Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con el Dr. Manuel Campo Vidal / Periodista Académico
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos. Es uno de mis periodistas académicos, pensadores
00:18políticos preferidos. Marco Unito es un periodista de referencia, un intelectual que políticos
00:26y pueblo en general escuchan mucho, de un gran prestigio profesional y personal. Es además un
00:33académico de altas luces y es una persona que ha acompañado, de alguna manera, la democracia
00:40española. Por eso, cada vez que viene al país, yo hago todo lo posible y parte de lo imposible
00:46para que, en esa gente apretada, saque unos minutos para compartir con nosotros aquí en
00:52Makini. Todo un privilegio personal y profesional recibir al profesor Manuel Campo Vidal. Bienvenido,
00:59mi señor, mis respetos, profesor. ¿Qué tal? ¿Cómo se siente? Bien. Un placer que me recibas con estos
01:04honores. Es que queremos a este país mucho. Son rangos muy bien ganados, profesor. Antes de entrar
01:12a nuestra Honduras, porque me preocupa y nos preocupa a los dominicanos muy mucho lo que está
01:17ocurriendo, bueno, en el mundo, pero en España especialmente, me gustaría hablar un poco de su
01:23presencia en el país, en esta oportunidad, porque sé que viene un evento sumamente importante para
01:30la imagen, para la democracia dominicana. ¿De qué se trata? ¿Por qué está por aquí, mi querido
01:36profesor? Bueno, de hecho, se trata de un gran acontecimiento mundial, porque es el Congreso
01:42Mundial de Juristas, que se reúne cada dos años en un país distinto, que ya empezó dándole un
01:48premio a Winston Churchill, ni más ni menos, en el año 63, que nació en Estados Unidos, que le apoyó Kennedy, etcétera,
01:55que tuvo ese premio Mandela y así sucesivamente, y que viene a República Dominicana. Y viene a
02:01República Dominicana para decir que frente a todos los riesgos de la fuerza está el imperio de la ley.
02:08Hay que defender el imperio de la ley. Se eligió a República Dominicana, empujamos todo lo que
02:13pudimos para que esto se hiciera aquí, para encontrar un socio local, que es Unicaribe, como
02:19universidad, que seriosamente lo abre a todas las universidades del país, pero va a ser un
02:24acontecimiento muy especial, se hizo antes en Nueva York, hace dos años, se hizo en Barranquilla,
02:30Colombia, se hizo en Madrid, se hizo en otras capitales, hay varios países que quieren esta especie de
02:35olimpiada jurídica, y en este caso, los días 4, 5 y 6 de mayo, se celebrará en República Dominicana con
02:42unos 1.500 juristas, pero abierto a toda la sociedad, acaben emprendedores, periodistas, empresarios de
02:49cualquier especialidad, porque la paz la tenemos que hacer entre todos y las alianzas las hacemos
02:55entre todos. Y pasarán cosas muy importantes, por ejemplo, se va a dar el premio especial, que es un
03:01premio, prácticamente es el premio Nobel jurídico, a la jueza Sonia Sotomayor, de origen
03:09puertorriqueño, que es la primera mujer hispana que está en el Tribunal Supremo de los Estados Unidos,
03:14vendrá a Santo Domingo a recibirse el premio de manos del rey de España, Felipe VI, que ha confirmado
03:20ya su presencia. El rey Felipe viene a entregar el premio. El rey Felipe viene, salvo que haya un cataclismo esos días los jefes del
03:26Estado, pues pueden tener alguna cosa, porque él es el jefe de Estado. Está en agenda y está confirmado. Está y lo tiene aceptado y tenemos la carta de aceptación por parte de Felipe,
03:34que el rey Felipe estuvo en la anterior y estuvo en la anterior, porque él es un jurista, entiende muy bien lo que esto supone.
03:41Estudió en Georgetown. Eso es, y entonces, bueno, el presidente Abinaden se ha interesado enormemente,
03:48porque menudo spot para la República Dominicana. Dices, ¿qué República Dominicana? Unas playas maravillosas, todos las
03:54hemos disfrutado familiarmente y en vacaciones, pero no. Además, es una referencia en el derecho mundial, porque esto se hace aquí y no se hace como México, que era otra candidatura, o en Argentina, que era otra candidatura. Se hace en República Dominicana.
04:08No, además que en la República Dominicana es tiempo de que también le saque provecho, en su imagen turística, a nuestra envidiable estabilidad política.
04:17Claro, es que hay que mirar cómo está Centroamérica ahí delante, con las situaciones en las que están. Entonces, con todas las dificultades, porque esto no es una cosa de partidos, esto no es una cosa política,
04:26pero en todo caso ustedes vienen enlazando elecciones sin golpes de Estado, afortunadamente, sin conflictos, con alternancia, además, de personas y de partidos, incluso, en los últimos 25 años.
04:40Hombre, desgraciadamente, no todos los países pueden decir esto.
04:43Eso es importante, pero pasemos a España, porque de repente uno a España como que dice, ¿qué está ocurriendo? Uno siente como una polarización de la política, una confrontación que remite casi a lo de derecha-izquierda de los 70,
05:03salvo, gracias a Dios, que lo de la violencia ha quedado atrás, pero fuera de la parte de la violencia física, en cuanto a violencia verbal, peor no puede ser.
05:14¿Qué está pasando en España con este tipo de polarización, el crecimiento de enemigos de la democracia con apoyo ciudadano? ¿Qué está pasando, profesor?
05:27Bueno, en realidad, en España es un teatro de operaciones donde se encuentra una polarización extraordinaria en el mundo, que pasa por Estados Unidos, mire cómo está, que pasa también por Europa, pero que en España nos duele más,
05:40y desde luego hay una agresividad verbal, como usted plantea, bastante impresentable, y la ciudadanía está muy cansada.
05:50Yo a veces digo, tenemos mejor país que la representación política general, lo cual no quiere decir que no haya personas extraordinarias en la política, que duda cabe,
05:58pero realmente no habría que conceder esa agresión, porque la palabra hiere, la palabra duele, y detrás de la palabra puede dar pie a otro tipo de violencia, los gestos, afortunadamente no violencia física,
06:15como años tuvimos de terrorismo, y a pesar de todo se consolidó la democracia española. Yo creo que hemos hecho casi medio siglo de democracia en España, desde que acabó la dictadura,
06:25desde que muere el general Franco, desde que hay una transición ejemplar que toma nota muchos países, porque aquello fue una gran obra de ingeniería política en la que se redactó una constitución
06:36que duró, está durando casi medio siglo, y piense que en el siglo XIX España tuvo tres guerras civiles, las guerras carlistas, tuvo ocho constituciones,
06:46tuvo una invasión de los franceses, y realmente un periodo de estabilidad política con altibajos, con alternancias en el gobierno, como debe ser, por supuesto, no lo habíamos tenido nunca.
06:59Hay que tomar muy en serio lo que está sucediendo y hay que defender la democracia. Hablamos antes del Congreso Mundial del Derecho, el imperio de la ley, la defensa del Estado de Derecho,
07:12frente a otras tentaciones y frente a ese río que muchas veces baja sucio en redes sociales con intencionalidad política.
07:24Hay algo que llama la atención y sé que le preocupa mucho a un caballero de la palabra como Manuel Campo Vidal, y es este asunto del deterioro del discurso.
07:37¿Cómo se siente un caballero de la palabra, un periodista de la vieja escuela, de aquella rigidez, en el buen sentido de la palabra, de la corrección con esto que está ocurriendo?
07:50Uno lo ve incluso en videos, pero gente con buena formación y que sabe conversar insultándose frente a usted no es más que un...
07:59Sí, sí, sí, lo que sea. Es realmente...
08:01¿Qué pasa? ¿Cómo llegamos aquí, profesor?
08:03Es una degradación, y las degradaciones son complicadas porque luego cuesta mucho recuperar, que incluso afecta a la familia de algunos políticos con un intento de deterioro, digamos, de lo que es el entorno y de hacer daño.
08:18Yo creo que eso es realmente preocupante. No gusta nada la ciudadanía. No gusta nada la ciudadanía. El país, afortunadamente, va mejor y mejor que los de su entorno.
08:30Todo el mundo quiere venir a España, Pablo. No, pero tenemos unos crecimientos del 3% del PIB cuando Alemania tiene un cero este año, desgraciadamente, y la locomotora alemana se para.
08:42O sea, es que la situación es buena. Tenemos mejor país que representación política, ¿no?
08:48Yo, a veces, hay que tirar de historia, y el canciller Von Bismarck decía, España es un país muy fuerte, tan fuerte que los españoles llevan años tratando de romperla y no lo consiguieron.
09:02Espero que Von Bismarck tenga razón.
09:06Pero parece que hay algo de eso, porque ocurre como la República Dominicana, que usted lo acaba de decir, cuando nos comparamos, vamos al comparativo con nuestra liga centroamericana y del Caribe, hay unas luces.
09:19Pero entonces también, nadie lo duda, pensamos que se está acabando el mundo. Con España pasa igual. Cuando vamos a las estadísticas, cómo está ese país en términos de protección social, de eficiencia del Estado,
09:33no se corresponde con esta virulencia del liderazgo político, pero también le pongo este elemento que llama la atención, y es, por ejemplo, el trauma español con el franquismo.
09:48Son cosas, es como hablar de Trujillo aquí. De repente, en España uno ve cómo ya se defiende públicamente, con nostalgia perversa, el franquismo más terrible.
10:01O sea, qué está pasando con este gran avance de las fuerzas ultras, ya no de la derecha, que está muy bien, que hayan dos fuerzas, no, no, de estas ultras cada vez, y sobre todo el fenómeno de que cada vez más españoles, iberoamericanos, hispanoamericanos, están decididos a cambiar libertad por seguridad.
10:26Esa es una tentación terrible.
10:28No sucede en algunos países, estoy pensando en El Salvador, estoy pensando en otros. No sucede en España porque en España no tenemos un problema de seguridad en absoluto. No hay un problema de seguridad, por tanto, ese cambio no se puede producir.
10:39No, no, pero hago la anotación. No es un problema, en el caso de España no es un problema de inseguridad ciudadana, sino que yo, como español, me siento indignado con el político tradicional y prefiero para que venga a resolver lo que yo considero los problemas a una ultraderecha que me va a votar a todos los inmigrantes, porque es un poco como que lo que uno ve desde fuera es que se ha querido crear un enemigo, que es una estrategia muy vieja.
11:07El enemigo de fuera, por favor.
11:09En realidad hay una polarización en todo el mundo y hay un crecimiento de la extrema derecha en todo el mundo. Piense que en Europa gobierna Italia Giorgia Meloni, que es de un partido de ultraderecha, gobierna Hungría Urbán, que es un partido de ultraderecha.
11:23En Francia no gobierna Marie Le Pen porque no convocan elecciones, pero va a caer el gobierno ahí inmediatamente y en cuanto se convoque va a ganar. Y en todos los lugares, vamos a ver qué pasa en Alemania, aunque no hay tanto riesgo de que gane la ultraderecha, por lo tanto, España no es ajena a esa situación general.
11:40Y luego es verdad que Europa tiene un momento difícil en su conjunto y hay fuerzas exteriores interesadas en que España se debilite. Todo el mundo sabe que para que el Reino Unido saliera de la Unión Europea hubo una injerencia rusa muy importante, porque si sale el Reino Unido, que es la segunda potencia de Europa, Europa es más débil, evidentemente.
12:07Si se hubiera roto España, que no se rompió y ahora se está ya rebobinando, etcétera, desgajándose Cataluña, España era más débil y la Unión Europea era más débil. Por eso había también simpatía rusa, digamos, ¿no?
12:20Y digamos que en Europa también simpatía norteamericana, porque Europa, que puede jugar un papel a veces de contraposición, no le interesa tampoco que haya una Europa que sea fuerte y además, diré otra cosa, Joseph Borrell, vicepresidente todavía en estos días de la Unión Europea y uno de los políticos españoles más brillantes y europeos más brillantes, siempre decía, América Latina está en el radar de Europa, está en el radar de España.
12:48Si España no defiende a América Latina, América Latina queda realmente en una situación muy difícil. Vienen tiempos muy complicados, muy complicados, va a haber un relevo en la Casa Blanca que nos va a recordar otras épocas y el gran riesgo, Pablo, es que demos a esa amenaza de la democracia, a ese retroceso, una sensación de normalidad.
13:15En el sentido de decir, la nueva normalidad es que las democracias se debiliten. Ese es muy mal negocio, porque al final la ley está no solamente en los juzgados, está en las empresas, está en los medios de comunicación, está en las escuelas, está en la guardería. El imperio de la ley tiene que ser defendido frente a las tentaciones autocráticas que bastantes tenemos.
13:40Me llama la atención que esas tentaciones autocráticas están siendo chitosas electoralmente, o sea, antes en el pasado era muy fácil.
13:48Chuben, pero no tanto, no tanto.
13:50Bueno, pero te acabas de decir, el repaso preocupa.
13:54No me referí a España.
13:56Pero en España el asunto está en que, por favor, ayúdeme, corrígame, pero yo veo al PP muy indeciso y no entendiendo quizás que la lógica sería que los dos partidos fuertes llegaran a algún tipo de acuerdo, pero yo siento al PP muy a veces decidido a forzar, a aceptar esta alianza con la extrema derecha y gobernar.
14:21Quizás no lo ha hecho porque no le dan los numeritos todavía, pero hay una tentación peligrosa o no.
14:26Y donde la ha hecho, le ha salido mal.
14:28Porque cuando, por ejemplo, a escala regional en Valencia se hizo un gobierno entre el PP y Vox, extrema derecha, lo primero que se hizo fue suprimir lo del cambio climático, la oficina de las alarmas y después ha habido una inundación tremenda.
14:44También por incompetencia del actual gobierno, que en este caso era del PP, era de un personaje, de Carlos Mazón.
14:50No se puede juzgar a todo el PP, digamos, por el tremendo error dramático, costoso en vidas, de dar alarma seis horas más tarde.
14:58Porque ya había mucha gente ahogada, digamos, en aquel momento.
15:01Y eso es tremendo.
15:02Pero allí donde se han hecho alianzas ha habido que retirarlo.
15:05Tenemos un sistema electoral que no tiene segunda vuelta.
15:08Tenemos un sistema electoral en el que se coge el Congreso de los Diputados, que son 350.
15:14Se divide por dos, 175 más uno, 176.
15:18Después ganan las elecciones Feijóo, del PP las ganó.
15:21Quiere decir, obtuvo más votos.
15:24Pero si no suma 176, no gobierna.
15:26Entonces, digamos, en el caso del PP hay una incontinencia, un cansancio, porque lleva seis años fuera del poder y está dispuesto a cualquier cosa.
15:36¿Qué puede pasar?
15:37Bueno, en primer lugar que la legislatura tiene muchas probabilidades de que a pesar de todo lo que leemos en los periódicos, se aguante.
15:44Porque es verdad que Pedro Sánchez, salvo que le suceda algo físico que nadie desea, va a agotar la legislatura hasta el año 2027.
15:53Y a partir de ahí habrá que sumar 176 votos.
15:56Es probable que en ese momento, que no ha sucedido hasta ahora a escala nacional española, PP más Vox de un gobierno.
16:04Y no se pueda reeditar el que en este momento tiene una coalición más progresista, ojo, con nacionalistas, que hay muchas contradicciones, y con independentistas.
16:15Pero lo ocurrido en Valencia es como una especie de los tráileres de una gran tragedia global.
16:22En el sentido de que PP y Vox se ponen de acuerdo, no creen en el cambio climático y gobiernan en consecuencia.
16:30No dan prioridad a los peligros del cambio climático.
16:35Como no dan prioridad a esto, viene la tragedia y ocurre lo que ocurrió.
16:43El efecto de eso en el público, en la ciudadanía, sensata.
16:50Que ha visto cómo estos señores no creen en eso, pero mira lo que ha ocurrido.
16:55El señor Paracono estaba supuestamente conversando con una señora que iba a contratar y le dijo,
17:01yo estoy almorzando, yo voy más tarde, trabajamos eso más tarde.
17:06Hábleme un poco de eso, porque esto debe haber tenido alguna repercusión en la ciudadanía.
17:12La ha tenido en un disgusto, en un descrédito en general de las instituciones, en un primer rechazo hacia todo, hacia todas las instituciones.
17:22En este momento hay un esfuerzo evidente, diario, que se puede medir del gobierno de España con las fuerzas armadas, apoyando en todo momento.
17:33Hemos visto también un espectáculo de solidaridad de jóvenes, que parecía que no se les esperaba.
17:39Y que han ido ahí riadas de jóvenes, hijos nuestros han ido de todas las ciudades de España a ayudar.
17:46Y también de inmigrantes, porque fue conmovedor ver como una asociación de paquistaníes y de hindúes con comercios en Cataluña los cerraban para ir a Valencia.
18:00Y fue conmovedor ver a unos senegaleses cantando, limpiando un cuartel de la Guardia Civil en Paiporta, que era el epicentro de la tragedia.
18:10Hemos visto muchas cosas en Valencia, hemos visto incompetencia, hemos visto gran solidaridad, hemos visto una respuesta del Estado, pero hemos visto también una catástrofe comunicativa.
18:22Y yo creo que hay que tener en cuenta que no solamente hubo una tragedia humana, y una tragedia urbana, y una tragedia en infraestructuras, que se llevó puentes, etcétera, porque fue tremendo, pero también una catástrofe comunicativa.
18:33La catástrofe comunicativa, las horas decisivas de que yo no solicito y tú no actúas porque yo no te solicito, tú como gobierno central no actúas porque yo no te he solicitado.
18:44Los egos, el interés mezquino del partidarismo. Cuéntenos, ¿cómo fue? Realmente, ¿cuál es el relato vencedor de todo esto? ¿Qué fue lo que ocurrió?
18:54El relato vencedor es el de una incompetencia, de que hay unos mecanismos de alerta que están establecidos, que la responsable del gobierno valenciano dijo que desconocía,
19:04y que no dio la alarma porque no sabía que existía, cuando hacía un año que estaba aprobado. Son sus declaraciones. Y ha habido un relato muy contradictorio, en el que queriendo cubrir a Carlos Mazón de Valencia,
19:19decían un jefe, dijo, no, no, en todo momento estuve en contacto con él, pero él salía y decía, ¿dónde estaba yo? ¿No había cobertura? Bueno, pues entonces, si no había cobertura, no estabas en contacto.
19:28Ha sido toda una serie de contradicciones para tratar de tapar lo que no se puede tapar. ¿Cuál será, luego, la respuesta electoral? No lo sé. En Alemania sucedió algo así, y no se esperaba la victoria de los socialdemócratas, y ganaron, en un momento determinado, a consecuencia de unas terribles inundaciones.
19:44Pero no hay que hacer cálculos electorales. Yo creo que lo que hemos visto también ha sido un despliegue personal humano, de las fuerzas armadas, de los ciudadanos, de todo el mundo, que ha estado volcado en lo que ha sucedido allí, y tiempo habrá para decir, si yo te avisé, si tú no querías, etc., etc., y nos hemos concentrado en recuperar la situación, y ya es dramática.
20:10¿Hay algo que muestre que ha habido aprendizaje? ¿Ha habido alguna reacción institucional que haya enviado la señal de que, mira, parece que están aprendiendo de sus errores? ¿Ha habido algo de eso?
20:21Pues a mí me gustaría verlo con mayor claridad. Yo, de momento, no lo veo, con toda sinceridad, y vamos a ver, espero que no suceda más. Pero aquí hay elementos que no se puede ser negacionista, no se puede obviar que el Mediterráneo es un mar que cada vez está más caliente, basta con ir a bañarse.
20:38Eso genera un proceso, digamos, de evaporación, y una descarga precipitada en un momento determinado en episodios como estos de Gotafría, que siempre existieron en el Mediterráneo. Yo mismo los sufrí dos veces cuando era ciudadano de Cataluña, y se inundó mi barrio, yo vivía en la primera planta, pero no fue terrible, y hubo muertos, pero estamos hablando del 62, estamos hablando del 71.
21:02Lo peor es que el cambio climático rompe con todas las estadísticas, aquí ha ocurrido con las lluvias, que siempre ha llovido mucho, pero de repente hay algo muerto, dos noviembres de locura.
21:14Entonces, hay que tomarse muy en serio estas cuestiones, pero parecería que efectivamente todavía hay gente que en el negacionismo tiene su éxito. Pero bueno, miren ustedes lo que pasa en Estados Unidos y los nombramientos que hay, y los que veremos.
21:29Entonces, a todos los efectos, el cambio climático es una amenaza real para todos los países, y desde luego, pues no sabemos, ya lo explicará algún día, porque el presidente Mazón no dio la alarma, quizás por proteger la temporada turística porque había un puente allí, y cosas de estas, son hipótesis que han salido.
21:48Esto, frivolizando la conversación, se parece mucho a los argumentos de las películas estilo tiburón, que hay un alcalde del pueblo que no quiere que hablen de que hay un tiburón comiéndose la gente para que no se dañe la feria. Es un poco cínico, pero parece que hay mucho de eso.
22:05Bueno, entre los argumentos de lo inexplicable, eso también se ha visto, y también ha salido. En cualquier caso ha sido tremendo, en cualquier caso hay que aprender de esto, y desde luego hay que dejar muy claro quién es el que tiene que tocar el botón de la alarma, porque hay suficientes evidencias de que nosotros tenemos en España una unidad extraordinaria militar que se llama Unidad Militar de Emergencias, y la Unidad Militar de Emergencias, que se le reclamó para una población, ya estaba trabajando allí,
22:30pero no podía intervenir, porque la ley es así, quien dirige la emergencia, que era el presidente de la región, estaba donde estaba.
22:40Y no se está hablando para arreglar, porque parte del problema vino en eso, la ley no autoriza al gobierno central a actuar mientras el gobierno regional, que es el que tiene la primacía, toma la decisión.
22:52Bueno, pero el señor no toma la decisión, y hay una desgracia. En términos legales no se está hablando de ajustar esto.
23:01Clarifiquemos todo esto mucho mejor, ¿no?
23:03Porque puede repetirse.
23:04Claro que puede repetirse, debe estar mucho más claro.
23:07Claro que sí.
23:09¿Y cómo se ve el caso norteamericano? De repente ocurrió, Donald Trump no ganó, arrasó, ciclón batatero.
23:19Eso es correcto.
23:20Y de repente comienzan unos nombramientos más preocupantes, en términos de cambio climático, en la misma línea.
23:27En la misma línea.
23:28En CIA, lucha contra el terror, una serie de señales preocupantes.
23:34¿Quién va a ser el secretario de Salud?
23:36Un antivacunas, Robert Kennedy.
23:38¿Quién va a ser, en este caso, el sobrinísimo que salgó del Partido Demócrata al Partido Republicano?
23:44¿Quién va a ser el responsable de Educación? Uno que viene de la Federación de Lucha Libre.
23:49Es así.
23:50¿Quién va a ser el responsable de los servicios secretos?
23:53Una señora que ha manifestado alguna simpatía por Putin y por el dictador en Siria, y así sucesivamente.
24:01Entonces vienen tiempos complicados.
24:04La pregunta que quería hacerle, y gracias por describir tan puntualmente el drama estadounidense,
24:11¿cómo se ve esto en Europa?
24:14Porque a veces parecería como la pobrecita Europa está en el medio de Rusia y Estados Unidos,
24:21China observando, y Europa se vería como una especie de países pivotos de los intereses.
24:30¿Cómo se ve desde Europa lo que pasa en Estados Unidos y lo que está ocurriendo en su escenario?
24:36Porque Ucrania no es en China que está.
24:38Exactamente. Ucrania está a cinco horas de vuelo de mi casa.
24:42Gracias.
24:43Esto es así de claro.
24:45Y si van a otra dirección cruzas el Mediterráneo y a otras cinco horas está la Franja de Gaza.
24:50Estamos ahí.
24:52Es decir, la guerra está a las puertas de Europa. Esto es así de claro.
24:56Y esperemos que no vaya más.
24:59Yo creo que en Europa se ve con enorme preocupación y Europa tiene que dar una respuesta
25:05para estar realmente, no solamente en la unidad, sino también y sobre todo,
25:12tiene que estar en la inversión científica, tiene que estar en la investigación,
25:18porque si no acabará siendo una filial solo de Estados Unidos o solo de China,
25:24que son las dos potencias, además de económicas y además globales y además de muchas otras cosas,
25:30también en los avances de la ciencia.
25:32Y el profesor Campo Vidal piensa que eso se ha entendido perfectamente,
25:36se está dando consecuencia.
25:38Josep Borrell, que usted lo cita mucho, tiene esas cosas muy claras,
25:43pero él es un político solamente, como sociedad.
25:47Y la Europa, la vieja y culta Europa, como se decía antes.
25:52Tiene la capacidad de resolver las cosas en titulares muy claros.
25:55Reunió a los diplomáticos de la Unión Europea.
25:58La Unión Europea tiene representación diplomática, independientemente de que cada uno de sus países también la tiene.
26:03Y son más de 120 que yo sepa.
26:05Entonces lo reunió él como jefe de la democracia y dijo, señores,
26:08se ha acabado el tiempo en el que vivíamos de la energía barata que venía de Rusia,
26:13en el que veníamos de los productos baratos que venían de China
26:16y en los que las tareas de seguridad nos las hacía el amigo americano, gratis.
26:21Tenemos que tomar responsabilidades.
26:23Puntual.
26:24Claramente, tenemos que tener la personalidad y la fuerza de investigar, de producir,
26:30de producir alternativamente energía y de tener nuestra propia seguridad.
26:35Europa está en un momento muy complicado
26:37y España solo la expresión de una parte del teatro en el que todas esas tensiones se reproducen.
26:44Porque todo el mundo quiere venir a vivir a España.
26:46Claro.
26:47Porque en este momento, por ejemplo, estamos recibiendo tres tipos de inmigración.