Federico entrevista al presidente de la Diputación de Teruel, Joaquín Juste, por la demolición de la presa de Los Toranes.
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00:00Bueno, les decía antes que hay en la en torno a la presa de los Toranes una
00:05verdadera rebelión popular, pues el pueblo que hay en Teruel. Pocos, pero la
00:09murga que damos y la que hemos de dar. Y hay una verdadera rebelión porque las
00:14presas, que son parte no sólo del sistema económico, en este caso es una
00:19presa hidrográfica que produce electricidad, etcétera, caducó la
00:24licencia de Iberdrola y entonces han entrado en los líos judiciales. El
00:29supremo se ha quitado de medio, pero vamos, al estilo clásico del supremo,
00:34cuando no quiere líos, pues que sea la empresa la que la derrulla. Pero la
00:38obsesión de los ecologistas es destruir las presas para que fluya el río, el río
00:42Mijares, que en castellón ya es un señor río. Pero aquí es una presa, que es una
00:48presa, es una obra de ingeniería muy bonita, de José Torán, gran turolense,
00:53gran ingeniero, de los grandes ingenieros del siglo XX, y que tiene a todos los
00:59vecinos de varios pueblos, los tiene indignados. Y este no es un problema sólo
01:03de Teruel, es de toda España. El año pasado destruyeron más de 100 presas que
01:08tienen su función económica, etcétera. Bueno, el presidente de la diputación, que
01:13es el que tiene que conestar o ayudar a los intereses de todos los municipios, es
01:19el presidente de la diputación, Joaquín Juste. Don Joaquín, muy buenos días.
01:24Buenos días. Bueno, vamos a ver, ¿cómo nos explicaría? Yo hago lo posible, porque
01:30para eso soy de Teruel, y si no, pues no lo van a hacer los de Almería, ¿verdad?
01:34Pero la verdad es que he visto varios vídeos de la gente en
01:40torno a la presa de los Toranes, gente de Alventosa, gente de Olva, y dice, pero
01:44vamos a ver, tiene más razón que un santo. Esa presa es suya, es parte del
01:49paisaje de su pueblo. ¿Por qué la tienen que destruir?
01:54Bueno, pues es algo que no entendemos nosotros tampoco, y bueno, desde la
01:58diputación nos hemos puesto en contra, evidentemente, apoyando a esos municipios
02:02y al 95% de la población, que hay que decir que el 95% han recogido
02:08firmas, están en contra de que se acabe demoliendo esa presa. Pero por muchos
02:15motivos. Primero, porque estamos hablando en Teruel, estamos hablando de
02:19la España seca, que tenemos muchos problemas de abastecimiento de agua. A la
02:22diputación provincial este verano hemos tenido que invertir más de un millón de
02:26euros en nuevos sondeos de pueblos que no tenían agua. Los bomberos han tenido
02:31que llevar más de siete millones de litros a pueblos sin agua, y ahora
02:35queremos quitar un punto de almacenamiento de agua, como es la presa
02:38de los Toranes. Es que además, en Olva, pues tienen regadillos que se riegan
02:44gracias a esta presa. Es una zona muy bonita que puede tener problemas de
02:48incendios, porque evidentemente, bueno, pues en fin, está lleno de arbolado, tenemos un
02:54punto de recarga para los helicópteros en caso de un incendio. Entonces, es que
02:59también tienen en la propia comarca de Udaljabalambre han hecho un estudio que
03:04con una concesión a 25 años estaríamos en torno al millón de euros de beneficio
03:07de ese salto hidroeléctrico. Por tanto, no vemos ninguna ventaja en demolerla, y
03:14todos son ventajas en mantenerla. Y la población, además, los que viven allí
03:18están totalmente a favor. Pero este nuevo ecologismo de Teresa Rivera, que es la
03:25que en su momento determina que no hay otra solución y que hay que demolerla,
03:29pues es el problema que tenemos en estos momentos en Teruete.
03:33Bueno, hay una cuestión evidente, aparte de que la gente esté en contra. A esta gente le da igual, pero eso
03:39depende de la Confederación Hidrográfica del Júcar, quiero recordar. Es decir, los
03:44responsables de que todo el torrente, el famoso barranco del pollo, estuviera sucio,
03:51estuviera, se convirtiera en una trampa mortal, porque llevan seis años sin
03:55limpiar el cauce. Bueno, el problema de no limpiar los cauces obedece a ese
03:59fanatismo ideológico de estos ecologetas, que, por supuesto, ninguno ha
04:04vivido en el campo, ninguno vive de eso, son niñatos, son pijos de ciudad, que no
04:10saben, además, lo dura que es la vida en esas zonas altas. Usted contaba que hay muy
04:15poca población, tienen muy pocos ingresos, y esa es una zona especialmente
04:19intrincada. ¿Cómo es posible que la Confederación,
04:24que ha huido, de hecho, Polo, que se llama el presidente, que era concejal del PSOE,
04:29ha huido? No sabemos si aparecerá hoy en la misa por las víctimas de la dana de
04:34Valencia, pero esa confederación tiene una responsabilidad directa, en que no
04:38hubiera ni presa, ni estuvieran limpios los torrentes que ha provocado la dana
04:44de Valencia. ¿Qué sabe usted, se ha puesto usted en contacto, o al menos la
04:49diputación tiene noticia legal, de por qué ese empeño de la Confederación
04:54Hidrográfica del Júcar, encargarse de esa presa, en concreto?
04:58Es que, además, el problema es que, como es titularidad de la Confederación
05:02Hidrográfica del Júcar, ninguna otra administración podemos hacernos cargo de
05:06su mantenimiento. El propio Gobierno de Aragón, en la legislatura anterior, intentó
05:11declarar los bienes de inventario del Patrimonio Aragonés, y lo recurrió el
05:15Estado, para intentar que con esa figura de protección no se
05:19demoliese. Bueno, pues tampoco. El Gobierno de Aragón ha demostrado interés en
05:24quedarse la presa, en mantenerla, y en que siga teniendo viabilidad. Nosotros, en
05:31diputación provincial, lo mismo, pero no podemos hacernos cargo de un bien que no
05:34es nuestro. Entonces, la Confederación, en este caso, está actuando como lo del
05:38perro del hortelano. Ni transfiere esa propiedad a otra
05:43administración, que se pudiese hacer cargo y mantenerla, ni hace nada por
05:47mantenerla. Y como muy bien se ha dicho, es que la única solución que tenemos
05:52para intentar laminar las aguas, es a través de diques de contención, o de
05:56presas, como es este caso de los Toranes, y así evitar que bajen torrencialmente,
06:01y que se produzcan arrastres de material. Es que no hay otra solución, y la
06:05Confederación, bueno, en Teruel está la del Ebro y está la del Júcar, que las
06:10dos actúan de la misma manera, que ni limpian, ni mantienen los cauces, ni se
06:17produce ninguna obra que eviten estos desmanes, que también los hemos
06:22tenido en Teruel, no evidentemente de la magnitud de Valencia, pero sí con
06:26muchísimos problemas para las poblaciones afectadas. Bueno, hay una
06:29cuestión, además, ahora quieren hacer más preguntas, porque aquí todos venimos de
06:33la España profunda. Estamos, no molestos, estamos cabreados. Pero hay que
06:40decir que Lambán lo intentó. Es verdad que Lambán, como ahora no le cae bien a
06:45Sánchez, pues también lo saboteó. Y que Azcón ha seguido lo de Lambán, decir,
06:49vamos a ver, ya que ustedes no hacen nada, excepto los crímenes que han cometido, y
06:54ahí están los muertos de Valencia, que es un crimen deliberadamente cometido por
06:58los ecologistas, que quieren que fluya el agua y todas esas cosas, pero
07:03tampoco le han hecho caso a Aragón, ni con socialistas, ni con el PP. Es decir,
07:09además, no hay ningún partido, salvo los ecologistas estos en acción, que
07:15serán en acciones en la banca, porque ya me contarán cómo respetas el paisaje de
07:21Teruel, quitándole además a esta zona, eso que es parte del paisaje, pero si es
07:26que esta presa, además, es una presa de don José Torán, que es un ingeniero
07:31eminentísimo en Teruel. O sea, que en esta ocasión, no podemos decir en
07:36Teruel que la culpa es de Zaragoza, porque también en Zaragoza han hecho lo
07:39posible, ¿no? Así ha sido, sí, sí, intentaron eso,
07:44darle esa figura de protección, pero que fue recurrida por el Estado, y bueno,
07:50estos ecologistas que no viven ahí, que no viven en la zona, que vienen de otros
07:54sitios a manifestarse y luego se marchan, que los que de verdad sufren las
07:58penalidades y los problemas, son los que están a favor de mantenerla. Hace poco
08:03tuvimos un encuentro con el Instituto de Ingeniería Española, con la
08:06Asociación Nacional de Ingenieros Agrónomos, en fin, Diputación Provincial,
08:10todos a favor de mantener la presa. Es que todo el mundo está a favor. Entonces, al
08:16final, es que ese, como digo, ese ecologismo que no sirve, es el que está,
08:24bueno, está impidiendo el desarrollo de toda esta zona.
08:28Fernando Alonso, le quería hacer una pregunta. Sí, buenos días, don Joaquín.
08:32Yo le quería plantear, ¿cuáles son las armas con las que cuenta para poder
08:37intentar bloquear este proyecto, y si tiene algún tipo de esperanza en que
08:43Europa pueda mover algún peón, teniendo en cuenta que quien lo, como bien ha
08:48explicado, quien potencia esta situación, este de esa ribera, y ahora la
08:52tenemos en Europa, pero bueno, en fin, igual. Bueno, ahora está a favor de la energía
08:56nuclear. Sí, por eso, que como tenemos principios, pero a lo
09:01mucho más igual hay suerte. Bueno, la verdad es que nuestro, el arma
09:07es que tenemos un 95% de población a favor, que toda la comarca, todos los
09:13municipios, la provincia, los partidos políticos, todos nos hemos declarado a
09:18favor de mantener esta presa. Como decía, las distintas asociaciones, pues eso de
09:23ingenieros, de agrónomos, de todo el mundo, pues intentar conseguir convencer al
09:30Estado, a Pedro Sánchez, de que esto se tiene que mantener, de que no podemos ir
09:35en contra de todo el mundo, y que además, con los argumentos que daba
09:39anteriormente, pues eso, que primero, que puede ser rentable la presa como tal, que
09:44estamos hablando de unos cuantos regadíos afectados, un punto de agua en
09:49una España seca, que los problemas más gordos que tenemos es
09:54de falta de agua, y también con el tema de incendios. Entonces, bueno, pues nuestra
09:59pelea es, y ofrecernos también para poder mantenerla, si fuera necesario, es
10:03decir, más no podemos hacer. En fin, lo que tiene que hacer la Confederación es, si
10:09no la quiere mantener, si no quiere invertir, pues que la transfiera o a
10:12Gobierno de Aragón, o a la Diputación Provincial, a otra Administración, que sí
10:15se pueda encargar de su mantenimiento.
10:18Sí, señor Juste, buenos días. A mí me gustaría preguntarle, poniéndonos en el
10:21peor de las circunstancias del caso, en el caso de que la presa al final
10:26desaparezca, ¿cuál sería la consecuencia para la población, para los ciudadanos
10:31que viven en esas poblaciones, en el entorno?
10:34Pues, aparte de perder todos los regadíos y ese punto de agua, en caso de
10:40incendio, que vendría muy bien, es que yo creo que, medioambientalmente, es más
10:46negativo que mantenerla. Porque la presa, desde 1943, que se construyó, ha ido
10:53almacenando lodos, ha ido almacenando…, que luego sería un problema, también,
10:58para el cauce del Mijares. Es que yo creo, de verdad, que esto no lo han
11:02estudiado bien, porque es muchísimo…, hablando ya desde el punto de vista
11:07medioambiental, es mucho peor demolerla que mantenerla. Por tanto, en fin, yo no
11:13veo ninguna ventaja, y tampoco la zona, que son los que están allí y los que
11:18conocen perfectamente la situación, en su demolición. Por tanto, vamos a
11:22trabajar y a luchar por mantenerla con todos los medios a nuestro alcance.
11:29Pero, don Joaquín, una pregunta, disculpe. Buenos días. Con todos los
11:34medios y las fuerzas que puedan ustedes desplegar, ¿hay alguna
11:41posibilidad de que se pueda salvar? Porque yo estaba leyendo ahora, al hilo de esta
11:45entrevista, lo del tema de la obsesión por las presas del Ministerio de la
11:49Seguridad, señora Rivera, dice, bueno, es que en el año 2021-2022, en España, se han
11:55derribado 256 presas. En ese periodo, en Alemania, 5, y en Suiza, 6. Dicen, bueno, es
12:04que estaban muy mal puestas, esas presas hacen daño al medioambiente, esas presas…
12:095 o 6. 5 o 6. No, 200. Claro, 256. Dicen, no, es que son presas como de dos… algunas no
12:16tienen ni dos metros, al final obstaculizan. Digo, bueno, sí, ya hemos visto qué pasa
12:20cuando se cargan presas. En esta ocasión, en esta oportunidad, usted nos está
12:25contando, y además yo creo que eso es muy reseñable, que hay un 95% de la
12:29población que está en contra de que se derribe. ¿Hay alguna forma de convencer,
12:34en última instancia, a la Confederación de que esa historia no la culminen, no la
12:39saquen adelante? ¿Hay alguna posibilidad de que esta barbaridad no se la carguen?
12:45Pues es que la única forma es poner encima de la mesa eso, primero,
12:50judicialmente, todos los mecanismos que sean necesarios, pero aparte, si la
12:55Confederación no quiere hacerse cargo de su mantenimiento, porque lo considera
12:58caro, el Gobierno de Aragón está dispuesto a hacerse cargo y a mantenerla, la
13:03Diputación Provincial también, y bueno, y la zona quiere que se mantenga. Por lo
13:07tanto, oye, bueno, pues si al final ellos no quieren que la trasladen, no podemos
13:13actuar en un bien que no es nuestro. Por tanto, lo primero que tiene que ser es
13:16nuestro. Tenemos que hacer un convenio de transferencia de esa presa o al Gobierno
13:21de Aragón o a otra institución que se encargue de mantenerla. Es que esa es la
13:25única salida que hay. No puede ser que en contra de todo el mundo,
13:31bueno, pues acabe demoliéndose un punto de agua fundamental para la
13:36zona. Y bueno, pues en Olba el terreno
13:41laborable que hay es regadío y se utiliza unas acequias que salen de esta
13:47presa y que riegan los campos. Pues claro, estamos destruyendo la actividad
13:52económica que tiene un municipio, que está produciendo alimentos de calidad,
13:56además, alimentos sanos, y le vamos a quitar el agua. Y aparte, pues lo que
14:01decía yo antes del tema de incendios, lo importante que es tener en una zona de
14:08mucha forestación, pues un punto de agua, por si hubiese un incendio. Es que,
14:13en fin, la verdad, no sé, si yo lo veo así, no tiene ningún sentido demolerla y
14:19tiene muchísimos argumentos a favor de mantenerla. Bueno, vamos a ver si se nos
14:24aparece la Virgen, por lo menos la del Tremendal, la de mi pueblo, que es muy milagrosa, y
14:28sobre todo si cae un rayo en cierto ministerio que no pinta nada, no hace
14:33más que estorbar. Ese ministerio de transición me recuerda a la Cátedra de
14:37Begoña, que nunca ha servido para nada, excepto para llevarse la pasta y para
14:41liarla. Bueno, don Joaquín, pues mucho ánimo, ánimo a todos los paisanos de
14:46todos esos pueblos y Felices Pascuas. Muchas gracias, igualmente, y gracias por
14:53la promoción de Teruel, que hace siempre en su programa. Muchas gracias. Es nuestra
14:58obligación, si no, ¿quién la va a hacer?
15:02Hay un caso, es distinto, porque es más particular y quizá más
15:08pequeñito. La presa de Lizondo, que es un pueblecito de Navarra donde también han
15:12desaparecido todas las presas, han ido, bueno, pues destrozando y además con
15:17consecuencias graves para la población, porque efectivamente se producen las
15:21inundaciones. Allí es verdad que los 1.100 habitantes de Lizondo votaron, la
15:26mayoría, un 98% votaron a favor de que la presa se mantuviese, y claro, como
15:31se declaró bien de interés artístico-cultural, porque hay un puente
15:35también. Bueno, igual, esto es una presa modelo. Y fue la manera que tuvieron de
15:40protegerlo, efectivamente. Sí, pero Navarra tenía el movimiento ecologista vinculado a la
15:45izquierda a Berchale, que siempre tiene mucha más presión política. Y ahí la
15:48Fundación Príncipe de Viana también estuvo apoyando la mantención de la
15:53presa y al final consiguió el pueblo y, bueno, y algunos apoyos externos que se
15:57mantuviese. Y es verdad que es el símbolo del pueblo y es por lo que la
16:00gente acude al pueblo, aparte de por las novelas famosísimas del Bazán.
16:06Pero aparece un grupo ecologista y todo, y a temblar, toda la clase política dice.
16:10Es como lo del lobo en la Sierra de la Culebra en Zamora, dices, claro, pero si
16:15los ecologistas viven en Salamanca. Póngase usted ahí a que no se le coman
16:19las ovejas. Lo que contaba justo el presidente de la Diputación, dice, pero si esos
16:23ecologistas no viven ahí, se largan, vienen de Madrid o de Zaragoza, te lían, te hace una
16:29manifestación, muchos de Valencia, y entonces se van. Pero no han visto en
16:33Valencia lo que pasa. Está exactamente igual. Ellos odian al ser humano, es el
16:39estilo de los verdes alemanes, el rojo sandía, verde por fuera, rojo por dentro.
16:44Quieres acabar con el negocio, con la ganadería, con la agricultura, acabar con
16:49la propiedad. Sí, pero mira, los ecologistas en Alemania estuvieron en el
16:52gobierno y cinco presas, cinco, y aquí 250. Dice, bueno, tendríamos más. Es que allí saben que es mentira.
16:58Se dedica, solo roban, aquí destruyen. Bueno, a ver, ¿por dónde van hoy los oyentes, Silvia?
17:04Pues contábamos esta mañana dos casos de posible ruptura entre Vox y Partido
17:08Popular a nivel municipal ya, y os adelanto que los oyentes no entienden ni
17:12a Partido Popular ni a Vox. Están hartos, están aburridos de esta situación,
17:16quieren que Feijó y Abascal se entiendan, que pacten, que lleguen a
17:20acuerdos, a un entendimiento y así poder desalojar de una vez a Pedro Sánchez de
17:25la Moncloa. Si os parece, les escuchamos tras la pausa.
17:28Es la mañana, es radio.