Avec Claire Bouglé-Le Roux, historienne du droit, directrice du laboratoire de recherche DANTE ; Nadège Reboul-Maupin, directrice du DU Droit animalier des affaires, professeur de droit privé à l'Université Paris-Saclay. Toutes les deux ont écrit "Animal & Droit. Bestiaire. Patrimoine juridique. Défis contemporains" publié aux éditions LexisNexis.
Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4
##LE_FACE_A_FACE-2024-12-11##
Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4
##LE_FACE_A_FACE-2024-12-11##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Callos, créateur de vêtements, bijoux et accessoires français.
00:03Soutenez l'artisanat patriote et offrez un cadeau qui a du sens sur callos-france.com.
00:10Callos présente...
00:11Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le face-à-face.
00:18Oui, oui, nous sommes dans une ferme, nous ne sommes plus à Sud Radio, nous sommes dans la ferme des amis Audorwell.
00:29Non, non, on n'est pas dans la ferme des amis Audorwell.
00:32Vous savez, jusqu'à présent, je ne vous ai jamais dit, Dieu sait si j'en reçois des auteurs de livres,
00:36je ne vous ai jamais dit, écoutez, ce livre, en général, je ne reçois que des livres qui nous intéressent et les auteurs qui nous intéressent.
00:45Et là, je vais vous dire, s'il y a un cadeau de Noël à faire, c'est ce livre.
00:48Ce livre, c'est Animal & Droits.
00:52Animal & Droits, voilà, je le montre à la caméra, parce qu'il aborde vraiment quelque chose qu'on connaît,
01:02comme si on se dit, on a tous, enfin en tout cas, une grande majorité d'entre vous, d'entre nous, a au moins des animaux de compagnie
01:09et on pourrait faire, ça demanderait trois heures pour faire l'inventaire, tous les animaux de compagnie, simplement.
01:14Et voilà un livre sur, effectivement, le droit animalier.
01:20Et je ne dis pas l'animalité du droit, mais Animal & Droits.
01:23Et nous sommes avec Claire Bouglet-Leroux et Nadège Bourboulmopin, bonjour à vous deux.
01:30Vous avez, effectivement, dirigé ce livre qui paraissait sur LexisNexis et qui est absolument passionnant, pourquoi ?
01:37Parce qu'il donne à la fois un portrait juridique, légal, avec tout ce qui peut se passer entre les hommes, les êtres humains et les animaux.
01:48Et on verra que c'est très, très, très, très riche, très compliqué, au bon sens du terme,
01:54et surtout avec vraiment des illustrations absolument magnifiques, que ce soit des peintures, que ce soit des photographies,
02:03que ce soit l'histoire, l'histoire d'en raconter tout cela.
02:06Alors justement, vous avez fait ça, je vois presque une cinquantaine de collaborateurs.
02:12Oui, plus de 40 contributeurs qui sont souvent universitaires,
02:17et on a également un vétérinaire, un anthropologue, Philippe Charlier,
02:22le vétérinaire c'est Geneviève Marignac de Maisons-Alfort,
02:25qui se sont fédérés sur ce thème pour proposer une réflexion d'une série de contributions,
02:33qui portent sur des thèmes très variés les unes et les autres,
02:37et qui sont insérés dans un bestiaire, et donc des contributions qui là vont porter sur des animaux précis, le renard, le loup, l'hermine.
02:46Alors on va en parler, mais d'abord je voudrais avoir le sens profond du livre, pourquoi vous avez éprouvé le besoin de le faire ?
02:52Pourquoi ? Alors c'était à un moment précis,
02:56nous avons créé dans notre université, à la faculté de Versailles, un diplôme universitaire de droit animalier des affaires.
03:04De droit animalier des affaires ?
03:05Des affaires, parce qu'il y a beaucoup de DU, mais pas de droit animalier des affaires.
03:10Pourquoi ? Parce que c'est le choc, l'animal et l'économie souvent ne font pas bon ménage.
03:15Voilà, alors on a tendance à ne pas aimer l'animal au sens économique du terme, pour l'utiliser, pour le vendre, voilà, donc du même coup on a fait...
03:23Mais pourtant l'animal est productif !
03:25L'animal est productif ! Et voilà, je voulais montrer que l'animal d'élevage avait toute sa place,
03:30que les agriculteurs aujourd'hui c'est une vraie question par rapport à l'animal.
03:35C'est le moins qu'on puisse dire.
03:36Voilà, c'est le moins qu'on puisse dire, et donc c'est arrivé à ce moment-là,
03:39après une intervention que nous avions faite ensemble à The Bureau sur l'animal en affaires,
03:44et donc on a voulu, partant de cette idée de DU, de faire quelque chose de plus vaste,
03:50où le droit était vraiment bouleversé, était bouleversé par l'animal,
03:54et qu'il fallait vraiment que l'on encadre juridiquement les règles,
03:59et qu'on prévoit des règles pour cet animal, qu'il soit d'ailleurs de compagnie comme vous l'avez dit,
04:03mais aussi l'animal sauvage et l'animal de rente.
04:06Ça confronte tous les animaux, les animaux de compagnie, les animaux sauvages, les animaux domestiques, les animaux d'élevage...
04:12De rente, d'élevage...
04:14Et même l'animal symbolique, qu'on fasse un état des lieux sur la réflexion du juriste par rapport à l'animal,
04:20et qu'on conçoive au fond l'animal comme un patrimoine, cette réflexion des juristes comme un patrimoine juridique,
04:26d'où le sous-titre « Bestiaire, patrimoine juridique, défis contemporains ».
04:29Donc ça n'est pas du tout un ouvrage militant, et chaque contributeur a eu la liberté académique
04:35de pouvoir écrire sur le sujet ce qu'il souhaitait.
04:38Il peut y avoir des auteurs engagés, des auteurs moins engagés sur la question,
04:43et il y a un certain nombre d'historiens du droit,
04:46qui est une discipline interne aux facultés de droit,
04:49et qui impose au fond un regard historique sur le sujet,
04:53qui permet de remettre en perspective un certain nombre de thèmes.
04:56Oui, et puis surtout ça fait holistique, c'est-à-dire que c'est quelque chose de total,
05:00vous essayez d'embrasser presque tous les domaines.
05:03Alors on a essayé de... Alors la partie bestiaire et la partie historique,
05:07les contributions classiques peuvent aussi avoir et aborder l'histoire,
05:10mais on a essayé d'aborder au travers des thématiques animal en image,
05:14animal réifié, animal et environnement, animal en affaires, animal sacrifié.
05:20On a essayé d'embrasser par les chapitres un petit peu tous les domaines où l'animal était concerné.
05:24Alors ça m'intéresse, donnez-moi toutes les deux, je voudrais des exemples concrets
05:28où effectivement l'animal rencontre l'injustice, ou l'injustice.
05:32Donnez-moi des exemples parfaits où ça se passe, par exemple je ne sais pas,
05:35au niveau de la vie quotidienne, pour les animaux de compagnie et les gens.
05:39Donnez-moi quelques exemples, on en parlait juste avant, par exemple au moment du divorce,
05:43qui garde les chats, qui garde les chiens ?
05:45Voilà, au moment du divorce, la question se pose, qui va garder le chat et qui va garder le chien ?
05:50Avant c'était qui va garder les enfants, mais je ne savais pas que le chien et le chat pouvaient avoir des...
05:57Et là justice est en train d'avancer, à grands pas, pour dire qu'il faut aussi traiter les animaux,
06:02effectivement, comme les enfants.
06:05Et hier on a eu l'intervention d'une des autrices dans le livre, qui est Clara Bernard-Xémar,
06:11qui écrit sur le sort de l'animal après la séparation du couple,
06:16et la justice essaie d'établir des critères pour savoir à qui va être attribué l'animal,
06:24et il était intéressant de voir que parmi les critères il y avait le fameux tirage au sort,
06:29et effectivement ce n'est pas un critère qui est retenu,
06:32mais aujourd'hui l'animal, après la séparation du couple, va être pris en compte,
06:37et on pourra avoir, comme on a une garde alternée de l'enfant, une garde alternée de l'animal,
06:42l'animal c'est le lien d'affection, et il doit suivre l'enfant comme, effectivement...
06:47Vous faisiez le lien avec les enfants, et il y a un certain nombre aussi de magistrats
06:52qui voient l'animal comme un facteur de stabilité, au fond,
06:56dans une situation que les enfants éprouvent parfois difficilement,
07:02et donc l'animal va suivre le sort des enfants pour être, en quelque sorte, un élément de stabilité.
07:06C'est intéressant d'ailleurs, je rappelle, 0826-300-300, 0826-300-300,
07:12si vous avez des questions à poser à Claire Doublé-Leroux, ou à Nadege Roublam, ou aux deux,
07:19c'est vraiment, on a tous, enfin en tout cas, beaucoup d'entre nous ont des animaux de compagnie,
07:25mais je voudrais aller au-delà de ça, est-ce qu'au fond, sur le fond,
07:30le résultat un peu de toutes les observations des contributeurs et de vous-mêmes,
07:37est-ce que, quelque part, on peut dire l'animal est une personne, est injusticiable ?
07:42Non, pas comme un autre, bien sûr, on ne fait pas la confusion, mais quand même.
07:46Alors, c'est la grande question, on n'a pas la réponse,
07:50parce que la question, c'est le statut juridique de l'animal qui pose vraiment question.
07:55Je suis à côté d'un auteur dans la partie environnement, M. Jean-Pierre Marguénaud,
08:00qui est dans la tendance où on reconnaît une personnalité juridique, technique,
08:06un peu comme à la personne morale, à la société, voilà.
08:09Moi, je ne fais pas partie de ces auteurs-là, donc il faut des idées pour tout le monde.
08:15Moi, je suis dans une conception où aujourd'hui, l'animal doit être considéré comme un bien vivant,
08:21et qui doit faire sauter les catégories actuelles où tous les biens sont meubles ou immeubles.
08:26On a fait sortir l'animal du bien meuble tel qu'il était avant dans le Code civil,
08:31puisqu'aujourd'hui, il y a un article qui prévoit, l'article 515-14 du Code civil prévoit
08:36que l'animal est un être vivant doué de sensibilité.
08:39C'est nouveau ?
08:41Alors, c'est depuis la loi du 16 février 2015, donc ça fait quand même déjà dix ans.
08:45C'est nouveau, c'est quand même très récent.
08:47On va fêter cet anniversaire au Sénat ?
08:49Oui, on le fête au Sénat le 21 février, sur les dix ans.
08:52Alors, c'est nouveau, et hier soir, en me repenchant justement dans l'ouvrage,
08:57je me suis dit, alors c'est un symbole, le Code civil, quand on rentre dans le Code civil,
09:00voilà, c'est le grand code avec un grand C.
09:03Mais là où j'ai regardé dans le Code, à l'article 1894 du Code civil, sur le contrat de prêt justement,
09:09on considérait déjà en 1804 que l'animal n'était pas interchangeable
09:14et qu'il ne pouvait faire l'objet d'un prêt de consommation mais que d'un prêt à usage.
09:18Donc c'est intéressant, on a aussi une autre autrice qui en parle,
09:21et je trouve que le symbole était déjà rentré, pas être vivant doué de sensibilité,
09:24mais quand même il était déjà là.
09:26Alors pour moi, c'est un bien vivant, et je fais partie aussi, je veux et je milite dans ce sens,
09:32pour dire qu'il faut faire sauter le verrou, faire entrer le vivant dans le Code civil,
09:36mais pas seulement l'animal, mais aussi le végétal.
09:39Et aujourd'hui il y a beaucoup d'auteurs et des notaires qui se disent que l'arbre,
09:43c'est aussi un bien vivant.
09:45– Mais ça c'est votre prochain livre.
09:46– Voilà, c'est mon prochain livre, effectivement.
09:48– Mais justement, c'est très intéressant parce que,
09:52et c'est vrai que quand on parcourt et quand on lit le livre,
09:56c'est vrai que l'animal n'est pas substituable, n'est pas interchangeable,
10:01n'est pas effectivement une espèce de produit,
10:04mais quand vous dites, alors, m'intéresse comment,
10:07quelle différence y a-t-il, du point de vue du droit en tout cas,
10:10puisque c'est le point de vue que vous avez adopté,
10:13quand même, comment, on ne peut pas assimiler,
10:16je parle en tout cas, encore une fois, du point de vue juridique,
10:19est-ce qu'on peut assimiler le lion, l'animal sauvage,
10:23l'animal du Kenya, le léopard, la panthère, le prédateur,
10:28avec le chien et le chat ?
10:31– Alors, c'est là où le bas blesse, peut-être,
10:33c'est qu'il faudrait des régimes différents,
10:34parce qu'il y a l'animal de compagnie, avec des devoirs qu'ont le propriétaire,
10:39c'est-à-dire devoirs d'entretien, devoirs de soins,
10:42l'animal sauvage est dans le code de l'environnement,
10:44il est traité comme une espèce,
10:46donc ça, c'est plutôt la préservation de l'environnement,
10:49mais ça engendre aussi des devoirs,
10:50parce que c'est un bien qui est commun,
10:52finalement, c'est un bien à l'usage de tous.
10:54– Les braconniers qui tuent des rhinocéros, etc.,
10:56enfin tout ça, la défense de l'agent animal, c'est ça ?
11:01– Non, ça me fait penser à l'affaire Riette, du sanglier,
11:04une affaire de sanglier qui est un sanglier, en fait, adopté,
11:08et qui a eu un marcassin qui a eu l'intelligence
11:11de filer du bois un jour de chasse,
11:14et en ce moment, sa propriétaire essaye de faire entendre
11:19qu'elle ne veut pas qu'il soit euthanasié,
11:22parce que Riette est menacée d'euthanasie par les autorités administratives,
11:26donc c'est vrai qu'on voit qu'il y a des catégories,
11:28et ensuite, il y a certainement aussi à négocier des exceptions,
11:32des tolérances, comme on le voit sur un certain nombre de sujets,
11:36sur la corrida par exemple, on est dans le cadre d'une tolérance,
11:41à raison d'une tradition, ou de pays de tradition.
11:47– Bien sûr, bien sûr, alors justement,
11:49on va en parler après cette petite pause,
11:52ça pose les problèmes, on le voit,
11:54on va parler des chiens et des chats abandonnés,
11:56on va parler des vacances, etc.,
11:58et je voudrais savoir comment la jurisprudence a-t-elle évolué
12:01par rapport à l'histoire, parce que ce que vous posez dans votre livre,
12:03c'est en fait les rapports de l'homme et de l'animal,
12:05je veux dire, c'est une histoire, les rapports de l'homme et de l'animal,
12:08on ne monte plus à cheval qu'au moment T,
12:11du temps des croisades ou du temps des grandes bagarres,
12:14on en parle tout de suite après cette petite pause.
12:26– Soutenez l'artisanat patriote et offrez un cadeau qui a du sens
12:30sur callos-france.com.
12:32Callos présente...
12:34– Sud Radio, Bercov dans tous ses états.
12:40– Et avant de retrouver André Bercov et ses invités
12:43qui nous parlent des animaux et du droit,
12:44nous allons avoir le résultat du jeu
12:46Le Grand Sapin de Noël de Sud Radio,
12:48alors c'est le moment d'ouvrir les cadeaux,
12:50ou plutôt le cadeau,
12:52et aujourd'hui nous avons une gagnante en ligne,
12:53et c'est Marie-Hélène.
12:54Bonjour Marie-Hélène.
12:56– Oui, bonjour Sud Radio, bonjour toute l'équipe,
12:58bonjour Monsieur Bercov.
13:00– Bonjour.
13:00– Alors d'où vous appelez-vous Marie-Hélène ?
13:03– J'appelle Depo.
13:04– Depo, alors vous avez gagné au Grand Sapin de Sud Radio.
13:09– Wouah !
13:11– Vous n'êtes pas sûre, mais je vous le dis tout de suite,
13:13c'est votre carte cadeau d'un montant de 200 euros
13:16chez Maison Scarlett, la marque française,
13:18numéro 1 de boîte à bijoux et boîte à montres,
13:21jolie, pratique et accessible, des grandes, des petites,
13:23en léopard, en moumoute, en velou,
13:25en FATCOM, tout comme vous voulez,
13:26il y en a pour tous les goûts et tous les budgets,
13:28et c'est à retrouver sur Maison-Scarlett.fr.
13:32Félicitations Marie-Hélène.
13:34– Écoutez, je vous remercie beaucoup,
13:35je suis très très contente,
13:36et j'ai essayé, j'ai appelé par trois fois
13:39pour être sûre d'être sélectionnée, et voilà.
13:42– Eh bien vous l'avez été Marie-Hélène,
13:43et choisissez Panthère, c'est très très bien.
13:45– Ah très bien, merci du conseil.
13:46– On va parler des droits de la panthère d'ailleurs, bientôt.
13:49– Oui, c'est le sujet d'aujourd'hui je crois.
13:51– Exactement, absolument.
13:54– Bravo Marie-Hélène, comme quoi il ne faut jamais se décourager,
13:58vous en êtes la preuve.
13:59– Ah jamais, c'est la persévérance, le courage et la persévérance.
14:02– Tout à fait.
14:03– Exactement, et pour les autres auditeurs,
14:04vous pouvez continuer à perserver,
14:06puisque le grand sapin de Noël de Sud Radio,
14:09ça continue jusqu'au 27 décembre.
14:11♪♪♪
14:14Sud Radio, Bercov dans tous ses états.
14:16♪♪♪
14:19– Animal et droit, animal et droit,
14:21c'est vrai qu'on se dit, c'est nos notions,
14:23mais pourquoi ?
14:24Eh bien pourquoi ?
14:25Si vous lisez ce livre,
14:27vraiment je vous recommande de le lire,
14:28de le feuilleter, de le regarder,
14:30et d'ailleurs la couverture est très très belle,
14:32c'est la couverture d'un des plus grands peintres de tous les temps,
14:35qui a fait des peintures magnifiques avec des fruits,
14:38mais aussi avec des animaux, des portraits,
14:40c'est Archimboldo bien sûr.
14:42Pourquoi Archimboldo d'ailleurs ?
14:43– Alors on est parti sur cette couverture
14:46qui représente l'allégorie de la terre de Giuseppe Archimboldo,
14:50et ce tableau qui est peint en 1570
14:54participe à une réflexion sur la proximité
14:57entre l'homme et la nature, et les animaux,
14:59et ici il y a une forme de bestiaire,
15:01puisque un des défis consiste à compter le nombre d'espèces
15:06qui figurent sur cette peinture,
15:10et également ces animaux qui sont imbriqués
15:14pour former un visage humain,
15:15donc il nous semblait que c'était vraiment très parlant,
15:18et d'autant qu'au fond, on quitte les bestiaires,
15:21on rentre dans une vision encyclopédique de l'animal,
15:24et assez réaliste,
15:24ici on est dans des portraits d'animaux très réalistes,
15:28et cette imagination qu'on voit chez Archimboldo,
15:31eh bien on souhaiterait au fond l'inculquer
15:34à un certain nombre de juristes
15:35pour susciter la réflexion autour de ce sujet.
15:39– Alors je voudrais justement entrer un peu,
15:42on l'a déjà fait dans le vif du sujet,
15:45au fond, comment ça a évolué ?
15:47Est-ce que c'est par rapport à la géographie,
15:52par rapport à la culture ou civilisation des pays
15:54que le droit a évolué ?
15:55C'est-à-dire que le droit dépend de telle ou telle région,
15:57tel ou tel continent par rapport aux animaux,
16:00et comment ça a évolué ?
16:01Par exemple, pour commencer par l'Occident,
16:03en général, l'Europe en particulier, la France,
16:06est-ce que ça a beaucoup évolué par rapport à par exemple
16:09au Moyen-Âge ou ailleurs, ou avant d'ailleurs ?
16:12Parce qu'effectivement on ne va pas faire…
16:14Les animaux c'était aussi des symboles,
16:17on le savait très très bien,
16:18il y a les sacrifices d'animaux, etc.
16:20Mais sur le plan qui nous intéresse d'ailleurs,
16:25l'âge de réaction, est-ce qu'elle a beaucoup évolué ?
16:27– Le droit des animaux ?
16:29– Oui.
16:29– Oui, a beaucoup évolué évidemment.
16:32C'est une histoire au fond de la sensibilité,
16:34l'histoire animale, donc ça c'est intéressant,
16:37mais il faudrait se garder de l'idée
16:39qu'aujourd'hui nous serions beaucoup plus sensibles
16:42par rapport à l'animal qu'autrefois,
16:44parce qu'on vivait avec les animaux
16:49beaucoup plus qu'aujourd'hui.
16:51Donc je renvoie à des choses
16:53qui peuvent être écrites sur le cochon
16:56et donc sur l'animal de rente
16:58avec lequel le paysan a une proximité très forte
17:01et donc il peut aller jusqu'en cassation
17:03pour demander justice pour son cochon.
17:05– C'est arrivé ?
17:07– Oui c'est arrivé en 1821,
17:10il y a un arrêt de l'accord de cassation
17:11sur un cochon, une truie même,
17:13qui a avorté du fait de coups qu'elle a reçus
17:18et les magistrats se penchent sur le sort de cette truie
17:21et ils la personnalisent.
17:22– Mauvais traitement etc.
17:24Et puis il ne faut pas oublier, pardon,
17:26que chez les animaux, les grottes de Lascaux,
17:2832 000 ans, il y avait les animaux,
17:30il y avait beaucoup plus d'animaux représentés
17:32dans les grottes préhistoriques que d'humains.
17:34– Que d'humains, oui l'animal est vraiment représenté
17:37et c'est vrai que, comme le dit Claire,
17:39l'animal, je pense, contrairement à ce qu'on peut penser
17:42dans nos campagnes, c'était le cochon avec un prénom,
17:45il était aussi, il faisait partie intégrante de la famille
17:49et finalement aujourd'hui…
17:51– Comme le chien ou le chat.
17:52– Voilà, et le chat aujourd'hui,
17:54alors qu'on dit qu'on est beaucoup plus proche
17:56de nos animaux de compagnie,
17:57je pense qu'un ancien agriculteur
17:59a donné d'ailleurs des prénoms…
18:01– Aux vaches aussi.
18:02– Oui aux vaches, voilà, et donc la sensibilité
18:07était peut-être pas reconnue
18:08mais était présente quand même,
18:10il a augmenté, bon après il y a eu la loi Gramont en droit pénal…
18:13– Non mais alors on peut inviter maintenant à regarder…
18:14– Alors c'est quoi la loi Gramont, non mais pour information.
18:16– Oui alors la loi Gramont en 1850 est intervenue
18:20pour les mauvais traitements
18:21où les crottés portaient les sévices aux animaux,
18:23donc déjà en 1850 on avait quand même une protection de l'animal
18:27qui était quand même déjà importante,
18:29elle n'est pas arrivée au XXe siècle,
18:32voilà elle est arrivée progressivement.
18:33– C'est intéressant oui de rappeler que c'était au XIXe siècle.
18:36– Voilà, on était au XIXe siècle.
18:37– Particulièrement pour les chevaux.
18:38– Pour les chevaux, oui.
18:39– Mais aujourd'hui si vous vous intéressez à l'usine animale,
18:43ce reportage de Caroline Dussin qu'on a interviewé dans l'ouvrage,
18:47qui est un reportage qu'on peut voir en ligne,
18:50eh bien vous voyez aujourd'hui des usines à cochons,
18:52évidemment ces cochons n'ont pas de prénom.
18:56– Oui, c'est clair, comme les poulets en batterie.
18:59– Ce sont des univers quasi-concentrationnaires,
19:02enfin c'est vraiment affreux.
19:04Et là-dessus, est-ce que la justice justement,
19:07sous l'impulsion d'un certain nombre de défenseurs des animaux bien sûr,
19:10est-ce qu'elle est plus efficace qu'elle l'était il y a encore quelques décennies ?
19:15Par rapport aux élevages de poulets en batterie,
19:16par rapport à un certain nombre d'animaux maltraités je dirais.
19:22– Alors elle est plus sévère, je ne sais pas.
19:25Alors il est vrai qu'aujourd'hui les animaux sont pris en compte par la justice,
19:32donc beaucoup d'associations, des lanceurs d'alerte
19:34vont dans ces élevages industriels au nom de leur liberté d'expression.
19:39Mais la Cour de cassation quand même garde sa position en disant
19:44que finalement on ne peut pas remettre en question le droit de propriété
19:48par rapport à la liberté d'expression,
19:49on ne rentre pas dans un élevage n'importe comment.
19:52Et effectivement je pense que de ce côté-là,
19:56la Cour de cassation reste quand même à protéger les élevages,
20:00parce qu'il ne faut pas jeter vraiment une image négative sur les élevages,
20:05ils ne sont pas tous mauvais heureusement d'ailleurs,
20:08mais l'élevage industriel, il est vrai que dans ce reportage qu'on a vu,
20:12on a visionné le film et on s'est regardé en disant à Caroline Lecens
20:15« ah oui mais ça ne se passe qu'à l'étranger »
20:17et en réalité malheureusement ça se passe en France aussi.
20:21Voilà, en France, en Europe, partout et aux Etats-Unis.
20:25Il est vrai qu'on a tendance à penser que c'est loin de chez nous.
20:30– Est-ce que je vous pose une question évidemment basique un peu de Huron,
20:34mais les animaux ne peuvent pas se défendre,
20:36ils peuvent avoir des avocats,
20:41enfin je parle d'avocats au sens, non pas au sens strict du terme,
20:47mais comment justement, c'est intéressant,
20:50c'est au juriste que je m'adresse,
20:53comment peut-on faire, parce qu'on ne peut pas assimiler un animal à un humain,
20:58parce que l'animal, enfin l'humain peut témoigner, peut réagir, etc.
21:06L'avocat peut l'interroger, enfin bon,
21:08ce n'est pas du tout la même structure juridique.
21:11Donc comment le droit, je voudrais essayer de comprendre
21:15si le droit animalier, est-ce que c'est en fait surtout un droit de protection,
21:20expliquez-moi, parce que c'est vraiment,
21:24c'est la différence que je voudrais voir et faire expliquer aux auditeurs, aux spectateurs.
21:28– D'un côté c'est reconnaître des droits fondamentaux à son animal,
21:32c'est-à-dire un droit à la vie,
21:34et d'un autre côté c'est son propriétaire qui va agir,
21:37ou son représentant, ou même des associations
21:39qui au nom de l'animal ont eux un intérêt à agir,
21:43au nom de la protection animalière.
21:44Eux ne pourront pas agir, on a eu une affaire je crois d'un chat
21:48qui a été écrasé sous le TGV récemment,
21:51c'était le tribunal judiciaire je crois de Lille,
21:54voilà donc ça c'est des choses qui sont en train d'évoluer,
21:57où le propriétaire a le droit de demander à la SNCF des dommages et intérêts,
22:02bon ça n'a pas abouti, mais voilà, c'est son représentant finalement…
22:07– Qui peut porter plainte, il a le droit de porter plainte.
22:10– Voilà, il a le droit de porter plainte, l'animal,
22:12alors pour autant peut-être historiquement il y a des choses à dire.
22:15– Oui alors j'allais dire que assez récemment le cas du chien
22:20qui a une réaction dans une procédure pénale particulièrement forte
22:24par rapport à un agresseur potentiel s'était posé,
22:28est-ce que le chien était en quelque sorte,
22:29l'attitude du chien pouvait porter une forme de témoignage ?
22:32– C'est-à-dire quoi, qu'est-ce qui s'est passé, l'histoire quoi ?
22:35– C'était quelqu'un qui avait été agressé…
22:36– Oui, par un chien ?
22:38– Non, non, non, par une autre personne,
22:40et le chien avait face aux mises en cause,
22:45il y a eu une attitude très agressive qui laissait prendre en compte
22:49qu'effectivement c'est sans doute ce monsieur
22:52qui avait peut-être agressé son propriétaire.
22:54– Ah d'accord, oui, le chien défendait son propriétaire.
22:58– Et dans l'histoire des chiens qui a été faite par Victoria Vano,
23:03elle part justement d'un fait tout à fait analogue,
23:06d'un chien qui porte la mémoire en fait de la mort de son maître,
23:11et qui va avoir un rôle dans la découverte du crime.
23:19Alors c'est vrai qu'aujourd'hui on a même,
23:22on s'est posé la question d'introduire les chiens dans les palais de justice,
23:27là pour une autre raison, pour faire du lien avec les victimes éventuellement.
23:34Et donc l'animal est aussi dans le monde judiciaire une piste,
23:40on a parlé de toute… – Un outil.
23:41– Un outil, voilà.
23:42– Ah oui, il peut aller jusqu'à être un outil,
23:44mais pas de reconnaissance, ou peut-être de permettre à la victime
23:47de parler plus facilement s'il a son animal de compagnie avec lui.
23:51– Notamment les enfants, oui, par exemple.
23:52– L'enfant, c'est ça.
23:54– Et surtout on le voit à travers beaucoup les violences,
23:58les violences à maltraitance, on commence par une violence animale,
24:02une maltraitance animale, puis une violence sur enfant,
24:04puis une violence sur la fave, sur l'homme, enfin voilà.
24:08Donc ça va progressivement, et c'est vrai que les violences
24:10partent aussi souvent de l'animal.
24:13– La violence à l'animal pourrait être un indicateur
24:15d'une violence domestique plus large.
24:16– C'est ça, une violence beaucoup plus forte.
24:18– Beaucoup plus forte, voilà.
24:19– Et par rapport aux excès, parce qu'on en parlait hors antenne,
24:24je vous rappelle, mais on en a parlé d'ailleurs,
24:28on avait les images de cette élue du conseil municipal de Strasbourg
24:33qui exprimait en disant qu'il faut absolument s'occuper des punaises de lit.
24:37Oui, certes, elles ont quelques inconvénients,
24:41évidemment, quand elles envahissent votre lit, votre couche,
24:44mais bon, il faut comprendre, elles ne savent pas où aller, etc.
24:47Comment vous expliquez cette espèce de...
24:49On peut basculer, alors, minorité, je ne dis pas,
24:52on peut basculer dans l'excès contraire aussi, par rapport à...
24:57– Alors, nous, on a souhaité, effectivement,
25:03travailler sur la question de manière, enfin, sans excès,
25:07et en réfléchissant aux intérêts à la fois de l'homme et de l'animal
25:11qui ont vocation à vivre ensemble.
25:13– Bien sûr.
25:14– Mais cette affaire est assez drôle,
25:20et elle évoque évidemment les procès à insectes
25:23que certains canonistes ont menés,
25:27on a d'ailleurs un article de Cyril Dounot,
25:29qui est un historien du droit, sur les procès à insectes,
25:33parce qu'il y a eu les procès à animaux qui sont un peu plus connus,
25:36même si la réalité, c'est que les archives manquent beaucoup,
25:39c'est-à-dire que souvent, ce sont des procès qui nous sont connus
25:41par une pièce d'archive, éventuellement,
25:45la quittance de l'exécuteur de justice pour la Truite-Falaise,
25:48et il y a eu beaucoup de reconstruction au XIXe siècle,
25:50beaucoup d'ajouts sur les insectes.
25:53Il y a des choses très intéressantes,
25:55également, je pense à l'historienne du droit Ninon Maillard,
25:59qui a écrit sur cette question,
26:02et qui sont tous les deux contributeurs de l'ouvrage.
26:05– Je le vois.
26:06– Et on peut en renvoyer aujourd'hui.
26:08– En fait, vous abordez absolument…
26:11je veux dire, on se rend comme à compte,
26:13moi je vous dis, ma réaction, c'est qu'on ne savait pas que le droit,
26:16mais on va en parler juste après cette petite…
26:18non mais, que le droit avait pénétré les interstices
26:21les plus terra incognita, si je me permets, de ce rapport.
26:25On en parle tout de suite après cette petite pause.
26:28– Et bien entendu, si vous avez une question,
26:30ou vous voulez réagir,
26:31vous pouvez nous appeler au 0 826 300 300.
26:35– Sud Radio.
26:36– Sud Radio.
26:37– Parlons vrai.
26:37– Parlons vrai.
26:38– Sud Radio.
26:39Callos, créateur de vêtements, bijoux et accessoires français.
26:43Soutenez l'artisanat patriote,
26:45et offrez un cadeau qui a du sens sur callos-france.com.
26:49Callos présente…
26:51– Sud Radio, Bercov dans tous ses états.
26:57– Animal et droit, Animal et droit,
26:59Claire Bouclerou, Nadège Rouboule-Moupin,
27:03et puis une quarantaine de collaborateurs,
27:06mais c'est intéressant parce que, encore une fois,
27:08vous explorez un peu tous les…
27:10et vraiment, on pourrait passer des heures
27:12à faire l'inventaire de tout ce…
27:14rien n'échappe à la justice, en fait.
27:17Selon que vous soyez puissant ou misérable,
27:18est-ce que ça s'applique aux animaux, la fable de la fontaine,
27:21les jugements de cour vont rendre en blanc ou noir.
27:23Mais par exemple, vous parlez aussi de la ménagerie publicitaire,
27:26enfin Anaïs Strobinski est une de vos contributrices.
27:32Effectivement, et la ménagerie publicitaire, par exemple,
27:37est-ce que là aussi, on s'en est occupé,
27:40enfin la justice s'en est occupée ?
27:42– Il s'agit de savoir si…
27:44évidemment, je ne pourrais pas en parler comme Anaïs le ferait,
27:46mais si l'image de l'animal ne peut pas être, au fond,
27:53déformée ou appropriée, pour de mauvaises raisons,
27:58par des publicitaires.
28:00Donc c'est un équilibre aussi à trouver,
28:02et évidemment, ça évoque la vache qui rit
28:06et le travail de Benjamin Ravier, colossal,
28:09pour saisir les sentiments, les émotions des animaux.
28:14Et il faut voir aussi, au niveau du cochon,
28:18le cochon comme instrument publicitaire.
28:20Il y a énormément de pubs, etc. qui vantent le cochon.
28:26– Les publicités qui peuvent parfois être mensongères,
28:28c'est-à-dire qui vous présentent des cochons
28:31qui sont parfaitement contents de terminer un jambon.
28:37– Ah oui, oui.
28:38– Pour nous montrer qu'ils correspondent partout à une ferme bucolique,
28:42alors que la réalité n'est pas en fait celle-là.
28:46– Ou une dinde qui est folle de joie quand tu kiffes un chicken, c'est ça ?
28:50– C'est ça.
28:51– Oui, c'est intéressant.
28:52Je crois que nous avons une auditrice.
28:54– Oui, nous avons une auditrice qui nous appelle,
28:55et c'est Vanessa, bonjour Vanessa.
28:57– Bonjour Vanessa.
28:58– Vous nous appelez du Gers.
28:59– Vous êtes avec nous, oui, je suis du Gers,
29:03effectivement, et je travaille avec des vaches,
29:06j'ai une trentaine de vaches,
29:08et effectivement, comme vous disiez,
29:10elles ont tout un prénom.
29:12– Ah oui, bien sûr.
29:14– Quand je suis arrivée dans les levages,
29:15elles n'avaient pas tout un prénom,
29:17il y en avait quelques-unes,
29:19puis après, bon, ça a été un petit peu abandonné,
29:22et du coup, moi j'ai trouvé très important
29:26qu'elles aient tout un prénom,
29:27malgré que ce soit de l'élevage,
29:29parce que quand on s'adresse à une,
29:31quand elle a un prénom,
29:33elle nous regarde,
29:35elle nous écoute attentivement,
29:37donc il y a communication,
29:39et à l'époque, je trouvais rigolo
29:42de leur donner un prénom,
29:44ou par rapport à leur apparence,
29:46ou par rapport au numéro de leur étiquette,
29:49en faisant un rapport avec les départements,
29:53ou le tableau de classification.
29:55– Oui, on peut tout faire là, c'est clair.
29:57– Voilà, donc ça fait rire beaucoup de gens d'ailleurs,
30:00et mon employeur, quand j'ai commencé avec lui,
30:04en fait, il me présentait à tout le monde
30:07comme étant la dame qui parle aux oreilles des vaches, voilà.
30:12– Ah oui, après l'homme qui susurrait à l'oreille des chevaux,
30:14vous c'est la dame, écoutez Vanessa,
30:16vous savez que je vais contacter Clint Eastwood,
30:20il va faire un film sur vous.
30:22– Ah oui, mais pourquoi pas,
30:24parce que c'est vrai que c'est très rigolo,
30:26un jour, sa maman, elle rentre dans les tables,
30:28elle me dit, mais à qui tu parles ?
30:32J'avoue, la conversation a été très rigolote,
30:34dans le sens où c'est une vache,
30:36donc allaitante, une vache à viande,
30:38qui a un pied, mais monumental,
30:41qui ressemble à un pied de vache laitière,
30:43quand elle est belle,
30:45et je lui fais, tu vois ma pomponette,
30:47parce que je l'ai appelée pomponette,
30:49– Oui, hommage à Pagnol.
30:51– Je lui fais, tu vois ma pomponette,
30:54je lui fais, toutes les deux, on est pareilles.
30:56Je lui fais, j'ai une toute petite poitrine,
30:59et quand j'ai eu ma fille, j'aurais pu être nourrice,
31:03au Moyen-Âge, j'aurais pu allaiter 5 bébés.
31:05Je lui fais, tu es comme moi.
31:07Et quand elle a débarqué, elle me dit,
31:10mais à qui tu parles ?
31:12Elle a l'air de dire, mais ça va pas.
31:14– Mais je parle à ma vache qui peut parler.
31:16Merci beaucoup Vanessa,
31:18merci de votre intervention.
31:20Je voudrais savoir,
31:22est-ce qu'il y a des juristes,
31:25des juges, des avocats,
31:27ou pas spécialisés dans l'animal ?
31:29Spécialisés dans les affaires,
31:32traitant ou ça n'existe pas en fait,
31:34dans le droit commun ?
31:36– Alors, il n'y a pas encore de spécialité reconnue.
31:38– Il n'y a pas de spécialité, oui c'est ça.
31:40– Les animaux,
31:42quand on est avocat, on a des spécialités,
31:44et parmi les spécialités,
31:46on a le droit des personnes, le droit patrimonial,
31:48le droit des affaires,
31:50donc plusieurs spécialités, droit pénal.
31:52Et la spécialité droit animalier
31:54n'est pas reconnue,
31:56mais on a des avocats,
31:58on va les appeler des spécialistes,
32:01qui est Blanche de Grandvilliers,
32:03qui est une avocate,
32:05alors je ne dirais pas qui a la spécialité,
32:07parce qu'elle n'a pas,
32:09mais son cabinet fait spécifiquement du droit équin.
32:11Donc elle est spécialisée.
32:13– Tout ce qui est chevaux, etc.
32:15– Voilà, tout ce qui est vente de chevaux.
32:17– Donc il y a quand même des cabinets d'avocats spécialisés.
32:19– Où ils ont une branche droit animalier,
32:21et de plus en plus.
32:23Donc est-ce que cela va se développer ?
32:25Je l'espère.
32:27Déjà on a des cliniques juridiques
32:30qui ont une branche de droit animalier
32:32pour répondre aux besoins
32:34de toute personne,
32:36mais je pense que ça peut progresser
32:38dans le bon sens,
32:40d'avoir une spécialité peut-être.
32:42Et il y a de quoi faire.
32:44Parce que le droit animalier
32:46représente aussi tout ce qui est droit rural,
32:48droit de l'environnement, droit civil,
32:50droit des contrats,
32:52donc comme on l'a un petit peu envisagé,
32:54et c'est vrai que c'est beaucoup de domaines,
32:56mais le droit animalier, je pense qu'il y a peut-être une ouverture.
32:58On le lance pour les écoles d'avocats.
33:00– Oui, c'est un contentieux assez nourri,
33:02le droit équin.
33:04Et d'ailleurs dans l'ouvrage, on a réservé une place
33:06assez importante au cheval.
33:08– Parce que ça fait partie
33:10des animaux responsables,
33:12comme on dit.
33:14Les accidents, etc.
33:16– Oui, et cette avocate
33:18en droit équin me disait
33:20que souvent dans les haras,
33:22les enfants promenaient,
33:24et tout d'un coup allaient voir les chevaux,
33:26enfin un cheval,
33:28parce qu'il saisissait la pomme
33:30qu'il avait dans la main.
33:32Donc il y a souvent des accidents finalement,
33:34plus qu'on ne croit,
33:36même sans parler de tout le côté vente de chevaux.
33:38– C'est pour ça qu'effectivement
33:40la frontière animaux domestiques, animaux sauvages,
33:42est quelquefois difficile
33:44à tracer.
33:46Équid, dites-moi,
33:48je ne sais pas si vous en parlez,
33:50je n'ai pas tout lu,
33:52équid de cette chose,
33:54c'est hallucinant parce que
33:56s'il ne voulait pas d'animaux,
33:58mais que de ces gens,
34:00et malheureusement ils sont nombreux,
34:02qui lâchent leurs animaux,
34:04vous savez au moment des vacances,
34:06en pleine forêt, on a même vu des images,
34:08c'est hallucinant,
34:10ils prennent leur chat ou leur chien,
34:12ils le jettent, ou en tout cas
34:14quelquefois ils l'attachent à un arbre
34:16et ils s'en vont.
34:18Comment le droit réagit ?
34:20Comment c'est jugé ?
34:22Comment c'est traité ?
34:24Le problème c'est que sur l'animal
34:26justement, le droit de propriété
34:28c'est lusus fructus abusus
34:30donc on peut en user, en jouir,
34:32en disposer. Si on applique la propriété
34:34à l'animal, on peut donc
34:36l'abandonner, comme on ferait effectivement.
34:38Donc je pense qu'aujourd'hui...
34:40Ah oui, c'est-à-dire que le propriétaire, soyons clairs,
34:42est totalement maître
34:44de ce qu'il peut faire à son animal.
34:46Mais, attention,
34:48il n'a pas, aujourd'hui justement,
34:50on réglemente la vente
34:52des animaux de compagnie,
34:54en prenant en compte, justement,
34:56avant de vendre, alors il faut que ça soit des ventes
34:58régulières, avant elles étaient parfois
35:00effectivement faites sur des
35:02journaux, alors on régularise
35:04la vente, on regarde si vraiment
35:06l'acheteur veut conserver
35:08l'animal, mais on n'est jamais...
35:10On n'est jamais sûr de rien.
35:12Donc c'est pour ça qu'il faudrait, dans ma conception du bien vivant,
35:14changer le droit de propriété
35:16en mettant que c'est un droit d'eux, mais c'est aussi des
35:18devoirs de soins, de ne pas
35:20abandonner son animal, et
35:22aujourd'hui, malheureusement,
35:24parfois,
35:26c'est un bien de consommation.
35:28On peut assister véritablement
35:30à une sorte de glissement vers l'hyperconsommation.
35:32On souhaite un animal
35:34qui ait aussi des caractéristiques qu'on lui a choisies,
35:36et on voit aussi
35:38des transformations, les éleveurs vont parfois dans des
35:40transformations pour plaire, au fond,
35:42et correspondre
35:44aux souhaits des acheteurs,
35:46et quitte à
35:48mettre de côté un certain nombre d'éléments
35:50qui vont porter au bien-être de l'animal,
35:52ou même à sa bonne santé.
35:54C'est-à-dire qu'on voit parfois sur le marché aujourd'hui
35:56des animaux qui en fait sont en mauvaise santé
35:58parce qu'on les a transformés pour plaire
36:00au goût des acheteurs,
36:02et là, on est dans
36:04une sorte de...
36:06C'est une espèce de fabrique,
36:08comme ça, à la demande.
36:10Il y a des races, d'ailleurs, qui ne devraient disparaître.
36:12On crée des races, et ceux-là devraient disparaître
36:14pour le bien-être
36:16plutôt de l'humain que de l'animal.
36:18Est-ce que vous parlez
36:20des expérimentations sur animaux ?
36:22Je voudrais aborder
36:24deux sujets après cette
36:26dernière pause.
36:28Est-ce qu'on peut
36:30parler d'expérimentations sur animaux ?
36:32Vous savez, ça, c'est la grande question.
36:34Est-ce qu'on met, après tout,
36:36pour sauver l'homme, il faut faire des expérimentations
36:38sur les singes, etc.
36:40Et puis, on a une histoire très forte,
36:42c'est la défense des baleines, par exemple, en ce moment.
36:44Et il y a un très, très, très
36:46grand chanteur qui est en prison,
36:48en ce moment, au Groenland,
36:50parce qu'il défend les baleines.
36:52Je voudrais qu'on parle de ça du point de vue, aussi, juridique.
36:54A tout de suite.
36:56Sud Radio, c'est vous
36:58qui donnez le ton.
37:00Merci, Sud Radio.
37:02Dans les échanges, c'est vrai que c'est une radio libre.
37:04Sud Radio, parlons vrai.
37:06Callos, créateur de vêtements,
37:08bijoux et accessoires français,
37:10soutenait l'artisanat patriote
37:12et offrait un cadeau qui a du sens
37:14sur callos-france.com.
37:16Callos présente
37:20Sud Radio, Bercov, dans tous ses états.
37:22Et alors, André,
37:24avant de retrouver nos invités, nous avons un auditeur
37:26qui voulait réagir ou poser une question,
37:28et c'est Olivier. Bonjour, Olivier, vous nous appelez de Paris.
37:30Bonjour, Olivier.
37:32Bonjour, André, bonjour à vos invités,
37:34bonjour à tous les auditeurs.
37:36Je me permettais deux interventions.
37:38Tout d'abord, une indignation,
37:40et puis une réflexion plutôt d'ordre juridique.
37:42Dites-moi.
37:44Concernant l'indignation, moi, je suis très indigné
37:46à ce que les gens, maintenant,
37:48donnent des prénoms humains
37:50à des animaux.
37:52J'en veux, pour preuve, le dernier exemple,
37:54L'Ormanodoux vient d'appeler son chien
37:56Colette. Parallèlement,
37:58vous avez Elon Musk qui appelle son dernier fils
38:00XAEA12.
38:02Je trouve que
38:04la société, quand même, marche vraiment à l'envers.
38:06D'accord.
38:08La question est plutôt d'ordre juridique.
38:10Voilà. Depuis quelques années, effectivement, un peu plus
38:12d'une dizaine d'années, on parle maintenant de droits humains,
38:14comme s'il existait un droit
38:16des arbres,
38:18un droit des murs, un droit
38:20des animaux. Je crois qu'il ne faut pas
38:22oublier que la rédaction
38:24et l'édiction d'une loi,
38:26d'un texte de loi, elle est à la portée
38:28et à la main de l'humain.
38:30Et donc, les droits
38:32qu'auront les animaux, ce sont les droits
38:34que les humains donneront
38:36aux animaux.
38:38Et pour terminer mon propos, je trouve
38:40que, vraiment, quand on voit
38:42l'argent qui est dépensé dans les animaux,
38:44notamment les animaux de compagnie,
38:46et que, parallèlement, on voit tous ces
38:48petits vieux, notamment à l'approche de Noël,
38:50qui manquent de
38:52solidarité, de contact
38:54humain, moi ça me scandalise.
38:56C'est une société que je ne supporte plus.
38:58Oui, c'est une... Non mais c'est
39:00un autre problème, exactement, que celui
39:02qu'on aborde, mais, effectivement,
39:04c'est une opinion que je peux
39:06voir, maintenant, et
39:08je voudrais avoir votre réaction là-dessus.
39:10Alors, je trouve
39:12que c'est très intéressant, parce qu'effectivement,
39:14on peut toujours se poser la question de savoir
39:16si, en augmentant
39:18les droits des
39:20animaux, on ne va pas avoir
39:22tendance à réduire
39:24corrélativement celui
39:26des humains, ou
39:28à cette frontière qui peut être
39:30douloureuse, et à laquelle il faut être attentif,
39:32et donc c'est une question d'équilibre, et je reviens
39:34à cet Arcimboldo
39:36qui souligne un équilibre précaire dans cette
39:38composition,
39:40mais,
39:42de tout temps, le juriste
39:44s'est intéressé
39:46aux animaux et aux arbres,
39:48à la nature,
39:50il suffit d'ouvrir Antoine Loisel,
39:521607, les Instituts de Coutumière,
39:54il envisage un bestiaire, il y a un bestiaire
39:56chez Antoine Loisel,
39:58notamment d'animaux
40:00plutôt domestiques et de rente, d'animaux utiles
40:02à l'homme, et donc,
40:04il ne faut pas forcément opposer
40:06animal et humain,
40:08parce que
40:10l'humain
40:12a aussi intérêt à la conservation de la nature,
40:14et à la protection
40:16des animaux.
40:18Il ne faut pas être dans
40:20une vision trop polémique
40:22sur ce sujet, mais regarder
40:24effectivement à ce que
40:26un certain nombre de hiérarchies soient
40:28préservées.
40:30Je crois, pour répondre aussi
40:32à Olivier, je crois que ça
40:34comprend le fil rouge
40:36pour moi, la sensibilité qu'il y a
40:38dans votre livre, c'est qu'il ne faut pas oublier
40:40que ce que les humains nous préparent,
40:42c'est la viande sans viande, les oeufs
40:44sans oeufs, les oeufs sans jaune, le fromage sans fromage
40:46et compagnie. Ce qu'il ne faut pas, c'est céder
40:48à ce que les humains, certains humains
40:50sont en train de nous préparer, alors que
40:52les animaux sont là, alors peut-être
40:54ça plaira ou pas aussi pour être consommés
40:56et que je rappelle que
40:58s'il n'y avait pas eu du gibier
41:00il y a quelques milliers d'années,
41:02on ne serait pas là. Il ne faut pas oublier comment
41:04les gens se sont
41:06subsistés, se sont nourris,
41:08c'est comme ça aussi que ça se passe
41:10ou alors on accepte
41:12l'anthropophagie et je rappelle juste
41:14cette phrase de Léostros,
41:16si toutes les cultures se valent, alors que
41:18le cannibalisme n'est plus qu'une question
41:20de goût. Voilà, je voulais vous remercier
41:22et je voulais vous dire que ce livre
41:24vraiment, il est tout à fait
41:26passionnant. Encore une fois, si vous avez
41:28un cadeau de Noël à offrir, offrez-le
41:30et
41:32ça vous a, comment dire,
41:34ça enseignera
41:36sur tout ce qu'il peut y avoir sur les facettes
41:38du droit, beaucoup plus subtiles et compliquées
41:40qu'on ne le croit.
41:42Et aujourd'hui pour parler du droit et des
41:44animaux, André Bercoff recevait Claire Bouglet,
41:46Leroux et Nadege Reboulmopin
41:48qui sont co-auteurs
41:50de Animal et Droit, Bestiaire,
41:52Patrimoine Juridique, Défi Contemporain
41:54et vous pouvez retrouver aux éditions
41:56LexisNexis. Et si vous voulez retrouver
41:58ou réécouter cette émission,
42:00vous pouvez vous brancher sur notre site internet
42:02sudradio.fr ou encore
42:04aller sur notre chaîne YouTube.
42:06André, on vous retrouve dès demain ?
42:08Et je crois que pour vous, demain, ça sera un jour
42:10particulier, non ?
42:12Oui, il ne faut pas en parler avant.
42:14Oh, il faut se calmer un peu. On en parlera demain.
42:16On en parlera demain.
42:18Sud Radio, Bercoff
42:20dans tous ses états.
42:22Avec Callos, créateur
42:24de vêtements bijoux et accessoires français.
42:26Soutenez l'artisanat patriote
42:28et offrez un cadeau qui a du sens
42:30sur callos-france.com
42:32Sud Radio
42:34Parlons vrai.
42:36Sud Radio