être aussi bon que ce que l'on a été jusqu'à présent,
03:25une maîtrise de l'expertise, tout en étant capable aussi d'utiliser l'outil,
03:28et non pas de se dire qu'on peut juste observer des réponses qui sont apportées par ChatGPT.
03:33Il faut être capable d'avoir cet esprit critique.
03:35C'est là aussi un des gros enjeux.
03:37Effectivement, les jeunes aujourd'hui sont plutôt dans une vision un peu dynamique des choses,
03:41ce qui n'est pas forcément le cas des entreprises je pense.
03:44Alors Pascal Bizarri, vous êtes directeur général délégué associé du cabinet de conseil,
03:48avisia spécialisé en IA et en data.
03:50En fait, quand on se rend compte dans notre histoire,
03:53les révolutions sur l'emploi agricole, industriel,
03:58et j'en passe les années 70-90, maintenant l'intelligence artificielle,
04:04on s'en est toujours sorti.
04:06Bien entendu, il va y avoir de la casse, mais dans l'absolu, on s'est tous relevé.
04:09Oui, tout à fait.
04:10Et puis l'intelligence artificielle, elle est déjà arrivée dans les entreprises
04:13depuis au moins une dizaine d'années,
04:15où l'utilisation de la data est devenue quelque chose de commun et de récurrent
04:19dans tout ce qui est grand groupe du CAC 40.
04:21Donc aujourd'hui, on travaille vraiment à ces notions.
04:23Alors que c'est caché pour beaucoup de gens.
04:25Mais aujourd'hui, l'intelligence artificielle et la data,
04:27il y a plein de gens qui n'y touchent pas,
04:29même dans les entreprises qui sont à la pointe de l'innovation.
04:31C'est ça, tout à fait.
04:32Parce qu'aujourd'hui, c'est un sujet qui est devenu sur le devant de la scène
04:35avec l'intelligence artificielle générative,
04:38les chats GPT et les outils similaires.
04:40Alors, important, pardon, pour ceux qui nous écoutent,
04:42d'expliquer ce que veut dire l'intelligence artificielle générative.
04:45Tout à fait.
04:46Alors, l'intelligence artificielle, elle, c'est un produit
04:49qui va, à partir de données d'apprentissage,
04:52réussir à répliquer un comportement connu.
04:55On va prendre l'exemple d'une marque de cosmétiques
04:59qui veut prédire son volume des ventes au lancement d'un nouveau produit.
05:02Là, on va être dans de l'algorithmie, dans l'intelligence artificielle.
05:06L'intelligence artificielle générative,
05:08là, on passe dans des nouvelles techniques
05:10qui vont permettre de générer soit du texte,
05:13soit tout ce qu'on veut, de l'image, des photos.
05:16Donc, on est dans une autre typologie d'usage.
05:18Et c'est cet usage-là qui fait peur,
05:20parce qu'on voit, quand on utilise le chat GPT,
05:22que quand on lui pose des questions,
05:23il est capable de répondre à pas mal de sujets.
05:25Et donc, c'est ça qui peut inquiéter.
05:27Et on a un instant, surtout.
05:28Alors, vous, ça fait 10 ans que vous travaillez déjà sur l'IA.
05:31C'est pas quelque chose de nouveau.
05:32C'est véritablement quelque chose qui est demandé par vos clients.
05:35Aujourd'hui, qu'est-ce qui a évolué, justement,
05:37avec l'accès au grand public de cette IA générative ?
05:40En fait, là, ce qui touche et ce qui fait bouger aussi les entreprises,
05:45c'est que cette IA générative,
05:48les entreprises, aujourd'hui, se demandent, elles aussi,
05:51comment ça peut les impacter.
05:52Parce que, dans le grand public, ça fait peur.
05:56Mais dans les entreprises, par contre, c'est une opportunité.
05:58Comme à chaque nouvelle technologie,
06:00c'est de se dire comment on peut l'exploiter
06:02et à quoi elle peut nous servir.
06:04Donc, là, les entreprises,
06:05elles essayent de voir comment elles peuvent en bénéficier,
06:07notamment avec ce que disait Nathalie, le nouveau collègue,
06:11c'est comment on crée des collaborateurs augmentés
06:14qui vont avoir des assistants pour leur permettre de les aider.
06:17Je prends un exemple avec un de nos clients.
06:19On travaille sur un agent de service client
06:22qui doit répondre à des questions
06:23quand des clients l'appellent avec des problèmes techniques.
06:26Là, l'IA générative peut lui permettre d'apporter des réponses
06:29en temps réel, en écoutant ce que le client a comme problème
06:33pour tout de suite apporter un script
06:35pour l'agent de service client pour apporter sa réponse.
06:37Vu comme ça, c'est génial.
06:38C'est génial.
06:39Et à la fin de l'échange avec le client,
06:41dans les services clients,
06:42les gens doivent rédiger un compte rendu de l'échange.
06:45Ça leur prend toujours 5-6 minutes,
06:47ce qui les empêche de traiter un appel suivant.
06:49Donc, il crée un peu de latente dans les services clients.
06:51Là, le compte rendu,
06:52il est généré automatiquement à la fin de l'appel.
06:54Il a juste à le relire, à le valider et c'est fini.
06:57Christian Voragbo, vous êtes directeur du conseil SIRH chez Aiming.
07:01Aujourd'hui, pour un peu de positif quand même,
07:05quelles sont les compétences transversales
07:07qui vont rester, quoi qu'il en soit, incontournables ?
07:10Aujourd'hui, on a fait un travail sur de nombreuses fiches de postes
07:13pour identifier les tâches individuelles
07:15qui vont, dans les 5 à 10 ans, être amenées à disparaître
07:18du fait de l'intelligence artificielle.
07:19On se rend compte que tous les postes sont touchés,
07:22mais tous les postes vont être conservés.
07:24Donc, un certain nombre de tâches vont être traitées par l'IA.
07:27Donc, il va rester effectivement un socle.
07:29Et dans ce socle, on va retrouver beaucoup des célèbres soft skills.
07:33Donc, on va retrouver tout ce qui va être le relationnel.
07:35Moi, je suis dans un cabinet de conseil,
07:36et autant dire qu'avec nos consultants,
07:37on parle beaucoup de cette relation,
07:39de ce qu'on doit créer avec nos clients.
07:41Pour moi, c'est vraiment des éléments extrêmement importants.
07:44L'esprit critique, puisqu'on parle beaucoup.
07:46Alors, l'IA génératif, on en a eu l'explication.
07:49Ça produit beaucoup de choses, mais il faut surveiller.
07:52La prise de décision aussi ?
07:54Alors, la prise de décision, pour moi,
07:55l'IA va amener des éléments qui permettent de prendre la décision.
07:58La décision doit rester humaine.
07:59Alors, moi, pour le coup, je suis dans le monde des RH.
08:01Et typiquement, avec l'AI ACT qui est sorti au niveau de l'Europe,
08:03donc une réglementation un peu comme la RGPD,
08:05nécessite que l'humain reste maître de la situation,
08:08et la machine ne peut pas prendre de décision.
08:10Par contre, effectivement,
08:11quand on est face à un système de recrutement,
08:13qu'on reçoit des milliers, voire des millions de CV,
08:15avoir du traitement de données rapide pour prendre des décisions,
08:18l'IA amène beaucoup de puissance.
08:20C'est un outil qui peut apporter beaucoup dans l'entreprise.
08:23Mais vous dites le contact client.
08:24Aujourd'hui, on voit bien déjà que l'IA générative
08:26est en contact avec des clients.
08:27Donc aujourd'hui, les chatbots, etc.,
08:32permettent justement de remplacer l'humain dans ces contacts clients.
08:35Le conseiller.
08:36C'est, je pense, le but d'ailleurs de pas mal d'entreprises, de le remplacer.
08:39Tout à fait. Alors, pour moi, on ne va pas le remplacer.
08:41Moi, je pense beaucoup à ce que j'appelle l'humain
08:43ou le collaborateur augmenté.
08:44C'est-à-dire qu'aujourd'hui, l'IA ou le chatbot,
08:46même avant l'IA, on avait déjà des chatbots entraînés
08:48qui permettaient de répondre à de nombreuses questions.
08:50Ça répond à des questions simples.
08:52Et pour moi, ces éléments-là doivent permettre de dégager du temps précieux,
08:55notamment, encore une fois, pour ce qui me concerne dans les équipes RH,
08:58pour être en capacité d'accompagner les collaborateurs
09:01sur des moments de vie plus importants.
09:03Aujourd'hui, les départs, les retours dans les entreprises,
09:06les congémataires, les absences, les maladies,
09:08où on doit y consacrer du temps, l'IA ne le fera pas.
09:10Par contre, effectivement, l'IA va être en capacité
09:12de répondre très vite à beaucoup de choses.
09:14L'IA, elle fait les 3 à 8 et puis elle ne se plaint jamais.
09:17Elle va être capable de répondre à des questions des collaborateurs.
09:19Mais moi non plus, je ne me plains jamais.
09:21Non, pardon, je vous ai coupé. Allez-y, continuez.
09:24Pour moi, c'est plutôt une extension pour permettre de gagner du temps.
09:28Mais effectivement, pour le premier contact,
09:30Pascal donnait un exemple, pour transcrire des conversations,
09:33pour se permettre d'aller plus vite,
09:35je travaillais dans une banque avant d'être en cabinet conseil,
09:38la relation avec les clients, préparer des mails,
09:41des modèles de mails pour répondre aux sollicitations des clients.
09:43Les prises de notes.
09:44Tout simplement, être en capacité de trier les mails.
09:46J'ai vu il n'y a pas longtemps un outil
09:48que vous pouvez connecter à votre boîte mail
09:50et en 3 secondes, il va vous identifier.
09:52Vous rentrez de vacances, vous avez 1000 mails en attente,
09:54il va vous identifier les 10 les plus prioritaires.
09:56Parce qu'il va analyser le contenu, il va analyser les envoyeurs,
09:58les sujets et il est en capacité de vous les mettre sur le dessus de la pile.
10:01Donc là, on est encore une fois sur, pour moi, l'humain augmenté
10:04parce que vous avez un outil beaucoup plus puissant.
10:06Allez, vous restez avec nous. On va faire une petite pause.
10:08On va revenir dans un instant avec cet IA
10:10qui devrait transporter nos compétences requises
10:13et un petit peu disrupter un peu le marché du travail.
10:16Mais peut-être pour des solutions positives.
10:19Allez, on en parle dans un instant, à tout de suite.
10:29Les vraies voies de l'emploi et l'intelligence artificielle.
10:32On ne parle pas de moi quand on dit intelligence artificielle, bien entendu.
10:38Nathalie Hector est avec nous,
10:40directrice de l'innovation de Schema Business School.
10:43Pascal Bizary, directeur général délégué associé du cabinet de conseil Avisia
10:47et spécialisé en IA et en data.
10:49Et Christian Verhag, directeur de conseil SIRH chez EMIG.
10:53Justement, sur les compétences,
10:56aujourd'hui, des métiers vont disparaître, mais pas les compétences.
11:02C'est-à-dire que les compétences vont certainement être augmentées.
11:05Il y a des métiers qui sont des métiers répétitifs.
11:08Mais derrière, ce que vous disiez tout à l'heure,
11:11que seul l'humain peut traiter aujourd'hui,
11:14tout ça, ça va être augmenté.
11:16Oui, là, on parle véritablement de compétences.
11:18C'est une révolution aussi, quelque part dans le secteur de l'éducation.
11:21On ne forme plus uniquement à des métiers, des référentiels de métiers.
11:24On forme aussi à des compétences.
11:26Compétences qui sont beaucoup plus larges
11:29et sur lesquelles, aujourd'hui, on a pas mal d'enjeux.
11:31L'esprit critique.
11:32Comment on développe l'esprit critique chez les jeunes aujourd'hui ?
11:35C'est aussi des méthodes pédagogiques qui doivent évoluer, évidemment.
11:38Comment on déploie aussi de la créativité ?
11:41Parce que l'intelligence artificielle, c'est aussi ça.
11:43C'est cette capacité à générer une question qui va apporter une réponse.
11:46On déploie ça à grande échelle dans une entreprise.
11:49Vous êtes aujourd'hui en capacité, à travers un bon prompting,
11:52de structurer une étude marketing, par exemple.
11:55Globalement, il y a deux éléments qui sont intéressants.
11:58C'est-à-dire, est-ce que ce qui ressort des propositions qui sont faites par l'IA
12:01sont cohérentes ?
12:03C'est-à-dire qu'il y a des réponses qui sont complètement erronées.
12:06Donc, il faut quand même être en maîtrise du secteur d'activité,
12:09même si on pose des questions pour gagner du temps, finalement.
12:12C'est ce que vous disiez juste avant.
12:15Et puis, il y a aussi une demande des entreprises
12:18de garder cette logique de créativité.
12:20Parce que, finalement, les entreprises n'ont aucune envie
12:22de ressembler les unes aux autres.
12:24Donc, on va rechercher aussi cette petite valeur supplémentaire
12:27qui est l'esprit créatif chez le jeune, aujourd'hui, chez l'étudiant.
12:30C'est un élément qui est important.
12:33Vous gérez l'innovation, mais il y a plein de choses dans cette école.
12:36Oui, en fait, aujourd'hui, dans Askema, vous avez différents publics,
12:39formations initiales, étudiants issus post-bac,
12:42qui rentrent sur un programme bachelor,
12:45un programme grande école, issus de classes préparatoires,
12:47ou différents masters spécialisés.
12:49Askema, c'est une école aussi avec des profils internationaux,
12:52plusieurs campus dans le monde.
12:53Donc, automatiquement aussi, on a cette vision-là
12:55qui est assez intéressante, d'ailleurs,
12:57de regarder l'approche d'un étudiant brésilien
12:59versus un étudiant français.
13:01Et puis, on a aussi un énorme pas autour de l'exec-education,
13:04donc la formation continue des cadres, aujourd'hui,
13:07avec toute une offre, évidemment, pour accompagner
13:09la transformation des entreprises, jusqu'au MBA, évidemment.
13:13Et donc, avec ces différents profils,
13:15je pense qu'on a un beau mapping des enjeux
13:17à la fois des entreprises et des jeunes, aujourd'hui,
13:20pour pouvoir préparer les futurs managers
13:22avec les bonnes compétences attendues
13:24dans les dix prochaines années,
13:25qui seront des années, évidemment, cruciales
13:28dans les différentes ambitions qu'elles peuvent porter.
13:30Pascal Bizarri, l'impact de l'IA va-t-il être le même
13:34pour les cadres que pour les employés
13:36qui font des tâches un peu plus répétitives ?
13:38Est-ce que, finalement, il y a une espèce d'inégalité
13:41qui va y avoir face, justement,
13:43à l'évolution de l'IA dans le monde de l'emploi ?
13:45Moi, je pense que c'est une révolution
13:47qui va toucher aussi bien l'école bleue que l'école blanche.
13:49On n'est pas forcément dans quelque chose
13:51qui va impacter uniquement des métiers
13:53qu'on pourrait dire à base valeur ajoutée
13:55ou avec des tâches répétitives.
13:57Ça va aussi impacter les métiers un peu techniques
14:00ou d'expertise.
14:01Aujourd'hui, on voit que les développeurs eux-mêmes,
14:04qui sont un peu les compétences qui étaient très recherchées,
14:07on se disait, ça, c'est des choses
14:08sur lesquelles ça n'évoluera pas.
14:10Or, on voit qu'aujourd'hui, ces métiers-là
14:12sont aussi impactés par ces IA génératifs
14:14qui permettent de produire des codes,
14:16de corriger des codes.
14:17Donc, on voit que la valeur
14:19de la compétence de développement
14:21baisse un peu parce qu'on a des choses
14:23qui permettent de les accélérer.
14:25Développement de sites web,
14:26développement d'algorithmes, choses comme ça.
14:28Donc, je pense que ça va impacter
14:30plusieurs typologies de métiers
14:31et que chaque typologie va devoir
14:33à chaque fois s'adapter à l'impact
14:35pour trouver soit la créativité nécessaire
14:37pour utiliser, soit pour aller vers
14:39des typologies de sujets qui vont être
14:41plus ou moins techniques.
14:42Donc, ça va un peu impacter tout le monde.
14:44Félicien Vorag, sur l'obsolescence
14:46des compétences, justement,
14:48le fait qu'il y a beaucoup de gens
14:50aujourd'hui qui n'ont jamais été
14:52reformés de toute leur vie.
14:53C'est-à-dire qu'ils travaillent sur leurs acquis
14:55depuis 30, 40, voire 50 ans.
14:57Ce qui n'est plus possible,
14:58il ne sera plus possible demain.
15:00Oui, tout à fait.
15:01Plus que jamais, le développement
15:03des compétences dans l'entreprise
15:04est important.
15:05Et donc, Nathalie en parlait
15:06par rapport à l'accompagnement
15:07qu'on peut avoir des grandes écoles
15:08aujourd'hui, c'est absolument essentiel.
15:10Donc, les entreprises d'aujourd'hui,
15:11face à cette révolution de l'IA,
15:13pour moi, ce n'est pas une évolution,
15:14c'est une révolution.
15:15Pourquoi c'est une révolution ?
15:16Parce que ça va beaucoup plus vite
15:17que les évolutions technologiques
15:18qu'on a pu avoir ces dernières
15:2010 ou 20 ans.
15:21Et puis surtout,
15:22on est très vite obsolète.
15:23On est très vite obsolète.
15:24J'avais lu une étude également,
15:25notamment sur la partie compétence.
15:26C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
15:27vous disiez, on doit revoir
15:28nos compétences.
15:29Il y a quelques années,
15:30on disait qu'une compétence,
15:31on allait l'acquérir
15:32et on allait l'utiliser
15:33pendant deux, trois ans
15:34avant qu'elle approche
15:35un moment d'obsolescence.
15:36Aujourd'hui, on parle
15:37de certaines compétences
15:38qui ne vont pas tenir six mois
15:39ou un an.
15:40Donc, les entreprises
15:41ne doivent plus rentrer
15:42dans un programme de développement
15:43une fois de temps en temps.
15:44Pour moi, elles doivent être
15:45continuellement en développement.
15:47Et un des éléments,
15:48en tout cas moi,
15:49qui me fait vibrer aujourd'hui,
15:50c'est de dire,
15:51le temps qu'on va gagner
15:52grâce à l'intelligence artificielle,
15:53il y a une partie de ce temps
15:54qui doit être réinvestie
15:56dans du développement personnel.
15:57Les collaborateurs doivent être
15:59perpétuellement en formation
16:01continue sur leur temps de travail.
16:03On parlait tout à l'heure
16:04d'écoles blancs
16:05et d'écoles bleues.
16:06La révolution industrielle,
16:07ça a plutôt touché
16:08l'école bleue.
16:09Est-ce que finalement,
16:10cette révolution,
16:11j'utilise votre terme,
16:12ne va pas impacter plus les cadres ?
16:13Parce que finalement,
16:14les métiers manuels,
16:15ils risquent moins d'être impactés
16:16que le cadre,
16:17l'avocat, le médecin,
16:18qui lui, potentiellement,
16:19peut se retrouver
16:20concurrencé par cette IA.
16:21Est-ce que finalement,
16:22ce n'est pas une révolution
16:24qui va être un dolor
16:26pour les vraies personnes
16:28qui ont un métier manuel ?
16:30Je pense qu'on en fasse.
16:32Je pense que vous avez raison.
16:33En effet, cette révolution
16:34va beaucoup plus toucher
16:35le secteur tertiaire.
16:36Pour moi, on s'y retrouve,
16:37on en parlait tout à l'heure.
16:38Aujourd'hui, la médecine,
16:39la médecine va être touchée.
16:40Effectivement,
16:41je suis dans le métier du conseil.
16:42Le métier du conseil
16:43est pleinement touché.
16:44Aujourd'hui,
16:45sur des activités de conseil,
16:46il y a des activités
16:47qui sont du traitement de données.
16:48On parlait tout à l'heure
16:49de faire des entretiens,
16:50les enregistrer,
16:51faire des comptes rendus.
16:52Tous ces éléments-là
16:53sont pleinement touchés
16:54par l'IA
16:55et la capacité d'aller plus vite
16:56et d'automatiser des fonctions.
16:57Et donc,
16:58on retombe sur le sujet
16:59du développement.
17:00On va gagner du temps
17:01grâce à l'automatisation
17:02de ces fonctions.
17:03De fait,
17:04qu'est-ce qu'on attend
17:05d'un consultant ?
17:06Aujourd'hui,
17:07le consultant,
17:08on n'attend pas
17:09qu'il traite de la donnée,
17:10on n'attend pas
17:12de l'intelligence,
17:13du benchmark
17:14par rapport à ses différentes missions.
17:15On est beaucoup plus,
17:16pour moi,
17:17dans l'humain.
17:18Mais,
17:19analyser la compétence de l'autre
17:20dans des entretiens annuels,
17:21l'intelligence artificielle
17:22ne pourra pas faire ça.
17:23De toute façon,
17:24ce sera toujours
17:25votre métier
17:26dans cette conversation
17:27et dans cette évaluation,
17:28en tout cas,
17:29d'évaluer l'autre.
17:30Alors,
17:31j'espère.
17:32J'espère.
17:33Parce qu'il y a quand même
17:34des nouveautés
17:35qui apparaissent aujourd'hui
17:36dans les outils.
17:37J'en ai vu une il n'y a pas longtemps,
17:38par exemple,
17:39sur le recrutement.
17:40C'est une intelligence artificielle
17:41qui sont formées
17:42pour faire des entretiens de recrutement.
17:43Donc aujourd'hui,
17:44vous êtes obligés
17:45de prévenir le candidat.
17:46Mais le candidat,
17:47son premier entretien,
17:48il peut le faire
17:49avec une intelligence artificielle
17:50qui a toutes les compétences
17:51pour challenger le candidat,
17:52lui poser des questions,
17:53l'interroger sur son métier.
17:54Alors,
17:55moi,
17:56ça m'a interrogé
17:57par rapport,
17:58on parle de l'ARH,
17:59on parle beaucoup
18:00de relations humaines,
18:01de ressources humaines
18:02et ça m'interpelle aussi
18:03parce qu'on en parlait tout à l'heure.
18:04Cette intelligence artificielle,
18:05elle est en train
18:06d'inonder les entreprises
18:07mais dans la vie privée,
18:08on l'utilise.
18:09Et,
18:10dans mes délires les plus fous,
18:11je me suis dit,
18:12à un moment,
18:13le candidat,
18:14il va avoir aussi son IA
18:15et son recrutement,
18:16c'est peut-être deux IA
18:17qui vont discuter.
18:18Ah oui,
18:19ça fait peur.
18:20Ressources humaines,
18:21je rappelle le mot.
18:22Il y a un truc,
18:23voilà.
18:24Comment vous préparez
18:25vos étudiants ?
18:26Alors,
18:27la plupart sont nés peut-être
18:28avec cette révolution numérique
18:29si je puis dire,
18:30pas d'intelligence artificielle
18:31mais comment on les prépare
18:32psychologiquement justement
18:33à se remettre en question
18:34assez régulièrement
18:35plutôt que de dire,
18:36voilà,
18:37c'est une technologie numérique
18:38mais ce n'est pas pour autant
18:39qu'ils la maîtrisent.
18:40Un peu comme l'époque
18:41des réseaux sociaux,
18:42on disait,
18:43c'est des jeunes,
18:44ils sont nés
18:45avec les réseaux sociaux
18:46et pour autant,
18:47c'est pas forcément...
18:48C'est la française
18:49servie d'un téléphone
18:50mais on ne sait pas
18:51comment c'est ce qu'il y a dedans.
18:52Exactement.
18:53Donc après,
18:54il y a plusieurs angles d'attaque.
18:55Globalement,
18:56la première chose,
18:57c'est déjà de les former
18:58à ce qu'est l'IA,
18:59déjà,
19:00de quoi on parle
19:01quand on parle d'IA,
19:02quand on parle d'IA générative,
19:03aussi des notions d'éthique,
19:04il y a une logique aussi
19:05autour des droits d'auteur,
19:06des copyrights.
19:07Donc,
19:08ce sont des sujets de fond
19:09parce que sinon,
19:10assez naturellement,
19:11on a une capacité à se dire
19:12bah tiens,
19:13on produit telle chose
19:14et puis on se la capare.
19:15Non,
19:16à un moment donné,
19:17il y a une logique de source.
19:18Donc nous,
19:19on travaille énormément
19:20sur cet angle d'acculturation
19:21assez général.
19:22Ça,
19:23c'est un élément premier.
19:24Ensuite,
19:25on a évidemment
19:26des cours dans lesquels,
19:27c'est exactement l'exemple
19:28que vous repreniez,
19:29on va typiquement utiliser
19:30dans le cadre des masters spécialisés
19:31par exemple,
19:32des cours dans lesquels,
19:33on va utiliser
19:34un outil d'IA
19:35et on va pouvoir
19:36observer en fait
19:37comment ça se passe
19:38quand on utilise
19:39un outil d'IA
19:40pour un recrutement RH
19:41par exemple
19:42et se rendre compte
19:43aussi des biais
19:44qui sont d'autres biais
19:45que les biais des humains.
19:46Après,
19:47ça va être aussi
19:48différents cours
19:49autour de l'utilisation
19:50de pitons,
19:51de différents outils algorithmiques.
19:52Justement,
19:53vous avez des cours
19:54en informatique pur
19:55ou parce que
19:56les écoles de biais
19:57sont pas réputées pour ça ?
19:58Oui,
19:59on en a pour une raison simple.
20:00C'est qu'aujourd'hui,
20:01derrière la révolution
20:02de l'IA,
20:03il y a aussi une autre chose,
20:04c'est qu'il y a une complexité
20:05des problématiques
20:06pour les entreprises.
20:07Donc,
20:08l'intérêt pour nous,
20:09ce qui nous intéresse vraiment,
20:10c'est cette capacité de recul
20:11qui est essentielle
20:12pour le manager
20:13et pour lesquels
20:14en fait,
20:15il est nécessaire
20:16qu'il connaisse
20:17ce qui se passe
20:18derrière un LLM
20:19quand on parle de modèles,
20:20comment ça se structure
20:21un algorithme
20:22pour deux raisons.
20:23Un,
20:24parce que dans l'entreprise
20:25aujourd'hui,
20:26dans les comités exécutifs,
20:27il y a de plus en plus
20:28de directeurs
20:29des systèmes d'information
20:30qui sont présents,
20:31c'est un élément
20:32qui est essentiel
20:33pour un manager.
20:34Donc,
20:35ce ne sont pas
20:36des grandes masses de cours,
20:37on parle de quelques heures
20:38dans l'année,
20:39mais il n'en demeure pas moins
20:40qu'ils vont devoir travailler
20:41avec ces différentes personnes,
20:42donc ça,
20:43c'est un élément important.
20:44Et après,
20:45c'est comment on utilise l'IA
20:46pour le business
20:47et donc là,
20:48dans tous les champs,
20:49on va l'utiliser
20:50dans le marketing,
20:51dans l'RAH et autres.
20:52Donc,
20:53ça va être des cas pratiques.
20:54Donc,
20:55au fur et à mesure,
20:56c'est de l'acculturation
20:57vers la spécialisation,
20:58l'usage
20:59et un retour
21:00à l'intelligence artificielle.
21:01Marie,
21:02vous êtes directeure générale
21:03et déléguée associée
21:04au cabinet Avisia.
21:05Soyons francs,
21:06parlons vrai,
21:07est-ce que certains entrepreneurs
21:08et patrons d'entreprises
21:09sont un petit peu
21:10les lapins dans les phares ?
21:11Est-ce que ça cristallise
21:12certains,
21:13cette accélération
21:14finalement
21:15de l'intelligence artificielle ?
21:16Par rapport
21:17aux chefs d'entreprise,
21:18je pense que eux,
21:19ils ont les deux aspects
21:20qui sont d'un côté,
21:21c'est que c'est quelque chose
21:22qu'on peut utiliser
21:23vraiment pour
21:24l'intelligence artificielle,
21:25c'est-à-dire
21:26pour l'intelligence
21:27artificielle,
21:28c'est-à-dire
21:29que c'est quelque chose
21:30qu'on peut utiliser
21:31vraiment pour avoir
21:32des gains de productivité.
21:33Donc,
21:34on a envie d'y aller
21:35parce que forcément,
21:36on se dit
21:37si on ne le fait pas,
21:38d'autres vont le faire
21:39et donc on peut avoir
21:40cette perte de compétitivité
21:41par rapport à nos concurrents.
21:42Donc après,
21:43comme disait Christian,
21:44c'est savoir
21:45qu'est-ce qu'on fait
21:46de ce gain de productivité,
21:47de la meilleure façon
21:48à l'utiliser.
21:49Ils peuvent être tentés
21:50de l'utiliser pour eux-mêmes
21:51parce qu'on peut se dire
21:52en tant que chef d'entreprise,
21:53moi, je peux utiliser ça.
21:54Sauf qu'IA
21:55comme IA générative,
21:56ça ne peut qu'aider
21:57à reproduire des choses
21:58qui se sont passées
21:59ou qui ont déjà été observées.
22:00D'accord.
22:01Le concept d'une IA,
22:02c'est de se dire
22:03j'apprends sur des données historiques
22:04et j'essaye,
22:05par une nouvelle situation
22:06qu'on me présente,
22:07les optimiser.
22:08Voilà,
22:09de reproduire quelque chose
22:10que j'ai déjà vu
22:11de la meilleure façon.
22:12Sauf que quand on a
22:13des nouvelles situations
22:14qu'on n'a jamais vues,
22:15quand on a eu le Covid,
22:16tous nos modèles
22:17de forecast des ventes,
22:18quand il y a eu le Covid,
22:19on n'avait jamais eu le Covid.
22:20Donc,
22:21quand il a fallu
22:22prédire les ventes
22:24à la réouverture post-Covid,
22:25aucun modèle ne marchait.
22:26Et donc là,
22:27il fallait quand même
22:28des gens
22:29qui soient capables
22:30de comprendre,
22:31d'anticiper
22:32et de pouvoir s'appuyer
22:33à la fois sur les données
22:34mais aussi sur de l'intuition
22:35et du feeling.
22:36Et donc,
22:37le chef d'entreprise,
22:38c'est toujours ce mix
22:39entre la data
22:40et le feeling.
22:41Allez,
22:42on fait une petite pause
22:43dans un instant.
22:44Les écoles de management
22:45et finalement,
22:46les formations
22:47ont-elles un rôle primordial
22:48aujourd'hui à jouer
22:49dans cet avenir
22:50de l'emploi en France,
22:51j'aimais dire,
22:52dans le monde ?
22:53On en parle dans un instant
22:54avec nos invités.
22:55A tout de suite.
22:58André Bercoff vous souhaite
23:00de sublimes,
23:01d'intensives
23:02et de jouissives fêtes
23:04avec Sud Radio.
23:05Bonne fête
23:06avec Sud Radio.
23:07Sud Radio.
23:08Parlons vrai.
23:09Bien.
23:10Sud Radio,
23:1119h20,
23:12les vraies voix de l'emploi.
23:13Et chaque semaine,
23:14tous les mardis,
23:15une émission spéciale emploi.
23:17Qui peut vous donner
23:18en tout cas
23:19l'idée
23:20de changer de métier,
23:21de vous reformer,
23:22de trouver des voies
23:23qui ne sont pas celles
23:24que vous avez aujourd'hui.
23:25Avec autour de cette table,
23:26Nathalie Hector,
23:27directrice de l'innovation
23:29de Schema Business School.
23:31Pascal Bizary
23:32qui est avec nous,
23:33directeur général délégué
23:34associé du cabinet
23:35du conseil Avisia,
23:36spécialisé en IA
23:37et en data.
23:38Vous me tendez des pièges
23:39avec vos entreprises.
23:40Et Christian Verrag,
23:41directeur du conseil SIRH
23:44chez Aiming.
23:45Les écoles de management,
23:48Nathalie Hector,
23:49forcément,
23:50on se tourne vers vous.
23:51Vous avez une pression
23:53assez énorme quand même.
23:55Puisque c'est là que,
23:56pour certains,
23:57tout va démarrer.
23:58Oui, complètement.
23:59Pour certains,
24:00pour tous d'ailleurs.
24:01Ça va démarrer.
24:02Et puis il y a aussi
24:03l'exigence de l'entreprise
24:04qui observe les Schémiens.
24:06Puisque les Schémiens,
24:07on les appelle
24:08les Schémiens
24:09sur le marché de l'emploi.
24:10On vient déjà des préempter
24:11très tôt chez vous.
24:12En fait, très très tôt.
24:13D'ailleurs,
24:14les entreprises font partie
24:15aussi du processus
24:16de structuration
24:17du modèle pédagogique
24:18d'une école.
24:19C'est important.
24:20Après,
24:21derrière,
24:22finalement,
24:23on parle beaucoup
24:24d'intelligence artificielle,
24:25beaucoup de technologie.
24:26Mais il y a aussi
24:27tout un pan de l'activité
24:28qui consiste
24:29sur les fondamentaux
24:30d'une école.
24:31Les fondamentaux
24:32d'une école,
24:33aussi,
24:34ça passe par autre chose
24:35que la partie
24:36liée à l'intelligence artificielle.
24:37Donc,
24:38on n'est pas auto-centré
24:39sur l'IA
24:40du matin au soir.
24:41On est d'abord
24:42une école de management
24:43dans laquelle
24:44on prédit,
24:45en fait,
24:46l'impact de l'intelligence
24:47artificielle
24:48sur les métiers futurs
24:49que ces managers vont avoir
24:50dans les entreprises.
24:51Alors justement,
24:52est-ce qu'il va y avoir
24:53de nouveaux métiers ?
24:54Est-ce que vous anticipez,
24:55vous,
24:56la création de métiers
24:57auxquels on ne réfléchit pas du tout ?
24:58Parce que c'est toujours
24:59la question un peu
25:00qu'on pose aux recruteurs
25:01qu'est-ce qu'on va recruter
25:02dans l'année.
25:03Mais vous,
25:04à 5-10 ans,
25:05aujourd'hui,
25:06est-ce qu'il y a
25:07de nouveaux métiers
25:08qui vont apparaître ?
25:09Animatrice télé,
25:10jamais.
25:11Radio,
25:12jamais.
25:13Animatrice radio,
25:14voilà.
25:15Est-ce qu'il y a des choses
25:16que vous anticipez ?
25:17Donc,
25:18prévoir à 5 ans,
25:19c'est déjà un petit peu
25:20plus compliqué.
25:21Ce qu'on voit,
25:22par exemple,
25:23c'est évidemment
25:24toute la pertinence
25:25du prompting.
25:26Donc ça,
25:27aujourd'hui,
25:28on forme aussi
25:29nos futurs managers
25:30à être capacités
25:31à poser des bonnes questions,
25:32à structurer une question
25:33de façon à ce que
25:34l'intelligence artificielle
25:35vous apporte
25:36la réponse
25:37la plus appropriée possible.
25:38Pas évident,
25:39parce que finalement,
25:40dans une école,
25:41on est plutôt habitués
25:42à être ceux
25:43qui prennent la réponse
25:44la plus appropriée possible.
25:45On est plutôt habitués
25:46à être ceux
25:47qui posent les questions
25:48et les étudiants répondent.
25:49Donc là,
25:50en fait,
25:51c'est une autre démarche,
25:52c'est une autre façon
25:53de faire fonctionner son cerveau
25:54que d'être en capacité
25:55de structurer,
25:56poser une question
25:57pour qu'elle soit
25:58véritablement dans un cadre
25:59et ensuite qu'on puisse avoir
26:00une réponse
26:01qui soit totalement appropriée.
26:02Ça,
26:03c'est un élément
26:04qui est important
26:05et on voit bien
26:06en fait aussi
26:07qu'on a ce sujet,
26:08on le vit aussi
26:09dans nos vies privées.
26:10Si on a envie
26:11d'avoir une bonne réponse
26:12de JGPT,
26:13encore faut-il lui poser
26:14parce que finalement
26:15tout ce savoir
26:16à portée de main...
26:17Alors,
26:18je vois Christian
26:19qui veut réagir.
26:20Est-ce qu'il va y avoir
26:21une désaffection
26:22justement de la connaissance
26:23au profit justement
26:24de poser les questions ?
26:25Pour moi,
26:26il y a un risque.
26:27Moi,
26:28l'exemple que je donne toujours
26:29où je fais le parallèle,
26:30c'est par exemple
26:31depuis qu'on a Waze,
26:32les gens lisent plus les panneaux.
26:33Enfin,
26:34le bon vieux guide Michelin
26:35qu'on sortait à une époque,
26:36ça n'existe plus.
26:37Donc,
26:38on ne sait pas
26:39où les gens habitent
26:40mais avec Waze,
26:41on trouve l'endroit
26:42du rendez-vous.
26:43Moi,
26:44avec l'intelligence artificielle,
26:45je n'y crois pas trop
26:46à la perte de compétences.
26:47Moi,
26:48je vois plutôt
26:49le danger
26:50de l'utilisation des réponses
26:51sans,
26:52on en parlait
26:53d'esprit critique,
26:54sans compréhension.
26:55Et aujourd'hui,
26:56les plus mauvais usages
26:57des résultats
26:58d'une intelligence artificielle,
26:59c'est des gens
27:00qui ne maîtrisent pas la matière.
27:01C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
27:02vous allez solliciter
27:03un chat GPT
27:04sur un sujet quelconque.
27:05Si vous ne maîtrisez pas ce sujet,
27:06comment vous allez être
27:07en capacité de dire
27:08la réponse qu'il me donne,
27:09ouais,
27:10elle est de bonne qualité,
27:11et aujourd'hui,
27:12je pense beaucoup à Nathalie
27:13et le monde scolaire,
27:14le plagiat de l'époque,
27:15il fallait copier-coller
27:16qu'on faisait dans les bouquins
27:17ou après sur Internet.
27:18On a la même chose aujourd'hui
27:19avec l'IA.
27:20C'est pour ça,
27:21quand on parle
27:22qu'il faut maîtriser
27:23une partie de la réponse
27:24pour justement avoir
27:25une capacité à la matière.
27:26Donc, il faut quand même
27:27maîtriser le prompting,
27:28c'est une chose,
27:29mais justement,
27:30connaître une partie de la réponse.
27:31Ce qu'ont dit nos étudiants,
27:32d'ailleurs,
27:33ça a été un des éléments
27:34le jour de la rentrée,
27:35on leur a dit,
27:36en fait,
27:37c'est la pire chose
27:38qu'on peut s'affranchir
27:39du savoir,
27:40c'est l'inverse.
27:41Si vous ne maîtrisez pas
27:42parfaitement le marketing,
27:43globalement,
27:44vous pouvez utiliser
27:45les meilleurs outils
27:46d'intelligence artificielle,
27:47vous ne serez pas en capacité
27:48d'avoir cet esprit critique
27:49et amener cette phase
27:50de créativité
27:51qui serait importante
27:52dans l'entreprise.
27:53Pascal Bizarri,
27:54vous irez réagir.
27:55Je serai plus précautionneux
27:56sur ces aspects-là
27:57parce que pour moi,
27:58c'est exactement la même chose
27:59qu'on a vécu
28:00quand on a eu Internet
28:01et Wikipédia.
28:02Avant, on posait la question
28:03dans Google,
28:04il fallait peut-être chercher
28:05et aller lire 2-3 contenus
28:06sur des sites.
28:07En tant que journaliste,
28:08je pense que vous l'avez vécu
28:09de la même façon.
28:10Si on ne vérifie pas
28:11ses sources,
28:12on peut dire des bêtises.
28:13Là, c'est juste
28:14un accélérateur
28:15qui fait que la réponse
28:16est plus rapidement disponible
28:18et elle est déjà mieux digérée
28:20par rapport à la question
28:21qu'on a posée.
28:22Mais la matière
28:23qui est derrière,
28:24c'est la même.
28:25Ça reste la connaissance,
28:26ça reste Internet.
28:27Donc moi, je trouve
28:28que ça ne change pas beaucoup
28:29par rapport au fait
28:30de la mise à disposition
28:31d'Internet.
28:32Ça reste juste
28:33la capacité à chercher
28:34ce qu'on entend
28:35et à chercher
28:36ce qu'on a besoin.
28:37Ce qui est important,
28:38c'est que vous,
28:39vous êtes,
28:40ce que je disais tout à l'heure,
28:41à la base de ces étudiants
28:42que vous allez façonner
28:43avec l'outil aujourd'hui.
28:45Mais toutes les générations
28:47au-dessus,
28:48les trentenaires,
28:49les quarantenaires,
28:50les cinquantenaires
28:51et aujourd'hui même plus
28:52parce qu'on fait revenir
28:53des gens qui étaient
28:54à la retraite,
28:55ils vont travailler.
28:56Comment on va reformer
28:57tous ces gens-là ?
28:58Et quel métier
28:59on va leur donner
29:00par exemple,
29:01Christian Vorag ?
29:02C'est quoi aujourd'hui
29:03l'avenir ?
29:04C'est une masse quand même
29:05puisque la population
29:06est en vieillissance
29:07donc ce n'est pas
29:08le plus petit potentiel.
29:09Pour moi,
29:10j'aime bien remettre
29:11quand même l'intelligence,
29:12et ce que disait Pascal,
29:13ça résume bien,
29:14j'aime bien ramener
29:15l'intelligence artificielle
29:16comme un outil.
29:17Quand on parle
29:18du système scolaire,
29:19en fait,
29:20moi je ne vois pas
29:21pourquoi on créerait
29:22des nouvelles matières
29:23au-delà de comprendre l'IA.
29:24C'est un nouvel outil.
29:25Quand Excel est arrivé
29:26dans les entreprises,
29:27on n'a pas revu le process
29:28de la manière
29:29dont les étudiants étaient formés.
29:30Ils avaient un nouvel outil.
29:31Pour moi,
29:32l'IA va être pareil.
29:34Ça me ramène au sujet
29:35du développement.
29:36Il faut qu'on forme
29:37les collaborateurs
29:38de tout âge.
29:39Evidemment,
29:40il ne faut pas se dire
29:41qu'on va former qu'à l'école
29:42parce que ceux qui sont
29:43déjà dans nos entreprises,
29:44ils ne retourneront pas
29:45à ce qu'il y a maintenant
29:46malheureusement.
29:47Il faut qu'on les forme.
29:48Mais il y a une volonté de ça ?
29:49Il y a une volonté ?
29:50Oui.
29:51Aujourd'hui,
29:52il y a une volonté.
29:53Variable selon les entreprises
29:54mais oui,
29:55il y a une volonté
29:56parce que les dirigeants
29:57ont compris qu'il y a
29:58une transformation
29:59qui se mettait en place
30:00et que cet outil-là,
30:01il va falloir apprendre
30:03et je crois qu'un thème
30:04qui me tient beaucoup à cœur
30:05et dont on parle beaucoup,
30:06c'est l'éthique.
30:07Nathalie citait tout à l'heure
30:08le plagiat,
30:09donc extrêmement important
30:10mais également la manière
30:11d'utiliser les données,
30:12l'équité de traitement
30:13des uns et des autres
30:14face à l'intelligence artificielle.
30:15Pour moi,
30:16c'est un vrai enjeu
30:17des prochaines années
30:18sur l'utilisation de l'outil.
30:19Mais effectivement,
30:20on en est transgénérationnel.
30:21On ne va pas former
30:22que les trentenaires,
30:23on ne va pas former
30:24que les quinquarts.
30:25Tout le monde devra y passer
30:26parce que c'est un nouvel outil
30:27qu'il faut utiliser
30:28dans l'entreprise.
30:30Le sujet de l'acculturation,
30:31pour le coup,
30:32c'est quelque chose
30:33dans les entreprises
30:34qui a été compris
30:35parce que je vois
30:36que c'est quasiment
30:37une grande partie
30:38des demandes qu'on a,
30:39c'est de se dire
30:40comment on peut acculturer
30:41l'ensemble de nos salariés
30:42et pas uniquement
30:43ceux qui travaillent dedans
30:44à ces principes-là
30:45afin qu'ils comprennent
30:46parce que c'est quasiment
30:47un enjeu sociétal.
30:48Il y a même
30:49quelques-uns de nos clients
30:50qui se sont regroupés entre eux
30:51et qui ont lancé une initiative
30:52avec l'Institut Montaigne
30:53de mettre en place
30:54un cours en ligne
30:55disponible et accessible
30:56gratuitement
30:57qui s'appelle Objectif IA
30:58et qui a une volonté
30:59de pouvoir acculturer
31:00le maximum de personnes
31:01d'ici 2025
31:02parce qu'on se dit
31:03toute la population
31:05va être soit en contact
31:07de près ou de loin
31:08avec des sujets de ce type
31:09donc c'est important
31:10que les gens comprennent
31:11ce qui se passe derrière,
31:12l'utilisent à bonne émission
31:13mais aussi sachent
31:14que derrière,
31:15ce qui se passe
31:16quand ils utilisent
31:17ce genre d'outils.
31:18Qu'est-ce que vous diriez
31:19à un salarié aujourd'hui
31:20qui a des tâches répétitives
31:21dans son job
31:22et qui peut être menacé
31:23justement par l'IA
31:25parce qu'il n'y a pas
31:26que des jobs intellectuels
31:27quel conseil vous donneriez
31:29justement pour
31:30switcher vers une reconversion
31:32ou une adaptation du job ?
31:34On a deux possibilités
31:36de s'adapter à chaque fois
31:37c'est soit d'aller
31:38vers des problématiques
31:39très orientées métier
31:40c'est-à-dire que la tâche répétitive
31:41sur manque derrière
31:43elle sert à une problématique métier
31:45quelle qu'elle soit
31:46donc soit on est capable
31:48d'aller vers cette trajectoire
31:49et donc d'être la personne
31:51qui va utiliser les réponses
31:53à ces tâches répétitives
31:54pour les enjeux business
31:56soit d'aller vers l'aspect
31:58plus technophile
31:59parce que c'est pas forcément
32:00comme je l'ai dit tout à l'heure
32:02l'IA ça devient une commodité
32:03sur la partie technique
32:05même d'aller sur les enjeux techniques
32:07c'est pas forcément
32:08très difficile d'y aller
32:10moi le premier
32:11j'ai réussi à me remettre
32:12sur des langages de programmation
32:14que j'avais pas vu
32:15juste en me disant
32:16voilà j'ai quelques bases
32:17je vais aller me former
32:18avec des outils
32:19je vais poser des questions
32:20je vais me faire aider
32:21et en fait on y arrive
32:22donc en fonction
32:23des appétences des gens
32:24soit on va vers les aspects
32:25plus métiers
32:26soit on va vers les aspects
32:27plus techniques
32:28Nathalie, Hector
32:29quand vous entendez ça
32:30forcément ça doit vous faire réagir
32:32j'imagine
32:33oui oui après
32:34il y a plusieurs angles d'attaque
32:36évidemment il y a une phase
32:38qui va être liée
32:39à de la culturation générale
32:40on retrouve de la formation
32:43qui peut se faire en ligne d'ailleurs
32:45il y a énormément
32:46de comités de pratique
32:47ça aussi c'est un élément
32:48qui est intéressant
32:49c'est qu'on le voit
32:50parce qu'en fait
32:51on est aussi une école
32:52mais derrière une école
32:53aussi c'est une organisation
32:54qui se transforme par l'IA
32:55en fait on voit
32:56que c'est aussi
32:57beaucoup de communautés de pratique
32:58qui permettent en fait
32:59de sauvegarder aussi
33:00ce lien intergénérationnel
33:01qui fait que
33:02celui qui connaît
33:03partage avec celui
33:04qui maîtrise un peu moins
33:05après le deuxième axe
33:06qui est important
33:07et je pense que c'est
33:08le travail qu'on mène aussi
33:09dans la partie
33:10liée à l'exec education
33:11au sein de l'école
33:12c'est de travailler
33:13à cette fameuse transformation
33:14en étant en capacité
33:15de réfléchir
33:16à un contenu
33:17qui va être en correspondance
33:18par rapport à l'entreprise
33:19et à partir de là
33:20on prend des lignes complètes
33:21de secteurs d'activité
33:22de cadres
33:23ou de collaborateurs
33:24pour les aider
33:25justement à
33:26aussi se reposer
33:27des bonnes questions
33:28parce qu'on parle
33:29de tâches répétitives
33:30et un métier un peu difficile
33:31mais il y a aussi
33:32une opportunité
33:33de ces fameux nouveaux métiers
33:34qui sont aussi
33:35liés beaucoup
33:36à la communication
33:37au partage
33:38à l'échange
33:39etc.
33:40Donc en fait
33:41on voit aussi
33:42qu'il y a ce potentiel
33:43parce qu'on a quand même
33:44finalement
33:45on évolue vers quelque chose
33:46qui est plutôt positif
33:47c'est de se dire
33:48on passe de métiers
33:49qui disparaissent
33:50de nouveaux métiers
33:51mais dans lesquels
33:52il y a énormément
33:53de relations humaines
33:54donc je pense que c'est ça
33:55l'enjeu des entreprises
33:56c'est de se dire
33:57on parlait de lapin dans les phares
33:58tout à l'heure
33:59mais c'est exactement ça
34:00on est face à quelque chose
34:01qu'on ne maîtrise pas
34:02on n'a pas tous
34:03en termes d'entreprise
34:04la capacité à investir
34:05énormément d'argent
34:06par contre
34:07la capacité à se dire
34:08qu'est-ce qu'on a envie
34:09véritablement de faire
34:10en termes d'entreprise
34:11de valeur que l'on porte
34:12par rapport à nos salariés
34:13et à partir de là
34:14on peut déployer
34:15des dispositifs de formation
34:17et d'intégration
34:19de ces nouvelles technologies
34:20à l'intérieur de l'entreprise
34:21donc je pense qu'il faut
34:22surtout prendre le temps
34:24de bien poser
34:25les objectifs de la boîte
34:27ce qu'elle a envie de faire
34:28et de ses valeurs
34:29on va reconnaître finalement
34:30ce qu'on a toujours connu
34:31dans les entreprises
34:32celles qui ont envie
34:33de plus de productivité
34:34et de tourner vers un angle
34:35un peu plus noir
34:36dans l'usage de l'IA
34:37celles qui vont profiter
34:38pour faire un reskilling
34:39c'est le mot à la mode
34:40en ce moment
34:41on reskill les collaborateurs
34:42et pour ça
34:43il y a des formations
34:44qui sont faites
34:45il y a du travail terrain
34:46et puis après c'est évolué
34:47vers d'autres typologies d'emploi
34:48et puis justement
34:49on reviendra sur
34:50ces formations éthiques
34:51forcément
34:52qui sont importantes
34:53pour former
34:54ces futurs leaders
34:55oui vous pouvez me regarder
34:56mon réalisateur préféré
34:57écoutez bien
34:58c'est impressionnant
34:59allez à tout de suite
35:00Sud Radio
35:01c'est vous
35:02qui donnez le ton
35:03Merci Sud Radio
35:04pour votre diversité
35:05dans les échanges
35:06c'est vrai que c'est
35:07une radio libre
35:08Sud Radio
35:09parlons vrai
35:10Sud Radio
35:1119h20
35:12les vraies voies de l'emploi
35:13Les vraies voies d'emploi
35:14avec Nicolas Leroy
35:15mon compagnon
35:16de toujours
35:17qui est avec nous
35:18spécialiste
35:19des RH
35:20forcément
35:21pour l'instant
35:22il ne m'a toujours pas viré
35:23avec nos invités
35:24Nathalie Hector
35:25qui est avec moi
35:26directrice de l'innovation
35:27Schema
35:28Business School
35:29Pascal Bizary
35:30directeur général délégué
35:31associé au cabinet
35:32du conseil Avicia
35:33spécialisé en IR
35:34et en Data
35:35et Christian Verag
35:36directeur du conseil
35:37SIRH
35:38chez AIMING
35:39il y a une question
35:40qui me paraît
35:41très intéressante
35:42Nathalie Hector
35:43c'est
35:44la question
35:46Nathalie Hector
35:47c'est finalement
35:48la compatibilité
35:49entre
35:50l'éducation nationale
35:51puisque
35:52et des écoles
35:53telles que la vôtre
35:54sur la façon
35:55d'apprendre aussi
35:56est-ce que ça veut dire
35:57qu'à un moment donné
35:58il va aussi falloir changer
35:59le logiciel
36:00de nos apprenants
36:01que ce soit
36:02dans la vie
36:03de tous les jours
36:04et par rapport
36:05à des écoles
36:06telles que la vôtre
36:07où régulièrement
36:08vous vous reformez
36:09ou vous faites
36:10des resets
36:11sur la façon pédagogique
36:12Nathalie Hector
36:13est-ce que
36:15Oui alors
36:16c'est un
36:17énorme enjeu
36:18clairement
36:19que ce soit
36:20je me doute
36:21l'éducation nationale
36:22d'ailleurs
36:23pour un certain
36:24nombre d'entre eux
36:25aujourd'hui
36:26on voit des très belles
36:27choses qui sont
36:28en train d'être faites
36:29sur la formation
36:30des professeurs
36:31dans l'éducation nationale
36:32donc on est plutôt
36:33rassuré entre guillemets
36:34sur le fait
36:35aussi d'une génération
36:36de professeurs
36:37qui est en train de
36:38transformer pas mal
36:39la relation à l'élève
36:40après c'est aussi
36:41une formation
36:42plutôt des parents
36:43ou plutôt
36:44à l'orientation
36:45parce que les enjeux
36:46sont pas tant
36:47aujourd'hui
36:48de choisir
36:49en fait une voie
36:50plutôt de se dire
36:51est-ce que c'est la bonne voie
36:52et ça en fait
36:53aujourd'hui
36:54il y a véritablement
36:55un certain nombre
36:56d'informations
36:57qui sont pas très claires
36:58pour les familles
36:59après
37:00pour les écoles
37:01de l'enseignement supérieur
37:02l'énorme enjeu
37:03c'est cette capacité
37:04à quitter ce monde
37:05uniquement du diplôme
37:06où on se dit
37:07ben voilà
37:08en 3 ans
37:09ou en 5 ans
37:10on a fait une formation
37:11et ça y est
37:12on s'est mis
37:13à se dire
37:14que dès le départ
37:15en fait
37:16ça va être une permanence
37:17de remise en question
37:18sauf que
37:19Christian Vorag
37:20ce qui est important
37:21c'est de dire
37:22avant on avait des conseillers
37:23d'orientation
37:24qui avaient une palette
37:25de métiers
37:26à disposition
37:27pour ces gens-là
37:28en tout cas
37:29pour ces élèves
37:30boulangers
37:31enfin artisans
37:32voilà
37:33aujourd'hui
37:34c'est très difficile
37:35parce qu'il y a
37:36combien de métiers
37:37qu'on ne connaît pas
37:38ben c'est ça
37:39il y a eu
37:40beaucoup de créativité
37:41de maîtriser
37:42des référentiels
37:43de compétences
37:44à plus savoir les compter
37:45sur lesquels
37:46il faut faire évoluer
37:47moi j'ai connu
37:48une période
37:49où une fiche de poste
37:50pour faire un recrutement
37:51on utilisait la même
37:52je ne sais pas
37:533-4 ans de suite
37:54aujourd'hui
37:55sur un mois à l'autre
37:56l'écriture
37:57d'une fiche de poste
37:58elle va changer
37:59parce qu'on va toujours
38:00chercher des nouvelles compétences
38:01on va toujours
38:02décrire des contextes différents
38:03JVT est redoutable
38:04moi je l'ai essayé
38:05c'est incroyable
38:06en 3 mots
38:07il vous sert une fiche de poste
38:08qui est parfaite
38:09mais c'est un peu
38:10on a mis beaucoup
38:11plus de pression
38:12sur les équipes RH
38:13mais les équipes RH
38:14de fait
38:15elles ont aussi
38:16un nouvel outil pour travailler
38:17et moi qui travaille
38:18beaucoup dans ce monde
38:19justement du RH
38:20et du SIRH
38:21on passe beaucoup de temps
38:22à accompagner ces équipes
38:23pour qu'elles montent
38:24en compétence
38:25sur ces sujets là
38:26parce que cet outil
38:27elles en ont besoin
38:28parce que souvent
38:29elles vont participer
38:30à l'acculturation
38:31dans l'entreprise
38:32et puis cet outil
38:33elles en ont besoin
38:34pour déployer
38:35beaucoup plus de puissance
38:36Pascal vous êtes présent
38:37dans notre entreprise
38:38dans beaucoup de pays
38:39par rapport aux Etats-Unis
38:40par exemple
38:41on va avoir
38:42la meilleure compétence
38:43sur les aspects académiques
38:44justement
38:45et autour des chercheurs
38:46parce que du coup
38:47le monde entier
38:48nous envie
38:49notre qualité académique
38:50et la qualité
38:51de nos chercheurs
38:52c'est pas pour rien
38:53que souvent
38:54ils sont débauchés
38:55dans les autres pays
38:56pour aller
38:57dans les grandes universités
38:58ou aller travailler
38:59dans les grandes entreprises
39:00étrangères
39:01donc nous
39:02sur ces aspects
39:03on a une vraie carte à jouer
39:04parce qu'on a ce savoir-faire
39:05et on a cette compétence académique
39:06qui aide beaucoup
39:07et on a des entreprises
39:08aujourd'hui
39:09qui poussent des géants
39:10comme aujourd'hui
39:11les grandes entreprises
39:12on voit qu'Elon Musk
39:13lance la sienne
39:14est-ce qu'on a
39:15un pôle de tech
39:16là-dessus ?
39:17Bon après
39:18on a une excellence académique
39:19mais on a
39:20une plus grosse complexité
39:21à le transformer
39:22en business
39:23en France
39:24par rapport à d'autres pays
39:25où là c'est un peu plus compliqué
39:26donc
39:27on le voit
39:28à part des gens
39:29comme Xavier Niel
39:30ou des choses comme ça
39:31qui ont des capacités
39:32justement à transformer
39:33à utiliser ces technologies
39:34et à créer
39:35tout un écosystème
39:36autour de ça
39:37et à comprendre
39:38et à être visionnaire
39:39par rapport à ces enjeux
39:40mais en France
39:41la culture pour le coup
39:42elle est vraiment
39:43à la recherche pure et dure
39:44et pas forcément
39:45au côté recherche
39:47appliquée professionnelle.
39:49Bon Nathalie et Hector
39:50je disais tout à l'heure
39:51la formation éthique
39:52comment on sensibilise
39:53aujourd'hui
39:54justement
39:55des étudiants
39:56à cet enjeu
39:57de l'IA
39:58d'une IA éthique ?
39:59En l'utilisant
40:00déjà
40:01parce que c'est en l'utilisant
40:02qu'on se rend compte aussi
40:03des forces et des faiblesses
40:04des modèles
40:05on repère aussi
40:06la qualité de la donnée
40:07on travaille aussi
40:08sur une dynamique
40:09de prospective
40:10c'est à dire qu'aujourd'hui
40:11on a un certain nombre
40:12de cours
40:13par exemple
40:14sur lesquels
40:15on va se positionner
40:16en se disant
40:17bah tiens
40:18tel sujet là
40:19dans 25 ans
40:2030 ans
40:21comment on pourrait
40:22voir ces choses là ?
40:23Donc c'est aussi
40:24cet esprit critique
40:25cette créativité
40:26on va l'amener aussi
40:27à travers la logique
40:28de prospective
40:29donc on leur explique
40:30ce qui se passe
40:31derrière un LLM
40:32donc aussi
40:33comment c'est structuré
40:34la donnée en fait
40:35parce que globalement
40:36elle a été piochée
40:37l'information
40:38dans quel écosystème
40:39et à partir de là
40:40d'être capable
40:41de se dire
40:42bah à un moment donné
40:43dans l'entreprise
40:44on va peut-être
40:45devoir structurer
40:46notre propre
40:47notre propre IA
40:48pour se garantir
40:49une sécurité
40:50une qualité de la donnée
40:51versus
40:52des LLM génériques
40:53et puis comme on est
40:54au début de l'histoire
40:55on sait aussi
40:56qu'il va y en avoir
40:57beaucoup
40:58beaucoup des LLM
40:59et qu'à un moment donné
41:00quand ils vont les utiliser
41:01il sera peut-être intéressant
41:02qu'ils puissent observer
41:03la qualité de l'information
41:04et un peu à travers cela
41:05après
41:06on a aussi nous
41:07déployé une charte
41:08d'usage de l'IA
41:09à destination des professeurs
41:10des étudiants
41:11des collaborateurs
41:12pour un usage responsable
41:13de l'IA
41:14derrière
41:15le côté responsable
41:16c'est aussi le côté durable
41:17parce qu'on sait aussi
41:18que ces typologies d'outils
41:19sont assez consommatrices
41:20énergivores
41:21énergivores
41:22donc c'est aussi
41:23l'utiliser dans
41:24le bon sens du terme
41:25donc voilà
41:26ce sont un certain nombre
41:27ou de modules
41:28ou de pratiques
41:29ou d'échanges
41:30avec des spécialistes
41:31pour leur permettre
41:32d'avoir cette connaissance
41:33assez générale
41:34On vous sent
41:35résolument optimiste
41:36pour justement
41:37notamment Christian
41:38vous parlez d'employés
41:39augmentés
41:40est-ce que justement
41:41pour terminer l'émission
41:43est-ce que vous pouvez
41:44nous donner un peu
41:45votre vision
41:46sur ce que sera
41:47cet employé augmenté
41:48son quotidien
41:49ou
41:50ses évolutions
41:51c'est ça non ?
41:52Je suis un fan
41:53de science-fiction
41:54on pourrait y passer
41:55la soirée
41:56mais raisonnablement
41:57tout à l'heure
41:58vous parliez
41:59du monde agricole
42:00sur lequel on a supprimé
42:01beaucoup de tâches
42:02c'est vraiment dur
42:03il va falloir arriver
42:04du tracteur etc
42:05pour moi dans l'école blanc
42:06on en est un petit peu là
42:07c'est-à-dire qu'on doit
42:08normalement grâce
42:09à ces nouvelles technologies
42:10réduire les tâches
42:11à plus faible valeur ajoutée
42:12pour passer plus de temps
42:13sur des choses
42:14plus intéressantes
42:15plus valorisantes
42:16des choses à plus forte
42:17valeur ajoutée
42:18pour nos clients
42:19quand on fait
42:20du conseil
42:21et aujourd'hui
42:22on a beaucoup parlé
42:23d'éthique
42:24je pense qu'aujourd'hui
42:25il faut aussi combattre
42:26la peur
42:27parce que l'IA
42:28elle fait peur
42:29à beaucoup de collaborateurs
42:30donc on les forme dans les écoles
42:31donc aujourd'hui
42:32j'ai une petite phrase
42:33pour provoquer mes collaborateurs
42:34quand on en discute
42:35c'est que je leur dis
42:36vous ne devez pas avoir
42:37peur de l'IA
42:38mais vous devez avoir peur
42:39des gens qui l'utiliseront
42:40mieux que vous
42:41Pascal Bizarré
42:42est-ce que
42:43on rencontre beaucoup
42:44surtout à la radio
42:45de gens qui n'aiment pas
42:46leur métier en fait
42:47qui font un métier
42:48pour se nourrir
42:49est-ce que
42:50l'intelligence artificielle
42:51quand on aura
42:52laissé tomber
42:53toute la pénibilité
42:54tous ces gestes
42:55récurrents
42:56qui n'amusent personne
42:57on pourra se dire
42:58on va s'ouvrir
42:59sur des métiers
43:00qui vont nous fasciner
43:01alors ça moi
43:02j'en suis convaincu
43:03parce que
43:04ça fait 20 ans
43:05que je travaille
43:06et à l'époque
43:07où j'ai démarré
43:08dans ce métier là
43:09c'était pas du tout sexy
43:10à l'époque
43:11c'était les traders
43:12c'était la finance
43:13quand on faisait
43:14des études comme ça
43:15un peu statistiques
43:16on était plus
43:17on va dire catégorisés
43:18comme les gens
43:19pas très fun
43:20en 20 ans
43:21ça a beaucoup changé
43:22aujourd'hui
43:23on se tourne vers quelque chose
43:24qui est beaucoup plus sexy
43:25et qui fait que
43:26les gens vont
43:27vers ces carrières là
43:28et du coup
43:29embrassent des métiers
43:30on va dire
43:31avec entrain
43:32et du coup
43:33je pense qu'on va avoir
43:34une génération de gens
43:35qui vont être passionnés
43:36par ces sujets
43:37ils sont passionnants
43:38et qu'on va aller
43:39vers des métiers
43:40où forcément
43:41les gens vont prendre du plaisir
43:42tous les jours
43:43pour se lever
43:44pour aller travailler
43:45le mot de la fin avec vous
43:46Nathalie Hector peut-être
43:47surtout ces étudiants
43:48qui s'ouvrent à un monde
43:49qui n'a plus de limite aujourd'hui
43:50oui complètement
43:51après cyborg ou centaure
43:52c'est finalement
43:53des fois ce qu'on lit
43:54on peut espérer
43:55que ce soit plutôt centaure
43:56que cyborg
43:57du moins dans les prochaines années
43:58c'est ce qu'on souhaite
43:59à nos étudiants
44:00merci beaucoup
44:01Nathalie Hector
44:02directrice de l'innovation
44:03Schema Business School
44:04je vous incite à aller
44:05voir sur leur site internet
44:06bien entendu
44:07c'est certainement
44:08une formation pour vous
44:09Pascal Bizarré
44:10merci beaucoup
44:11directeur général
44:12délégué associé
44:13du cabinet de conseil
44:14avisia spécialisé
44:15dans l'IA et la data
44:16je sais vers qui me tourner
44:17si j'ai un problème
44:18Christian Verrag
44:19merci beaucoup
44:20et directeur de conseil
44:21SIRH chez EMIG
44:22et mon co-animateur
44:23Philippe David
44:24toujours là
44:25toujours là
44:26ça va Philippe ?
44:27je vous ai quitté
44:28il y a une heure
44:29tout va bien
44:30c'est ça
44:31mais vous m'avez tellement manqué
44:32qu'est-ce qu'il est gentil
44:33allez dans un instant
44:34du foot
44:35les vraies voix du foot
44:36alors on va faire un bilan
44:37on est quasiment
44:38à l'heure du champion d'automne
44:39on a déjà le champion d'automne
44:40on va parler du PSG
44:41est-ce que c'est
44:42un champion d'automne
44:43convaincant ?
44:44ils sont sûrs de l'être
44:45après leur victoire
44:46face à Lyon
44:47demain soir
44:48ils jouent à Monaco
44:49mais ils peuvent perdre
44:50les deux derniers matchs
44:51ils ont 7 points d'avance
44:52calme, calme
44:53alors pour vous
44:54le PSG
44:55venez nous donner
44:56votre avis
44:57au 0826 300 300
44:58ensuite on parlera
44:59de l'OM
45:00est-ce qu'il peut aller
45:01titiller le PSG
45:02pour le titre de champion ?
45:03non
45:04ils sont dauphins
45:05ça c'est la supporterie
45:06du PSG qui parle
45:07on dit que non
45:08c'est pas la peine
45:09de faire le sujet
45:10je vous dis non
45:11bon ben
45:12ne réagissez pas
45:13on parlera ensuite
45:14de l'Olympique lyonnais
45:15qui fait un très bon parcours
45:16en coupe d'Europe
45:17mais K1-K1
45:18en Ligue 1
45:19et on finira
45:20par Paul Pogba
45:21dont on parle du retour
45:22il est suspendu pour dopage
45:23jusqu'au mois de mars
45:24il aura d'ailleurs
45:25ses 32 ans
45:26à ce moment-là
45:27est-ce que vous croyez
45:28à un retour de Paul Pogba
45:29au plus haut niveau ?
45:30il est sollicité par l'OM
45:31le But Football Club
45:32nous apprend
45:33que le Paris Football Club
45:34qui vise la montée en Ligue 1
45:35serait dessus
45:36et depuis aujourd'hui
45:37le Corinthians de Sao Paulo
45:38également
45:39alors vous croyez
45:40que Paul Pogba
45:41peut revenir au plus haut niveau ?
45:42oui ou non ?
45:43venez nous le dire
45:44au 0826 300 300
45:45on vous attend bien sûr
45:46avec Guy Carlier
45:47Emmanuel Galasso
45:48et Maxime Senna
45:49et je remercie bien sûr
45:50Nicolas Leroy
45:51d'avoir été avec moi
45:52et d'avoir préparé
45:53une soirée passionnante
45:54merci beaucoup
45:55d'avoir été avec nous
45:56on se retrouve demain
45:57avec Philippe David
45:58et toutes les piques
45:59l'équipe à partir de 17h
46:00passez une très belle soirée
46:01salut à demain !