C'est l'image de la journée de mardi, le Premier ministre François Bayrou au conseil municipal de Pau en pleine crise mahoraise. Depuis 2014, une loi empêche le cumul des mandats nationaux et locaux. La loi ne concerne pas le rôle de Premier ministre, mais la plupart, comme Édouard Philippe ou Jean Castex, avaient renoncés à leurs fonctions locales le temps de leur séjour à Matignon.
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00:00Oui, trois jours après sa nomination en tant que Premier ministre, François Bayrou rouvre
00:09donc un dossier qui revient régulièrement dans le débat en France, l'abrogation, l'assouplissement
00:14de la loi sur le non-cumul des mandats. C'est une loi qui a maintenant dix ans et qui interdit
00:19les parlementaires d'avoir un mandat exécutif local. Pour en parler avec nous, Thibault
00:24Bazin, vous êtes député LR de Meurthe-et-Moselle, vous êtes l'un des derniers parlementaires
00:28à avoir déposé une proposition de loi pour la restauration du cumul des mandats. Vous
00:33allez nous dire pourquoi, vous allez nous livrer vos arguments. Et puis on est évidemment
00:36avec Laurent Neumann et Mathieu Crassando. Il y a quelque chose qu'ils nous disent ce
00:39matin qu'ils ne sont pas très d'accord. Et si on réécoutait d'abord François Bayrou.
00:43Le système qu'on connaissait avant où on pouvait être maire et député, maire et
00:52ministre, c'était un système beaucoup plus humain. Il n'y avait pas cette rupture-là.
00:57Alors je ne dis pas que j'ai raison, je dis que je veux ouvrir ce débat-là.
01:02Alors il y a un désaccord sur le plateau de première édition entre Mathieu
01:05Crassando qui trouve effectivement que rouvrir ce débat aujourd'hui est totalement incongru.
01:09Est-ce que c'est votre sentiment, Laurent Neumann ? C'est le pire moment pour rouvrir ce débat.
01:14Mais sur le fond, je suis obligé de dire que François Bayrou a raison. Et je le dis
01:19tranquillement parce que j'ai fait partie, il y a 10-15 ans, de ceux qui, comme François Bayrou,
01:24disaient que le cumul des mandats, ça suffit. Pour toutes les raisons qu'a invoquées Mathieu,
01:28d'ailleurs. Les baronnies, le monde politique totalement fermé. Sauf que quand on vote une loi,
01:34au bout de 10 ans, on est obligé de l'évaluer et de se demander si la loi, on a bien fait de
01:39la voter ou pas. Alors je vous pose la question. Vous trouvez que le débat politique s'est
01:43amélioré ? Vous trouvez que la culture du compromis s'est améliorée ? Vous trouvez
01:48que la déconnexion des responsables politiques et notamment des députés s'est aggravée ou pas ?
01:55Une fois que vous avez répondu à mes trois questions, vous n'êtes plus de l'avis de Mathieu,
01:59vous vous dites peut-être que Bayrou a raison. Peut-être que François Bayrou aussi pourrait
02:02rester conseiller municipal de Pau et pas forcément maire. C'est l'argument de Mathieu Croissando.
02:07Moi, je partage le diagnostic de Laurent. Oui, c'est vrai que les parlementaires aujourd'hui
02:11sont, pour beaucoup d'entre eux, un peu hors sol, c'est-à-dire qu'ils fréquentent que le Palais
02:15Bourbon et du coup, ils sont déconnectés comme une partie de la classe politique française des
02:19préoccupations quotidiennes des réalités des Français. Il ne faut pas tomber dans le
02:22poujadisme non plus, mais c'est vrai qu'il y a cette déconnexion. Après, est-ce que le cumul des
02:26mandats changerait ça ? Non. Comme le disait Christophe, on peut être parlementaire et membre
02:30d'un conseil municipal, on peut être parlementaire et membre d'un conseil départemental ou régional.
02:34Est-ce qu'il y a besoin pour autant de permettre d'être maire ou d'être président d'un département ?
02:38Non, parce que ça, pour le coup, c'est des jobs à plein temps. Laurent, pour faire vraiment de la
02:41pédagogie, est-ce qu'on peut rappeler, il y a 10 ans, pourquoi cette loi sur le non-cumul des mandats
02:48a été votée et elle fut à l'initiative de qui ? D'abord, il faut dire que c'est une loi qui a été
02:53votée en 2014, qu'elle est rentrée en vigueur pour les députés et les sénateurs en 2017 et
02:59qu'elle s'est appliquée aux députés européens en 2019. Les motivations de cette loi, il s'agissait
03:05de restaurer la confiance vis-à-vis des élus et de dire, en gros, quand on a un job, on ne peut pas
03:10les cumuler. Et d'ailleurs, on disait, on ne peut pas cumuler les salaires. Je note que François
03:15Bayrou a dit, moi, je renonce à mon salaire. Donc, ce n'est pas une question de salaire ou d'avantage.
03:19Et l'idée, et on est allé plus loin, puisque depuis que la loi est votée, il y a une minorité de députés
03:27qui, un jour dans leur vie, ont dirigé un exécutif local. À l'époque, avant que la loi soit votée,
03:33je suis allé regarder, 80 % des députés et des sénateurs étaient en même temps députés ou sénateurs
03:39et directeurs ou patrons d'un exécutif local. Aujourd'hui, c'est le contraire. Résultat, ça donne des députés
03:46pas seulement déconnectés du terrain, mais des gens qui ne savent pas travailler avec les autres.
03:51Quand vous êtes maire, pourquoi, à votre avis, il y a 80 % des maires qui sont sans étiquette ?
03:55Parce qu'une fois qu'ils sont élus, ils sont obligés, au sein de leur conseil municipal, de travailler
03:59avec la droite, la gauche, les syndicalistes, des gens qui ne pensent pas comme eux.
04:03Quand ils arrivent à l'Assemblée, ces députés, qui n'ont jamais dirigé un exécutif local et qui ne le font
04:09pas actuellement, ils ne savent pas travailler avec les autres. Et au moment où tout se passe à l'Assemblée
04:13aujourd'hui, vous voyez ce que ça donne ? L'absence de culture de compromis, tout est bloqué et on parle même
04:18de crise de régime ou de chaos politique.
04:20Thibault Bazin, pourquoi êtes-vous d'accord avec François Bayrou ?
04:24Alors moi, ça fait plusieurs années, j'ai été maire pendant quasiment 10 ans et je pense qu'il y a un fossé
04:32qui s'est creusé depuis l'interdiction du cumul d'une fonction de député ou de sénateur avec une fonction
04:38d'exécutif local. Le fossé s'est creusé, on a un sentiment de déconnexion et c'est ce qui m'a vraiment frappé
04:44ces derniers temps. On sent un fossé entre le citoyen et ceux qui les représentent et il faut qu'on puisse
04:50remédier à cette crise de la démocratie représentative et aujourd'hui, bien sûr, il y a des questions budgétaires
04:56mais aussi cette question de la crise de la politique, du politique et un maire, moi j'étais maire d'une commune
05:03de moins de 3000 habitants, j'ai travaillé avec des personnes de sensibilité différente, on a des problèmes
05:08concrets et derrière, quand on est au Parlement et qu'on vote des normes, il faut qu'on puisse mesurer les conséquences
05:14sur la vie quotidienne. Derrière, il ne faut pas faire preuve de démagogie. En fait, il y a aussi une question de
05:18responsabilité. C'est quelque chose que vous pouvez faire dans votre circonscription sans avoir besoin d'être maire.
05:23Vous qui avez été maire et qui êtes aujourd'hui député, le temps que vous aviez consacré à l'époque à votre mairie,
05:28est-ce qu'il est compatible avec le temps que vous devez consacrer pour siéger dans l'hémicycle ?
05:33Oui, il y a même une forme d'hypocrisie aujourd'hui, on peut être conseiller régional d'une région de 12 millions d'habitants
05:39et député ou sénateur. Moi je pense qu'être maire d'une commune de moins de 3000 habitants et député, c'est largement possible.
05:47En plus, ça peut se nourrir l'un l'autre dans des problèmes du quotidien et c'est bien ça qui interpelle nos concitoyens,
05:54ils ont l'impression qu'on est déconnecté de leurs problèmes concrets et c'est l'exercice des responsabilités,
05:58c'est pas d'être simple conseiller municipal, on est en maire, on est en responsabilité.
06:02Et on voit bien qu'il y a aussi une part du Parlement qui fait preuve parfois de démagogie et on ne peut pas avoir les gentils
06:08au niveau du territoire et les méchants à Paris. À un moment, on doit reconnecter et retisser du lien, un lien de confiance
06:15et un lien aussi qui est fait de responsabilité.
06:18Alors je vous propose d'écouter la réaction d'Olivier Faure, le premier secrétaire du Parti Socialiste,
06:22très intéressante parce qu'il livre des arguments aussi qui s'écoutent, regardez.
06:26Le Premier ministre s'égare quand il évoque ces sujets qui ne sont prioritaires ni dans la période,
06:32ni pour les Françaises et les Français. Les parlementaires, ils sont là pour légiférer et pour contrôler l'action du gouvernement
06:38et quand on fait deux boulots, en général, il y en a au moins un des deux qu'on fait mal.
06:42C'est même entièrement vrai, comment peut-on prétendre reconnecter les élus à leur territoire, aux Français,
06:50en permettant à des députés d'être maires, ce qui veut dire qu'ils seront maires à mi-temps.
06:54Vous savez que les administrés qui vont leur maire un jour sur deux, en gros les députés, ils sont à l'Assemblée nationale
07:00le mardi, le mercredi, le jeudi. Est-ce que franchement, ce sont des façons ?
07:04Les députés hors sol, les députés déconnectés ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
07:08C'est à eux d'arpenter leur siège en sélection, à eux de rencontrer leurs électeurs, à eux de tenir des permanences.
07:14Certains le font, il y a des députés qui arpentent leur siège en sélection.
07:18Mais non, on ne peut pas, comme ça, vous savez, il faut être à portée d'engueulades
07:22et moi quand je suis député, aujourd'hui je suis conseiller départemental à côté, je suis conseiller départemental toute la semaine, je suis député toute la semaine.
07:28En réalité, quand on exerce une fonction, on l'est tout le temps.
07:31Et quand on est à Paris et qu'on est maire, on porte à Paris ces problèmes de maires.
07:35Et quand on est en circonscription et qu'on est député, on écoute et on prend et on engrange tous les problèmes pour ensuite les remonter à Paris.
07:44C'est ça aussi, ces fonctions, elles ne sont pas déconnectées et il ne faut pas être binaire.
07:49On est soit dans une mission, soit dans l'autre, les deux sont conciliables.
07:53Et d'ailleurs, quand on discute avec les concitoyens, certains le demandent, ce rétablissement.
07:58Mais pas d'un seul cumul d'une seule fonction exécutive locale.
08:02Moi, je vais résumer ma pensée d'une phrase.
08:04Je suis et pour le retour du cumul des mandats et pour, en même temps, le cumul des mandales.
08:09Parce que si vous êtes député, mais oui, quand vous êtes député et maire, vous êtes connecté.
08:14Et pardon, ça vous a échappé, tous les députés qui viennent sur nos plateaux et disent quoi ?
08:18Oui, mais moi, je retourne en circonscription toutes les semaines et sur les marchés, j'entends dire que.
08:22Mais parler avec les gens sur un marché ou diriger un exécutif local, c'est-à-dire traiter les problèmes du quotidien,
08:28d'éducation, de sécurité, l'eau, ça n'a rien à voir.
08:31Il faut décider.
08:33J'ai une question supplémentaire liée d'ailleurs à François Bayrou.
08:36Lorsque François Bayrou, Premier ministre, prend l'avion pour aller à Pau au conseil municipal, il prend quel avion ?
08:42Quel avion il a pris ?
08:44Il a pris un avion de la République qui est destiné au Premier ministre.
08:47Pour aller au conseil municipal, ça ne pose pas un problème ?
08:49Ça pose un problème financier, ça pose un problème d'image, mais sur le plan pratique, il n'a pas le choix.
08:54Parce qu'un Premier ministre qui se déplace pour des raisons institutionnelles de sécurité,
08:58il se déplace avec ses officiers de sécurité, il se déplace avec des médecins.
09:01Et honnêtement, il ne peut pas le faire autrement qu'en prenant un avion de la République.
09:05J'entends que ça choque, surtout dans la période où il faut former un gouvernement,
09:09où il y a la crise à Mayotte, il n'y a pas de budget, il faut faire voter une loi spéciale des finances.
09:13Mais sur le plan pratique, il n'a pas le choix.
09:15Mais moi j'ai envie de donner le dernier mot à Mathieu Croissanteau.
09:17Non, je pense qu'il y a aussi une autre question, c'est la limitation du cumul dans le temps.
09:21Parce que oui, on peut permettre.
09:23Pour que des députés aient une expérience municipale, et j'entends les arguments,
09:26on pourrait imaginer qu'on ne puisse être député que pendant deux mandats.
09:30Et le reste, si vous voulez continuer à faire de la politique, vous en faites au niveau local.
09:33Vous pouvez en faire avant, puis devenir député après.
09:35Merci à tous les deux, et merci à Thibault Bazin d'avoir été avec nous, député LR de Meurthe-et-Moselle,
09:40et ex-maire de Rosière-aux-Salines.