LCP, Lundi C'est Politique - Jean-Philippe Tanguy - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Francis Letellier présente ce nouveau rendez-vous hebdomadaire, en partenariat avec france info et Challenges. où il reçoit cette semaine le député Rassemblement national de la Somme, Jean-Philippe Tanguy. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi à partir de 19h30 les ténors du parlement et du gouvernement. En première partie de l'émission : un tête-à-tête d'une quinzaine de minutes avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, franceinfo et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également lors de l'émission, en relayant les questions de sa communauté.

Transcript

00:00Ces interventions tonitruantes dans l'hémicycle ont fait de lui une personnalité remarquée de l'Assemblée Nationale.

00:05Depuis quelques temps, il a pris une place importante auprès de sa chef de groupe, Marine Le Pen.

00:09C'est le monsieur économie du Rassemblement National, Jean-Philippe Tanguy, et l'invité de LCP lundi, c'est politique.

00:15Générique

00:30Bonsoir Jean-Philippe Tanguy.

00:32Merci d'être sur le plateau de lundi, c'est politique.

00:35Je vous présenterai mes confrères tout à l'heure qui seront là pour vous interroger aussi.

00:38Mais on va aller d'abord directement au cœur de l'actualité.

00:41Vous êtes réellement au cœur de l'actualité puisque cet après-midi, Michel Barnier a décidé donc de déclencher le 49.3 sur le projet de budget de la Sécurité Sociale.

00:48Ces derniers jours, vous le Rassemblement National, vous aviez accentué la pression sur lui pour avoir des concessions

00:54et vous étiez même vous-même personnellement au cœur des dernières discussions entre Michel Barnier et ses équipes

01:00et Marine Le Pen et ses équipes dont vous faites partie.

01:02Avant d'aller au-delà, on va revoir l'intervention de Michel Barnier cet après-midi à la tribune de l'Assemblée Nationale

01:07et la réponse qui a suivi de Marine Le Pen.

01:10C'est pourquoi, sur le fondement de l'article 49, alinéa 3 de la Constitution,

01:17j'engage la responsabilité du gouvernement, de mon gouvernement,

01:23sur l'ensemble du projet de loi de financement de la Sécurité Sociale pour 2025

01:28dans sa version résultant des travaux de la commission mixte paritaire

01:33et modifiée par les amendements rédactionnels et de coordination déposées.

01:39Et je le fais en appelant à la responsabilité de chacun des représentants de la nation que vous êtes,

01:46même si vous devez quitter cet hémicycle,

01:50persuadé que notre mission commune, au-delà de nos divergences,

01:57est de servir la France et les Français.

02:00Désormais, mesdames et messieurs les députés, chacun doit prendre ses responsabilités et je prends les miennes.

02:08Le gouvernement n'a pas souhaité bouger, au-delà du déremboursement des médicaments, à hauteur de 600 millions.

02:19Je rappelle tout de même que la désindexation des retraites,

02:27qui ramène au gouvernement 3,2 milliards, c'est 0,5% de l'ensemble du budget du PLFSS.

02:39Il ne me semblait pas que cette demande était insupportable.

02:47Et je pense même qu'il était insupportable de la refuser.

02:52Les choses étaient claires.

02:54M. Barnier n'a pas souhaité répondre à la demande des 11 millions d'électeurs du RN.

03:02Il a dit que chacun assumerait ses responsabilités, nous assumerons donc les nôtres.

03:08Il s'agit donc de censurer le gouvernement.

03:11D'où que viennent ces motions de censure ?

03:14S'il y en a une ou plusieurs, nous voterons ces motions de censure.

03:19Et en premier lieu, d'ailleurs, la nôtre.

03:22Jean-Philippe Tanguy, donc votre texte de motion censure pour le RN est déposé.

03:26Est-ce que vous savez quand aura lieu le débat ?

03:28Normalement, c'est mercredi après-midi.

03:30Ça pourrait être jeudi, mais normalement, c'est mercredi.

03:32Pourquoi il y aurait un décalage comme ça ?

03:34C'est selon le délai qui est retenu.

03:36Alors, mercredi soir ou jeudi, Michel Barnier, il y a de fortes chances qu'il ne soit plus Premier ministre, qu'il soit censuré.

03:42Aucune chance non plus pour vous de revenir en arrière ?

03:45De dire, finalement, on ne sait jamais.

03:47Il peut très bien y avoir une avancée de dernière minute et, auquel cas, on retire notre motion de censure.

03:51Il peut toujours y avoir des miracles, même si je ne vois pas quelles dispositions législatives ou réglementaires permettraient, juridiques pardon,

03:59permettraient d'arriver à garantir cette indexation des retraites qui, pour nous, est une ligne rouge, une ligne écarlate.

04:06Un contrat moral entre les Françaises et les Français, ceux qui ont travaillé et ceux qui travaillent.

04:11Et on ne voit pas comment on pourrait revenir en arrière.

04:14En tout cas, nous, on considère que l'engagement de Michel Barnier, pris devant les Français dans deux journaux de télévisée de grande écoute,

04:21qui étaient le respect de la justice sociale et le rétablissement des comptes publics, n'a pas été respecté par Michel Barnier.

04:26Parce que, j'entends beaucoup, et c'est normal qu'on censure par rapport aux exigences que nous avions sur le pouvoir d'achat,

04:31mais nous avons aussi prévenu Michel Barnier, vous avez eu la gentillesse de rappeler que j'étais au rendez-vous que Marine Le Pen a eu avec lui,

04:37qu'il ne fallait pas non plus dégrader le déficit, d'où des mesures de financement qu'il a aussi refusées.

04:42Il y a deux motions de censure, la vôtre, celle du Rassemblement National, que la gauche ne votera pas.

04:46En revanche, il y aura celle du Nouveau Front Populaire, donc de la gauche, que vous, vous voterez.

04:50Donc, c'est la motion de censure de gauche qui fera tomber Michel Barnier ?

04:54Absolument.

04:55Et ça, vous l'assumez, il n'y a pas de problème pour vous ?

04:57Oui, il n'y a pas de problème, ça fait deux ans qu'ils nous font le coup, on est habitués,

05:01les Français ont tranché par les urnes qu'ils n'aimaient pas le sectarisme de la gauche,

05:05donc nous, nous n'avons pas de problème, ce qui compte, c'est l'intérêt des Français.

05:08Je vous dis ça parce que dans le texte de la motion de censure du Nouveau Front Populaire, je ne sais pas si vous l'avez lu.

05:13Si, si, je l'ai lu.

05:14Il y a clairement la mention du fait, un paragraphe, vous concernant, Rassemblement National,

05:19en disant que Michel Barnier a essayé jusqu'au bout de négocier avec vous et que vous étiez complice finalement du gouvernement.

05:24Ça ne vous gêne pas, vous le votez quand même ?

05:26Non, mais je remercie la gauche de reconnaître que nous avons jusqu'au dernier moment essayé d'éviter cette motion de censure

05:31parce qu'une motion de censure, c'est quelque chose de grave, c'est un moment d'autant plus grave que cette fois,

05:35effectivement, vous l'avez dit, elle peut passer et elle va sans doute passer,

05:39sauf au tournement incroyable de situations que je n'imagine pas.

05:44Mais, comment vous dire, la gauche, elle, s'est enfermée immédiatement dans une posture de censure,

05:51quoi qu'il arrive, avant même de connaître les textes.

05:53Oui, mais vous allez les rejoindre de ce coup ?

05:55Oui, mais si vous voulez, ce n'est pas parce que le résultat est le même que le processus est le même.

05:59Et nous avons essayé jusqu'au bout, et ils le reconnaissent, de négocier le meilleur pour les Français.

06:03M. Barnier n'a pas accepté de garantir l'indexation des retraites de base de la Sécurité sociale.

06:09J'insiste là-dessus parce que certains groupes d'intérêt font passer qu'on protégerait les retraites des super riches,

06:15les gens qui gagneraient 4000 euros.

06:17Non, la retraite de base de la Sécurité sociale, elle va jusqu'à 1900 euros brut.

06:21Donc, ce n'est pas du tout les retraites des privilégiés.

06:23Alors, je voulais juste revenir aussi sur la motion de censure du nouveau Front populaire,

06:27parce que beaucoup d'analystes disent que c'est le RN qui a droit de vie ou de mort sur le gouvernement.

06:33Mais, en fait, c'est peut-être le contraire.

06:35Parce que s'il n'y avait pas la motion de censure du nouveau Front populaire, la vôtre ne passerait pas.

06:39Donc, en fait, c'est presque un aveu de faiblesse de devoir vous reporter sur la motion de censure du nouveau Front populaire

06:45pour faire censurer Michel Barnier.

06:47Non, on ne se reporte pas.

06:49C'est-à-dire qu'en fait, c'est nécessaire puisqu'eux font preuve de sectarisme.

06:53Soit, c'est devant les Français, tous les Français le voient.

06:55Moi, je pense que les événements des deux dernières années ont montré que,

06:58que ce soit sur l'abrogation des retraites ou sur la censure,

07:01les Françaises et les Français n'aimaient pas le sectarisme.

07:03Malheureusement, M. Macron en avait même fait un argument électoral en 2017.

07:07Je crois qu'une partie des Français avait voté pour lui pour mettre fin au sectarisme.

07:11Donc, aujourd'hui, il n'y a plus que le RN qui gouverne pour l'intérêt général.

07:15Je crois que ça nous est reconnu.

07:17En tout cas, c'est vraiment un marqueur de Marine Le Pen.

07:19Avant d'aller vers cette motion de censure,

07:21est-ce que vous pensiez vraiment que ça arriverait maintenant et pas un peu plus tard,

07:25au moment du budget de l'Etat, par exemple ?

07:27Est-ce qu'en clair, il y a eu une pression de la base, de vos électeurs,

07:31qui vous ont dit, allez-y maintenant ?

07:33Non, c'est-à-dire que dans le PLFSS, qui est moins connu, effectivement,

07:37que le projet de loi de finances, il y avait des lignes rouges très importantes,

07:40à savoir le déremboursement, enfin, un coût drabeau de 5 %

07:44sur le remboursement des médicaments, la désindexation...

07:47Ça, on a compris.

07:48...des retraites.

07:49Vous essayez, jusqu'à maintenant, de négocier.

07:52Tout d'un coup, ça s'accélère. Il y a un truc.

07:54Oui, je vais vous dire, un de mes mentors, c'était Charles Pascua,

07:57disait que les promesses t'engagent que ceux qui les croient.

07:59Et moi, je ne crois pas les promesses de M. Barnier,

08:01mais surtout de ses ministres macronistes, M. Arrondi...

08:03Je veux dire, l'accélération du calendrier, il y a un truc derrière cette accélération.

08:06Donc, en fait, je ne crois pas.

08:07Ce n'est pas parce qu'ils nous font des promesses pour le PLF

08:09qu'il faut croire les non-promesses du PLFSS.

08:11Donc, moi, je pense qu'il fallait mettre un coup d'arrêt immédiatement

08:14et aussi par intérêt général,

08:16parce que le fait que M. Barnier tombe maintenant

08:19impose la nomination d'un nouveau gouvernement

08:21qui présentera un nouveau PLFSS,

08:23un projet de loi de finance de sécurité sociale, pardon,

08:25et un projet de loi de finance de l'Etat dans les meilleurs délais.

08:27Et donc, on gagne un temps précieux.

08:28Avant la fin de l'année, vous pensez ?

08:29On peut gagner un temps précieux.

08:30Vous espérez avant la fin de l'année ?

08:31J'espère, oui. Je pense qu'ils en sont capables.

08:33Enfin, qu'ils en sont capables.

08:34Que Bercy en est capable.

08:35Et vous le souhaitez, surtout.

08:36Si Bercy veut, le gouvernement pourra.

08:38La réalité, c'est que les hauts fonctionnaires de Bercy

08:40ne voulaient pas modifier leur texte.

08:42Ce sont des gens très orgueilleux, très vaniteux,

08:44qui pensent tout savoir, même quand ils ont tort.

08:46C'est les fonctionnaires de Bercy que vous mettez en cause aussi ?

08:47Malheureusement, oui.

08:48Enfin, les hauts fonctionnaires, pas les fonctionnaires.

08:49Oui, les hauts fonctionnaires de Bercy.

08:50La plupart des milliers de fonctionnaires de Bercy

08:51font un très beau métier,

08:52et je vois sur le terrain,

08:53rendent beaucoup de services aux élus locaux, aux Français.

08:55Mais vous avez un certain nombre,

08:57une caste à la direction de Bercy

08:59qui considère que même quand elle a perdu 60 milliards d'euros

09:01dans ses couloirs, c'est jamais de sa faute.

09:03Je vous présente maintenant les conseurs et confrères

09:05qui sont avec moi pour vous interroger

09:07au cours de cette émission.

09:08Clément Méric, bonsoir.

09:10Bonsoir.

09:11Journaliste à LCP, il est chez lui.

09:12Bonsoir.

09:13Bonsoir Bérangère Bonte.

09:14Bonsoir.

09:15Vous êtes journaliste au service politique à France Info.

09:16Bonsoir Laurent Fargues.

09:17Bonsoir.

09:18Vous êtes rédacteur en chef adjoint à La Challenge.

09:19Et puis bonsoir Hugo Couturier.

09:20Bonsoir.

09:21Hugo Perchoir,

09:22qui grâce à sa chaîne LCP Assemblée Nationale sur Twitch

09:25va nous permettre d'avoir les réactions du public en temps réel.

09:29Avant de leur laisser la parole,

09:31on va écouter maintenant les réactions

09:33à la fois du côté du Bloc central,

09:35Gabriel Attal en tête,

09:36mais aussi des autres oppositions,

09:38en particulier de gauche,

09:39sur ce qui s'est passé aujourd'hui.

09:40Constatons que le gouvernement se refuse au dialogue.

09:43Puisqu'il passe par le passage en force du 49.3,

09:46nous le censurerons dès les prochains jours.

09:48Faire tomber mercredi le gouvernement Barnier,

09:51ce n'est pas une France sans gouvernement.

09:53C'est une France qui se donne la possibilité

09:55d'avoir un gouvernement qui mène une meilleure politique.

09:58Ce qui se joue là,

09:59et ce qui est devant nous,

10:01c'est une situation où les socialistes,

10:03avec les Insoumis,

10:05le Rassemblement national,

10:06les communistes et les écologistes

10:08vont mêler leurs voix

10:09pour plonger notre pays dans l'inconnu.

10:12Ce n'est pas responsable.

10:13Tout ça est une arnaque,

10:14avec un Premier ministre

10:16qui a tenté d'échapper à la censure

10:18en se votant dans le déshonneur avec le RN.

10:21Eh bien, il aura ce mercredi

10:23à la fois le déshonneur et la censure.

10:25Et je le dis,

10:26après, pour que notre pays puisse sortir

10:28de l'impasse politique et du chaos politique

10:30dans lequel Emmanuel Macron a plongé le pays,

10:33il ne restera plus qu'au président de la République

10:35de partir et au peuple français

10:37de pouvoir trancher par leur vote

10:39des nouvelles orientations qu'ils veulent pour ce pays.

10:41Bref, voilà, le débat ne fait que commencer.

10:43Bérangère, je vous laisse la parole.

10:45Oui, Jean-Philippe Tanguay,

10:46il y a plusieurs façons peut-être

10:47de lire la séquence qu'on vient de vivre,

10:49mais vous avez obtenu beaucoup de choses

10:51ces derniers jours.

10:52Pas de hausse de taxes d'électricité,

10:53pas de déremboursement des médicaments.

10:55Est-ce qu'au final, vous n'avez pas tout perdu ?

10:57Puisqu'il n'y a plus de budget,

10:59vous perdez tous vos gains dans cette affaire.

11:01C'est surtout les Français qui gagnent beaucoup

11:02parce que toutes les mauvaises mesures

11:04que même nous n'avions pas mises en ligne rouge

11:06sont annulées.

11:07Donc il n'y aura pas de taxe Soda,

11:08il n'y aura pas de hausse d'impôts

11:10sur l'achat de propriétés

11:12pour les départements.

11:13Bref, il n'y aura pas 40 milliards d'euros.

11:14Mais vous avez des regrets de ça ?

11:15Pas du tout.

11:16Il n'y aura pas d'organisation des petites retraites.

11:17Ah si, ça, il y aura,

11:18parce que ça a été tranché tout à l'heure.

11:20C'est dans le Code de la Sécurité Sociale

11:22et non pas dans le PLFS.

11:23Donc l'indexation des retraites

11:24est garantie par la loi.

11:25Mais s'il n'y a pas de budget, par exemple ?

11:27Il faut remercier de le signaler

11:29parce que rappelons qu'indexer les retraites,

11:31ce n'est pas un cadeau,

11:32c'est l'application de la loi,

11:33même si M. Macron a essayé de le vendre

11:35comme un cadeau électoral chaque année.

11:36S'il n'y a pas de budget, par exemple,

11:38le barème des impôts de 2024 s'applique

11:40et donc c'est pratiquement 400 000 Français

11:43qui étaient non-imposables

11:44qui vont le devenir.

11:45C'est des hausses d'impôts pour beaucoup d'autres.

11:46Ça aussi, vous l'assumez ?

11:47Ah non.

11:48Il n'y a pas de hausse d'impôts

11:49pour beaucoup d'autres.

11:50Ah si, sur l'impôt sur le revenu,

11:51vous voulez dire.

11:52Vous avez raison.

11:53La seule difficulté qu'il y a,

11:54c'est cette indexation du barème

11:55entre 3 et 4 milliards d'euros.

11:58Nous allons trouver une solution

12:00avec le président Coquerel

12:01de la Commission des Finances.

12:03C'est-à-dire ?

12:04Nous pouvons sans doute proposer

12:06un amendement à la loi spéciale

12:08qui permette de relever les impôts

12:09et comme on autorise le prélèvement des impôts,

12:11le fait de mettre le barème sur l'impôt

12:13n'est pas un cavalier législatif.

12:15Mais quand même.

12:16Donc en clair, pour être simple,

12:17ça veut dire que vous prenez les garanties

12:19là ce soir, que les...

12:21En tout cas, on va essayer.

12:22Ah, ce n'est pas sûr.

12:23Ah non, ce n'est pas sûr

12:24parce que c'est un inconnu.

12:25On va essayer, mais ceci dit,

12:26je comprends vos questions.

12:27Vous allez essayer de faire en sorte

12:28que le barème de l'impôt de 2024

12:30ne soit pas pareil.

12:31Soit indexé au 1er janvier 2025, mais sinon...

12:33Pour éviter que les gens se retrouvent imposables.

12:35Absolument, mais je tiens à rassurer

12:36ceux qui nous regardent.

12:37Si on devait perdre par exemple

12:39le mois de janvier pour voter un PLF,

12:41ce sera mis dans le barème du prochain PLF.

12:43Il y aura de toute façon

12:44un projet de loi de finances.

12:45Il y aura un projet de loi de finances.

12:46Donc il n'y aura pas d'augmentation d'impôts

12:48pour ceux qui...

12:49Il n'y aura pas d'augmentation d'impôts.

12:50Vous vous engagez à ça ?

12:51Bien sûr.

12:52On disait tout à l'heure,

12:53vous étiez aux premières loges

12:54des discussions de ces derniers jours.

12:58Racontez-nous, ça s'est mal passé.

13:00Comment se fait-il que ça capote comme ça ?

13:02Ça s'est mal passé

13:03à le coup de fil de ce midi par exemple

13:04entre Michel Barnier et Marine Le Pen.

13:07Vous y avez assisté,

13:08vous en avez au moins eu un récit.

13:10Dites-nous comment ça s'est passé.

13:12Vous savez, les négociations révèlent des négociations.

13:15On ne peut pas trahir des échanges confidentiels,

13:18sinon on ne peut pas travailler.

13:19Alors le climat, c'était tendu ?

13:21Non, ça n'a jamais été tendu.

13:22Michel Barnier, c'est vrai,

13:23quelqu'un de courtois, de respectueux,

13:25avec qui on peut avoir des échanges,

13:27comme d'ailleurs les échanges

13:28que j'ai pu avoir avec le ministre Armand

13:30ou le ministre Saint-Martin,

13:31mais on voit bien que le blocage vient

13:33du refus de ces personnalités

13:35d'entendre le résultat des urnes,

13:37d'entendre que le Ration nationale

13:39pèse un million de voix

13:41et d'entendre qu'ils ont fait des erreurs.

13:4211 millions, vous voulez dire ?

13:4311 millions de voix, pardon.

13:44Oui, vous avez dit un million.

13:45Excusez-moi, 11 millions, excusez-moi.

13:4611 millions avec vos alliés.

13:47Je suis un peu fatigué, comme tout le monde aussi.

13:48Et d'entendre aussi qu'ils ont fait une mauvaise gestion.

13:52Et c'est vrai que, comment dire,

13:54cette administration, ce gouvernement,

13:56cette Macronie élargie aux Républicains

13:58ont beaucoup de mal à entendre

13:59des leçons de bonne gestion du Rassemblement national.

14:01Moi, je prétends qu'on est capable

14:03de leur donner des leçons de bonne gestion

14:05et ils ne l'acceptent pas.

14:06Et enfin, on a vu,

14:07celui qui a quand même tout planté,

14:09il faut bien le dire,

14:10il était là sur l'écran,

14:11c'est M. Attal,

14:12qui a fait savoir à M. Barnier

14:14qu'il refusait toute négociation

14:16sur l'indexation des retraites.

14:18Et effectivement, on a bien vu leur attitude.

14:20M. Attal prépare en fait

14:22sa future campagne présidentielle au centre-gauche.

14:24C'est-à-dire que M. Barnier était prêt à céder sur ce point-là ?

14:26En tout cas, on a bien senti

14:27que le blocage ne venait pas spécialement de lui.

14:29Mais plutôt de Gabriel Attal, vous voulez dire ?

14:31Oui, absolument.

14:32Qui aurait fait pression sur le Premier ministre,

14:33vous pensez ?

14:34Depuis le début, tout le monde sait bien

14:35que M. Attal plante,

14:36il est bretus et toute la cohorte

14:38qui assassine César.

14:40Et ils sont au 40e coup de couteau

14:42dans le dos de M. Barnier.

14:44Or, nous, on est dans l'opposition.

14:45C'est normal qu'on s'oppose à M. Barnier.

14:47M. Attal a mis le pays dans cette situation

14:49avec Mme Borne.

14:50Mme Borne, par exemple,

14:51complice, si je puis dire,

14:52dans le crime de M. Attal,

14:54a fait savoir la semaine dernière

14:55qu'elle refusait de voter le PLF

14:57et le PLFSS,

14:58qu'elle était contre le fonds

14:59et contre la forme.

15:00Donc ça, c'est ça, les alliés...

15:01Donc là, vous dites que M. Barnier

15:02n'a entendu que sa majorité,

15:03enfin, son socle.

15:04Pas vous.

15:05Vous, vous avez le sentiment

15:06que M. Barnier a perdu deux mois

15:07à s'épuiser,

15:08à mettre d'accord

15:09des gens qui auraient dû l'être.

15:10Et c'est pas notre faute

15:11si M. Barnier ne pouvait compter

15:12ni sur les amis de M. Wauquiez,

15:14ni sur les amis de M. Attal,

15:15ni sur les amis de M. Bérou,

15:16ni sur les amis de M. Philippe,

15:17tous ces gens qui vont s'affronter

15:19dans une future primaire

15:20pour être candidat à la présidentielle.

15:22Et M. Attal veut être au centre-gauche.

15:24Et donc, pour être au centre-gauche,

15:25il ne veut pas entendre parler

15:27d'accord ou négociation

15:28avec le Rassemblement national.

15:29Hugo ?

15:30Oui, il y a deux questions pour vous.

15:31Il y a Juan qui vous demande

15:37et le ZO et l'autre, pardon,

15:39le Socle commun

15:40qui est la première coalition

15:41à l'Assemblée nationale

15:42n'a pas réussi à y arriver.

15:44Vous êtes la dernière coalition

15:46à l'Assemblée nationale

15:47avec l'UDR.

15:48Comment, vous,

15:49vous pouvez y arriver

15:50avec 70 députés en moins ?

15:52Il y a deux questions

15:53très différentes.

15:54La gauche et sectaire,

15:55on l'a vu avec la réforme

15:56de l'abrogation des retraites

15:57qui était massivement soutenue

15:58par les Français.

15:59On a tous été élus

16:00autant au NFP

16:01qu'au Rassemblement national

16:02sur cette promesse d'abrogation.

16:03Et le NFP,

16:04et notamment les Insoumis,

16:05ont joué la politique du pire

16:07puisque quand nous l'avons proposée

16:08dans notre niche parlementaire,

16:10c'est cette journée

16:11où les députés peuvent proposer

16:12une loi,

16:13ils ont laissé en commission

16:15les macronistes supprimer la loi,

16:17la vider de sa substance,

16:19retirer le retour à 62 ans

16:21et l'abrogation de la réforme Touraine

16:23pour que nous ne puissions pas

16:24voter l'abrogation

16:25de la réforme des retraites,

16:26eux espérant le faire,

16:27sauf que, patatras,

16:29lorsqu'ils l'ont pu le proposer

16:30la semaine dernière,

16:31les macronistes ont fait

16:32de l'obstruction

16:33et on n'a pas pu voter

16:34l'abrogation de la réforme

16:35des retraites.

16:36Donc ça n'a rien à voir

16:37être de droite ou de gauche,

16:38c'est défendre l'intérêt général

16:39et en refusant de voter

16:40l'abrogation de la réforme

16:41des retraites

16:42avec le Rassemblement national,

16:43ils ont fait perdre

16:44encore des mois précieux

16:45aux Françaises et aux Français.

16:46Clément, Clément, Clément.

16:47Il n'y a pas de réponse

16:48pour la deuxième.

16:49Le RN fait tout

16:50pour être considéré

16:51comme un parti de gouvernement

16:52depuis plusieurs années maintenant,

16:54un parti responsable

16:55qui ne mise pas sur

16:56le désordre politique

16:57pour en tirer profit

16:58et là,

16:59vous avez obtenu

17:00gain de cause

17:01sur au moins trois

17:02de vos lignes rouges,

17:03un parti de ces lignes rouges.

17:04Bérangère les a citées,

17:05un taxe sur l'électricité,

17:06un déremboursement

17:07des médicaments,

17:08mais également

17:09aide médicale d'État

17:10et ça ne vous a pas suffi ?

17:11Ça donne l'impression

17:12que c'était tout ou rien

17:13pour le RN,

17:14ça ne fait pas très

17:15partie de gouvernement ?

17:16Mais si,

17:17parce que si vous voulez,

17:18la présentation que fait

17:19Michel Barnier et ses relais

17:20est très malhonnête

17:21parce qu'en fait,

17:22par exemple,

17:23la proposition centrale

17:24du Rassemblement national,

17:25ce n'était pas empêcher

17:26le déremboursement

17:27des médicaments,

17:28c'était baisser la TVA

17:29sur l'énergie,

17:31de 20 à 5,5,

17:32c'était baisser la TVA

17:33sur les produits de consommation

17:34nécessités,

17:35et ça,

17:36on ne l'a pas mis,

17:37et ça,

17:38on ne l'a jamais mis

17:39dans la négociation.

17:40Nous n'avons jamais mis

17:41dans la négociation

17:42des mesures électorales

17:43du RN.

17:44On n'a pas mis

17:45l'abrogation des retraites,

17:46par exemple,

17:47de la réforme des retraites,

17:48ça nous a été reproché

17:49par une partie de la gauche.

17:50Mais à un moment,

17:51être un parti de gouvernement,

17:52c'est accepter

17:53le compromis,

17:54c'est faire des concessions

17:55face à d'autres concessions.

17:56Les lignes rouges

17:57que nous avons proposées

17:58lundi en huit

17:59à Michel Barnier

18:00étaient déjà

18:01de très gros compromis,

18:02de très gros compromis,

18:03parce que nous avons refusé

18:04les mesures principales

18:05du RN

18:06pour faire avancer les choses,

18:07et M. Barnier

18:08n'a pas entendu cela.

18:09Par exemple,

18:10on a accepté

18:11les jours de carence,

18:12et une fois qu'on a accepté

18:13les jours de carence,

18:14hop, il a oublié ça

18:15et il ne l'a plus mis

18:16dans le panier.

18:17M. Tanguy,

18:18hier, dans la tribune

18:19du Dimanche Marine,

18:20Le Pen a réclamé

18:21un ultime geste

18:22à Michel Barnier,

18:23c'était soit l'indexation

18:24de toutes les retraites

18:25sur l'inflation,

18:26soit renoncer

18:28à l'indexation

18:29de toutes les retraites,

18:30et l'autre,

18:31c'était bien ou l'un

18:32ou l'autre.

18:33Vous avez obtenu

18:34gain de cause

18:35sur l'une de ces lignes rouges

18:36et finalement,

18:37vous allez quand même

18:38censurer le gouvernement.

18:39C'est-à-dire quoi ?

18:40Vous ne tenez pas parole

18:41quelque part ?

18:42Non, mais moi,

18:43je ne sais pas

18:44d'où vient ce « ou ».

18:45Il est écrit,

18:46noir sûrement,

18:47dans l'entretien

18:48à la tribune du Dimanche.

18:49Ça arrive de faire

18:50des coquilles à tout le monde.

18:51Moi, j'ai assisté

18:52à tous les entretiens,

18:53j'ai rédigé ou co-rédigé

18:54tous les documents écrits

18:56Je sais que le gouvernement

18:57communique beaucoup

18:58sur ce mot

18:59qui apparaît

19:00un mot

19:01dans une interview

19:02assez longue.

19:03Donc, c'est une coquille ?

19:04Oui, mais ça a toujours

19:05été cumulatif.

19:06En tout cas, on n'a jamais dit

19:07que c'était soit l'un, soit l'autre.

19:08Parce qu'en général,

19:09les histoires écrites

19:10sont relues.

19:11Oui, mais peut-être,

19:12mais nous-mêmes,

19:13ça peut nous arriver

19:14de ne pas être parfait,

19:15nul n'est parfait.

19:16Mais en tout cas,

19:17je peux vous dire

19:18que les mandats de négociation,

19:19ils étaient très clairs,

19:20ça a toujours été cumulatif.

19:21Mais en deux mois,

19:22on n'a pas rêvé,

19:23on a bien vu

19:24qu'il y avait un facteur

19:25d'instabilité.

19:26Vous n'avez pas voté

19:27la censure

19:28après la déclaration

19:29de politique générale

19:30de Michel Barnier.

19:31Qu'est-ce qui s'est passé

19:32en deux mois

19:33pour qu'on en arrive

19:34à ce raidissement ?

19:35Mais c'est que Michel Barnier

19:36propose un très mauvais budget

19:37de la sécurité sociale

19:38et un très mauvais budget

19:39général.

19:40Un budget qui aggrave

19:41les déficits,

19:42qui ne lance aucune réflexion

19:43culturelle.

19:44Mais vous le saviez,

19:45dans sa déclaration

19:46de politique générale,

19:47tout y est.

19:48Non, pas du tout.

19:49Dans sa déclaration

19:50de politique générale,

19:51Marine Le Pen lui répond,

19:52d'ailleurs, elle lui dit

19:54Et là, c'est pas du tout

19:55ça qui s'est passé.

19:56Dans les deux projets

19:57de loi de finances,

19:58il y a des impôts

19:59dans tous les sens.

20:00Il y a des désindexations

20:01des retraites.

20:02Il n'y a aucune mesure

20:03pour relancer les salaires.

20:04Les impôts

20:05pour les plus privilégiés

20:06sont cinq fois inférieurs

20:07aux impôts pour les classes

20:08moyennes.

20:09Il n'y a rien qui change.

20:10Pour être encore plus clair,

20:11est-ce que ce qui s'est passé,

20:12ce n'est pas un réquisitoire ?

20:13Mais non, vous le savez.

20:14Mais si,

20:15ne balayez pas ça.

20:16Est-ce que vous auriez

20:17durci le ton à ce point-là

20:18si elle n'était pas menacée

20:19d'une inéligibilité immédiate,

20:20Marine Le Pen ?

20:21Mais pas du tout.

20:22Si jamais il n'y avait pas eu

20:23ces réquisitions,

20:24on aurait dit l'inverse.

20:25On aurait dit que c'est parce

20:26qu'il n'y a pas de réquisitions,

20:27qu'il n'y a pas d'épée de Damoclès

20:28qui fait qu'elle est libre

20:29de censurer.

20:30Donc on a entendu tout

20:31et le contraire de tout

20:32sur ce procès.

20:33Tout ça est très mauvaise foi.

20:34Et en plus,

20:35c'était à votre émission,

20:36à 8h30.

20:37Il n'y a pas un changement

20:38de posture.

20:39J'ai dit que le gouvernement

20:40s'engageait sur le schéma

20:41de la censure

20:42le 15 octobre dernier

20:44Sur France Info.

20:45Sur France Info.

20:46Les réquisitions,

20:47c'est le 13 novembre.

20:48Donc j'ai toujours été très clair.

20:49C'est quand même moi

20:50qui suis en charge

20:51au Parlement

20:52des questions financières.

20:53Ce n'était pas son cloche général

20:54de refuser que c'était pas ça

20:55que l'on entendait du RN.

20:56Peut-être, très bien.

20:57Mais moi, je parle

20:58pour ma petite personne.

20:59En tout cas,

21:00je suis en charge

21:01des dossiers financiers

21:02et du suivi des textes économiques

21:03pour le Rassemblement national

21:04en tant que président délégué

21:05et j'ai dit très clairement

21:06que ce qu'il nous proposait

21:07n'allait pas.

21:08J'ai envoyé au ministre

21:09le contre-budget

21:11On reste avec vous

21:12sur l'économie Laurent Farc

21:13parce qu'il y a

21:14une autre question qui se pose

21:15évidemment sur les enjeux à venir.

21:16Absolument.

21:17C'est-à-dire que

21:18depuis quelques années,

21:19c'est vrai que le Rassemblement national

21:20est dans une quête

21:21de notabilisation.

21:22Vous souhaitez devenir

21:23un parti de gouvernement

21:24et là, vous prenez la responsabilité

21:26que la France n'ait pas

21:27de budget de la sécurité sociale

21:28pour l'année prochaine.

21:29Pas de budget de l'État.

21:30Vous ne craignez pas

21:31d'être à l'origine

21:32d'une crise de financement

21:33de la dette ?

21:34Pas du tout.

21:35Ceux qui sont

21:36à l'origine de la crise

21:37de financement de la dette,

21:38c'est ceux qui ont créé

21:40le Rassemblement national.

21:41C'est vous qui votez.

21:42C'est vous qui votez.

21:43C'est vous qui faites choper

21:44le gouvernement.

21:45C'est vous qui faites

21:46qu'il n'y a pas de budget

21:47ni de la sécurité sociale.

21:48C'est votre responsabilité.

21:49Non, la responsabilité

21:50du gouvernement,

21:51quand ils sont minoritaires

21:52et quand ils savent

21:53qu'ils doivent soit avoir

21:54le soutien du NFP,

21:55soit le soutien

21:56du Rassemblement national,

21:57c'est de préparer,

21:58de présenter

21:59et de négocier un texte

22:00qui peut avoir le soutien

22:01soit de l'un, soit de l'autre.

22:02On en revient exactement

22:03à ce que je disais.

22:04Ces gens estiment

22:05qu'ils ne sont jamais

22:06responsables de rien.

22:07Le président Macron,

22:08dans le passé,

22:09dans les responsabilités

22:10qu'il a eu passé,

22:11a cotisé, si je puis dire,

22:12à l'alourdissement de cette dette.

22:13M. Macron a créé

22:14autant de dettes

22:15à lui seul

22:16que tous les présidents

22:17de la République

22:18jusqu'à Alexandre Chirac.

22:19Donc il ne faut pas non plus exagérer.

22:20Je crois que les Français

22:21le savent très bien.

22:22Il y avait un sondage

22:23la semaine dernière

22:24qui montrait d'ailleurs

22:25qu'il y avait seulement

22:2613% des Français

22:27qui estimaient que la situation

22:28était de la responsabilité

22:29du Rassemblement national.

22:30L'absence de budget

22:31de l'État,

22:32de la sécurité sociale

22:33pour l'année prochaine,

22:34c'est quand même un fait

22:35qui vous endossera

22:36une partie de la responsabilité.

22:37Vous le disiez,

22:38vous vous mettez déjà

22:39dans la perspective

22:40d'une loi spéciale,

22:41c'est-à-dire une sorte

22:42de budget à minima

22:43qui permet à l'État

22:44de prélever l'impôt.

22:45Cette loi-là,

22:46vous vous engagez déjà

22:47à la voter ?

22:48Oui, absolument.

22:49On l'a dit publiquement

22:50même la semaine dernière.

22:51La seule chose qui fonctionne

22:52encore dans notre pays,

22:53c'est la Constitution

22:54telle que l'a voulue

22:55le général de Gaulle

22:56quand elle n'a pas été modifiée

22:57par des gens

22:58qui n'étaient pas à sa mesure.

22:59Donc les dispositions

23:00qui permettent une stabilité

23:01budgétaire dans notre pays

23:03elles ne devraient pas

23:04susciter d'inquiétude

23:05mais on en revient

23:06à l'irresponsabilité

23:07de ce gouvernement

23:08qui agite beaucoup les marchés.

23:09Il est vrai,

23:10M. Le Maire l'avait aussi fait

23:11à la dissolution

23:12et vous le savez très bien,

23:13l'écart de taux

23:14entre la France et l'Allemagne

23:15a commencé à s'envoler

23:16au moment où M. Macron

23:17a dit sous

23:18mais surtout au moment

23:19où M. Le Maire,

23:20à l'époque,

23:21de triste renommée,

23:22a agité les marchés

23:23et a fait peur.

23:24La France n'a jamais

23:25récupéré son statut depuis.

23:26Quand on parle de loi spéciale,

23:27vous avouez qu'on va

23:28vers l'inconnu quand même.

23:30Mais il y a déjà eu

23:32une année où

23:33vous avez pas pu être adopté

23:34pour des raisons différentes.

23:35Mais vous savez,

23:36en France,

23:37on a les défauts

23:38de nos qualités.

23:39Le fait qu'on ait

23:40cette dette monstrueuse

23:41et cette administration

23:42parfois trop importante

23:43fait qu'elle est là.

23:44Vous avez taqué

23:45tout à l'heure.

23:46Il y a une permanence

23:47de l'État.

23:48Je ne suis pas inquiet.

23:49Nous avons nos 36 000 communes.

23:50Nous avons nos 100 départements.

23:51Nous avons nos 13 régions.

23:52Nous avons nos deux assemblées

23:53qui sont là.

23:54On aura un gouvernement

23:55démissionnaire.

23:56Je ne suis pas sûr que la France

23:57ait vu la différence

23:58entre le moment

23:59où le gouvernement Attal

24:00était démissionnaire

24:01par rapport au moment

24:02où il n'était pas démissionnaire.

24:03Ça ne nous a pas empêché

24:04d'organiser les JO.

24:05Oui, justement,

24:06on a accueilli un événement

24:07assez important.

24:08Il n'y avait pas de problème.

24:09Il ne faut pas faire peur aux gens.

24:10En tout cas, c'est pas mal.

24:11Je regarde la parole.

24:12Du coup, sur ma question

24:13sur vous être la 3e coalition,

24:14comment vous allez faire mieux

24:15que la plus grande,

24:16rapidement,

24:17et autre,

24:18il y a une question pour vous

24:19sur censurer le gouvernement Barny.

24:20C'est aussi censurer Bruno Retailleau

24:21qui a le même programme

24:22que vous sur l'immigration.

24:23Est-ce que ça veut dire

24:24que pour vous,

24:25l'immigration n'est plus centrale au RN

24:26au profit du social

24:27et du pouvoir d'achat ?

24:28C'est une question de François.

24:29Monsieur Retailleau parle beaucoup,

24:30mais il a déjà fait des concessions

24:31sur la régularisation

24:32de sa zone de clandestin.

24:33On voit bien

24:34que M. Retailleau

24:35avait plus tendance

24:36à aller vers Gabriel Attal

24:37que vers Marine Le Pen.

24:38Je ne lui fais pas confiance.

24:39M. Retailleau n'a jamais fait barrage

24:40à M. Macron

24:41lorsqu'il en avait l'occasion.

24:42Il n'a jamais soutenu

24:43Marine Le Pen.

24:44Pour nous piquer nos idées,

24:45il y a du monde.

24:46Je ne pense pas

24:47qu'il puisse les appliquer

24:48avec une majorité

24:49qui déporte du bon vouloir

24:50de Gabriel Attal

24:51qui donnait 500 000 titres

24:52de séjour

24:53aux étrangers par an.

24:54Le fait que vous n'ayez

24:55pas de majorité non plus,

24:56les gens se posent des questions.

24:57Qui va prendre la suite ?

24:58On va en parler

24:59avec Clément tout à l'heure.

25:00Il suffit qu'ils entendent

25:01nos lignes rouges.

25:02C'est simple.

25:03Vous verrez

25:04qu'elles ne bougeront pas.

25:05Clément, justement la suite.

25:06Justement la suite.

25:07Vous allez donc faire tomber

25:08le gouvernement

25:09a priori,

25:10mercredi ou jeudi

25:11avec les voix de la gauche.

25:12La gauche qui réclame

25:13justement d'être nommée

25:14à Marine Le Pen.

25:15La gauche qui réclame

25:17La gauche qui réclame

25:18justement d'être nommée

25:19à Matignon pour gouverner.

25:20Vous le réclamez ?

25:21Vous aussi, vous le réclamerez

25:22après-demain,

25:23après la chute

25:24du gouvernement Barnier ?

25:25Je ne crois pas.

25:26Jusqu'à présent,

25:27on a toujours pris acte

25:28des sinistres alliances

25:29qui nous avaient empêchés

25:30d'avoir un nombre de sièges

25:31qui correspondait

25:32à un nombre de voix.

25:33Je rappelle que le fait

25:34de faire 11 millions de voix

25:35au deuxième tour

25:36des législatives,

25:37c'est la première fois...

25:38Avec vos alliés.

25:39Voilà, c'est la première...

25:40Avec nos alliés, effectivement,

25:41d'Eric Ciotti.

25:42C'est la première fois

25:43qu'un tel nombre de voix

25:44ne permet pas

25:45d'avoir une majorité en siège.

25:46Ça a été le choix

25:47de Gabriel Attal

25:48de le renvoquer

25:49de faire alliance

25:50avec la gauche.

25:51Vous avez cherché

25:52à bâtir une majorité

25:53avec d'autres alliés ?

25:54Vous faites tomber le gouvernement

25:55mais vous ne cherchez pas

25:56à gouverner ?

25:57Tous ces gens

25:58qui se sont alliés

25:59contre nous

26:00ne veulent pas s'allier

26:01avec nous aujourd'hui

26:02et on n'a pas spécialement

26:03envie de s'allier avec.

26:04Donc vous ne voulez pas

26:05gouverner ?

26:06Je vous rassure.

26:07Vous ne voulez pas

26:08gouverner ?

26:09On n'a jamais prétendu...

26:10On ne voulait pas.

26:11Contrairement aux autres,

26:12on a dit avant le deuxième tour

26:13qu'on ne ment pas aux gens.

26:14J'entends.

26:15Mais si Michel Barnier tombe,

26:16il faut bien que quelqu'un

26:17prenne ses responsabilités

26:18pour qu'il y ait un gouvernement.

26:19Vous refusez de prendre

26:20cette responsabilité.

26:21Vous l'avez dit vous-même.

26:22On n'a pas fait barrage,

26:23a priori,

26:24à un gouvernement

26:25qui appliquerait

26:26des bonnes mesures.

26:27Donc s'il y a un Premier ministre

26:28qui est nommé,

26:29qui fait un budget

26:30tel qu'il est acceptable

26:31par le Rassemblement national,

26:32nous ne le censurerons pas.

26:33C'est-à-dire avec votre programme

26:34mais sans vous ?

26:35Non, pas avec notre programme.

26:36On a déjà retiré

26:37l'essentiel de nos mesures

26:38et on a laissé que,

26:40comment dire,

26:41les lignes non négociables.

26:42Si ces lignes sont respectées,

26:43on ne censurera pas

26:44un nouveau gouvernement.

26:45Qui seriez-vous prêt

26:46à accepter

26:47au poste de Matignon,

26:48François Bayrou ?

26:49Son nom circule, par exemple.

26:50C'est une option

26:51pour vous, envisageable ?

26:52Nous, on n'a jamais

26:53voulu participer

26:54à la course des petits chevaux.

26:55François Bayrou,

26:56c'est toujours bien tenu

26:57avec le Rassemblement national,

26:58contrairement, par exemple,

26:59à Xavier Bertrand

27:00où, effectivement,

27:01c'était vraiment un veto

27:02de notre part

27:03parce qu'il est d'une violence

27:04avec les élus

27:05du Rassemblement national

27:06qui fait que, en fait,

27:07ce n'était même pas

27:08la personne de Xavier Bertrand.

27:09C'est qu'en fait,

27:10c'était impossible

27:11de travailler

27:12avec cette personnalité

27:13donc c'était voué à l'échec.

27:14En revanche,

27:15François Bayrou,

27:16c'est possible ?

27:17François Bayrou,

27:18c'est toujours bien comporté

27:19mais ce n'est pas à moi

27:20de choisir.

27:21Je constate que François Bayrou

27:22s'est toujours comporté

27:23de manière correcte

27:24sauf, parfois, vraiment,

27:25dans des périodes

27:26très tendues électorales

27:27mais sur l'immensité

27:28de sa carrière

27:29qui est très longue,

27:30la moyenne est plutôt bonne.

27:31Quand on dit

27:32gouvernement technique,

27:33c'est aussi une option ?

27:35Il va falloir administrer

27:36la France à minima

27:37jusqu'à l'été prochain.

27:38Ça peut exister

27:39dans certains pays.

27:40En France, malheureusement,

27:41c'est compliqué

27:42car ces profils sont rares

27:43et ils sont presque tous politisés.

27:44Hugo ?

27:45Oui, justement,

27:46c'est une question que j'ai posée

27:47effectivement aussi à LFI

27:48mais personne n'est capable

27:49de me répondre.

27:50Qu'est-ce qu'on fait

27:51si jamais le chef de l'État,

27:52ça va être le sujet d'après

27:53comme ça je fais une passe décisive,

27:54si le président démissionne,

27:55on a un Premier ministre

27:56qui est nommé,

27:57qu'est-ce qu'on fait

27:58pendant six mois

27:59vu que, visiblement,

28:00personne ne veut faire d'accord

28:01avec personne

28:02dans les trois blocs ?

28:03Qu'est-ce qu'on fait

28:04pendant six mois ?

28:05Est-ce qu'on a

28:06un gouvernement technique ?

28:07Vous, c'est quoi

28:08vos solutions au RN ?

28:09Pendant six mois,

28:10qu'est-ce qu'on fait ?

28:11Écoutez, il me semble

28:12l'avoir expliqué.

28:13M. Macron,

28:14président de la République,

28:15peut renommer

28:16une personnalité,

28:17s'il veut,

28:18de centre droit,

28:19de centre,

28:20bien lui plaira,

28:21qui soit capable

28:22de mener

28:23des discussions budgétaires

28:24vraiment ouvertes,

28:25des vraies négociations

28:26qui tiennent compte

28:27de nos lignes rouges

28:28et pourquoi pas

28:29de nos propositions supplémentaires

28:30s'il le souhaite.

28:31C'est pour ça qu'aujourd'hui,

28:32que s'il y avait

28:33un nouveau Premier ministre

28:34qui repropose un PLFSS,

28:35nos lignes ne bougeront pas.

28:36Et s'il est sur votre ligne,

28:37vous ne le censurerez pas ?

28:38Absolument.

28:39C'est ça que vous avez dit

28:40aussi ce soir ?

28:41Oui, absolument.

28:42Alors, ce qui va être

28:43important de voir aussi,

28:44c'est comment se prépare

28:45l'avenir du point de vue

28:46du budget,

28:47du point de vue

28:48de l'économie.

28:49Écoutez maintenant

28:50le point de vue

28:51de Pierre Moscovici,

28:52président de la Cour des Comptes,

28:53qui était ce matin

28:54sur France 2,

28:55qui met en garde.

28:56L'objectif qui est fixé

28:57par le PLF,

29:02il faut s'approcher

29:03de cette grandeur-là

29:04parce qu'il faut donner

29:05le signe

29:06que nous reprenons

29:07le contrôle

29:08de nos finances publiques.

29:09Et c'est vrai

29:10qu'avec une motion de censure,

29:11on entre dans une phase

29:12plus incertaine.

29:13Je ne la qualifierais

29:14pas de gouffre, non,

29:15mais incertitude

29:16sans aucun doute.

29:19Laurent,

29:20vous disiez que

29:21vous étiez prêt

29:22à accompagner

29:23un gouvernement

29:24qui reprendrait

29:25un certain nombre

29:26de vos propositions.

29:27Le problème,

29:28c'est que quand on liste

29:29vos propositions,

29:30c'est horriblement cher.

29:31Il y avait un institut

29:32pendant les campagnes législatives

29:34qui avait chiffré

29:35votre programme

29:36à 71 milliards d'euros

29:37de creusement de déficit.

29:38Comment on fait,

29:39vu l'état

29:40des finances publiques,

29:41pour financer

29:42un tel programme ?

29:43Bon, vous le savez.

29:44Vous le savez bien,

29:45on en a discuté

29:46plusieurs reprises.

29:47Moi, je ne partage pas

29:48ces analyses d'institutions

29:49qui ont par ailleurs

29:50validé le programme

29:51d'Emmanuel Macron

29:52avec le succès

29:53que l'on sait.

29:54Mais dans les lignes

29:55que nous avons proposées

29:56à François,

29:57à Michel Barnier,

29:58excusez-moi,

29:59vous allez dire François Bayrou,

30:00vous avez parlé d'avant.

30:01J'avais François Barrou en tête,

30:02je ne sais pas pourquoi.

30:03Alors Michel Barnier.

30:04Mystère, mais non.

30:05Vous le verriez,

30:06Premier ministre ?

30:07Non, je ne le crois pas.

30:08Vous l'enfermez dans la parenthèse.

30:09Erreur de ma part.

30:10Mais dans les lignes

30:11que nous avons posées,

30:12ce ne sont pas ces mesures

30:13chiffrées par l'institut Montaigne

30:14pour le nommer.

30:15Ce sont des montants

30:16bien inférieurs,

30:17par exemple,

30:18les retraites.

30:19Il s'agissait

30:20de 3 milliards d'euros,

30:21ce qui représente 0,5 %

30:22du montant

30:23des dépenses du PLFSS.

30:24Et nous avons mis

30:25un certain nombre

30:26de mesures d'économie.

30:27Par exemple,

30:28j'en ai reparlé

30:29avec le ministre Saint-Martin

30:30jeudi dernier,

30:31je lui ai dit

30:32un rapport de l'inspection

30:33générale des finances

30:34établit la trésorerie

30:35excédentaire des opérateurs

30:36à 4 milliards d'euros.

30:37Ce qui prouve bien

30:38qu'il y a au moins

30:394 milliards d'euros

30:40d'économies à faire

30:41immédiatement

30:42sur les opérateurs.

30:43Contrairement à M. Barnier

30:44qui prétend

30:45que les opérateurs

30:46sont à l'os,

30:47ils sont très loin

30:48d'être à l'os.

30:49Le problème, c'est que ça,

30:50c'est des chiffres

30:51que vous donnez comme ça.

30:53et l'un des meilleurs

30:54d'entre eux,

30:55le prix Nobel,

30:56un des prix Nobel

30:57qu'on a en France,

30:58Jean Tirole,

30:59il retrouve tout à fait

31:00les chiffres de 71 milliards

31:01de creusement du déficit.

31:02Il dit que si on appliquait

31:03le programme

31:04du Rassemblement National,

31:05on aurait une crise

31:06de la dette

31:07qui nous obligerait

31:08soit à faire

31:09une espèce de cure d'austérité

31:10comme on n'en a jamais fait

31:11en France,

31:12voire à demander

31:13l'appel du FMI.

31:14Donc on se demande

31:15parfois un peu

31:16si le programme

31:17du Rassemblement National

31:18est très réaliste

31:19économiquement.

31:20Mais écoutez,

31:21il y a eu une crise

31:22de la dette

31:23qui nous a mis

31:24dans cette situation.

31:25La crise de la dette,

31:26elle est haute aujourd'hui.

31:27Le fait que la France

31:28ait emprunté

31:29temporairement plus cher

31:30que la Grèce,

31:31c'est eux.

31:32Donc les gens

31:33qui ont désindustrialisé...

31:34Vous ne reconnaissez pas

31:35l'expertise de Jean Tirole ?

31:36Vous ne reconnaissez pas

31:37son expertise ?

31:38Ce n'est pas parce que

31:39vous êtes expert

31:40que vous êtes neutre.

31:41Ce sont des choses différentes.

31:42Et Jean Tirole,

31:43vous le savez,

31:44il est prix Nobel

31:45sur ses travaux

31:46sur le travail.

31:47Il n'est pas prix Nobel

31:48en économie politique

31:49et il n'est pas prix Nobel

31:50en médecine.

31:51Ce n'est pas parce que

31:52vous êtes prix Nobel

31:53de médecine

31:54que vous avez un avis

31:55en physique nucléaire.

31:56C'est bon.

31:57Béranger, peut-être ?

31:58De la même façon,

31:59je rebondis.

32:00Vous avez juste évoqué

32:01tout à l'heure

32:02des institutions

32:03qui valident

32:04le budget de la France.

32:05La Commission européenne

32:06a validé la trajectoire

32:07de rétablissement

32:08des comptes publics.

32:09Très inquiétant.

32:10Vendredi,

32:11Standard & Poor's,

32:12on en pense ce qu'on veut,

32:13mais quand même,

32:14ce n'est pas non plus

32:15des débutants sur la question.

32:16On choisit de faire confiance

32:17également au gouvernement

32:18pour rétablir

32:19l'incertitude politique.

32:20C'est peut-être

32:21que ces budgets

32:22ne sont pas si mauvais,

32:23quand même.

32:24Non mais,

32:25moi,

32:26qu'en 2024,

32:27on demande encore

32:28aux agences de notation

32:29dont la responsabilité

32:30dans la crise financière

32:31de 2008

32:32était établie,

32:33renseignée

32:34et qui avait failli

32:35être supprimée,

32:36qu'on demande encore

32:37l'avis de ces gens,

32:38me semble surréaliste.

32:39Et je l'ai toujours dit...

32:40On supprime

32:41toutes ces agences.

32:42Non, mais que vous le vouliez

32:43ou pas,

32:44c'est elles qui donnent

32:45le tempo, quand même.

32:46Non, plus trop.

32:47Vous leur mettrez

32:48une table,

32:49si un jour,

32:50vous devenez ministre

32:51et de l'économie,

32:52vous leur direz

32:53oui, oui, super,

32:54retourne jouer.

32:55Oui, mais moi,

32:56ça fait 15 ans

32:57que j'ai vu

32:58et que je me tape

32:59de leur avis.

33:00Mais pour revenir

33:01sur la Commission européenne,

33:02c'est plutôt très inquiétant

33:03parce qu'en fait,

33:04la Commission européenne

33:05reconnaît

33:06que Michel Barnier

33:07peut s'inscrire

33:08dans la trajectoire

33:09qui est prévue

33:10par l'Union européenne

33:11et qui n'est pas

33:12une bonne trajectoire.

33:13Les politiques publiques

33:14préconisées

33:15par l'Union européenne,

33:16c'est toujours

33:17priver les Français

33:18de droits sociaux,

33:19c'est allonger

33:20la durée de départ

33:22pour les retraites,

33:23c'est privatiser

33:24un certain nombre

33:25de services publics.

33:26Bref, ils n'ont toujours

33:27pas compris

33:28que ça n'a pas fonctionné

33:29et moi,

33:30l'horizon de ma vie politique,

33:31c'est pas priver

33:32les Français de droits,

33:33c'est développer l'économie,

33:34c'est relancer l'innovation,

33:35c'est relancer la productivité,

33:36c'est faire en sorte

33:37que la France

33:38n'ait plus la moitié

33:39du PIB américain.

33:40Voilà, c'est ça.

33:41Si vous voulez,

33:42le bilan

33:43des politiques économiques

33:44de l'Union européenne

33:45est tellement catastrophique

33:46aujourd'hui et reconnu

33:47même par les européistes

33:48que l'avis

33:49des grands économistes

33:50de la Commission européenne,

33:51là aussi,

33:52je sais vu

33:53et je m'en tape.

33:54Sur les conséquences économiques

33:55de cette censure,

33:57très possible,

33:58très probable,

33:59du gouvernement de Michel Barnier,

34:00vous avez le président

34:01de la FNSEA

34:02qui a expliqué ce week-end

34:03que l'agriculture

34:04a besoin d'un budget

34:05de stabilité

34:06et de visibilité.

34:07Vous avez la CPME,

34:08celle qui représente

34:09les patrons

34:10des petites entreprises,

34:11qui vous supplie ce matin

34:12ne sacrifiez pas nos entreprises

34:13sur l'autel de vos ambitions.

34:15Vous leur dites quoi ?

34:16Vous leur dites

34:17qu'ils ont tort

34:18d'avoir peur

34:19qu'ils n'ont rien compris

34:20à la situation politique,

34:21qu'ils n'entendent rien

34:22à l'économie ?

34:23Je dis,

34:24pour les personnalités

34:25que vous avez citées,

34:26que ce sont toutes des personnes

34:27qui ont soutenu Emmanuel Macron

34:28jusqu'à présent.

34:29On en revient toujours

34:30à la même réponse ?

34:31Bien sûr,

34:32parce que ce sont des gens

34:33qui ne s'expriment pas

34:34de manière neutre.

34:35Dis-moi d'où tu viens, camarade,

34:36je te dirai où tu vas.

34:37Et donc ces personnalités,

34:38monsieur Asselin,

34:39chaque élection,

34:40il fait la retape

34:41pour la Macronie,

34:42totalement d'ailleurs

34:43en dissension

34:45de l'Assemblée nationale.

34:46Elle a même eu un courrier

34:47du MEDEF de la Géronde

34:48qui lui demande

34:49de ne pas valider

34:50ce budget.

34:51C'est normal,

34:52puisque ça augmente

34:53les impôts des entrepreneurs

34:54et que ça rompt

34:55avec la politique

34:56d'allègement de charges

34:57sur le coût du bas travail,

34:58les coûts du travail

34:59peu qualifiés,

35:00pardon,

35:01excusez-moi,

35:02et des salaires les plus bas,

35:03sans études d'impact,

35:04et en plus avec,

35:05pour le coup,

35:06une escroquerie,

35:07puisque Mme Borne

35:08avait lancé cette étude

35:09pour sortir

35:10de la trappe

35:11à bas salaire,

35:12relancer les salaires

35:13dans notre pays,

35:14et que finalement,

35:15c'est pour remplir

35:16les caisses de l'Etat.

35:17Mais là, vous êtes en train

35:18de dire,

35:19de qualifier d'escroc

35:20ceux qui représentent

35:21une grande partie

35:22de votre électorat.

35:23Il y a quand même

35:24beaucoup à parler

35:25d'escroquerie.

35:26D'escroquerie,

35:27la situation d'alléger,

35:28de supprimer les allègements

35:29sur le coût du travail

35:30non qualifié,

35:31alors que c'était fait

35:32pour relancer

35:33les bas salaires

35:34et pas pour remplir

35:35les caisses de l'Etat.

35:36M. Rousseau,

35:37il défend des intérêts

35:38qui ne sont rarement

35:39ceux de tous les agriculteurs,

35:40je vous rappelle.

35:41Vous les souteniez

35:42plus quand ils demandaient

35:43la stabilité.

35:44C'est ce qu'ils demandent.

35:45M. Asselin,

35:46c'est pas les petits patrons.

35:47Les petits patrons,

35:48tous les études d'opinion

35:49le montrent,

35:50ils ont voté

35:51pour l'Assemblée nationale,

35:52ils ont voté

35:53pour Jean-Antoine Bardella.

35:54Les soirées cocktails

35:55de M. Asselin

35:56avec les Macronis,

35:57ça n'intéresse pas

35:58les petits patrons.

35:59Une dernière question.

36:00Ces corps intermédiaires

36:01qui parlent beaucoup

36:02mais représentent peu de monde

36:03sont aussi

36:04en fin de cycle.

36:05Le problème,

36:06c'est que toutes les critiques

36:07que vous recevez

36:08des économistes,

36:09des experts,

36:10des représentants syndicaux,

36:11parfois vous dites

36:12que ce sont des gens

36:13qui sont parti-pris,

36:14des macronistes.

36:15Mais si vous voulez vraiment

36:16devenir un parti de gouvernement,

36:17il faudra un moment

36:18que vous preniez en compte

36:19les critiques

36:20et que vous les preniez

36:21dans votre programme.

36:22Vous ne pensez pas

36:23qu'il faut écouter

36:24les critiques

36:25qui vous sont destinées ?

36:26On écoute les critiques.

36:27Le programme du Ration nationale

36:28a considérablement évolué

36:29ces dix dernières années

36:30pour prendre compte

36:31d'un certain nombre

36:32de réalités,

36:33d'évolutions.

36:34Mais ce n'est pas

36:35parce que j'écoute

36:36les critiques

36:37que je ne dis pas

36:38ce que représentent

36:39un certain nombre de gens.

36:40Je ne dis pas

36:41que c'est parce que

36:42les agricultures françaises

36:43de la FNSEA nationale

36:44allaient bien.

36:45Ça serait

36:46et les agriculteurs

36:47ne seraient pas dans la rue.

36:48Alors, on a vu maintenant,

36:49on a passé en revue

36:50la situation actuelle

36:51après la motion de censure

36:52que vous avez posée

36:53contre le 49-3

36:54de Michel Bernier.

36:55On va se poser la question

36:56maintenant de savoir

36:57si ce n'est pas

36:58le président de la République

36:59qui est visé.

37:00Matin Panot le dit

37:01très clairement,

37:02par exemple,

37:03pour la France insoumise

37:04qu'il ment.

37:05Qu'en est-il ?

37:06Et Louis Alliot,

37:07lui, de votre propre parti,

37:08a estimé ce matin

37:09qu'Emmanuel Macron...

37:10Vous êtes d'accord avec lui

37:11si le gouvernement Bernier

37:12tombe après-demain ?

37:13Vous réclamerez

37:14la démission d'Emmanuel Macron ?

37:15Non, Marine Le Pen

37:16n'a jamais voulu

37:17qu'on réclame

37:18la démission d'Emmanuel Macron.

37:19Il y a deux lignes O.R.N. ?

37:20Non, ce que Marine Le Pen

37:21a expliqué,

37:22et elle a parfaitement raison,

37:23c'est que la logique

37:24de la sacrée République

37:25est très claire.

37:26Quand il y a une crise politique,

37:27soit vous déclenchez

37:28un référendum,

37:29Emmanuel Macron

37:30l'a toujours refusé.

37:31Soit vous faites

37:32une dissolution,

37:33Emmanuel Macron l'a perdue.

37:34Ce qui reste,

37:35on ne la demande pas,

37:36mais on constate

37:37qu'en cas de crise politique,

37:38c'est le dernier échelon

37:39que prévoit

37:40la Ve République.

37:41C'est un peu au même.

37:42Non, ce n'est pas la même chose.

37:43Si le gouvernement tombe

37:44et que vous dites

37:45que la dernière solution

37:46c'est la démission du président,

37:47c'est aller un peu

37:48à la démission du président.

37:49Je comprends ce que vous dites,

37:50M.Fargues,

37:51mais la nuance est d'importance

37:52parce que d'une part,

37:53vous avez quand même

37:54M.Mélenchon

37:55qui engage une procédure

37:56de destitution

37:57et il y a une confusion

37:58autour de ce processus

37:59auquel on ne veut pas du tout

38:00être associé

38:01parce que la destitution

38:02n'a pas du tout été prévue

38:03pour une crise politique.

38:04Elle a été prévue

38:05en cas de traîtrise,

38:06en cas de comportement indigne

38:08du président de la République.

38:09Ce n'est pas le cas.

38:10Le président de la République

38:11est un adversaire politique.

38:12Il a été élu

38:13et est réélu par les Français

38:14dans des conditions normales.

38:15Par contre,

38:16le fait que dans une crise politique,

38:17la logique des institutions

38:18avec le pouvoir exorbitant

38:19qu'a le président de la République,

38:20ce soit sa démission,

38:21je constate qu'on n'est pas,

38:22comment dire,

38:23que maintenant,

38:24même ses alliés

38:25arrivent à cette conclusion,

38:26y compris un éminent allié,

38:27c'est Edouard Philippe,

38:29même si on ne l'entend plus trop parler.

38:30La dernière fois

38:31qu'il a donné une interview

38:32dans Le Point,

38:33c'était pour lancer sa campagne

38:34en estimant qu'il était prêt

38:35si le président démissionnait.

38:36Il soutient le président

38:37comme la corde soutient le pendu.

38:38À quel moment

38:39vous poserez vous-même

38:40la question de la démission

38:41du chef de l'Etat ?

38:42Première censure,

38:43deuxième censure,

38:44troisième censure,

38:45c'est quoi le...

38:46Non, mais nous,

38:47on a dit la même chose

38:48après les élections ratées

38:49des législatives.

38:50On a dit que M. Macron

38:51avait perdu sa dissolution

38:52et que la logique des institutions,

38:53maintenant,

38:54s'il y avait une crise politique,

38:55avant qu'il nomme M. Barnier,

38:56c'était de partir.

38:57Moi, on l'a dit

38:58à de nombreuses reprises.

38:59C'est de partir quand ?

39:00Comment ?

39:01C'est de partir quand ?

39:02Parce que la prochaine présidentielle,

39:03c'est 2027.

39:04C'est quoi votre bon calendrier

39:05pour qu'il parte ?

39:06Il n'y a pas de bon calendrier

39:07pour partir parce que,

39:08de toute façon,

39:09une démission du président

39:10ferait une élection présidentielle

39:11dans des conditions urgentes

39:12très particulières.

39:13Justement, mais vous dites

39:14que vous voulez la démission.

39:15Donc, c'est quoi

39:16votre meilleur calendrier ?

39:17C'est la logique de la crise.

39:18La crise...

39:19C'est quoi votre meilleur calendrier ?

39:20Bah, c'est écouter

39:22Si la logique des institutions

39:23poussait Emmanuel Macron à partir,

39:25autant qu'il parte tôt,

39:26avant que la situation budgétaire

39:27s'aggrave.

39:28Vous dites que c'est dans des conditions

39:29catastrophiques d'organisation.

39:30Pardon ?

39:31Vous dites qu'il faut que ça arrive

39:32le plus vite possible

39:33et puis vous dites

39:34que ça se ferait dans des conditions

39:35un peu catastrophiques.

39:36Je n'ai pas dit catastrophique,

39:37j'ai dit particulière, urgente.

39:38Voilà, ça serait quoi ?

39:39Ça serait disfaisante.

39:40Ce sont des conditions

39:41différentes d'une élection normale.

39:42Oui, ça arrive,

39:43mais la dissolution elle-même

39:44s'est faite dans des conditions

39:45différentes de d'habitude.

39:46On a dû trouver des candidats

39:47en urgence,

39:48on a dû trouver de l'argent

39:49en urgence pour faire campagne

39:50comme d'autres.

39:51D'ailleurs, il y a eu peu

39:52de candidats au législatif

39:53par rapport à des législatives normales.

39:54Les législatives...

39:55Pardon, mais ce n'est pas clair.

39:56Vous la souhaitez

39:57ou vous ne la souhaitez pas

39:58cette démission

39:59du président de la République ?

40:00Si on est en crise politique,

40:01je pense que c'est une solution.

40:02Mais on est en crise politique.

40:03Non, on ne l'est pas encore.

40:04On ne l'est pas encore.

40:05Si le gouvernement tombe,

40:06on y sera ?

40:07Non, nous ne sommes pas dans une crise

40:08comme on a pu le connaître

40:09par le passé

40:10et je ne participerai pas.

40:11C'est quoi vos exemples ?

40:12Le dernier exemple,

40:13si vous voulez,

40:14c'est la mort

40:15du président Pompidou.

40:16C'était quand même

40:17une autre crise politique.

40:18La dernière fois,

40:19on a dû organiser

40:20une élection en urgence.

40:21Et si Marine Le Pen

40:22est élue présidente

40:23avant le délai constitutionnel

40:24pour dissoudre de nouveau,

40:25qu'est-ce que vous faites ?

40:26Jordan Bardet

40:27la Premier ministre

40:28qui devra faire

40:29avec les lignes rouges

40:30de la construction ?

40:31On est dans la fusion.

40:32Oui, mais là,

40:33on est vraiment très loin

40:34du quotidien des Français.

40:35Nous, en tout cas,

40:36on est prêts à tout.

40:37Je constate qu'on n'est pas

40:38les seuls

40:39et que M. Mélenchon

40:40est prêt également

40:41à cette élection.

40:42Ce qui est logique

40:43puisque nous sommes

40:44les deux dernières forces politiques

40:45à avoir une vraie sociologie,

40:46un vrai programme

40:47et une vraie vision.

40:48Vous pensez comme lui

40:49que ça se terminera

40:50entre lui et vous,

40:51entre les filles et les rennes ?

40:52Je l'ai pensé depuis très longtemps.

40:53Je peux vous même dire

40:54qui m'avait convaincu que ça.

40:55C'était Henri Guaino

40:56qui avait fait cette prophétie,

40:57si je puis dire,

40:58gaulliste en 2012.

40:59Que quoi ?

41:00Que ça se terminera

41:01entre Marine Le Pen

41:02contre Jean-Luc Mélenchon.

41:03Et finalement,

41:04Marine Le Pen

41:05et Jean-Luc Mélenchon

41:06ont un intérêt commun

41:07à la démission

41:08assez rapide

41:09du président de la République.

41:10Je pense que la France

41:12et le Mélenchon

41:13étaient une illusion

41:14idéologique, politique

41:15et que la vraie alternative politique

41:16qui se pose à notre pays

41:17avec des vrais choix,

41:18des vraies orientations politiques,

41:19des vrais choix économiques,

41:20des vrais choix régaliens,

41:21c'est le programme

41:22de M. Mélenchon

41:23contre le programme

41:24de Marine Le Pen.

41:25Juste pour...

41:26Oui, pardon,

41:27comme vous le savez,

41:28le 31 mars 2025,

41:29il y a quand même une chance

41:30que Marine Le Pen

41:31ait une peine d'inéligibilité.

41:32Ça bousculerait

41:33un peu votre calendrier

41:34ou vous avez un candidat

41:35de substitution

41:36qui est Jean-Claude Bardella ?

41:37Ce serait une crise politique

41:38que concrétiserait

41:39Si les juges prenaient

41:40la responsabilité

41:41d'empêcher Marine Le Pen

41:42d'être candidate,

41:43ce serait une crise considérable.

41:44On priverait les Français

41:45d'une personnalité

41:46aussi importante

41:47symboliquement

41:48que le général de Gaulle.

41:49C'est-à-dire que la capacité

41:50qu'ont une part des Français

41:51de se projeter

41:52et d'avoir des espérances

41:53dans Marine Le Pen,

41:54moi, je n'en ai pas

41:55de comparaison autre

41:56que la personnalité

41:57du général de Gaulle.

41:58On avance.

41:59Béhangère.

42:00Le scrutin proportionnel,

42:01il faut en dire un mot

42:02parce que c'est une demande

42:03de longue date

42:04du RSA

42:05qui est une demande

42:06de longue date

42:07du RSA.

42:08Qu'est-ce que vous souhaitez,

42:09exactement,

42:10pour quel scrutin ?

42:11Vous voulez une dose

42:12de proportionnel,

42:13mais pour quand ?

42:14Pourquoi ?

42:15Et comment ?

42:16Mais, en fait,

42:17effectivement,

42:18M. Barnier a voulu

42:19gagner du temps,

42:20vouloir nommer un expert

42:21sur la proportionnelle,

42:22mais tout a été dit

42:23sur la proportionnelle.

42:24Déjà, la France a déjà eu

42:25un scrutin proportionnel

42:26en 1986.

42:27Par département ?

42:28Absolument.

42:29Et c'est ça que vous voulez

42:30comme système ?

42:31C'est ce qu'on avait proposé

42:32dans notre niche,

42:33ce que M. Berroux

42:34avait soutenu

42:35et ce que M. Mélenchon

42:36avait soutenu.

42:37Par département ?

42:38Ça pourrait être

42:39une solution, oui.

42:40C'est pas tellement tranché

42:41chez vous.

42:42C'est quel proportionnel

42:43que vous voulez ?

42:44Parce qu'en fait,

42:45nous, on est très ouverts

42:46à la discussion.

42:47Ce qui compte,

42:48c'est que les Français

42:49puissent s'exprimer.

42:50Vous savez que le RSA

42:51n'est pas du tout le même

42:52selon la façon dont

42:53c'est organisé.

42:54Nous, on avait fait un choix.

42:55On avait choisi

42:56le scrutin de 1986.

42:57Donc, ce choix,

42:58on l'a fait,

42:59on l'a proposé aux Français.

43:00Proportionnel intégral

43:01par liste départementale ?

43:02Absolument.

43:03C'est ce qu'on avait arbitré

43:05C'est une des conditions,

43:06mais c'est beaucoup moins important

43:07que d'avoir un budget

43:08qui renoue

43:09avec une trajectoire

43:10de redressement des comptes

43:11et la justice sociale.

43:12Donc, c'est une condition mineure,

43:13s'il vous plaît,

43:14par rapport au fait

43:15d'avoir, évidemment,

43:16un budget,

43:17un budget de la sécurité sociale,

43:18de lutter contre l'immigration,

43:20de relancer les salaires.

43:22Il y a beaucoup de conditions

43:23qui viennent avant la proportionnelle.

43:25Et cette proportionnelle,

43:26pour vous,

43:27elle doit s'appliquer

43:28dès les prochaines législatives,

43:29y compris anticipées ?

43:30Au plus vite, oui, absolument.

43:31Alors, il y a une règle non écrite

43:32dont on peine à savoir,

43:34de la part des constitutionnalistes,

43:35si elle est vraie ou pas,

43:36qu'il faudrait un an d'écart

43:38entre une nouvelle loi électorale

43:39et une élection.

43:40Or, il est probable,

43:41si M. Macron restait en place,

43:43qu'il y ait une nouvelle dissolution,

43:45cet été,

43:46si on était encore

43:47dans une situation impossible.

43:48Donc, c'est vrai qu'on voudrait

43:49que cette loi soit prise

43:50le plus rapidement possible.

43:51Je rappelle que c'est soutenu

43:52par une très large majorité des Français.

43:54Ce n'est pas seulement

43:55une demande du Rassemblement national.

43:56Et en plus,

43:57c'est d'autant plus de bonne foi

43:58que ça nous serait plutôt défavorable

44:00pour les prochaines élections,

44:01car aujourd'hui,

44:02le scrutin majoritaire

44:03est plutôt favorable

44:04au Rassemblement national.

44:05Alors, en attendant,

44:06il faut faire tourner la France.

44:07Et les inquiétudes grandissent

44:08sur le fonds d'économie.

44:09La CGT évoque, par exemple,

44:10le risque de 200 000 emplois

44:12qui pourraient être supprimés

44:13cette année dans l'industrie.

44:14Face à vous, maintenant,

44:15un économiste connu et reconnu aussi,

44:17Mathieu Plan, économiste,

44:18directeur adjoint

44:19du département d'analyse et prévision

44:20de l'OSCE.

44:21Il a même eu une période politique

44:23puisqu'il a été conseiller

44:24d'Arnaud Montebourg,

44:25alors ministre du redressement productif.

44:27On accueille Mathieu Plan

44:28sur ce plateau.

44:30Bonsoir, Mathieu Plan.

44:31Je vous laisse s'adouir.

44:32Jean-Philippe Tanguy.

44:33Bonsoir.

44:34Bienvenue sur le plateau.

44:35Je vous laisse vous installer

44:36pour débattre pendant 10 minutes

44:38avec Jean-Philippe Tanguy

44:39sur les questions des enjeux économiques.

44:42Très bien.

44:43Merci.

44:44Bonsoir.

44:45Bonsoir.

44:46Bon, je crois que j'ai la parole.

44:47Oui, c'est ça.

44:48Ma question, elle est assez simple,

44:50en réalité.

44:51Comme on le voit,

44:52la dérive budgétaire,

44:53elle a été commentée,

44:54elle a été très forte,

44:55inattendue, inédite.

44:56La France, d'ailleurs,

44:57se déclasse un peu

44:58par rapport à la moyenne de la zone euro.

45:00C'est un peu une première.

45:01On n'a jamais été bon élève,

45:02mais on n'a jamais été aussi mauvais élève.

45:04Ça, c'est bien sûr

45:05pas de votre responsabilité.

45:07La question que je pose,

45:08c'est que la France a été mise

45:10sous procédure déficit excessive

45:12par la Commission européenne cet été,

45:14que le programme de redressement

45:16des comptes publics,

45:17il est un peu inédit.

45:18C'est-à-dire que si on veut respecter

45:19les règles budgétaires

45:20et notamment nos engagements

45:21vis-à-vis des partenaires européens,

45:23globalement,

45:24d'ici les cinq prochaines années,

45:25il faut trouver 100 milliards.

45:27100 milliards net,

45:28c'est-à-dire chaque année,

45:29100 milliards à l'horizon de 2029.

45:31Donc ma question, elle est double.

45:33La première, elle est

45:35est-ce que vous considérez

45:36qu'il faut respecter ces règles budgétaires,

45:38même si elles sont critiquables,

45:39est-ce qu'on les respecte ou pas ?

45:41La deuxième chose, si oui,

45:43c'est où est-ce que vous faites

45:44100 milliards d'ajustements budgétaires

45:46dans les cinq prochaines années ?

45:47Écoutez, je vous remercie

45:48de donner ce titre de 100 milliards

45:49parce que nous, on l'avait annoncé

45:50avant les élections législatives.

45:52On avait pris l'engagement,

45:53effectivement, que c'était

45:54l'ordre de grandeur des économies

45:55qu'il fallait réaliser

45:56et on avait reconnu

45:57qu'il fallait respecter les règles.

45:58Non pas parce que ces règles

45:59viennent de Bruxelles,

46:00mais parce que ce sont des règles

46:01de bonne gestion.

46:02Donc on n'a pas le fétichisme

46:03des 3% pour avoir les 3%.

46:05Vous savez comment cette règle

46:06a été fixée par un économiste

46:07de France Inter.

46:08Mais est-ce qu'il faut les respecter ?

46:09Oui, il faut les respecter

46:10parce qu'il faut que la France

46:11soit souveraine.

46:12Or, le surendettement

46:13et le coût de cet endettement

46:14posent deux problèmes.

46:15C'est l'étouffement des finances publiques

46:17puisque chaque année,

46:18vous devez dégager

46:19toujours plus de ressources

46:20qui ne sont pas attribuées

46:21vers des services publics

46:22pour rembourser ce coût de l'endettement.

46:25Et par ailleurs,

46:26comme la France a tendance,

46:27malheureusement,

46:28à ne pas surveiller

46:29à qui elle vend ses dettes,

46:32et qu'il est d'ailleurs impossible

46:33au Rassemblement national

46:34à essayer de savoir

46:35exactement qui détient les dettes,

46:36c'est un problème majeur

46:37de souveraineté.

46:38On veut relancer

46:39des grandes réformes de l'État.

46:40C'est aussi ce qui manque

46:41dans les annonces de M. Barnier

46:42depuis deux mois.

46:43On veut en mettre fin,

46:44enfin, au millefeuille territorial.

46:46On propose la suppression,

46:48non pas juste de deux échelons d'élus,

46:50mais la suppression

46:51de deux échelons administratifs entiers,

46:53c'est-à-dire l'ensemble

46:54de la régulation liée,

46:55l'ensemble des postes liés,

46:57l'ensemble des dépenses liées,

46:59et l'ensemble de la surréglementation

47:01qui vient, par exemple,

47:02de ces deux échelons.

47:03Ce n'est pas la seule réforme.

47:05Non, justement,

47:06ce que craignent, je pense,

47:08les investisseurs,

47:09mais aussi les épargnants français,

47:11parce qu'il faut savoir

47:12que la dette de l'État,

47:13on ne sait pas exactement,

47:14vous l'avez dit,

47:15comment elle est répartie très clairement.

47:17Ce qu'on sait,

47:18c'est qu'il y a plus de la moitié

47:19détenue par les investisseurs étrangers.

47:20Ca veut dire que 45 %

47:21est détenu par des investisseurs français,

47:23dont des épargnants des ménages.

47:25C'est l'assurance-vie pour beaucoup.

47:27C'est pas juste sécuriser

47:29les investissements étrangers.

47:31C'est aussi la question

47:32de sécuriser l'épargne des Français.

47:34C'est vrai que d'avoir un programme

47:36et une trajectoire claire

47:37est assez important.

47:38On voit que c'était la première étape,

47:39ce projet de loi de finances,

47:40pour redresser les comptes publics.

47:42La question, là,

47:43vous parlez d'une réforme de l'État

47:45ou des collectivités locales,

47:46avec le millefeuille,

47:47mais c'est des réformes structurelles.

47:49Toutes réformes structurelles

47:50s'étalent sur cinq à dix ans

47:52avant de générer des économies substantielles.

47:54Là, la question, elle est pour demain.

47:56Elle est pour la semaine prochaine.

47:58Elle est pour dans les prochains mois.

48:00Comment trouver, réellement,

48:01plusieurs dizaines de milliards d'euros

48:03pour commencer à entamer

48:04ce redressement des comptes publics ?

48:05On voit que même avec les 60 milliards

48:07qui ont été gonflés,

48:08c'est pas réellement 60 milliards...

48:10Je vous remercie de le reconnaître.

48:11Vous l'avez reconnu, d'ailleurs,

48:12dans votre rapport.

48:13...notamment,

48:14on est arrivé, tout au mieux,

48:15à 5,3 % de déficit public

48:17pour l'année prochaine.

48:19Et là, avec les amendements

48:21qui avaient été déposés,

48:22ça avait été déjà extrêmement renié,

48:24ces 45 milliards qui restaient.

48:26Donc, effectivement, je vois pas,

48:28réellement, où vous faites des économies,

48:30surtout, si vous voulez,

48:31continuer à soutenir le pouvoir d'achat,

48:33à redistribuer, etc.

48:34Et donc, ça, c'est une vraie question,

48:36aujourd'hui, où on peut pas,

48:38en tout cas, avoir la garantie

48:40d'un programme qui doit s'étaler

48:42sur plusieurs années,

48:43parce que c'est des projections

48:44et, pour rassurer,

48:45il faut avoir quand même une stratégie

48:47parce qu'il faut dégager

48:48des économies tout de suite,

48:49mais aussi de moyen terme.

48:50Et là, je suis pas convaincu.

48:51Oui, mais les 100 milliards,

48:52c'est pas 100 milliards en 2025

48:54ni 100 milliards en 2026,

48:55vous l'avez expliqué,

48:56c'est 100 milliards qui doivent se cumuler

48:58à terme de réduction,

48:59mais c'est pas 100 milliards cette année.

49:01Là, nous, on a proposé

49:0315 milliards d'économies supplémentaires

49:05qu'on a réparties de telle sorte.

49:07On concierge, je l'ai dit tout à l'heure,

49:09qu'il y a au moins 4 milliards

49:11de trésorerie excédentaire

49:12dans les opérateurs.

49:134 milliards ?

49:14C'est 4 milliards.

49:15Vous savez qu'il n'y a pas

49:16de poules aux œufs d'or

49:17dans les couloirs de Bercy.

49:18Il y a plusieurs réformes à faire

49:19et il n'y a aucune dépense

49:21qui représente 100 milliards.

49:22Donc, effectivement,

49:23ce que je propose,

49:24c'est évidemment une succession de réformes.

49:26Il n'y a pas une formule magique à réaliser.

49:29Nous considérons...

49:30Par exemple, on avait soutenu

49:31l'alignement des jours de carence.

49:33C'est une économie qu'on a soutenue.

49:35On estime que les inspections

49:38des affaires sociales

49:39ont vu, par exemple, dans les ALD,

49:41un certain nombre d'abus

49:42sur lesquels on peut lutter

49:44sans renier du tout

49:45sur le dispositif sincère des ALD.

49:48Il y a sur la table

49:49les inspections de longue durée.

49:51Le rapport est très clair.

49:52Il y a des personnes

49:55qui sont en dispositif ALD

49:57qui ne sont plus affectées

50:00et qu'il n'y a plus de raison

50:01de leur donner.

50:02Sur les grandes réformes

50:04de l'apprentissage,

50:05nous, on a fait des propositions

50:07pour mieux cibler l'apprentissage,

50:08que l'apprentissage s'exerce vraiment

50:10sur les formations professionnalisantes,

50:12de l'artisanat, de l'industrie,

50:15qu'on se limite seulement à la licence,

50:17qu'on arrête de financer

50:18très avantageusement

50:20les apprentissages au final du master.

50:22On parle d'une politique

50:23qui est passée de 8 à 16 milliards d'euros.

50:25On estime qu'on peut récupérer

50:26beaucoup d'argent immédiatement,

50:28sur l'année prochaine,

50:29sur cette politique.

50:30Vous partiez déjà

50:31dans le projet de la France.

50:32Oui, mais beaucoup.

50:33Il y a encore de la marge.

50:34Il y a un rapport

50:35de l'Inspection générale des finances

50:36où il y a encore de la marge

50:37sur l'apprentissage.

50:38Les ALD, c'est souvent à vie.

50:39Le chat réagit, c'est souvent à vie.

50:41Je ne parle pas des personnes

50:42qui sont à vie,

50:43je parle des personnes qui sont guéries.

50:44Il y a des personnes qui sont guéries

50:45qui sont encore dans ces dispositifs.

50:46Mais c'est rare.

50:47Oui, c'est rare.

50:48Les ALD, je connais.

50:49Vous n'êtes pas concerné

50:50par cet avis

50:51de l'Inspection des affaires sociales.

50:53J'espère bien.

50:54Mon autre question,

50:55enfin, interrogation,

50:56c'est qu'est-ce qu'on peut

50:57s'engager aujourd'hui,

50:58vu qu'il y a une stratégie

51:00de redressement,

51:01on va dire,

51:02qui sera à marche forcée,

51:03quelque part,

51:04sur le pouvoir d'achat des Français ?

51:05En réalité,

51:06est-ce qu'on peut dire

51:07qu'on peut...

51:08Est-ce qu'il est possible

51:09de redresser les comptes publics,

51:11de passer de 6 à 3,

51:12tout en s'engageant

51:13à remonter le pouvoir d'achat

51:14des Français ?

51:15C'est comment on fait ?

51:16Je veux dire,

51:17c'est presque macroéconomiquement

51:18et comptablement.

51:19Mais vous avez raison.

51:20Mais le problème, je pense,

51:21vous savez,

51:22les Français ont l'impression

51:23de faire des efforts

51:24depuis des années,

51:25mais ces efforts sont vains.

51:26Il y a deux réponses

51:27que je voudrais vous apporter.

51:28La première réponse,

51:29c'est que nous ne sommes pas responsables

51:30des choix fiscaux

51:31faits par le gouvernement en 2017.

51:32Nous les avons contestés,

51:33nous les contestons encore.

51:34Il y a eu des baisses d'impôts.

51:35Oui, des baisses d'impôts

51:36vers les plus riches.

51:37Donc, on ne compte pas

51:38la suppression de l'immobilier.

51:39On en reviendra, si vous voulez,

51:40parce que cette taxe,

51:41visiblement,

51:42elle a été mangée

51:43par le marché de l'immobilier

51:44et finalement,

51:45c'était une très mauvaise opération.

51:47Mais si je reviens

51:48sur les choix fiscaux...

51:49Il y a eu toutes ces mesures

51:50après les Gilets jaunes aussi.

51:51Oui, mais pareil,

51:52on peut y revenir.

51:53Mais si je peux rester

51:54sur le rétablissement

51:55de l'impôt sur une fortune,

51:56on est pour le rétablissement

51:57d'un impôt structurel

51:58sur la fortune,

51:59pas seulement une mesure

52:00exceptionnelle sur un ou deux ans.

52:02On l'a toujours assumé

52:03dans nos programmes.

52:04On a toujours assumé

52:05que la flat tax

52:06devait être réservée

52:07aux revenus inférieurs

52:08à 60 000 euros.

52:09On peut discuter de la limite,

52:10mais de faire une différence

52:11entre les petits épargnants

52:12dont vous avez parlé

52:13et les plus favorisés

52:15qui n'ont pas bénéficié

52:16d'un tel dispositif.

52:17Ce sont des ressources structurelles,

52:19pas seulement des ressources temporaires.

52:21Sur les mesures

52:22sur les Gilets jaunes,

52:23nous, on n'a jamais été contre

52:24mettre à plat

52:25les dispositifs

52:26qui, aujourd'hui,

52:27sont des trappes à bas salaire.

52:28Alors, on est entre 300

52:30et 500 euros

52:31nécessaires pour un patron

52:32mettre sur la table

52:33pour sortir quelqu'un du SMIC.

52:34Nous, on a toujours été ouverts

52:35à cette réforme

52:36avec les partenaires sociaux.

52:37Ce n'est pas ce qui a été choisi

52:38aujourd'hui,

52:39mais les réformes,

52:40effectivement,

52:41de la prime d'activité

52:42aujourd'hui,

52:43le fait que l'État

52:44doive payer une part

52:45des salaires

52:46à la place des employeurs

52:47n'est pas saine.

52:48Mais ce n'est pas nous

52:49qui l'avons mis en place.

52:50Effectivement,

52:51ce sera très compliqué

52:52de sortir de ces dispositifs

52:53qui ont, il faut bien le dire,

52:54miné les finances publiques.

52:55Il y a des engagements

52:56complètement dingues

52:57sur les énergies renouvelables

52:58qu'il faut dénoncer,

52:59à mon avis.

53:00En ce moment,

53:01on a des négociations

53:02sur le cadre pluriannuel

53:03financier de l'Union européenne.

53:04Il est évident

53:05que la France

53:06ne peut plus être

53:07le pilon de l'Europe,

53:08que l'on donne trop

53:09à l'Union européenne

53:10pour des politiques

53:11complètement inadaptées.

53:12Justement,

53:13sur la question

53:14de l'Union européenne,

53:15il y a deux choses.

53:16La première,

53:17c'est qu'on a toujours

53:18la crainte

53:19d'une dérive des marchés

53:20avec une augmentation

53:21des taux d'intérêt.

53:22Je ne crois pas

53:23au scénario grec,

53:24mais un scénario à l'italienne

53:25est beaucoup plus probable.

53:26Un de vos collègues a dit

53:27que dans ce cas-là,

53:28s'il y avait une attaque

53:29des marchés,

53:30il faudrait la BCE

53:31pour nous garantir

53:32ce risque-là.

53:33La Banque centrale européenne.

53:34La BCE.

53:35Est-ce que ce n'est pas

53:36extrêmement dangereux

53:37de penser comme ça ?

53:38Si on considère

53:39que potentiellement

53:40la BCE peut venir à notre secours,

53:41c'est que potentiellement

53:42on pourrait être en défaut.

53:43Défaut, c'est une perte

53:44de souveraineté.

53:45C'est-à-dire que c'est

53:46la Banque centrale européenne

53:47et la Troïka

53:48qui, justement,

53:49arrivent,

53:50comme on a connu

53:51lors de la crise financière

53:52de 2009,

53:53à Paris,

53:54à ce moment-là,

53:55le programme économique

53:56ne sera pas du redressement

53:57juste de désindexation

53:58des retraites.

53:59La Grèce a perdu 30 %

54:00de son PIB.

54:01Donc, si on considère

54:02qu'on est dans cette situation-là,

54:03je ne comprends pas

54:04qu'on discute

54:05quelques milliards près

54:06sur la désindexation

54:07pas des retraites

54:08parce que, dans ce cas-là,

54:09s'il y a un risque,

54:10alors, à ce moment-là,

54:11c'est une perte de souveraineté.

54:12C'est le premier point.

54:13Deuxième point, je termine.

54:14Il y a le rapport Draghi

54:15qui parle d'une relance européenne,

54:16qui est une forme

54:17de début de fédéralisme,

54:18mais qui a un constat

54:19assez intéressant

54:21Est-ce que vous partagez

54:22ce rapport-là ?

54:23Je sais que ça fait beaucoup.

54:24Oui, à la fin, comme d'habitude.

54:25Il y a deux choses différentes.

54:28Ce qu'a subi la Grèce,

54:29ce n'est pas spécialement

54:30le plan exceptionnel

54:31de rachat

54:32et de quantitative easing

54:33de la BCE.

54:34C'était le mécanisme

54:35européen de stabilité

54:36et c'était les pays européens

54:37qui validaient

54:38et qui assuraient,

54:39en dernier ressort,

54:40une partie de la dette grecque.

54:41Donc, ils ont demandé,

54:42en échange,

54:43des plans d'ajustement structurel.

54:44C'est gratuit.

54:45C'est pas gratuit,

54:46mais ce n'est pas du tout

54:47ce dont parlait Sébastien Chenu.

54:48Le fait que la BCE

54:49soit intervenue après 2012

54:50pour acheter massivement

54:51des titres,

54:52y compris des titres français,

54:53titres qu'elle a d'ailleurs

54:54toujours dans son bilan,

54:55titres allemands,

54:56titres danois,

54:57a des conditions

54:58extrêmement avantageuses.

54:59Ça n'est pas lié à la Troïka.

55:00Et sur la relance,

55:01le plan de relance

55:02européen ?

55:03C'est-à-dire que M. Drahi

55:04veut qu'on continue

55:05de faire confiance

55:06à des gens

55:07qui n'ont aucune compétence

55:08pour développer

55:09l'économie européenne.

55:10Donc, le constat,

55:11je le partage

55:12puisque moi,

55:13en tant que souverainiste,

55:14ça fait 20 ans

55:15que les traités européens

55:16sont une catastrophe économique.

55:18Le problème,

55:19c'est que les traités

55:20européens,

55:21c'est que c'est des traités

55:22économiques obsolètes.

55:23Donc, s'il veut changer

55:24toutes les règles,

55:25notamment les règles

55:26qui empêchent d'avoir

55:27des champions industriels,

55:28d'investir massivement

55:29dans l'innovation,

55:30Franco, moi, ça fait,

55:31quand j'étais avec Nicolas Dupont-Aignan,

55:32on voulait que l'Europe

55:33atteigne 5% de son PIB

55:34dans la recherche et développement.

55:35Ça a été promis en 1992.

55:36Chaque année,

55:37chaque décennie,

55:38l'Union européenne promet

55:39une économie d'innovation.

55:40On est toujours

55:41à 2% du PIB,

55:42c'est-à-dire moins que l'Asie

55:44On va remercier Mathieu Plan.

55:45Merci, Mathieu Plan,

55:46d'être venu ouvrir

55:47le débat économique

55:48et extra-économique,

55:49j'allais dire.

55:50Oui, il y a beaucoup de sujets.

55:51On ne peut pas refaire le monde,

55:52on pourrait le faire,

55:53mais tous les soirs.

55:54Clément Méric,

55:55question personnelle à vous,

55:56Jean-Philippe Tanguy.

55:57Oui, Jean-Philippe Tanguy,

55:58j'ai vu que vous étiez présent

55:59sur TikTok.

56:00La Roumanie accuse

56:01ce réseau social chinois

56:02d'avoir favorisé

56:03le candidat prorusse

56:04au premier tour

56:05de la présidentielle

56:06qui s'est tenu

56:07il y a une semaine de cela.

56:08Ça vous inquiète ?

56:09Est-ce qu'il faut,

56:10selon vous,

56:11encadrer la façon

56:12dont les algorithmes

56:13décident de mettre en avant

56:14telle vidéo politique

56:15plutôt que telle autre ?

56:16Absolument.

56:17Je l'ai proposé

56:18lors de mon rapport

56:19sur les ingérences étrangères.

56:20Il est évident

56:21que le chinois TikTok,

56:22enfin les investisseurs de TikTok,

56:23utilisent TikTok

56:24pour répandre

56:25des fausses informations

56:26ou des informations très biaisées

56:27et puis aussi,

56:28il faut le dire,

56:29une espèce de nouvelle

56:30guerre de l'opium.

56:31Donc, les Chinois

56:32utilisent TikTok

56:33pour abrutir

56:34les populations européennes.

56:35Peut-être en France aussi,

56:36quand Jordan Bardella

56:37fait 20 millions de vues

56:38avec une vidéo sur TikTok,

56:40c'est son pouvoir politique.

56:41C'est-à-dire que je ne vois pas

56:42quel intérêt, si vous voulez,

56:43au régime chinois

56:44de favoriser Jordan Bardella

56:45vu la politique économique

56:46qu'on veut mener

56:47qui est une politique

56:48de défense

56:49et patriotisme économique,

56:50en particulier

56:51contre la concurrence chinoise.

56:52Donc, là, si vous voulez,

56:53les Chinois sont très pragmatiques.

56:54Le régime chinois, pardon,

56:55pas les Chinois en général,

56:56le régime chinois est très pragmatique.

56:57Je ne pense pas

56:58qu'il nous voit

56:59comme des grands amis.

57:00Bérangère, 30 secondes.

57:01Je voulais vous parler

57:02du climat à l'Assemblée

57:03et d'un monsieur

57:04que vous connaissez bien

57:05qui est Nicolas Turcot,

57:06qui vous avait feigné

57:07en bureau main l'été dernier.

57:08Et la même chose a failli arriver

57:09il y a quelques jours

57:10avec un député Léphy.

57:11Est-ce qu'il doit être sanctionné ?

57:12Oui, il doit être sanctionné.

57:13Bon, la première fois,

57:14personne ne m'a cru.

57:15C'est lui qui nous avait agressés.

57:16Là, tout le monde l'a vu.

57:17Monsieur Turcot se comporte

57:18comme une brute

57:19à l'Assemblée nationale.

57:20Bon, il ne nous fait pas bien peur,

57:21parce que, si vous voulez...

57:22Il doit être sanctionné comment ?

57:23Il doit être exclu de l'Assemblée ?

57:24Monsieur Turcot se bat,

57:25mais enfin, bon...

57:26Il doit être exclu,

57:27vous ne demandez que le bureau ?

57:28Je pense que juste

57:30Vous demandez que le bureau

57:31l'exclu de l'Assemblée ?

57:32Ah oui, je pense qu'il faut

57:33effectivement la sanction

57:34la plus dure.

57:35Ça fait deux fois.

57:36En fait, il avait essayé

57:37d'empêcher Marine Le Pen

57:38de tenir sa conférence de presse.

57:39Il avait essayé de m'agresser

57:40et puis bon,

57:41il s'était calmé tout seul.

57:42Merci Jean-Philippe Tanguy

57:43d'avoir accepté notre invitation

57:44dans Lundi, c'est Politique

57:45sur la chaîne parlementaire.

57:46Merci, bonne soirée,

57:47à lundi prochain.

LCP, Lundi C'est Politique - Jean-Philippe Tanguy

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