Globalia ‘fingió’ una fusión de su cadena hotelera para ocultar su millonario patrimonio.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Un Día Más A con Ánimo de Lucro, un espacio de
00:00:05información y análisis económico de confianza, un oasis para la economía entendida desde
00:00:11el lado correcto de la historia, el de la defensa de la libertad, la prosperidad y el
00:00:15respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambien de emisora, arrancamos y lo hacemos
00:00:21hoy con un nuevo escándalo descubierto por Miguel Ángel Pérez en Libertad Digital,
00:00:26un nuevo escándalo del caso Coldo.
00:00:41Sí, señores oyentes, espectadores que nos ven por YouTube en directo ahora mismo, que
00:00:46lo van a ver en diferido, para quienes nos escuchan en el podcast o nos escuchan en directo,
00:00:50tenemos que volver a hablar de Miguel Ángel Pérez, de nuestro compañero Miguel Ángel
00:00:57en Libertad Digital que ha publicado una información importante de alcance que habla de una operativa
00:01:04que llevó a cabo la empresa Globalia cuando solicitó el rescate de Air Europa. La situación
00:01:13que plantea Miguel Ángel Pérez en su pieza es fácil de entender. Si Globalia como empresa
00:01:20tenía un patrimonio enorme, un patrimonio cuatro veces superior al rescate que estaba
00:01:26pidiendo para Air Europa, ¿qué sentido tenía que el Estado tuviera que dedicar dinero de
00:01:31todos nosotros para rescatar una compañía cuyos dueños podrían haberle rescatado con
00:01:36el patrimonio que tenían? O la podrían haber rescatado solicitando créditos o solicitando
00:01:43bonos o ampliando capital con un respaldo patrimonial suficientemente extenso y además
00:01:50en buena parte con inmuebles, puesto que había detrás hoteles, porque se concedió
00:01:57el rescate. Y en medio tenemos reuniones en las que se implica a Nadia Calviño cuando
00:02:04era vicepresidenta económica del gobierno, que implican a Ábalos cuando era ministro
00:02:09del gobierno, que implican a Coldo cuando era asesor del ministro del gobierno, que
00:02:13implican a la familia Globalia, que implican a Begoña Gómez y que implican a Pedro Sánchez.
00:02:19Unas reuniones y unos intercambios de mensajes, por ejemplo el que se refleja en la pieza
00:02:24de Miguel Ángel Pérez desde Nadia Calviño a Coldo remitiéndole una noticia, una noticia
00:02:31que una vez publicada hacía muy difícil justificar un rescate y era un reparto de
00:02:36beneficios entre accionistas que había hecho la propia Globalia, la que estaba solicitando
00:02:41un rescate público para Air Europa. Una situación que vamos a analizar de manera
00:02:48pormenorizada. Ojo al elenco que le traemos hoy en Conánimo de Lucro. Desde el principio
00:02:54tenemos mucha plancha, no me voy a enrollar mucho más en este comentario inicial, porque
00:02:59queremos escuchar a Miguel Ángel Pérez, queremos escuchar a Carlos Cuesta, queremos
00:03:04escuchar a Manuel Contreras, uno de los abogados especializados en competencia más importantes
00:03:11de nuestro país. En definitiva, muchos colaboradores que nos van a ayudar a comprender el alcance
00:03:21de la noticia que hemos conocido hoy y que nos ha acercado nuestro compañero Miguel
00:03:26Ángel Pérez. Así que nos vamos a ir enseguida al tema del día. Antes, como siempre, vamos
00:03:30a echar un vistazo a la portada de Libre Mercado.
00:03:32Bueno, pues vamos con la portada de Libre Mercado. Hoy no nos acompaña Beatriz García,
00:04:03está muy ocupada dirigiendo el periódico Libre Mercado y lo que nos está ofreciendo
00:04:10ahora mismo en la portada es que España se dispara un 54%, ha disparado un 54% su deuda
00:04:17por los impagos de Sánchez y Rivera a las renovables. Una nueva pieza de Diego Sánchez
00:04:22de la Cruz sobre este asunto, que tenemos seguimiento prácticamente diario de la evolución
00:04:28de este caso, de este caso que sume a España en una inseguridad jurídica reconocida a
00:04:34lo ancho y largo del mundo. Las olas más lunáticas de la Comisión de Hacienda aprueban
00:04:40subir un impuesto y quitarlo al mismo tiempo. Ojo a la crónica que nos ofrece Beatriz García
00:04:46del guirigay que se montó anteanoche en el Congreso, que terminó a la una de la madrugada
00:04:51y que nos dio una imagen de diputados fajándose en negociaciones hasta altas horas de la madrugada
00:04:56para tratar de salvar un paquete de medidas de que, de ayuda a todos nosotros, no, subidas de
00:05:01impuestos para todos los españoles y el hecho de tener que mantener o de poder mantener al
00:05:07presidente del gobierno en el cargo. Ojo a esta pieza de Carlos Cuesta también, la realidad del
00:05:13paro que oculta Yolanda Díaz, los demandantes de empleo que no figuran como parados rozan ya
00:05:18los dos millones. De nuevo datos de nuestro mercado laboral que no hablan de una situación
00:05:23positiva como nos quiere hacer ver el gobierno siempre que tiene ocasión. Y luego algo de uno
00:05:30de los empresarios que más estamos siguiendo, se trata de Elon Musk bajo las órdenes de Donald
00:05:36Trump. Diego Sánchez de la Cruz también nos dice vuelos supersónicos, coches autónomos,
00:05:41las innovaciones que piden menos trabas a Trump y a Elon Musk. Otra pieza de cómo se está poniendo
00:05:48Estados Unidos y qué pinta está cogiendo este país después de la victoria de Donald Trump.
00:05:52Estos son algunos de los asuntos que pueden encontrar ahora mismo en la portada Libre
00:05:56Mercado. Les invito a que entren, las lean y se informen a través de nosotros. Nosotros nos vamos
00:06:04con otra de las informaciones del día. Información importante en Libertad Digital. Globalia fingió
00:06:12una fusión para tapar su millonario patrimonio telero tras reunirse con el gobierno por el
00:06:18rescate. La firma Miguel Ángel Pérez y con él nos vamos a ir ya mismo.
00:06:27Una operación de respaldo público temporal solicitada por la compañía Europa. Con ánimo
00:06:34de lucro. Con Luis Fernando Quintero. Bueno y nos vamos ya a meter de lleno en el tema del día.
00:06:48Un tema importante con las revelaciones de nuestro compañero Miguel Ángel Pérez en
00:06:53Libertad Digital. ¿Puedo hablar ya con él? Miguel Ángel, ¿cómo estás? Muy buenos días, Luis. Oye,
00:06:59un placer hablar contigo. Muchas gracias por atenderme, aunque sea por teléfono. Sabes que
00:07:03me gusta tenerte aquí en el estudio, pero hoy no puede ser. Importante, importantísimas las
00:07:08revelaciones que haces hoy en Libertad Digital y que tienen mucho que ver con la economía. Ya sabes
00:07:15que este programa nos centramos en temas económicos, entre otras cosas por las actividades de Globalia,
00:07:20las decisiones que tomó Globalia para poder acceder a ese rescate y la implicación de miembros
00:07:26destacados del gobierno, no sólo como el ministro Ábalos a través de Coldo, sino también de la
00:07:31ministra de Economía y vicepresidenta primera del gobierno en ese momento, que era Nadia Calviño.
00:07:37Cuentas como Globalia habría simulado, habría informado de una posible operación corporativa
00:07:47para fusionarse con otro grupo que sacara del radar a la propia Globalia como propietaria,
00:07:54como titular de un patrimonio infinitamente mayor que el rescate público que estaba pidiendo.
00:08:01Sí, efectivamente, Luis, lo que publicamos en Libertad Digital es una pieza más del puzle de
00:08:07este rescate irregular del gobierno de Pedro Sánchez a Globalia. La verdad es que teníamos
00:08:12ya desde hace meses pues muchas sospechas y muchas pistas de que esta operación obviamente no había
00:08:17sido limpia, que se habían cometido muchas irregularidades y bueno, en Libertad Digital
00:08:21contribuimos con la información que publicamos hoy a apuntar una pieza más del puzle. ¿Qué es lo
00:08:27que sucede? Pues que obviamente se estaba negociando ya pues el rescate de Globalia por
00:08:32parte del gobierno de Pedro Sánchez y había un obstáculo, concretamente el obstáculo era el
00:08:37patrimonio hotelero del Grupo Globalia, que tiene una cadena de hoteles llamada Pilive, más de 30
00:08:44hoteles valorados en más de 2.000 millones de euros y obviamente, claro, cuando el gobierno empieza a
00:08:50ver que existe ese patrimonio hotelero esto supone un obstáculo para dar el rescate, porque obviamente
00:08:56aunque se quiera conceder un rescate a unos amiguetes, cuando ya empezamos a meternos en
00:09:02terrenos pantanosos que pueden rayar lo delictivo ya la cosa cambia. Nadia Calviño ya mandó un
00:09:09mensaje en el mes de julio a Coldo mostrando pues su malestar, porque había conocido una noticia de
00:09:16que se habían repartido un dividendo de 35 millones de euros los dueños de Globalia mientras
00:09:21estaba negociando el rescate y claro, llega la información de ese patrimonio hotelero valorado
00:09:26en más de 2.000 millones de euros. ¿Qué es lo que sucede? Pues que Globalia, dos semanas después de
00:09:31esas famosas reuniones del 16 de julio, en las cuales estuvo Ábalos con Pedro Sánchez y con
00:09:37Calviño por un lado y luego se reunió Ábalos otra vez con Aldama, Hidalgo, etcétera, por lo que hacen
00:09:42es simular desde Globalia una supuesta fusión con otra cadena hotelera llamada Blue Bay Hotels de
00:09:49Jamal Shadli, que es un empresario asturiano cuyo padre es árabe, que se ha visto envuelto también
00:09:56pues en otra serie de investigaciones por estafa, etcétera. Se anuncia a bombo y platillo esta
00:10:01supuesta fusión en el mes de agosto de 2020, de hecho lo llega a publicar incluso pues el diario
00:10:07del grupo Prisa El País. Casualidad que sea el diario de Prisa el que lo publica. Exactamente,
00:10:15ahí podríamos decir que echan una mano al gobierno para intentar pues dar salida y
00:10:21acelerar la ejecución de ese rescate y es el diario del grupo Prisa, precisamente el que
00:10:26anuncia a bombo y platillo en ese mes de agosto de la pandemia, que todos recordamos, estábamos en el
00:10:32confinamiento, nadie se movía, nadie hacía nada, no había casi actividad económica, de repente una
00:10:36supuesta fusión entre dos cadenas hoteleras y obviamente pues esta era la forma de camuflar
00:10:43ese patrimonio hotelero, diciendo pues que se iban a fusionar, que tal, y que entonces no iban a
00:10:48disponer de ese patrimonio hotelero y que por lo tanto se le podían acceder al rescate, ¿no?
00:10:54Hemos hablado con fuentes del sector turístico y nos dicen que desde que se conoció esa supuesta
00:11:00fusión en el mes de agosto, tras esa información del diario El País, ya se levantaron muchas
00:11:05suspicacias entonces. ¿Por qué? Porque evaluaban las dos empresas, el grupo Globalia por un lado
00:11:11y el otro, la cadena hotelera Blue Bay Hotels, y decían que no encontraban ningún tipo de sentido
00:11:18a esa supuesta fusión, porque son dos empresas muy personalistas, en las cuales una manda a
00:11:24Saddley y en otra manda a José Hidalgo, y que obviamente pues desde el punto de vista estratégico
00:11:31o económico no iba a ser productivo esa supuesta fusión. Esas suspicacias pues obviamente se fueron
00:11:38con el tiempo concretando, porque jamás se volvió a saber absolutamente nada de esa cortina de humo
00:11:46y de esa supuesta fusión entre ambas cadenas hoteleras.
00:11:49Luego, hay una parte que la has destacado tú ahora mismo, que viene destacada también en tu pieza,
00:11:56y que a mí me parece extraordinariamente llamativa, y es que cuando Nadia Calviño expresa su, digamos,
00:12:07aparentemente sus dudas sobre lo que le están pidiendo, que es, Nadia, hablas de una reunión en la que participa
00:12:14con el presidente del gobierno, con Ábalos, precisamente sobre el rescate, una reunión que se produce una mañana,
00:12:19y por la tarde las reuniones entre Ábalos y los Hidalgo, en este caso el grupo Globalia.
00:12:26Calviño envía un mensaje para expresar su malestar, pero no se lo envía ni a Ábalos, ni se lo envía a Hidalgo,
00:12:34se lo envía a Coldo. O sea, el papel de Coldo en todo esto es espectacular, claro.
00:12:41A ver, Luis, hay que tener muy claro quién era Coldo. Coldo era la mano derecha de José Luis Ábalos
00:12:50y José Luis Ábalos era, a su vez, la mano derecha de Pedro Sánchez. Es decir, sin el poder de Pedro Sánchez
00:12:56no se puede explicar el poder de Ábalos ni del propio Coldo. Y Coldo, al final, pues era, digamos,
00:13:02el que manejaba los hilos en la sombra de parte de Ábalos y gracias al poder que tenía Ábalos,
00:13:08al ser la mano derecha, repito, del presidente del gobierno. Si no, no podría tener contacto Coldo García,
00:13:15como muestran los informes de la UCO, con policías, con guardias civiles, con ministros...
00:13:21O sea, el poder de Coldo en el gobierno de Pedro Sánchez era inmenso, porque era el asesor de Ábalos
00:13:27y Ábalos era la mano derecha de Pedro Sánchez. Porque, claro, cuando ya ha estallado toda la trama de corrupción,
00:13:33parece que Pedro Sánchez no conocía a Ábalos de nada, cuando era su mano derecha en el gobierno, en el Partido Socialista
00:13:41y, obviamente, eso le daba unos poderes a Coldo García para manejar todas estas presuntas corruptelas en la sombra.
00:13:49Miguel Ángel Pérez, compañero, amigo, enhorabuena por esta información.
00:13:55Seguimos muy pendientes de todo lo que nos cuentas en Libertad Digital y en ese canal tan maravilloso que te has abierto,
00:14:02Medidas Cautelares, el que no te siga, que te siga, porque ahí vas ampliando todas las informaciones.
00:14:08Muchísimas gracias, Miguel Ángel.
00:14:10Muchas gracias, Luis, un abrazo.
00:14:16Y continuamos analizando el tema del día después de esta conexión con Miguel Ángel. Vamos con Rubén Folguera, ¿qué tal, cómo estás?
00:14:24Buenas tardes, ¿qué tal?
00:14:24A Rubén le he pedido que nos ordene todo lo que cuenta Miguel Ángel en su pieza, cronológicamente.
00:14:31¿Cómo fueron cada uno de los contactos de los que se habla en esta pieza, en esta revelación, en esta nueva revelación de Miguel Ángel Pérez en Libertad Digital?
00:14:40Pues bien, según el informe de la UCO, el 16 de julio de 2020 se celebraron dos reuniones clave acerca de este rescate.
00:14:48En estos dos encuentros, hay que decir, estuvo presente José Luis Ábalos, que por entonces era ministro de Transportes,
00:14:53y uno de los encuentros se dio por la mañana, al que acudieron Ábalos, Sánchez y la entonces vicepresidenta económica Naya Calviño,
00:15:01y otro por la tarde, en el que estuvieron Ábalos, Víctor de Aldama y Javier Hidalgo.
00:15:07Posteriormente, el 22 de julio de ese mismo año, Calviño envió a Coldo García, que era el asesor de Ábalos,
00:15:13un mensaje que contenía un link con una noticia sobre la propuesta de los dueños de Globalia
00:15:19de repartir unos dividendos de 35 millones de euros entre la familia empresarial, antes de pedir el rescate.
00:15:27Y también lo que destaca Miguel Ángel Pérez es que fuentes consultadas por Libertad Digital destacan que en agosto de 2020,
00:15:34Globalia fingió una fusión de su cadena hotelera con Blue Bay Hotels, que es otra cadena,
00:15:44presuntamente para no figurar como la titular de los hoteles y, de este modo, de alguna forma lograr ocultar que tenía un patrimonio millonario.
00:15:57Pero lo que es cierto es que de esta supuesta fusión nada se ha sabido posteriormente.
00:16:04Estamos hablando del año 2020, verano de 2020.
00:16:09Verano de 2020 empieza a terminarse esto del confinamiento.
00:16:14Es verdad que en Madrid no tuvieron más tiempo del debido, pero en julio de 2020, el 16 de julio, ya se podían reunir.
00:16:21Tuvieron dos reuniones. El 16 de julio, en la mañana, Sánchez, Ábalos y Calviño.
00:16:29Y por la tarde, ese mismo 16 de julio, Ábalos, Aldama y Javier Hidalgo.
00:16:35Hidalgo, que estaba en aquel momento tratando de sacar adelante el rescate de Ere Europa.
00:16:43Días después, apenas seis días después, una semana después, el 22 de julio, Calviño, que había estado en las reuniones previas,
00:16:52en las que una de las hipótesis que se maneja es que se estuviera hablando del posible rescate de Ere Europa,
00:16:58resulta que le envía a Coldo, al asesor, al hombre de confianza de Ábalos, un mensaje en el que se transcribe una noticia.
00:17:09Se pone el enlace a una noticia, a una información que habla de que la familia Hidalgo se va a repartir nada más y nada menos que 35 millones de euros
00:17:16de los beneficios de Globalia, propietaria de Ere Europa, que estaba pidiendo un rescate.
00:17:22El mensaje de Nadia Calviño, yo creo que a buen entendedor pocas palabras bastan,
00:17:27pues da la sensación de que le estaba diciendo, oye, esto, si lo que nos está pidiendo es un rescate, esto no suena bien.
00:17:35Va a ser difícil de vender un rescate si lo que está haciendo la familia es repartirse 35 millones de euros en este caso.
00:17:41Además, un poco después, estamos hablando de que este mensaje lo envía el 22 de julio, apenas una semana después de hablar del rescate,
00:17:51unos días después, ya en agosto de ese mismo año, de 2020, nos acababan de desconfinar, hacía muy poquito tiempo,
00:17:58Globalia dice que se va a fusionar con una compañía y utiliza como altavoz el diario El País.
00:18:08El País publica una noticia en la que Globalia se desvincula y de esta manera, y esto tiene mucho que ver con lo que probablemente,
00:18:15con lo que luego le vamos a preguntar a un especialista en Derecho de la Competencia para que nos diga cuáles eran las condiciones
00:18:22en las que se gestó ese rescate para ver si era acorde o no a la ley, con esa operación se trataba de desvincular a Globalia de Europa.
00:18:31¿Por qué? Porque el patrimonio de Globalia era lo suficientemente grueso, fuerte, importante,
00:18:37como para que hubiera podido respaldar de sobra el rescate de la aerolínea.
00:18:41Y de esta manera, no hubiera hecho falta que todos nosotros, los españolitos de a pie, con nuestros impuestos,
00:18:47hubiéramos tenido que sufragar el rescate de esa compañía.
00:18:51Se entiende que cuando uno pide un rescate al Estado de estas características es porque con sus recursos propios no puede hacerlo.
00:18:58O en cualquiera de los casos, el Estado no debería conceder un rescate a una empresa que por sí sola puede rescatarse.
00:19:05El rescate está para aquellos que no les queda otra alternativa.
00:19:09Después de esta información, nada más se supo de aquella posible fusión.
00:19:13Y seguimos, seguimos en agosto.
00:19:16Esto lo sabemos en agosto y el 3 de agosto es el día que el diario El País publica el acuerdo de esta posible fusión.
00:19:23Nos vamos de agosto a septiembre.
00:19:25Sí, porque en septiembre Aldama comunica a la secretaria de Hidalgo que el rescate ya iba a ser aprobado.
00:19:32Sí bien, finalmente se acordó mediante un acuerdo del Consejo de Ministros que se fecha el 3 de noviembre de 2020 por una cuantía de 435 millones de euros.
00:19:44Por tanto, lo que tenemos aquí es que Aldama avanzó dos meses antes a Hidalgo que el acuerdo se iba a aprobar.
00:19:51Eso, Aldama, el que ha dicho ahora que quiere tirar de la manta.
00:19:56Sí, sí. Entonces, este rescate de 475 millones de euros se iba a articular mediante dos préstamos de seis años de plazo como máximo de amortización
00:20:09y que en concreto iba a ser uno por un valor de 240 millones de euros y otro de 235 millones de euros.
00:20:16Y que luego el Gobierno ha tratado de justificar en distintas ocasiones y, bueno, podemos escuchar a varios miembros cercanos al PSOE.
00:20:24Si no hubiéramos rescatado a Europa en ese momento de la pandemia, pues España hubiera sido el único país, no de Europa, del mundo que no hubiera rescatado a una de sus principales aerolíneas.
00:20:34Pensar que alguna de estas personas han podido intervenir en ese proceso serio, riguroso, me parece fantasioso.
00:20:43Es falso que este Gobierno oculte de estos expedientes que usted comenta de ningún otro expediente.
00:20:49Nada que ocultar, todo correcto, señoría.
00:20:52Bueno, estas son las declaraciones que hemos escuchado de Pedro Sánchez, de Pedro Saura, el presidente de Correos que también se manifestaba sobre el particular que nos ocupa
00:21:01y, por supuesto, María Jesús Montero, la que justifica absolutamente todo.
00:21:06Pero bueno, tenemos ahora ocasión, muchas gracias Rubén, por este análisis cronológico de los hechos que se cuentan en la información.
00:21:14Pero tenemos la oportunidad de charlar en este caso, en este momento, con un abogado especializado en Derecho de la Competencia,
00:21:23uno de los abogados más competentes de nuestro país en este área de especialización, que es Manuel Contreras.
00:21:29¿Qué tal Manuel? ¿Cómo estás?
00:21:31Hola, buenos días.
00:21:33Muchas gracias por atender la llamada. Manuel, echo mano de tu sabiduría y de tus conocimientos al respecto de esta disciplina tan importante
00:21:43porque, claro, aquí lo que estamos viendo, la información que ofrece en este caso Libertad Digital en el día de hoy en exclusiva,
00:21:49gracias al trabajo de nuestro compañero Miguel Ángel Pérez, es, y aquí yo llamaba hace un momento la atención sobre este movimiento,
00:21:57esta intención, este movimiento, esta operación que anuncia el diario El País en su día,
00:22:03diciendo que Globalia estaba pensando en fusionarse con otra compañía, no recuerdo el nombre ahora mismo de la compañía,
00:22:15lo tengo por aquí en los papeles, pero en cualquier caso anunciaba una fusión.
00:22:19Claro, una fusión que de facto la desvincularía o desvincularía al grupo de lo que es Ere Europa.
00:22:25Porque lo que estamos diciendo, y aquí queremos que nos arrojes un poco de luz, Manuel,
00:22:30es que, claro, Globalia contaba con un patrimonio suficientemente importante como para que ese rescate que se estaba solicitando al Estado no fuera necesario.
00:22:40Es decir, que con sus propios recursos podría haber llevado a cabo este rescate si se tenía en cuenta a Ere Europa como parte de la compañía Globalia.
00:22:51Sí, gracias Luis. Bueno, lo que dice la normativa europea y la española que están alineadas es que la empresa que tenía que ser recapitalizada en ese momento
00:23:03tenía que tener un nivel de endeudamiento tal que le llevase a cerrar, a descontinuar las operaciones.
00:23:10Como siempre hay que leer la letra pequeña y ver cómo se mide ese nivel de endeudamiento.
00:23:17Si el nivel de endeudamiento se mide a nivel filial, a nivel Ere Europa, pues muy probablemente el nivel de endeudamiento era tal en ese momento
00:23:27que sí que estaba justificada una medida tan extraordinaria como la intervención estatal, en este caso la empresa, la medida de recapitalización.
00:23:33Si se midiese a nivel grupo, pues la imagen probablemente sería otra.
00:23:39En la medida que el grupo está más diversificado y puede tener un endeudamiento menor.
00:23:45Si atendemos a lo que ha ocurrido en realidad, que no hay mucha luz sobre el tema, pero hay un informe del Tribunal de Cuentas al respecto
00:23:55donde no se aclara exactamente cómo se ha medido el nivel de endeudamiento.
00:23:59Sí que es verdad que no hay referencia a Globalia en el informe, hay referencia a Ere Europa.
00:24:03Eso es un indicio de que quizás se hizo la foto en pequeño, la foto a nivel filial,
00:24:10que estaba evidentemente con unos problemas de endeudamiento más grandes.
00:24:13Y no se sabe si se hizo una foto del nivel de endeudamiento de todo el grupo.
00:24:17Si lo que me pregunta es sobre el sentido de la norma, para mí la norma dice claro que hay que medir el grupo en su conjunto.
00:24:27Por una razón, que es que la medida de recapitalización es una medida absolutamente extrema.
00:24:32Y como tal, si hay otros recursos, en este caso que el propio grupo pueda salir al rescate, por así decirlo, de la filial,
00:24:40el Estado no debe intervenir. Y no debe intervenir por una razón, que es que al final es el contribuyente el que está pagando indirectamente la medida extraordinaria.
00:24:49Si hay una medida en la que el propio grupo puede salir al rescate, pues el Estado no debe acudir.
00:24:56Esa es un poco la conclusión que puedo daros.
00:24:59Bueno, y más una conclusión, digamos, más auditada que la tuya, experto en derecho de la competencia, no podíamos encontrar.
00:25:09Manuel Contreras, especialista, insisto, en derecho de la competencia, abogado, muchas gracias por estar en Conánimo de Lucro.
00:25:15Gracias y buen día.
00:25:17Un saludo.
00:25:20Bueno, ya lo ven ustedes, el especialista en derecho de la competencia ha sido clarísimo.
00:25:24Según la interpretación de la norma y la letra pequeña, la obligación era tomar la foto en conjunto.
00:25:31Es decir, Ere Europa como parte de un conglomerado dueño que es Globalia y que contaba con recursos suficientes como para poder asumir ese rescate.
00:25:41Pero vamos a seguir dando pasos en el análisis y lo vamos a hacer con una de las personas que, con Miguel Ángel Pérez,
00:25:47mejor se sabe en todo este asunto, que más de cerca lo ha seguido y que además ostenta el cargo de director adjunto del Grupo Libertad Digital.
00:25:55Y a mí me hace especial ilusión poder saludarle en Conánimo de Lucro.
00:25:58Carlos Cuesta, ¿cómo estás?
00:26:00Muy bien, nada, encantado de estar aquí.
00:26:01Es tremendo, ¿no?, el volumen de información que estamos publicando y el alcance de la información que publicamos hoy en exclusiva en Libertad Digital.
00:26:09Ese intento de Globalia de disfrazar su fusión con otra compañía para favorecer esto que nos estaba diciendo Manuel Contreras, el especialista, el abogado.
00:26:19Que no se tomara la foto al completo del grupo, sino que solo se mirara Ere Europa.
00:26:24Pero si se hacía la ampliación del grupo, efectivamente ahí el gobierno no hubiera tenido, al menos con la norma en la mano,
00:26:32la posibilidad de emplear el dinero de todos los españoles para rescatar esta compañía.
00:26:38A esto si le pasamos el tamizo, le hacemos un examen estrictamente legal, no hay por dónde cogerlo.
00:26:44Siento ser así de directo y de franco, pero empecemos por el comienzo de esta historia.
00:26:49Y es que un 16 de julio se reúnen en tres foros distintos, distintos pero todos ellos muy cercanos y confluyentes todos en el número uno, Pedro Sánchez.
00:26:57Se reúnen, repito, 16 de julio del año 2020, y hago un paréntesis, no se solicitó el rescate.
00:27:04Que por cierto, primero se solicita a nombre de Globalia un 10 de agosto y un 18 se modifica para que ese rescate, esa solicitud sea exclusivamente de Ere Europa.
00:27:13Con lo cual has rebajado buena parte del valor de garantía y de los avales que se puede presentar como foco de negocio por parte de Globalia.
00:27:20Con lo cual cambiaron por el camino el competidor. Esto es como si tú vas a una carrera y de pronto cambias el caballo en el Gran Nacional.
00:27:26Hombre, pues no es lo mismo, ya no sé a quién estoy apostando.
00:27:29Esto ocurrió un 16 de julio antes de que fuera pedido ese rescate y un 16 de julio se reúnen.
00:27:34Por un lado, antes de la de Calviño hubo una reunión previa que era la de Javier Hidalgo, la de Víctor Daldama y la de José Luis Ábalos.
00:27:43Que ya sucede en serie de gubernativas, que hay que recordar que el Ministerio de Trabajo es gobierno.
00:27:47Esa es la primera de las reuniones. La segunda, efectivamente, es la reunión que mantienen Pedro Sánchez, Nadia Calviño y el mismo Ábalos.
00:27:54Que tiene toda la pinta de que evidentemente venía de recoger la mercancía de la primera de las reuniones.
00:27:58Y en ese paralelo, que pudo ser antes, pudo ser después, pero el mismo día 16 de julio se reúne Javier Hidalgo con Begoña Gómez.
00:28:04Que tiene toda la pinta de que si fue previa fue evidentemente para recoger mercancía y si fue posterior pues sería para comunicar mercancía.
00:28:11Sea como sea, el mismo día y antes de ser solicitado el rescate, por eso digo que no tiene un pase legal por ningún lado,
00:28:16se estaban reuniendo todos los focos del gobierno para habilitar partidas presupuestarias de determinados fondos,
00:28:21conexión con fondos europeos, para dárselo a una empresa.
00:28:24Y ahora vamos al análisis efectivamente de esa empresa, que comenzó siendo Globalia y acabó siendo Air Europa, que es una filial, lo cual es otra irregularidad más.
00:28:31Pero vamos con la empresa. Es que la empresa, tal y como comunica Nadia Calviño en el propio chat de la trama,
00:28:37en un mensaje dirigido a Coldo García Izaguirre, le alerta de que es que la empresa estaba haciendo fondos de una de las matrices, filiales, etc.
00:28:45En concreto de la matriz de Globalia. En concreto un reparto de viviendo de 35 millones.
00:28:49Para la familia, además.
00:28:50Claro. ¿Quién es el maximacionista? La familia. Por lo tanto estaba sacando fondos para la familia Hidalgo.
00:28:55¿Y qué es lo que hiciste justo después? Solicitar una inyección de fondos en una de las filiales.
00:29:01Que repito, inicialmente no fue en una de las filiales. La primera solicitud se hizo para todo el grupo.
00:29:05Alguien se le debió encender la bombilla y debió decir, nos estamos pegando un cantejondo de mucho cuidado,
00:29:10porque acabamos de vaciar fondos y ahora solicitamos fondos públicos. Esto no tiene un pase.
00:29:15Pero esto puede ser mi opinión. Pero es que quien lo manda alertando de lo que está pasando es Nadia Calviño.
00:29:20Es decir, Nadia Calviño, esa persona que hemos inyectado como Presidenta del Banco Europeo de Inversiones,
00:29:24alertó a la trama de algo que ella misma veía como una irregularidad. ¿Lo denunció cumpliendo la ley que les exija a los funcionarios denunciarlo?
00:29:32No. Se lo denunció a coldo. Es que ni siquiera llamabanos para decir, oye, ¿qué me estáis intentando vender?
00:29:38No, no, se lo manda a coldo.
00:29:39Ahí hay una nota cómica, y si la gente se mete en Libertad Digital, que plasmamos toda la conversación del chat,
00:29:44los comentarios de esas dos lumbreras del mundo económico, perdón por la expresión, que eran
00:29:50Coldo García Izaguirre y Víctor Daldamal, los comentarios suyos, ¿esto qué tendrá que ver?
00:29:53¿Pero qué importa? ¿Qué más da? ¿Pero qué más dará? Si esto total ha sido antes del rescate.
00:29:57Sí, claro, todo era antes del rescate. No estaba ni solicitado. Todo era antes del rescate.
00:30:01Pero eran unos comentarios que dices, ¿en serio? O sea, ¿estáis vaciando una empresa para pedir que se rellene con fondos públicos
00:30:08y aseguráis que da lo mismo? Ese es el concepto delictivo que tiene esta gente.
00:30:12Y luego efectivamente vamos a esta historia, que es la última que ha publicado, que la ha publicado Miguel Ángel Pérez,
00:30:16una especie de enmascaramiento en el cual tú trasladas buena parte de tus activos en una fusión,
00:30:20con lo cual en el fondo estás sacando porque estás derivando parte de tus activos a otra compañía
00:30:25que tendrá otra denominación, que tendrá otro CID, que tendrá otra composición jurídica,
00:30:28pero lo cierto es que ya no es tuyo al 100%, con lo cual estabas quitando también determinados bienes de aval.
00:30:34Puede ser uno, que yo creo que realmente es para todas las versiones que voy a dar,
00:30:38pero puede ser uno precisamente para justificar una mayor indirección.
00:30:41Si tiene que ser salvada, porque ya sé que Pedro Sánchez y Begoña Gómez han decidido que yo soy estratégico,
00:30:46hipótesis, ¿vale? Hipótesis bastante cercana, por cierto. Y tú dices, mira, si yo presento menos activos,
00:30:52tendré que ser rescatado con más dinero. Se incrementa la cifra del rescate.
00:30:55Opción dos, voy a poner a salvo determinados bienes. No va a ser que esto acabe mal. Podría ser perfectamente.
00:31:01Opción tres, hago lo que me da la gana porque estoy vaciando dinero. Y lo mismo que me repartía un dividendo,
00:31:05con esta venta o esta fusión, me llevo dinero para los accionistas porque sé que me van a inyectar dinero público.
00:31:11Cualquiera de las versiones, creo que estaremos todos de acuerdo en que no tiene nada de bueno y tiene bastante de malo.
00:31:16Es decir, este rescate es un rescate que yo simplemente, con la información que hay ahora,
00:31:20para esta gente que dice que no, que esto es una cuestión ética, que es una cuestión moral,
00:31:23esto de ético y moral no tiene nada, básicamente porque los participantes dudo que tengan ni la comprensión
00:31:28de lo que es la ética y la moral. Lo que tiene es unos indicios penales como la copa de un pino.
00:31:33O sea, yo no he visto ningún rescate de ese volumen con una factura como la que estamos describiendo.
00:31:38Se hace antes, se hace vía un chat de una trama.
00:31:41Esa es otra que se nos olvida, que se salta a los plazos habituales, que se aprobó en unas semanas.
00:31:48Bueno, totalmente.
00:31:49Se terminó aprobando enseguida.
00:31:51De hecho, la aprobación oficial no llega hasta noviembre.
00:31:54Y estamos hablando de que en julio ya estaban cerrando el cómo, el cuánto, el a quién, el en qué fechas.
00:32:01No, no. Y efectivamente, el cómo. Oye, no, como Globalia no.
00:32:04Como te meta como Globalia, con el patrimonio que tenéis, no estáis cerrando mañana,
00:32:09que es la condición para poder aprobar el rescate.
00:32:11Esta noticia de Miguel Ángel Pérez yo creo que tiene mucha importancia porque puede explicar ese cambio de solicitud.
00:32:17Es decir, primero se solicita a Globalia y luego se solicita a Air Europa.
00:32:21Los hoteles habrían salido de la órbita de Air Europa.
00:32:24Entonces, es como si alguien que tenía en mente el que había que solicitar como fuera el rescate, inicialmente planteara,
00:32:30vamos a pedirlo con Globalia, que tiene más avales y nos lo concederán más fácil,
00:32:34hasta que, hipótesis mía, alguien les certifica y les dice, tranquilos, si os lo van a dar igual.
00:32:39Momento en el que dicen, vale, no hay ningún problema, entonces vamos con la pequeñita.
00:32:42Vamos con la pequeñita porque de esta manera yo puedo seguir operando con la grande.
00:32:46Ese es otro de los motivos.
00:32:48Y luego la guinda del pastel que es, ¿y por qué se toma el Ejecutivo?
00:32:55¿Por qué esas reuniones de Nadia Calviño con el señor Ábalos?
00:33:00Luego los mensajes a Coldo, ¿qué pintaba el dama?
00:33:03Y sobre todo, ¿qué pintaba una clave de bóveda en todas estas conversaciones?
00:33:07Begoña Gómez y el presidente del Gobierno.
00:33:10Y luego, o casualidad, no vamos a ser malpensados, Carlos,
00:33:15Globalia financiando la cátedra de la señora Begoña Gómez.
00:33:19Que se une todo. Y aquí ya me voy incluso mucho antes.
00:33:22Y mucho antes es mucho antes, bueno, mucho antes, son unos meses antes.
00:33:26La reunión en San Petersburgo en septiembre del 19.
00:33:28En esa reunión en San Petersburgo que la organiza la Organización Mundial de Turismo,
00:33:31es la asamblea internacional de la Organización Mundial de Turismo,
00:33:34se le cursa una invitación a Begoña Gómez
00:33:37y se la cursa a Zurapolo Licasvili, secretario general de la OMT,
00:33:40de la Organización Mundial de Turismo,
00:33:41que es el mismo que nueve meses antes venía de negociar con Pedro Sánchez
00:33:45que Pedro Sánchez, en cargo a los presupuestos de todos los españoles,
00:33:48le regalara una sede en frente del Bernabéu para que fuera la sede internacional de la OMT
00:33:52por 75 años gratis más 24,4 millones de euros en reformas para que hiciera lo que quisiera.
00:33:57Por cierto, es llamativo lo de los 24,4 millones porque en el contrato de cesión
00:34:01ya se asume que le vamos a hacer todas las reformas que quiera.
00:34:04Con lo cual no llego a saber muy bien si ya le has hecho un cheque en blanco para las reformas
00:34:08los 24,4 para qué eran.
00:34:10Pero bueno, cosicas del Partido Socialista. Vamos a dejarlo ahí.
00:34:13De ahí saltamos a esa reunión de septiembre.
00:34:15¿Qué ocurre entre enero que le promete la sede y septiembre?
00:34:18¿Dónde se ve Begoña Gómez que es invitada sin tener nada?
00:34:21Ni era empresaria de turismo, ni era responsable de ninguna empresa del sector turístico,
00:34:25ni es un alto cargo, ni es un ministro, ni es nada.
00:34:27¿Qué era? La mujer de Pedro Sánchez.
00:34:29Y como mujer de Pedro Sánchez acude allí.
00:34:31¿Pero qué ocurre en medio?
00:34:32Pues que la AMT casualmente en esos nueve meses empieza a amparar y a padrinar
00:34:36absolutamente en todo tipo de negocios a Begoña Gómez.
00:34:38Que Begoña Gómez quiere ver ministros africanos.
00:34:40Ministros africanos que te presenta la AMT.
00:34:42Que Begoña Gómez quiere lanzar una lanzadera de empresas ligada al Africa Center.
00:34:46Lanzadera de empresas.
00:34:47Que Begoña Gómez quiere el apoyo de Guacalua.
00:34:49Guacalua tiene el respaldo de la AMT como JAF Internacional de Turismo.
00:34:53Que necesitan una sede. Esto es maravilloso.
00:34:56Para Guacalua el que pone los locales es Carlos Barrabés.
00:34:59Sí, el de las cartas de recomendación.
00:35:01Sí, el de Innovanex multiplicando por 141 veces el dinero conseguido en los dos años clave
00:35:07gracias a, digo yo, a los concursos públicos.
00:35:10Y desde luego tiene toda la pinta que a esas cartas de recomendación.
00:35:13A esas cartas de recomendación, sí.
00:35:14Bueno, total, que se ven en septiembre en San Petersburgo.
00:35:17Y ahí coinciden Aldama, Javier Hidalgo, Zurapolo Licasvili y, por supuesto, Begoña Gómez.
00:35:23Y ahí ya acude Víctor de Aldama, que supuestamente el contrato lo firma como asesor de Globalia
00:35:28unos días después, sin embargo, que también hemos accedido a ello,
00:35:32al registro de los participantes. En el registro de participantes se presenta como advisor de Globalia.
00:35:36Es decir, pese a que supuestamente y según la documentación aportada al juzgado,
00:35:40él no era asesor oficial de Globalia,
00:35:42él ya estaba trabajando como asesor de Globalia.
00:35:44Que esto será una cuestión que tendrá que explicar Globalia.
00:35:46¿Estaba en B? Estaba, pero no estaba.
00:35:49Estaba en tapa porque estaba haciendo determinadas cosas.
00:35:51Y yo me quedaría, repito hipótesis, con la última de las opciones.
00:35:54¿Por qué casualmente en 3 de septiembre y, lo que estamos hablando, el 16 de julio,
00:35:58cuando se negocia el rescate, ocurre la visita a Edelsi?
00:36:01¿Y la visita a Edelsi con qué está relacionado?
00:36:03Bueno, pues justo un mes antes se adquieren 104 lingotes de oro.
00:36:07O sea, yo sé que lo que estoy contando parece más una novela de John le Carré,
00:36:10pero que quién que les diga. Es que tenemos el gobierno que tenemos.
00:36:12Entonces, en medio sucede esa compra que tiene toda la pinta de que puede tener algo que ver
00:36:17con una cuestión que estaba gestionando para Globalia Víctor de Aldama,
00:36:21que la hereda de un contrato previo, de una gestión previa de José Luis Rodríguez Zapatero,
00:36:25que es que el gobierno narco dictadura de Venezuela, es decir, el gobierno de Nicolás Maduro,
00:36:30le devuelva 200 millones de euros que no le ha llegado a pagar.
00:36:33¿Por qué le debía 200 millones?
00:36:35Porque el propio José Luis Rodríguez Zapatero había conseguido un acuerdo
00:36:38con visita incluida a Nicolás Maduro en Venezuela, en Caracas,
00:36:41para que Air Europa fuera un socio estratégico de Venezuela.
00:36:45¿Qué pasó? Que Venezuela lo de firmar acuerdos estratégicos se le da muy bien,
00:36:49pero lo de pagar le gusta más robar. Entonces, ni siquiera estaba pagándole a Air Europa.
00:36:53Y le debía 200 millones que no los podía sacar del país por el sistema que tienen de cierre y de corralito.
00:36:58Resultado, le pide Globalia a José Luis Rodríguez Zapatero que medie.
00:37:02¿Y quién hereda esas gestiones? Casualmente Víctor de Aldama.
00:37:05¿Y quién habla con Delsi para que Delsi pueda venir? Víctor de Aldama.
00:37:08¿Y quién prepara la visita? Víctor de Aldama.
00:37:10¿Y quién negocia la compra y la adquisición de 104 lingotes de oros barolados?
00:37:15No, en 200 millones. Esto es lo que tienen las comisiones.
00:37:18Y no, en 80. Pues quién lo negocia es Víctor de Aldama,
00:37:21que se presenta en San Petersburgo con el cartel ya de advisor de Globalia.
00:37:25Y el 16 de julio sucede el rescate.
00:37:28Yo mi hipótesis, que el dinero que no se consiguió a través de la recuperación de la deuda,
00:37:33se quedó en un debe. Y en el debe, los españolitos, como somos idiotas,
00:37:37perdón por la expresión y lo digo el primero, habrá que preguntar a determinados votantes,
00:37:42pues evidentemente hemos acabado con fondos europeos pagando el montante total.
00:37:46Esa es mi hipótesis, yo que quién que les diga, pero si doy más datos ya,
00:37:49se me cae el mar que tengo encima de la mesa.
00:37:52Es tremendo, Carlos. Pues muchas gracias por hacernos este análisis
00:37:58y seguiremos investigando y seguiremos viendo hasta dónde,
00:38:02porque ahora queda algo fundamental, y es que Víctor de Aldama ha levantado la mano
00:38:08después de ¿cuánto tiempo lleva en la cárcel?
00:38:10Llevará un mes, mes y pico, por el otro caso, por el caso de la trama de hidrocarburos.
00:38:14Sí, sí, es cierto, es por otro tema.
00:38:17Bueno, por otro tema que, por cierto, salió de las investigaciones de los móviles de estos,
00:38:21y la UCO evidentemente está convencida de que tiene conexión.
00:38:24Venezuela tiene las mayores reservas petrolíferas, Víctor de Aldama estaba en contacto con PDVSA,
00:38:30la petrolera de la narcodictadura, y casualmente esta trama era de venta de hidrocarburos.
00:38:35Bueno, pues por esa trama, un mes en la cárcel y ya ha levantado la mano y ha dicho que yo quiero hablar.
00:38:41Quiero pactar.
00:38:42¿Y quién se está poniendo más nervioso?
00:38:44Pues digo yo que será Pedro Sánchez, me da que ni siquiera Begoña Gómez, pero bueno.
00:38:48¿Es la K de Coldo el señor Sánchez?
00:38:50Es el number one, ¿no?
00:38:52Es el number one, el número uno.
00:38:54Bueno, Carlos, gracias de verdad por el trabajo, gracias por aclararnos toda esta historia,
00:38:58y gracias también, enhorabuena desde aquí a Miguel Ángel Pérez por esta fantástica pieza,
00:39:03también a ti, que estáis ahí los dos codo con codo sacando todas estas informaciones.
00:39:08Muchas gracias, Carlos.
00:39:09Un placer.
00:39:10Un gusto.
00:39:11Bueno, y cuando son las 12 y 47 minutos del mediodía, 11 y 47 en Canarias, vamos directos a abrir página de mercados.
00:39:41Página de mercados que nos llevan a contar cómo va cotizando hoy el IBEX 35 después de la media sesión.
00:39:52En este momento el IBEX cotiza en verde, está unas décimas en positivo, concretamente medio punto,
00:39:59un 0,5% arriba, suficiente para estar en los 11.646 puntos.
00:40:06También está en positivo, continúa Sorrali el Bitcoin, y los índices europeos también están en verde a esta hora.
00:40:14Vamos a ver cómo analizamos con nuestro experto de cabecera en el día de hoy una situación que se nos está presentando,
00:40:23y es el de la cantidad de, si me lo permiten, golosinas que está poniendo ahora mismo el mercado delante de nuestros ojos.
00:40:31Tenemos el Bitcoin volando, tenemos Estados Unidos todavía con muy buenas vibraciones,
00:40:36tenemos a las tecnológicas que continúan sus rallies alcistas.
00:40:40En definitiva, tenemos una situación en la que muchos inversores pueden verse ahora mismo atraídos por el brillo de algunas de las alternativas de mercado.
00:40:49Así que vamos a analizar con nuestro experto de hoy.
00:40:51Él es Emérito Quintana, amigo de todos ustedes, amigo de este programa y asesor del fondo Numantia Patrimonio Global.
00:40:59Emérito Quintana, un gusto, un privilegio poder estar contigo un día más aquí en Conánimo de Lucro.
00:41:04¿Qué tal? Igualmente, muy buenos días.
00:41:06Estaba diciendo yo que, de hecho yo creo que tú y yo hablábamos hace bien poco de cómo se estaba poniendo el mercado,
00:41:13de que la situación ya no es la de meses atrás, cuando era el día de la marmota, todos los días teníamos que hablar de lo mismo,
00:41:22los mercados estaban prácticamente de manera exclusiva pendientes de lo que podían llegar a hacer los bancos centrales,
00:41:30analizando el dato de inflación, analizando el dato de empleo de Estados Unidos, analizando el PMI,
00:41:36ahí para ver un poco cuáles podrían ser las políticas próximas o las próximas decisiones que iban a tomar los bancos centrales.
00:41:43Pero hemos pasado de esto a que gane Trump en Estados Unidos, a que el Bitcoin se dispare, a que Tesla se dispare,
00:41:49a que las tecnológicas continúen brillando de una manera importante y a que el S&P 500 continúe con su rally alcista.
00:41:57En esta situación yo imagino que habrá no pocos inversores que digan, madre mía,
00:42:02y yo aquí con mi carterita de fondos o con mis dos fonditos y que empiecen a sentir esto que se llama el FOMO, el Fear of Miss Out,
00:42:12el miedo a quedarte fuera de una corriente.
00:42:16Como uno de los inversores más sensatos que yo conozco es Emérito Quintana, vamos a hablar un poco de esto.
00:42:21Emérito, si de verdad crees que hay muchas golosinas ahora mismo en el mercado,
00:42:25si tiene sentido que existan y que estén comportándose como se están comportando.
00:42:31Y luego, por último, la parte importante, la parte mollar que es los inversores que nos escuchan,
00:42:39los inversores que están ahí atraídos por esas luces de neón, ¿qué pueden hacer o qué consejos les podemos dar?
00:42:47Bueno, siempre dice Warren Buffett que el peor argumento para comprar algo es porque está subiendo.
00:42:52Es verdad, sí, claro.
00:42:54Hay que invertir solo en lo que se entienda bien y en lo que tengas una estimación de su valor.
00:43:00Por lo menos si quieres tomar una decisión activa sobre algo,
00:43:04si simplemente quieres dejarte llevar por comprar un pedazo del mundo en un índice grande, pues también es una buena estrategia.
00:43:11Pero entonces no puedes intentar hacer estimaciones ni valoraciones.
00:43:16Confías en el sistema y ya está.
00:43:19Lo que no puedes hacer es quedarte a medias.
00:43:21Es decir, voy a intentar estimar cosas y entonces voy cambiando de fondos o voy cambiando de índices.
00:43:28Porque el problema es eso, lo que tú decías, estar movido por la envidia.
00:43:34Si tenemos envidia de que otro está haciéndose rico más rápido, pues caeremos en estafas, caeremos en errores,
00:43:41iremos a activos calientes o nos empezaremos a endeudar y a hacer locuras.
00:43:48Además el mercado cubre esa demanda, incluso el mercado de las ETFs.
00:43:52Pues en octubre de 2020 crea un ETF de trabajar desde casa y lo vende justo en la euforia y antes de que empiece a decepcionar.
00:44:02Y ahora pues habrá ETFs de inteligencia artificial.
00:44:06Entonces o tienes un criterio para decir esta empresa la entiendo y sé cuánto puede valer y tiene sentido
00:44:13o simplemente compras el mundo entero.
00:44:16Pero si vas a cambiar de opinión de un año para otro seguramente te equivoques.
00:44:22Fíjate, esto que decías, no moverte por la envidia y esto del fear of miss out y el FOMO respecto a Bitcoin
00:44:31o respecto a los índices de las tecnológicas o acogerte un ETF al S&P 500 porque estás muy concentrado en gestión activa de autor
00:44:41y quieres indexarte al mundo ahora que sube, precisamente que está subiendo.
00:44:48Como dices tú, dice Warren Buffett que no hay nada más estúpido que comprar algo cuando está subiendo.
00:44:52Pero a mí me recuerda al ejemplo este, a uno de los chistes que he visto en alguna ocasión,
00:44:58un chiste gráfico, el que está eligiendo la cola del supermercado y de repente ve que avanza mucho una,
00:45:06se cambia esa, de repente esa se para un montón, parece que empieza a andar otra,
00:45:12entonces pues se cambia la otra pero se vuelve a parar y entonces empieza a llegar más gente a la anterior
00:45:19y de repente la anterior vuelve a avanzar más rápido, entonces este se cambia y al final no deja de retroceder
00:45:26cuando lo que pretende es avanzar.
00:45:29¿Esto te parece un símil que puede ser parecido a lo que nos puede pasar si nos vamos moviendo por este tipo de impulsos
00:45:37y además impulsos alimentados por valores que están disparándose en estos momentos?
00:45:46Sí, es como el típico meme con los dos puestos y uno pone meta a 90 dólares y no hay nadie
00:45:52y meta a 600 dólares y hay una cola enorme y todo el mundo va para allá, eso pasa siempre.
00:45:59Ahora mismo también como ha subido tanto Bitcoin, también se habla mucho de MicroStrategy
00:46:05que está aprovechando bien su prima y aprovechando bien su valoración alta para aumentar los bitcoins por acción,
00:46:14pero claro uno invertía en MicroStrategy en 2020 y en 2021 y era un loco, era una barbaridad
00:46:20tener en un plan de pensiones y en un fondo exposición a eso y no tenía sentido,
00:46:27pero ahora cada vez leo más tesis sobre MicroStrategy y cada vez más justificaciones sobre la prima de MicroStrategy
00:46:33y ojalá que les vaya bien, pero es verdad que hay que pescar donde están los peces y donde hay pocos pescadores,
00:46:41suele ser lo ideal.
00:46:44Entonces al inversor que ahora mismo está tomando sus decisiones, pero que en cambio hizo en su día sus deberes
00:46:52y lo que tiene es una estrategia diversificada, pues está invirtiendo a través de fondos, de gente que confía,
00:46:59que invierte en cosas que entiende, a ese inversor que ha hecho los deberes y que está bien posicionado, ¿qué le podemos decir?
00:47:06Igual que los gestores o asesores de sus fondos vigilan las empresas, los directivos y las valoraciones,
00:47:14pues que ellos vigilen a los gestores de fondos, al menos anualmente, a ver esta persona qué me explica
00:47:22y voy a leer varias cartas de esta persona, hay una evolución de esta persona, asume errores, está aprendiendo más,
00:47:32está desaprendiendo cosas, pues me encaja, tiene sentido la filosofía, entiendo las empresas que tenemos y por qué,
00:47:39pues lo tengo a largo plazo como un patrimonio empresarial, del que no se entra y se sale, se tiene y se mantiene.
00:47:50¿Qué lectura haces del comportamiento de Bitcoin? ¿Crees que, como dicen algunos, podemos verle en los 100.000 antes de que termine el año
00:47:58o te parece demasiado ambicioso?
00:48:03No, lo hemos comentado alguna vez, a mí ya se me hacía raro que siguiese por debajo de 100.000 dólares,
00:48:09pero es verdad que Bitcoin no se puede valorar como una empresa productiva, es un activo real, es un bien presente,
00:48:16está aquí, es un bien presente como el oro, como el lingote de oro y tiene una utilidad y tiene unas características
00:48:24y tiene un lugar, yo creo, en el patrimonio de todo el mundo. Entonces yo lo intento valorar estimando cuánto creo que puede ser
00:48:36el porcentaje de la riqueza mundial en esto. Vale, pues entonces sí puede tener sentido que valga cientos de miles de dólares
00:48:46o que valga un millón, no sé cuándo, si dentro de un año de cuatro o de cuarenta, pero yo creo que no hay que comprar Bitcoin
00:48:53por el potencial de revalorización, hay que comprarlo por sus características como un seguro, no porque ahora esté subiendo
00:49:00o por cuánto creas que vaya a subir. Es un seguro siempre, porque por potencial de revalorización hay acciones con más,
00:49:08si solo te importa eso hay acciones arriesgadas, pero las típicas de por 50 o 0 que lo pueden hacer en el futuro,
00:49:16o que lo han hecho en el pasado, que Carvana hace poco se ha marcado un 50x o un 60x desde mínimos. No puedes comprar Bitcoin por eso.
00:49:26Bueno, hay quien tiene Bitcoin como casi un gesto de rebeldía frente a los bancos centrales, o sea,
00:49:32ese es otro motivo que yo le he encontrado a mucha gente que ha decidido finalmente invertir en Bitcoin.
00:49:41Sí, como el que tiene, no sé, como el tejano que tiene una ametralladora en casa, para que sea en contrapoder al gobierno, pues sí, es parecido.
00:49:55Mira, leo entre la información que ofrecen hoy los periódicos especializados una noticia que dice
00:50:01JP Morgan 2 puntos, los inversores deberían fijarse en las grandes compañías europeas en 2025.
00:50:08Este tipo de informes de noticias que nos acercan las compañías como JP Morgan, Goldman Sachs, ¿qué sensación te dan?
00:50:19¿Tú crees que de verdad va a haber una tendencia a favor de las big caps en el año que viene?
00:50:26¿O simplemente que las pequeñas no van a cumplir expectativas?
00:50:33Bueno, a mí es que me gusta ir empresa a empresa. Esto de las grandes europeas y tal ya es como un cajón desastre demasiado agregado.
00:50:41Pero yo tengo por aquí periódicos antiguos, incluso de 2013-2011, y tienen los típicos titulares de los mejores valores para este verano.
00:50:52Bueno, este verano muy bien, pero no tiene mucho enfoque empresarial eso a largo plazo. Esto es igual.
00:50:59Lo que creemos es que lo hará mejor en 2025. Bueno, así en general, en agregado, yo no soy muy optimista con Europa,
00:51:06pero creo que puedes hacer una selección concreta de empresas europeas que lo vayan a hacer bien.
00:51:12Pero Europa no va a ser un mercado de crecimiento y de prosperidad.
00:51:16Bueno, en otro especializado, hablando de esto emérito, y ya estamos terminando, no vamos a ir al boletín informativo,
00:51:24Morningstar, las dos primeras piezas que nos encontramos, ¿por qué las acciones españolas lo están haciendo bien en 2024?
00:51:31Es hora de diversificar más allá de los valores de crecimiento. En fin, este tipo de noticias los periodistas, al final, siempre nos fijamos en ellas.
00:51:38Emérito Quintana, gracias por la sensatez que aportas siempre desde esta ventana de mercados con ánimo de lucro.
00:51:44Gracias a vosotros.
00:51:46Un abrazo.
00:51:4813 y 6 minutos del mediodía, de la tarde ya, 12 y 6 minutos en Canarias, y conmigo Nuria Richard, ¿cómo estás?
00:51:57¿Qué tal, Luisfer? Pues encantado.
00:51:59Muy bien, tenerte aquí siempre es un placer, y más para hablar de esas cosas que nos gustan.
00:52:04Después del pedazo de programa 200 que os marcasteis con Bastos, dejasteis el listón muy alto ahí.
00:52:10La verdad es que sí.
00:52:11Mira que me lo contaste. A ver, todo lo que cuenta Bastos es súper divertido, además gusta muchísimo escucharlo,
00:52:19aunque cueste entenderlo en algunas ocasiones, lleno de sentido común.
00:52:23Pero detalles del vídeo, como la cara de Domingo cuando entra en ese despacho, que se caían los libros y los papeles.
00:52:31Mira que me dijiste, fíjate en la cara de Domingo, y es verdad que es espectacular.
00:52:36Sí, sí, se sentó y casi no tocaba ningún papel, coño, no quiero añadir más caos a esto que ya veo.
00:52:41No, no, es que además se le ve como mueva un hombro o como mueva un codo se me va a caer aquí una torre de papeles.
00:52:48Bueno, el caos, la sensatez dentro del caos.
00:52:51Claro, y sobre todo que cuando eres una persona muy caótica, lo único que pides es que no te toquen nada.
00:52:56Porque yo encuentro las cosas, es verdad que pierdo muy pocas cosas, soy un caos, ya sabes cómo está mi mesa,
00:53:01pero sé más o menos dónde está todo, tengo memoria fotográfica.
00:53:05Como alguien se me mueva un libro, ya estoy perdida.
00:53:07Ya la liamos.
00:53:08Bueno, pero dedicabais el programa a 200 a Bastos, pero se os había quedado una asignatura pendiente,
00:53:15y es tratar desde Economía para quedarte sin amigos un tema fundamental.
00:53:21He de decir que es un tema que a mí cada día me genera más esperanza dentro de lo que me esperaba,
00:53:28es decir, me esperaba mucho menos de lo que estoy empezando a ver,
00:53:31que es la victoria de Trump en Estados Unidos y los primeros pasos que va dando.
00:53:36Pero me imagino que analizaréis desde la propia victoria de una contienda electoral
00:53:40que se presentó como la más reñida de la historia y de reñida nada.
00:53:44No, no, ya ves tú.
00:53:46Arrasó.
00:53:47Arrasó y ha mejorado en los 50 estados.
00:53:49Y además ha subido en voto en grupos que antes se les resistían.
00:53:55Por supuesto, uno de los que se han consolidado es entre el grupo de jóvenes no universitarios.
00:54:01Pero es que incluso entre los universitarios, oye, cuidado.
00:54:04Y entre los negros también ha subido el voto, por supuesto, entre los hispanos.
00:54:09En fin, la verdad que lo de Donald Trump ha sido algo que es verdad que yo creo que nadie auguró que fuera así.
00:54:17Todo el mundo estaba incluso con un poco de recelo.
00:54:20Nadie se fiaba del ugoquismo de Kamala Harris.
00:54:23Y al final ha sido la verdad la catombe para el Partido Demócrata.
00:54:27Y una señal de ello es cómo estaba de sonriente Joe Biden cuando le recibe Donald Trump en el sofá.
00:54:34Yo creo que fue una victoria de los dos, de Trump y de Biden contra Kamala Harris.
00:54:38Sí, desde luego. Porque Kamala, mira que se empeñó todo el partido en que tenía que ser Kamala.
00:54:44Hasta el propio Obama se fajó ahí en la campaña electoral.
00:54:49Han querido vender desde los medios. Aquí lo hemos analizado semana a semana.
00:54:53Gracias a Daniel Rodríguez Herrera, que como bien sabes, se ve absolutamente todo lo que sucede en Estados Unidos.
00:55:00Como desde los medios de comunicación, desde las distintas plataformas, movimientos,
00:55:07eran todos los actores volcadísimos con Kamala Harris.
00:55:11Tremenda la campaña que le han hecho.
00:55:13Campaña que ella misma malograba en más de una ocasión.
00:55:16Pero que lejos de mantener un poco la pujanza del partido,
00:55:21profundizó en una crisis que ya estaba con Hillary Clinton.
00:55:25Y luego Kamala lo que ha hecho es dar un paso todavía más a la izquierda de donde podía estar ella,
00:55:30con la propuesta que tenía para la vicepresidencia.
00:55:34Entonces, al dar un paso más a la izquierda, al seguir insultando a la gente que no les vota,
00:55:38llamándoles paletos, a seguir gritando a la gente,
00:55:41seguían diciendo lo que la gente tiene que hacer, lo que la gente tiene que pensar,
00:55:44yo creo que eso ha sido la gota que ha colmado el vaso.
00:55:47Y en ese sentido la gente se ha revelado. Y a mí me parece fenomenal.
00:55:50En el programa va a estar Daniel Rodríguez Herrera.
00:55:53Y también va a estar Pedro Fernández Barbadillo,
00:55:56analizando cuál va a ser el futuro de Estados Unidos con Donald Trump.
00:56:00Si esta segunda legislatura se va a parecer a la primera,
00:56:04si no, si Donald Trump le va a poner las mismas ganas,
00:56:07lo del pato cojo este, que ya sabe que no puede repetir,
00:56:11se aplicará o no, qué significa que haya confiado en Elon Musk
00:56:15lo del recorte de la administración, un poco al estilo Milley,
00:56:19si eso va a ser algo importante o simplemente va a ser un órgano consultivo,
00:56:24cómo va a ser la política internacional de Donald Trump,
00:56:28con Ucrania, con China, por ejemplo.
00:56:31Ha adombrado en el Departamento de Comercio a alguien
00:56:35muy a favor de subir los aranceles con los productos chinos en Estados Unidos,
00:56:40y muy partidario, por ejemplo, de los bitcoins.
00:56:43O sea, van dando señales de lo que se supone que va a hacer.
00:56:48Pero más allá del proteccionismo, cosa que yo creo que nadie dudaba,
00:56:52que era una de las señas características de Donald Trump,
00:56:55guste más o guste menos, sabemos que desde una perspectiva liberal
00:56:58no es lo que más nos gusta,
00:57:01pero sí es cierto que Ramaswamy y Elon Musk van a llevar a cabo
00:57:07el adelgazamiento de la estructura del Estado,
00:57:10la eliminación de burocracia, la eliminación de impuestos,
00:57:14y, en definitiva, meter un poco en cintura el gasto del Estado.
00:57:18Por un lado, Marcos Rubio como canciller,
00:57:22política exterior en manos de Marcos Rubio,
00:57:25para mí, de los últimos años, uno de los líderes republicanos
00:57:29con mayor proyección, a mí personalmente me gusta bastante más que Donald Trump.
00:57:33Yo creo que da muy bien la talla.
00:57:36El hecho de que, aunque no le haya colocado todavía,
00:57:38quiera contar con Laffer de alguna manera, el de la curva.
00:57:41A mí me sorprendió.
00:57:43Este hombre sigue con ganas de hacer cosas, o al menos eso cree Donald Trump.
00:57:46Yo como muy antiguo, ¿no?
00:57:48Sí, sí, eso es.
00:57:50En definitiva, son señales lo que ha comentado Bitcoin,
00:57:54y el hecho de que haya nombrado este secretario de Comercio.
00:57:58Claro, dices, joder, pues,
00:58:02si todo lo que están diciendo que quieren hacer lo hacen, miento.
00:58:08Si con que hagan la mitad de lo que están diciendo que quieren hacer,
00:58:12ya Estados Unidos, si lleva una década casi prodigiosa,
00:58:18con algún tropezoncito, pero una década casi prodigiosa,
00:58:21no sé hasta dónde se puede ir, ¿no?
00:58:23No sé en qué quedará todo esto.
00:58:25Es verdad que, a diferencia del organismo que también está recortando continuamente
00:58:28la administración pública y leyes duplicadas y leyes absurdas en el gobierno de Milley,
00:58:34tiene poder y dice, no, esto está aquí, y esto se recorta.
00:58:39En el caso de su hermano estadounidense,
00:58:43es un hermano pero con mucha menos capacidad de decisión.
00:58:46Es un órgano consultivo.
00:58:48También es verdad que no sé si Elon Musk se va a conformar con que le consulten
00:58:51o que no le hagan caso a lo que él va a hacer.
00:58:54Porque, claro, si él se dedica con Ramaswami a hacer todo esto
00:58:59y luego no les hacen ni caso, pues ya te digo yo que va a durar ahí Elon Musk
00:59:02colaborando con la política, ¿no?
00:59:05Sí que es verdad que yo creo que Trump ha sabido captar algo que la izquierda hace muy bien
00:59:08y es el relato.
00:59:10No sabemos en qué deparará, pero el relato es un relato antiguoquismo,
00:59:14que eso es importantísimo.
00:59:16Y es un relato pro libertad individual.
00:59:19Porque a mí eso de que fueran a votar los Amies me fascinó.
00:59:22No me acuerdo dónde puse yo el mismo ejemplo.
00:59:25Hombre, si los Amies van a votar a Donald Trump,
00:59:29desde luego, aparte para el discurso woke, es muy potente
00:59:34porque esta gente sí que respeta la naturaleza, sí que no utiliza...
00:59:39Entonces él está vendiendo otra forma de estar en el mundo que yo creo que era muy necesaria.
00:59:43Y también el hablar de la igualdad desde otra perspectiva
00:59:46que no es la igualdad que te vende la izquierda.
00:59:49Igualdad ante la ley, pero no igualitarismo.
00:59:52Porque en Estados Unidos hay mucha desigualdad, por ejemplo,
00:59:54del lado de los hombres blancos y de los niños blancos
00:59:57que no reciben ningún tipo, por ejemplo, de ayuda social.
00:59:59El fracaso escolar es mucho más alto entre los hombres blancos, por ejemplo.
01:00:03Ya no te digo de mí, los hombres negros.
01:00:05Quiero decir, aquí había unos lobbies que funcionaban de una forma
01:00:08totalmente perjudicial para lo que se presume que es la igualdad.
01:00:12No, era simplemente una especie de ánimo de lucro
01:00:15para muchas organizaciones y muchos lobbies.
01:00:18Y luego todas estas políticas LGTBI
01:00:21que han copado la forma de estar en el mundo,
01:00:25la forma de relacionarte con tus iguales
01:00:28que siguen conquistando y mandando a las universidades de Estados Unidos,
01:00:32cancelando a todo el que no está de acuerdo con ellos.
01:00:35Y ya plantar cara a todo esto, y además sin ningún tipo de complejo,
01:00:39yo creo que ya merece la pena.
01:00:41Por lo menos yo creo que es con lo que todos estamos muy satisfechos
01:00:43desde las últimas semanas, ¿no?
01:00:45Viendo como aquí todo el mundo en Twitter está llorando, se quiere ir.
01:00:48Oye, pues claro.
01:00:50Y la recuperación del sueño americano.
01:00:53El sueño americano, fíjate que el tema de la inmigración,
01:00:57muchos de los inmigrantes que fueron a Estados Unidos
01:01:00y que han prosperado fueron buscando ese sueño americano.
01:01:03Una cosa que a mí me ha dado siempre mucha envidia de los Estados Unidos
01:01:07y que he podido ver cada vez que he ido por allí,
01:01:10grupos de chavales en cualquier esquina de cualquier ciudad grande
01:01:15no están hablando de si se van a ir de borrachera
01:01:19o no están hablando del próximo día que van a salir de fiesta
01:01:22o a dónde van a salir a gastar dinero, no.
01:01:24Están hablando del día en el que voy a montar mi proyecto,
01:01:27estoy pensando en montarme un taller, quiero hacer esto,
01:01:31he conocido a alguien que me va a ayudar a hacer esto,
01:01:34voy a empezar a ganar dinero por aquí.
01:01:36Eso que ha forjado el sueño americano se había dejado de la mano de Dios.
01:01:40Se había europizado en el peor sentido de la palabra.
01:01:43El sueño americano consistía en ver cuánta subvención me llevo de lo que sea.
01:01:46Y eso no puede ser.
01:01:48Y luego también que quede claro que las élites están con el Partido Demócrata.
01:01:53Los ricos y las élites votan a los demócratas, pero no a los republicanos.
01:01:57Y eso es muy importante y plantar cara a toda la industria esta de Hollywood
01:02:01que también manipula o intenta manipular las mentes de todo el mundo
01:02:05a través de esa batalla cultural que muchas veces es absolutamente infame.
01:02:09Recuérdanos, Nuria, ¿qué día sale este episodio de Economía para Quererte Sin Amigos?
01:02:14Pues se publica el sábado en todas las plataformas
01:02:17o el domingo a las 12 de la noche en Es Radio.
01:02:19Economía para Quedarte Sin Amigos.
01:02:21Y como me dice Domingo, hay que darle al like.
01:02:23¿Sabes que a Domingo le gusta eso de darle al like, subir el dedo y darle al corazón?
01:02:26Que lo dice fenomenal. Lo tienes que escuchar.
01:02:28Pues denle al like también a este.
01:02:31Bueno, Nuria, muchas gracias.
01:02:48Con Ánimo de Lucro. Con Luis Fernando Quintero.
01:02:58Bueno, y continuamos en Con Ánimo de Lucro.
01:03:00Hoy toca miércoles de Anticonsejo y lo hacemos como siempre con Antón,
01:03:04Director Web Country Manager de Tres Republic en España y Portugal.
01:03:08Antón, ¿cómo estás?
01:03:10Muy bien, Luis, pero encantado de estar aquí una semana más.
01:03:13No fallas ni una. Eso me encanta.
01:03:15Fue por teléfono y te agradecí que por lo menos nos atendieras,
01:03:18porque sé que estabas súper liado ese día, pero continuamos.
01:03:22Continuamos con Anticonsejos, Anticonsejos importantes.
01:03:25Y hoy nos dices, no te fíes de la buena rentabilidad de un producto de inversión.
01:03:32Y cuando yo he leído este Anticonsejo, Antón, me ha venido a la cabeza
01:03:35la cantidad de veces que amiguetes míos, familiares,
01:03:39oye, Luisfer, ¿qué te opinas de la cuenta no sé cuál, de no sé qué entidad?
01:03:44Que, joder, me la han ofrecido y veo que lleva tres años haciendo un más 11,
01:03:49un 11% sistemáticamente año a año. Esto es maravilloso.
01:03:54¿Tú crees que es el producto del año? ¿Seguro que estás invertido en él?
01:03:59Pues no, no estoy invertido en él.
01:04:01Y lo único que te puedo decir es, cuidadito, mira bien,
01:04:04rentabilidades pasadas no garantizan, rentabilidades futuras
01:04:07y no siempre una buena rentabilidad de inicio es la mejor carta de presentación
01:04:11para una inversión.
01:04:13Sí, yo lo que venía a contar hoy es sobre las buenas rentabilidades
01:04:17es que en realidad no te dicen nada significativo.
01:04:23Lo que tú dices, una rentabilidad pasada no garantizará una rentabilidad futura,
01:04:27pero sobre todo tú tienes que siempre comparar esa rentabilidad con algo, ¿no?
01:04:32Y ese algo es el mercado.
01:04:35Obviamente hay distintos productos de inversión que invierten en distintos sitios, ¿no?
01:04:39Pero cuando tú te compras un producto de inversión tienes que entender
01:04:44cómo está invirtiendo tu dinero y cuál es el mercado de referencia,
01:04:48los famosos índices de referencia.
01:04:50Los benchmarks.
01:04:51Los benchmarks.
01:04:52Los fondos de inversión o los planes de pensiones siempre tienen un benchmark.
01:04:57A veces juegan un poco con benchmark a su favor, ¿no?
01:05:02Se ponen un benchmark muy flojito para luego aparecer por encima del benchmark.
01:05:07Y luego hay categorías de fondos y también se comparan con su propia categoría
01:05:13y hay mucha cosa rara ahí que te hace difícil compararlo,
01:05:18pero aquí podemos explicar algo muy sencillo de comparar
01:05:22y al final es, pues sí, si tú estás invirtiendo en un fondo o un plan de pensión
01:05:27de bolsa mundial, pues coges, te vas a alguna página web como puede ser Morningstar
01:05:33y buscas uno de los grandes ETFs de la bolsa mundial que pueden ser
01:05:38de cualquier gran gestora como podría ser BlackRock
01:05:41y ves la evolución a 1, 3, 5 y 10 años de esos ETFs, ¿no?
01:05:46Y luego tú comparas esa rentabilidad anualizada con la del producto, fondo
01:05:52o plan de pensiones que te han ofrecido, ¿no?
01:05:54Entonces, ¿eso qué te permite ver si tu rentabilidad del fondo de inversión es alta
01:06:01pero es más alta que la del ETF o que estás utilizando tú como tu propio índice de referencia?
01:06:08¿Por qué? Porque al final un 10 o un 15% de rentabilidad está genial,
01:06:14pero si no lo pones en contexto no sabes si es que en realidad tendrías que haber ganado un 20
01:06:18para el riesgo que han asumido, ¿no?
01:06:20¿Y cuánto se te ha ido en comisiones?
01:06:24Esa parte es fastidiada, ¿eh?
01:06:26Esa parte es fastidiada, sí.
01:06:27La de las comisiones y luego tener el interés de conocerlo, ¿no?
01:06:33Oye, no, es que te vamos a dar un 10% de rentabilidad anual, ¿vale?
01:06:38¿Neta o bruta? O sea, ¿neta comisiones o bruta?
01:06:42¿Y comisiones qué comisiones me vas a cobrar?
01:06:44No, la comisión de gestión es del 1 y pico, ¿vale?
01:06:47¿Y la de depositaría? Pues del otro 1 y pico o más.
01:06:50O sea, ya me estás hablando de un 3% de comisión entre pitos y flotas.
01:06:53Todas estas cosas que hay que preguntarlas, hay que saberlas,
01:06:56porque si no, no conoces cuáles son realmente la potencial rentabilidad
01:07:04que te va a dar ese producto de inversión.
01:07:06Con un añadido a cada punto que le restes por comisiones a esa inversión
01:07:11son rentabilidades futuras que pierdes y que parece que no,
01:07:15que es que es un 1% menos, pero es que un 1% a 20 años es muchísimo dinero.
01:07:20Efectivamente. O sea, el mejor indicador, y en cierto modo están obligados a revelarlo,
01:07:27es el de gastos totales o en inglés son el total expense ratio.
01:07:32¿Por qué? Porque se te incluye la comisión de gestión del fondo,
01:07:36la comisión de depositaría, pero luego la comisión de los activos subyacentes.
01:07:40Porque no nos olvidemos que en muchos casos a algunas gestoras
01:07:44les gusta comprar fondos de la propia gestora,
01:07:47que es la guarrada en lo que vienen siendo comisiones.
01:07:53Yo te vendo un fondo y te compro una comisión de gestión,
01:07:56pero ese fondo está invertido en otros fondos que tienen comisión de gestión,
01:07:59y algunos son míos y otros no.
01:08:01Pero al final estás pagando más comisiones otra vez.
01:08:04Entonces la suma de todo viene incluido en el gastos totales.
01:08:10Y esto no sé si lo hablamos la última vez,
01:08:12pero los PIA y otros productos mierdosos del ahorro que te dicen
01:08:18no, esto no tiene comisiones. Mentira.
01:08:20Luego están invirtiéndote tu dinero en fondos con las clases de comisiones más altas
01:08:25y de ahí reciben retrocesiones.
01:08:27Y entonces hay que tener mucho cuidado, siempre hay que mirar los gastos totales.
01:08:30Y si te ofrecen un producto de inversión, formato seguro, formato ahorro y tal,
01:08:35tú le dices vale, pero ¿cuáles son los gastos de los activos
01:08:39en los que esté invertido luego el seguro, el Unitlink o lo que sea?
01:08:43Porque hay mucha trampa para luego decir no, yo no te cobro comisiones.
01:08:47Ya tú no, pero luego estás invirtiendo el dinero en sitios donde sí me cobran comisiones
01:08:51y de ahí a ti te hacen una retrocesión y de ahí ganas el dinero por comercializar este producto.
01:08:59Entonces, volviendo a lo de la rentabilidad,
01:09:03obviamente cuando hay comisiones elevadas es muy difícil que tu fondo o plan de pensiones
01:09:11o producto de inversión lo haga mejor que el índice de referencia,
01:09:16que el ETF que no te cobra casi nada e invierte diversificado en el índice que tú hayas elegido.
01:09:23Entonces hay que tener mucho cuidado.
01:09:25Y lo que decías tú, nosotros hicimos un análisis con el profesor Javier Díaz Jiménez del IES
01:09:33y analizábamos desde un punto de vista puramente matemático el impacto de las comisiones a largo plazo.
01:09:39Y concluimos con un cuadro y echando unos numerillos que a un 7% de rentabilidad anual
01:09:47si le quitas un 2% de comisión durante 20 años, tu patrimonio acumulado se reduce en un 65%.
01:09:55Es que se dice pronto, ¿sabes? La magia del interés compuesto se ve en tu contra.
01:10:01Claro, claro. Esto es muy importante porque muchas veces decimos que el interés compuesto es tu mejor amigo,
01:10:08tu gran aliado, pero mucho ojo que también te muestra las debilidades del sistema
01:10:13si finalmente accedes a pagar más comisiones de las que deberías.
01:10:17Sí, de hecho creo que era Einstein el que decía que el interés compuesto,
01:10:21aquellos que lo conocen se benefician de ellos y aquellos que no lo sufren.
01:10:26Porque cuando pides un préstamo que capitaliza intereses y este tipo de guarradillas también,
01:10:32el interés compuesto va jugando en tu contra porque se capitaliza el interés que debes
01:10:37y al mes siguiente eso te genera más intereses.
01:10:42Y hace la bola de nieve pero la que te persigue ladera abajo, ¿no?
01:10:46Y vas corriendo y ya no sabes cómo escapar.
01:10:48Eso. Y luego hay otra lectura que yo creo que también es muy importante del anticonsejo que has dado hoy.
01:10:53No sé si la compartes, ¿eh? Pero muchas veces decimos que...
01:10:58O sea, a mí no me gusta ser dogmático en temas de inversión y siempre lo digo.
01:11:03Creo que alineas más tus intereses con el de la gestora que has elegido para tu inversión.
01:11:09Si es una gestora independiente que no va a ganar dinero si no te ofrece una buena rentabilidad,
01:11:15más allá de los grandes distribuidores que van a volumen,
01:11:19que lo que quieren es que cada vez entre más gente en un determinado producto,
01:11:22cobran sus comisiones y ganan el dinero.
01:11:25Y luego la rentabilidad es algo más relativo.
01:11:27Lo que tratan es, alineados quizá un poco con esa visión conservadora del público general en España,
01:11:34bueno, pues el que la inversión de esa determinada persona no se mueva mucho del índice de referencia.
01:11:39Pues que esté un poquito, pues si el IBEX sube, pues subir con el IBEX.
01:11:43Si el IBEX baja, no bajar más que el IBEX o bajar más o menos lo mismo que el IBEX y demás.
01:11:47O sea, un poco para justificarlo al cliente el comportamiento del fondo.
01:11:51Dicho esto, hay grandes bancos, grandes distribuidores que tienen muy buenos fondos de inversión.
01:11:56No son la mayoría, ni son muchos, pero siempre vas a encontrar a un buen gestor
01:12:01que ha sido capaz de montar un buen producto.
01:12:04Pero también sucede que, evidentemente, y esto lo tenemos que interiorizar mucho,
01:12:10cuando vas al banco o cuando el banco te llama y te dice,
01:12:14oye, que veo que tienes aquí unos ahorros, ¿por qué no los ponemos a funcionar?
01:12:17Y te ofrece algún fondo de inversión o algún plan de pensiones,
01:12:20de los cientos de fondos que deben tener,
01:12:23te va a ofrecer el que mejores rentabilidades esté dando en ese momento.
01:12:27No uno que está hecho a tu medida.
01:12:30Será uno que en ese momento tenga un buen cartel.
01:12:33Si lo pone en el escaparate, vista bien, porque va teniendo buenas rentabilidades.
01:12:37¿Y eso quiere decir que las va a seguir teniendo ad aeternum?
01:12:40No, necesariamente.
01:12:42Probablemente, a lo mejor estás entrando en el último de los años de buenas rentabilidades de ese fondo
01:12:47y a futuro no las vas a obtener.
01:12:50Por eso, este anticonsejo de hoy a mí me parece tan importante.
01:12:54Mucho cuidado, hay que ver muy bien el producto en el que te estás metiendo
01:12:59y me ha encantado esto que dices, búscate tu propio benchmark.
01:13:03Sí, o sea, busca la manera sencilla e independiente de tu analizar
01:13:08cómo lo está haciendo el fondo versus algo que tú entiendas.
01:13:12Porque sí que puedes entrar ahí en la complejidad de qué índice de referencia están utilizando,
01:13:17qué categorías. Es poco claro y a veces se seleccionan índices de referencia
01:13:23que no se corresponden con el tipo de inversión.
01:13:26Siempre tienes que ver cómo está invirtiendo el producto.
01:13:29¿Es 100% renta variable?
01:13:31Si es 100% renta variable, Estados Unidos, Europa, es el mundo.
01:13:35¿Hay emergentes? No hay emergentes.
01:13:37Y luego enseguida te buscas un ETF.
01:13:39Te vas a tres repúblicas a buscar o te metes en la página web de iShares o lo que sea
01:13:46y tienes ahí los ETFs para lo que quieras.
01:13:48Y ya determinas un poco tú contra cuál te quieres comparar.
01:13:51Entonces ahí empiezas a decir, a lo mejor no es tan bueno esto de manufestación.
01:13:55Sí, exacto.
01:13:56Lamentablemente esa suele ser la conclusión que se suele llegarse.
01:13:59Sí, bueno, es que con comisiones muy altas es muy complicado
01:14:02que un fondo de inversión o un plan de pensiones lo haga mejor que el índice de referencia.
01:14:07Y es lo que venimos diciendo muchas veces aquí,
01:14:09que es mejor no pagar las comisiones menores posibles
01:14:13y seguir al índice y olvidarte de esa falsa sensación de gestión activa
01:14:19que muchos fondos o planes de pensiones no la tienen en realidad.
01:14:22Correcto.
01:14:23Antón Dietubet, de Trade Republic Country Manager en España y Portugal,
01:14:27muchas gracias una semana más por traernos un nuevo anticonsejo.
01:14:30Muchas gracias a vosotros.
01:14:34Y a todos ustedes, señores oyentes, de nuevo gracias por estar un día más con nosotros en Conánimo de Lucro.
01:14:40Espero que hayan disfrutado el programa tanto como nosotros haciéndolo
01:14:43y aquí les espero mañana.
01:14:44Sean felices.