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00:00de la semana, ¿Verdad?
00:28de la semana, Alica y Prieta en la nueva Play, nos ven y nos
00:31escuchan en la nueva punto com, hasta las cuatro de la tarde y
00:33un poquito más, seguramente los vamos a estar acompañando con
00:36opinión, información, testimonio, análisis, bueno,
00:38con muchas cosas para compartir con ustedes, de hecho, bueno,
00:41hoy tenemos dos dos invitados, visitas nacionales tenemos en
00:44la ciudad de Bahía Blanca y van a pasar por acá por el
00:46programa de la ¿Dónde pasa la política? En la ciudad de Bahía
00:50Blanca, en definitiva. Bueno, os decía, quince y once, veintiocho
00:53grados, la sensación en la calle es de más calor,
00:56seguramente la térmica debe estar arriba de treinta, porque
00:59no sé, veintiocho me queda corto, viene caminando hoy unas
01:02cuadras y la verdad que se siente el calorcito y pinta
01:06para un fin de semana también por lo que estuve viendo
01:09bastante agradable, distinto a un par de jornadas que tuvimos
01:12de de lluvia y baja de temperatura en la semana. Bueno,
01:16mucha gente tuvo el típico la típica afectación, ¿No? De
01:20garganta, de nariz, etcétera, por estos algunos cambios de
01:23clima, pero parece que entramos de nuevo en una en una recta de
01:27varios días de este tipo de temperaturas. Mi nombre es Max
01:30Yalica y ya mismo saludo a mi amigo, el señor Sergio Prieta,
01:35que tanto como yo, va a sufrir esta noche, en el último
01:37partido de un año nefasto. ¿Por qué? Para nuestro querido
01:40San Lorenzo del Magro. Señor. ¿Cómo andás? ¿Todo bien? ¿Todo
01:42bien? ¿Vos sabés que me había olvidado que jugabas? Ah, aparte
01:44en un clima terrible. Y además cada vez que lo recuerdo ya es
01:47como una preocupación, ¿Eh? Tienen expectativas de algo
01:49bueno, pero bueno, son momentos. Además debería jugar conmigo
01:52la noche. Estamos frente al televisor. Sí. Por lo menos.
01:54Claro, es cierto eso, pero bueno, bien, si va a quedarse a la
01:56noche, ya sabés. Sí. Que te condiciona el fin de semana.
02:00Lo bueno es que no lo vamos a ver hasta eh la pretemporada.
02:03Claro, es un descanso. Entonces es como un descanso
02:05emocional. Aparte, sí, hay que ver, que no cuando empieza el
02:08campeonato, pero aunque sea un mes y pico, muchachos, que nos
02:10den tranquilidad. Sí. Me siento si algo horrible, pero porque
02:13no se tienen que decir estas cosas, pero cuando vino la
02:15pandemia, una de las cosas que que me trajo paz. Es que se
02:18suspendió el fútbol porque ya veníamos en esa racha. Desde
02:21hace tiempo. Bueno, en fin. No sé el invitado del día de hoy
02:24si le gusta el fútbol ni de qué cuadro es. No, de verdad yo no
02:26sé. Preguntarle. Ahora le preguntamos. Estamos en este
02:29momento con Nicolás del Caño, diputado del Frente de
02:30Izquierda, diputado nacional, no es la primera vez que está en
02:33Mediablanca, ha venido muchas veces y tampoco es la primera
02:35vez que viene a nuestro programa. Nicolás, gracias por
02:37venir a acompañarnos. No, por favor, gracias a ustedes, ¿cómo
02:39les va? ¿Futbolero, Nicolás? Sí, futbolero, por supuesto, soy
02:42de Belgrano de Córdoba. Mirá, ¿sos cordobano? Sí, sí, nací
02:45en Córdoba y bueno, este la pasión por por el pirata
02:49cordobés, este, se mantiene intacta. Y Talleres está a
02:52punto de salir campeón. Y bueno, bueno, son cosas que
02:54pasan. Talleres y Huracán, si no estamos todos como. Claro,
02:58claro. Esta mesa. Está poco preocupada esta mesa. Sí.
03:01Bueno, eh, Nicolás, eh, obviamente, a esta altura del
03:06año, primer año de gestión de del presidente Javier Mirey,
03:09bueno, en el caso de Bahía Blanca también lo hemos
03:11hablado con algunos otros invitados, hemos hablado
03:12nosotros desde el primer año de sus viernes, pero a nivel
03:14nacional, primer año de mi ley. ¿Qué qué sensación te
03:19deja? ¿Es lo que te imaginabas? ¿Es más? ¿Es menos? No,
03:23bueno, me parece por un lado que es un año donde al
03:29contrario creo de lo que se se cree, hay hubo mucho mucha
03:33resistencia, digamos, de parte de distintos sectores, a las
03:36políticas que implementó mi ley, este, durante todo este
03:39año, y me parece que hay un tema con el tema este de la
03:44casta, de venir a terminar con la casta, que empieza a verse
03:47cada vez, este, más como un engaño, porque si uno piensa
03:51en lo que pasó ayer, pero todos los pactos que hubo este
03:54año, digamos, sin los cuales mi ley no podía tener, nosotros
03:58sabíamos que iba a ser así, porque tenía una minoría en
04:00ambas cámaras, ¿no? Y muchos dispuestos a colaborar. ¿Pacto
04:05con quiénes? Por ejemplo, que te haya sorprendido. No. Pactó
04:08con la parte más de la derecha del PRO. Bueno, eso. No, no,
04:10eso era, si querés, era más, este, previsible, digamos,
04:14pero después, fue muy alevoso la la colaboración de todo el
04:20radicalismo, después se dividieron, pero digo, al
04:22principio hubo una colaboración fuerte, también de del bloque
04:26de encuentro federal de Pichetto, y sectores que se
04:31fueron abriendo de Unión por la Patria, algunos, otros sin
04:33abrirse, igualmente apoyaron el RIG y otros, este, puntos,
04:36digamos, de la ley base, por ejemplo, ¿no? Además de otras
04:39cosas, pero el caso de Cuéder, el caso de Espinola, que se
04:43abrieron de Unión por la Patria, y que fueron, si se
04:46quiere, claves en la en la votación del Senado, de la ley
04:49bases, donde a cielo abierto, directamente, se hacían estos
04:53intercambios de toma y daca por los cargos, en el caso de
04:56Cuéder, en Salto Grande, Espinola de Yacyretal, o de
05:00Krexler, la senadora de Neuquén, con el nombramiento en
05:06la Unesco, en París, bueno, y ahora estos doscientos mil
05:11dólares con los que apareció Cuéder, generan una una mayor
05:14sospecha en lo que nosotros en su momento dijimos, si esto
05:17fue lo que se conoció públicamente, sin ningún
05:19problema, a cielo abierto, ¿qué qué otras cosas que no se
05:22saben? Y me parece que. Se va a decir que Zaguita se la
05:25abrieron a Cuéder para que vote a favor de la ley. ¿Corre el
05:28rumor en el pasillo del congreso de que eso fuera lo ocurrido?
05:31A ver, Argentina tiene, digamos, una historia con la
05:33ley Banelco, este, tiene el diputrucho, digo, hay hay
05:38escándalos de corrupción en relación a distintas leyes, y
05:41recordemos, o sea, acá había un una dificultad grande para el
05:45gobierno que logra con estos votos empatar la elección en el
05:49Senado treinta y seis a treinta y seis, y tiene que
05:51desempatar Victoria Villaruel. Es más, en ese momento todavía
05:55había muchas dudas sobre Cuéder en el sentido que había
05:58hecho muchas críticas a la ley bases, y en varias horas desde
06:02que fue eh francos a ofrecer todos estos cargos, digamos, no
06:07no no es algo desconocido porque fue lo que fue saliendo,
06:10inclusive esperaban a que la resolución estuviera publicada
06:12para confirmarles el voto, ¿no? Entonces me parece que hay eh
06:16un elemento ahí de que eh esto de terminar con la casta, en
06:19realidad no, fue pactar permanentemente cuando se da el
06:23veto presidencial al a la recomposición jubilatoria,
06:28inclusive el presupuesto universitario, bueno, hizo
06:31esta reunión, este asado para festejar con los héroes,
06:35digamos, todo ese tipo de cosas que me parece una muestra de
06:40eso, ¿no? Después uno puede decir, se bajó la inflación
06:43con respecto a los promedios que teníamos el el año pasado,
06:47¿no? Todos los últimos meses, a costa de una caída brutal de
06:50los ingresos de los jubilados que fueron creo los más
06:52perjudicados del ajuste, ¿no? De la motosierra y demás,
06:56insisto, no, no fue contra la casta, sino que fue contra el
07:00asalariado, el jubilado, el pequeño comerciante, porque
07:03hay una fuerte caída de la actividad económica también,
07:05entonces se han eh agudizado, profundizado cuestiones que ya
07:10veníamos viendo desde antes, ¿no? No es algo nuevo el
07:12problema de los jubilados, ¿no? Acá no hay diferencia
07:14ideológica en esto que que decir, porque yo también noto
07:16que la gente y que el bolsillo y el laburo incluso para muchos
07:20trabajadores formales no te alcanza, está muy complicado y
07:22la recesión muy fuerte y demás. Ahora, ¿por qué en todas las
07:27encuestas que uno lee a nivel nacional, en Bahía Blanca
07:29también, o en los medios, que muchas veces uno se comunica
07:32con la gente, ¿por qué crees que Milán tiene tanto apoyo? Si
07:35la situación es es tan crítica como. Bueno, yo. A ver, creo
07:39que hay hay varios elementos, ¿no? Pero uno es el desastre de
07:42los gobiernos anteriores, porque vos tuviste un gobierno
07:44como el de Alberto Fernández, que había planteado que volvía
07:47al asado, que te iba a llenar la heladera, etcétera, y eso.
07:50No ocurrió. No no solo no ocurrió, sino que también se
07:53empeoraron las cosas, ¿no? Hablando de jubilados, fue una
07:56pérdida, los que no recibieron bonos tuvieron una pérdida de
07:58treinta y siete puntos en términos reales con con
08:00Alberto Fernández, ¿no? Entonces, también se se generó
08:04una expectativa en su momento, y hubo un castigo en el dos mil
08:06veintiuno, y me parece que el hartazgo supo aprovecharlo, mi
08:12ley, ¿no? Para mí me entiendo, ¿no? Con esto de la casta, supo
08:16aprovecharlo, este, y creo que hay un sector que todavía tiene
08:20la expectativa, que no es, por eso digo, el apoyo, yo no lo
08:23vería como algo como un cheque en blanco. Digo, uno lee las
08:28encuestas, hay que ver bien cómo son todas las preguntas,
08:30todo, porque después en las cualitativas hay muchas cosas
08:33en las que no están de acuerdo. Hablábamos del tema
08:35jubilatorio, o el tema universitario, también las
08:38encuestas de opinión daban que la mayoría de la población
08:40rechazaba el veto de mi ley en estos dos temas, por nombrar
08:43algunos, ¿no? Me parece que no es un cheque en blanco. Mucha
08:46gente está esperando decir, bueno, ahora viene la parte, el
08:49ajuste ya lo estoy viviendo, ya sé, dijo Motosierra, no fue
08:52contra la casta, no, no, nos afectó mucho, ahora viene la
08:56parte donde mejora todo, donde mejora el ingreso de
08:58jubilados, laburantes, se genera empleo. Bueno, eso no es
09:01lo que está ocurriendo, porque el gobierno dijo, hay una
09:05recomposición, estamos saliendo de la recesión, no es lo que
09:08está sucediendo con datos objetivos, digamos, no son
09:12especulaciones, entonces, creo que ahí, este, no es casual que
09:18el propio presidente trate de hacer artilugios con esto de,
09:24bueno, en dólares, las jubilaciones pasaron de 300 a
09:281.100, los salarios en dólares, sí, pero el poder adquisitivo.
09:33Sí, sí, pero si comparás con un kilo de carne, te va a dar
09:37otra cosa distinta que doble, ¿está bien? Claro, el poder
09:39adquisitivo. ¿Y la izquierda qué tiene para ofrecer? El año que
09:41viene hay elecciones, ¿no? Legislativas, donde vamos a
09:43tener un pulso más allá de las encuestas, vamos a tener el
09:46pulso real de la sociedad, ¿no? Para agosto, octubre.
09:50¿La izquierda qué va a hacer? Bueno, mira, nosotros, antes de
09:54de ir al punto, digamos, electoral, yo digo, primero hay
09:56que dar cuenta de que en la resistencia que mencionaba al
10:00principio del gobierno, hubo un protagonismo fuerte de la
10:05izquierda, que genera una simpatía, no solo con aquellos
10:07que nos han acompañado, no solo en la última elección, sino en
10:10otras elecciones legislativas, donde hemos tenido un apoyo
10:12quizás mayor, a veces en la elección ejecutiva pesa más
10:16el voto útil, creo que de sectores que que apoyaron a
10:20masa, inclusive la elección, u otros candidatos donde la
10:23izquierda tiene, digamos, una coherencia que muchos reconocen
10:28en estar participando en cada una de las peleas, en cada una
10:31de las luchas, no solamente dentro del congreso, sino
10:33también en las calles, afuera, y todo, por eso, creo que uno de
10:36los puntos principales es eso, o sea, quien quiera tener una
10:39posición consecuente a Millet, tiene que estar con la izquierda,
10:44más allá de si compartimos o no todas las ideas que nosotros
10:47proponemos, que son obviamente opuestas a la que dice Millet,
10:50¿no? Es decir, él dice una reforma laboral, como la que se
10:52aplica con la ley bases, y que quieren profundizar, que quita
10:55derechos a los trabajadores que, a la porción de trabajadores
10:59que hoy mantienen derechos por conquistas, luchas históricas,
11:02nosotros decimos, no, a ver, este, hay que lograr que
11:05aquellos que tienen una precarización enorme,
11:09informalidad y todo, tengan los derechos para tener vacaciones,
11:13para tener aguinaldo, para tener derecho a enfermarse,
11:15digo, porque también está ese tema, vos te enfermás, no tenés
11:18licencia por enfermedad, entonces me parece que hay, este, un
11:22punto importante en esto que siempre hemos sostenido en
11:24relación a a poder, este, plantear una una reforma
11:31progresiva, realmente, que tome en cuenta los avances de la
11:34ciencia, la técnica, y reduzca la jornada laboral, que es todo
11:37lo contrario a lo que pasa hoy, porque vos hoy tenés
11:39pluriempleo, un pluriempleo y una precarización, o el que
11:43trabaja en una en una fábrica, o en una empresa, hace muchas
11:46horas extra para poder llegar a fin de mes, y lo puede hacer, y
11:48si no, hace Uber, o hace una changa, o hace lo que puede, y
11:52cada vez eso se agudiza más con las consecuencias que tiene en,
11:55este, la salud, tanto la salud en en el físico, digamos, como
12:00también, este, en los cuerpos, como también en en en la
12:03cuestión de la salud mental, ¿no? Y eso, yo creo que es un
12:06tema que se debate en muchos lugares del mundo, el tema de
12:08reducir la semana, o la jornada laboral, y necesitamos avanzar
12:12en ese sentido, hay un estudio hecho por economistas de de
12:16nuestro partido, que indica que si vos aplicás esta medida en
12:19las doce mil empresas más grandes de la Argentina, podría
12:21generar un millón de puestos de trabajo, la reducción de la
12:23jornada, más el reparto de las horas de trabajo. Creo que ese
12:26es un punto muy importante, obviamente, en esto que les
12:30decía recién, sobre la pelea concreta actual, y y lo de
12:35Cueyder de ayer, hay un tema con la ley base que nosotros
12:38planteamos la nulidad, por por este tipo de votación, que se
12:41investiga a fondo, ¿no? Porque no. Que se anule lo de Cueyder.
12:45Que se anule, no. Que se anule. Cueyder en definitiva habilitó
12:48la. Claro. En la actualidad. Y a partir de eso también. Y es
12:52como que surge, digamos, de lo que pasó ayer, que. ¿Y es
12:55viable eso, legalmente? Técnicamente, ¿es posible que
12:58pase eso? Eh, se puede, se puede dar la la anulidad, si hay,
13:02este, la voluntad política de hacerlo. Claro. Porque Cueyder
13:05está pidiendo que lo, que la sesión de ayer fue nula. Eso
13:08es una cuestión de que había ido del país y Villarroel.
13:11Bueno. Es una cuestión más. Sí, más de técnica, digamos.
13:15Bastante burocrático, digamos que. Pero vos decís que si se
13:20demuestra que Cueyder recibió plata para votar en un sentido
13:22de una ley. Hay que investigar. Y su voto fue decisivo.
13:25Totalmente. Para modificar la. Totalmente. Esa elección, esa
13:27votación. Totalmente, bueno, por eso te decía, hay una
13:30historia con la ley Banelgo, con muchas otras cosas. Después de
13:32cara a la elección de ayer que viene, veremos, digo, nosotros
13:34vamos a convocar a todas las fuerzas anticapitalistas,
13:37socialistas, demás, y a todas las la gente, digamos, que que
13:41ve esta coherencia de la izquierda, bueno, a sumarse a
13:43un proyecto. Con otros espacios de, yo diría, el centro
13:46izquierda, como el kirchnerismo, o algún sector del kirchnerismo
13:49que está más a la centro izquierda y demás. ¿Sería
13:51posible juntarse? Ya, yo creo que tenemos proyectos
13:55políticos diferentes en el sentido que hasta los sectores
13:58que se dicen más de izquierda dentro del peronismo, pongamos
14:01el caso de Grabois. Recordemos que un diputado de su fuerza
14:07política, directamente, Itay Hatman, renunció en su momento
14:11para a la comisión de presupuesto para que saliera el
14:13dictamen a favor del acuerdo con el Fondo Monetario
14:16Internacional, que eso lo promovió Maza. En su momento.
14:20Más allá de que el kirchnerismo a último momento, a la
14:22madrugada, votó en contra y sacó un panfleto con una
14:25declaración, después de votarse, ¿no? Raro. Pero bueno, nosotros
14:31en ese sentido tenemos un planteo que que que es básico,
14:34o sea, el desconocimiento de una deuda ilegítima, ilegal,
14:37fraudulenta, es el puntapié inicial para pensar cómo todos
14:41los recursos del país, que hoy se los lleva un pequeño puñado
14:44de especuladores, grandes grupos empresarios, etcétera,
14:46puede estar puesto en función de las necesidades sociales de
14:49la mayoría y poder pensar esa esa planificación. Hoy por hoy
14:54vos tenés, en este caso, Juan Grabois, no plantea esto, no
14:59plantea el desconocimiento de la deuda, sino que de distinta
15:01manera, más allá de que haya sectores críticos con el
15:04acuerdo con el fondo, de distinta manera reconocen o
15:06plantean que hay que pagar esa deuda. Bueno, es una deuda
15:09impagable. Realmente, salvo que lo hagas con sangre, sudor y
15:13lágrima de la mayoría de trabajadores. Y última, de mi
15:15parte, por lo menos, Maxi, el gobierno se jacta de que en
15:19este año se terminaron los piquetes, sobre todo en Capital
15:22Federal, en Baja Yucatán nos hemos sufrido y demás, y la
15:24izquierda tuvo mucho que ver en los últimos años con la
15:26movilización, con el corte de calles, y demás. ¿Qué fue lo
15:30que pasó? ¿Por qué no hay más piquetes? Porque de alguna manera
15:33dice, bueno, Milley les puso el orden, o Bullrich les puso
15:36orden. Por otro lado, capaz que electoralmente entendieron que
15:39perjudicar a una buena parte de la población no era lo que
15:42convenía y se terminaron. ¿Por qué se terminaron los piquetes
15:44en Capital? No, yo creo que, a ver, una cosa es con el
15:47movimiento piquetero, movimientos sociales, ¿no?
15:50Donde hay una persecución fuerte, hay mucho temor, y
15:56creo que eso, bueno, nosotros venimos acompañando esta
15:59denuncia que hacen distintos sectores, persecución que le
16:02están realizando desde el gobierno. Ahora, después hubo
16:06muchos conflictos de trabajadores, de distintos
16:09sectores, y más que se expresaron, la misma marcha
16:12universitaria que fue histórica, digo, que no fue
16:14solo la marcha del veintitrés de abril de un millón de
16:16personas, o la del dos de octubre, sino que hubieron
16:18clases públicas distintas, este, manifestaciones, los
16:21jubilados que se movilizan todos los miércoles, yo los
16:23acompaño, y vos ves un despliegue policial, igual
16:27hacen la ronda, les cuento breve porque es es increíble
16:30que pongan un dispositivo que cuesta millones, centenares de
16:33efectivo de la gendarmería, la Policía Federal, todo, que lo
16:36único que hacen es dar una vuelta la manzana por la calle
16:38del Congreso, y cuando llegan a Callao y Rivadavia, lo que
16:41hacen es mostrar los carteles, cuando el semáforo está en
16:43rojo y los autos parados, muestran el cartel que dice,
16:46quiero mi derecho como jubilado, etcétera, y cuando
16:49está en verde, van a la otra esquina y muestran el cartel, o
16:51sea, y frente a eso, hacen un despliegue, entonces, hay
16:55muchas protestas que se están realizando, yo creo que el
16:58gobierno buscó estigmatizar a un sector, que me parece que
17:03eso es grave, no solo por la persecución, sino porque la
17:06pobreza aumentó, digo, o sea, el gobierno dice, bueno, pero
17:09le damos la tarjeta alimentar, la aumentamos, aumentamos la
17:11UH, eliminamos lo que ellos dicen intermediarios, sin
17:15embargo, la pobreza aumentó porque justamente el ajuste
17:17general repercute enormemente. Gracias, Nicolás. No, por
17:21favor, muchas gracias a usted, y bueno, comentarle que vamos a
17:24estar este este sábado allí a las 20 en la Casa Marx, con
17:30Daniela Rodríguez, bueno. Casa Marx, ¿dónde queda? No sé dónde
17:32queda la Casa Marx. ¿Dónde? ¿Dónde? ¿Dirección? ¿Dirección?
17:36Beruti 902. Beruti 902. Bueno, ahí va a haber, este, un
17:42bandas, y bueno, también vamos a conversar un poco sobre esto,
17:44así que. No estoy, justo mañana, si no iría. ¿Sí? ¿Escuchó
17:48rock and roll o qué? Obvio, es rock and roll. Ahí coincide con
17:53los libertarios quieren que vuelva al rock and roll y te
17:55correrás. Ahí tiene un punto para conversar. Bueno. En el
17:59pogo. Claro. Bueno, chicos, gracias a ustedes. Nicolás
18:03Delcaño, diputado nacional del Frente de la Izquierda en
18:05Alequia y Prieta. Hacemos una pausa y ya seguimos.