Anne Fulda reçoit Gilles Kepel pour son livre «Le Bouleversement du monde. L’après-7 octobre» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'heure des livres, Gilles Kepel, on est ravi de vous recevoir, on vous connaît, vous êtes professeur des universités,
00:07vous êtes un politiste arabisan grand spécialiste du Moyen-Orient, vous avez déjà publié de nombreux essais traduits dans beaucoup de pays,
00:15et là vous venez de faire paraître Le bouleversement du monde, l'après 7 octobre, un livre qui est paru chez Plon,
00:21un livre plus que nécessaire après ce grand chamboulement qu'a entraîné le massacre perpétré par le Hamas et les conséquences qu'il a entraînées,
00:30non seulement à Gaza mais dans le monde, vous écrivez que vous avez voulu mener une réflexion dépassionnée, rationnelle, vérifiable dans ce livre,
00:38des qualificatifs qui semblent utopiques, ne serait-ce que déjà quand on parle de cette région ?
00:43Oui, effectivement, mais comme ça fait 50 ans que je l'étudie, j'ai un peu de bouteille si vous voulez,
00:48et j'ai essayé justement, pour analyser ce phénomène qui déclenche des passions dans tous les sens et qui fait prévaloir l'émotion,
00:57fut-elle justifiée sur le raisonnement et sur la connaissance, j'ai essayé de mettre en perspective ce qui s'était passé le 7 octobre et ses suites,
01:06à la fois à l'intérieur de la région du Moyen-Oriental et également de comprendre quelles en ont été les conséquences mondiales.
01:14Je suis revenu ce matin des Etats-Unis où j'ai passé une dizaine de jours à voir l'élection de Trump et des autres personnes qui étaient élues avec lui,
01:24et donc là aussi on a aux Etats-Unis aujourd'hui une politique identitaire, un peu comme en France d'ailleurs,
01:30qui prend le pas sur les oppositions traditionnelles entre la droite et la gauche et qui, d'une certaine manière, font écho à ce qui se produit au Moyen-Orient.
01:40Vous avez un sud global qui s'oppose au nord, alors qu'autrefois on avait l'est qui s'opposait à l'ouest, la gauche à la droite, le communisme au capitalisme, le travail au capital.
01:51Vous évoquez donc un bouleversement, le mot est choisi à dessein, ce n'est pas un basculement, c'est un bouleversement et qui touche tout d'abord géopolitique en premier lieu.
02:02Voilà, parce qu'alors le basculement se fait comme ça et le bouleversement se fait comme ça, c'est-à-dire que, comme je disais tout à l'heure,
02:08on avait un monde depuis 1945 qui était normé à travers les oppositions en longitude, c'est-à-dire l'est contre l'ouest,
02:17et aujourd'hui c'est le contraire, c'est en latitude, c'est sud contre nord.
02:21Et ça pose toutes les questions de l'immigration dans nos sociétés justement, l'immigration qui vient du sud et dont ceux qui se réclament de différentes causes,
02:32de la cause palestinienne ou du wokisme ou de la déconstruction décoloniale se font les avocats,
02:40en considérant que finalement le grand crime dans l'histoire de l'humanité, ce n'est pas le génocide qu'ont commis les nazis contre les juifs autrefois,
02:51c'est de la vieille histoire selon eux, et du reste un certain nombre de réseaux sociaux le dénoncent comme pas vrai,
02:58enfin le complotisme s'est beaucoup développé, et que le vrai génocide c'est ce qu'est en train de faire Israël à Gaza ou mais au moins au Liban,
03:06et que celui-ci est l'aboutissement du colonialisme, le colonialisme étant le crime majeur dans l'histoire de l'humanité,
03:12et Israël en étant l'aboutissement le plus abject selon eux.
03:17Donc on a un bouleversement, un renversement de toutes les valeurs qui étaient celles sur lesquelles avait été fondé moralement le monde de l'après-nazisme, d'après 1945.
03:30Alors après certaines disent que c'est juste, d'autres que c'est faux, mais ce que j'ai voulu faire c'est prendre la mesure de l'événement qui est en train de se passer pour nous,
03:39et qui ne concerne pas seulement les questions Moyen-Orient-Palestine, mais qui d'ailleurs qui déborde, on l'a vu avec les événements au match de foot à Amsterdam,
03:50qui opposait Israël à la Hollande, les supporteurs israéliens qui vont brûler les drapeaux palestiniens,
03:59le lendemain des néerlandais pour l'essentiel originaires de l'immigration maghrébine qui sont allés leur courir derrière et leur taper dessus.
04:08Donc si vous voulez, on voit bien comment tout cela est en plus surinterprété par tous ceux qui veulent bien sûr monter les flammes.
04:15Et favorisé par des réseaux sociaux qui sont extrêmement puissants, qui écrasent tout, et qui justement diffusent cette nouvelle sémantique et ces nouveaux mots.
04:24Vous disiez alors le Nord est haïssable, très souvent par ceux qui sont plutôt wokistes et qui défendent les causes décoloniales,
04:33et colonisateur face à une coalition du Sud qui apparaît comme vertueuse, et ça c'est des définitions qui se retrouvent aussi dans les universités,
04:44parce que ça c'est aussi un élément important, et partout dans le monde.
04:48Oui, j'ai eu la chance, j'ai pu faire un cours hier à Boston College, qui est un collège jésuite qui est bien tenu à Boston,
04:59mais je ne suis pas sûr que j'aurais pu faire comme j'avais été autrefois professeur à Columbia, que j'aurais pu même prendre la parole.
05:05Et effectivement on a aujourd'hui ce système où l'émotion l'emporte sur la réalité, et on peut bien sûr faire toutes les constructions qu'on veut,
05:16mais enfin il faut aussi essayer de comprendre par exemple que certes la colonisation est quelque chose qui a besoin d'être analysée, rejetée, critiquée,
05:26bien sûr tout à fait licite, mais il faut aussi se demander pourquoi est-ce que tant de populations du Sud global vertueux quittent celui-ci
05:35pour venir dans le Nord, tenter leur chance économiquement, bénéficier des avantages d'un système démocratique,
05:41et vous voyez donc il y a aussi un certain nombre d'agents politiques et d'acteurs politiques des régimes autoritaires du Sud
05:48qui font passer ça et que répètent benoîtement un certain nombre des étudiants de nos chères têtes blondes et brunes sur le campus.
05:56On ne peut pas aborder tous les sujets Hélès, en tout cas je vous conseille vraiment de lire Le bouleversement du monde, la presse est octobre,
06:02c'est un livre qui est paru chez Plon, merci Gilles Kepel, c'est vrai que ça permet une vue apaisée et factuelle de ces événements qui ont changé la face du monde, merci.
06:13Merci de votre invitation.