Carmelo Jordá nos lleva de viaje a Alemania y conocemos ciudades históricas del nazismo y comunismo
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00:00Bueno, pues estamos en la sección de viajes y escapadas de la mano de Carmelo Jordán.
00:07¿Qué tal, Carmelo? ¿Cómo estás?
00:08Encantado de estar aquí. Como siempre, ya sabes que a mí lo que más me gusta de todo
00:12esto del periodismo y tal es viajar y contarlo. Así que, bueno, este es uno de mis momentos
00:18de la semana.
00:19Pues para mí también, porque esto nos permite también alejarnos de todo el ruido político
00:24que es bastante intenso en este país. ¿A dónde nos vamos esta semana?
00:29O sea, esta semana he preparado un viaje. Me di cuenta de que todavía no habíamos
00:34viajado en esta sección a un país al que a mí me encanta ir y que creo que es además
00:39un destino muy bueno para nuestros oyentes, que es Alemania. Y para ir por primera vez
00:43a Alemania dentro de la trinchera, o con la trinchera y todo, vamos a ir, he elegido tres
00:49ciudades que no están lejos de una de la otra, con lo cual podemos hacer una ruta que
00:55incluso se puede hacer en coche y son traslados de como máximo dos horas, dos horas y pico,
01:00y que tienen cada una de ellas una historia muy diferente, alguna, con aniversario por
01:05estas fechas incluido, y que, bueno, que yo creo que están muy bien y nos enseñan cosas
01:10muy interesantes de Alemania. Las tres ciudades son Nuremberg, Leipzig, que en España siempre
01:15le hemos llamado Leipzig, y Dresde.
01:18Vaya, una selección muy particular. ¿Por qué concretamente estas tres?
01:22Pues lo que te decía, primero que nada porque están más o menos en la misma zona de Alemania,
01:29para que te hagas una idea, ahí en tren se puede ir en un par de horas desde Nuremberg
01:33a Leipzig y una más, en una hora más, una hora y diez minutos creo que eran, lo estuve
01:37ayer comprobando, llegas a Dresde, lo que hace pues eso, un formato que creo que es
01:41razonable para viaje. También me parece que tenemos que dar, o sea, está bien hablar
01:46de los sitios tópicos de los viajes, porque si son tópicos es por algo, yo que sé, si
01:51Venecia es así de famosa pues es porque es Venecia, pero también está bien hablar
01:55de otros sitios que a lo mejor son menos conocidos y valen mucho la pena. Y luego además, pues
02:02por eso, porque las tres ciudades estas tienen una relación con la historia que es interesante
02:08y que, como digo, a nuestros oyentes yo estoy seguro de que les va a gustar.
02:12Bueno, pues ¿cuál es la primera de estas historias? Empezamos por Nuremberg.
02:15Pues mira, Nuremberg es una de las, para empezar, es una de las ciudades medievales mejor conservadas
02:21de Alemania. Tuvo la suerte de que durante la Segunda Guerra Mundial pues se la bombardeó
02:25menos, porque en Alemania básicamente depende de eso, es decir, de cómo están las cosas
02:31depende de que en la Segunda Guerra Mundial hubiese habido más o menos suerte. Es una
02:35auténtica delicia de la arquitectura tradicional que encuentras por ahí, hay un casco antiguo
02:40que es bastante grande, que lo cruza un río, tiene algún puente así, alguna casa metida
02:44en el río, realmente estampas muy bonitas. Tiene también un castillo imperial, que
02:51en Alemania hay muchos castillos reales porque había muchos reyes de las pequeñas cortes
02:54de los diferentes estados, pero aquí es un castillo imperial porque era de los emperadores,
02:59que es bastante imponente, bastante chulo. Luego vas a visitarlo y al contrario de lo
03:02que pasa en España, no hay nada adentro, porque la corte imperial era móvil, es decir,
03:09la corte imperial iba de castillo en castillo y o bien llevaban sus propias cosas o sobre
03:13todo cuando llegaba el rey, el imperador, le llenaban el castillo y luego se traían
03:19de vuelta los muebles a las casas de la gente donde estuviesen, con lo cual mucho no se
03:23puede ver. Pero bueno, el castillo la verdad es que es muy bonito, las vistas desde arriba
03:28además que está así como en un alto, es una maravilla. Tiene también la casa de Durero,
03:31que yo no pude verla, pero tiene que ser fantástica, es una casa preciosa donde vivió el grandísimo
03:37pintor y tiene uno de los mercados de navidad más famosos y más grandes de Alemania. La
03:44gente en España yo creo que no conoce mucho los mercados de navidad europeos y especialmente
03:48alemanes y yo que estuve en el de Nuremberg tengo que decir que es una cosa increíblemente
03:53recomendable porque para empezar es precioso, está toda la ciudad cubierta de puestos,
03:57todos tienen el mismo toldo para que quede bonito, el toldo que tiene que ser obviamente
04:01aprobado. En fin, queda súper chulo y luego se genera un ambiente realmente muy bonito,
04:07muy agradable, de familias, de grupos de amigos. Es una experiencia que yo recomiendo mucho a la
04:12gente. Ciertamente interesante esto del mercado de navidad pero entiendo que no es la historia
04:19intrínseca de la ciudad. No, no es la historia de la que quería hablar hoy. La historia de la
04:22que quería hablar hoy es un poco más desagradable, tiene que ver con el nazismo porque Nuremberg era
04:26la ciudad fetiche del partido nazi. Allí, en ella esta ciudad se celebraban los grandes
04:33encuentros estos de masas que hemos visto y de hecho allí se grabó el triunfo de la voluntad
04:37que es esta película muy conocida de Leni Riefenstahl, la cineasta del nazismo, que es una
04:42maravilla como cine y que narra uno de estos congresos que se celebraba allí mismo, allí
04:47en Nuremberg. ¿Y queda algo de todo eso? Bueno, quedan varias cosas que son bastante interesantes
04:52y que todas están muy cuidadas. Quiero decir, que están diferentemente cuidadas. Lo primero,
04:57el campo Zeppelin que llamaban, que se llamaba así porque era donde atracaban los dirigibles,
05:02que es donde se hacían los grandes discursos delante de gigantescas masas. La gente habrá
05:07visto en el cine, en los documentales, películas con una gran tribuna a la que se subía Hitler y
05:13detrás había una enorme cruz gramada y de hecho una de las imágenes icónicas de la Segunda Guerra
05:17Mundial es cómo estalla esa cruz gramada. Pues bueno, esa tribuna sigue allí, obviamente la
05:22cruz gramada no está, y uno puede ponerse exactamente en el sitio en el que se colocaba
05:26Hitler a dar sus discursos, que es una experiencia viajera como mínimo curiosa. Curiosamente, esto
05:33ahora es parte de un circuito de carreras, una cosa absolutamente extraña. Muy cerca hay un centro
05:38de documentación de historia que vale la pena visitar, que está ubicada en un ala de lo que
05:43iba a ser el gigantesco Palacio de Congresos para el Partido Nace Cubierto. Era un proyecto
05:49de como 50.000 localidades cubiertas, para que seáis una idea, es decir, un edificio inmenso que
05:54por la guerra no se pudo hacer y han hecho allí una especie de centro histórico de explicación
06:00que se centra sobre todo en el ascenso del nazismo, en cómo llegó al poder y en parte en lo que
06:05ocurrió después. Y luego la gente habrá oído hablar de los juicios de Nuremberg, pues ahí está
06:10todavía el Palacio de Justicia en el que se celebró. Corre por ahí la leyenda de que se
06:14eligió Nuremberg precisamente porque era la ciudad fetiche del nazismo y entonces querían como darle
06:19un giro a eso, pero parece ser que la realidad es que no había tantos palacios de justicia todavía
06:25que no hubiesen sido destrozados en Alemania. Entonces se eligió Nuremberg porque el Palacio
06:29de Justicia estaba en buen estado y además estaba al lado de la cárcel, lo que hacía las cosas más
06:33fácil. Bueno, pues el Palacio de Justicia sigue allí, la sala en la que se celebraron los juicios
06:37sigue allí y puedes meterte en esa sala. Sigue funcionando como Palacio de Justicia, por cierto,
06:41pero puedes meterte en esa sala, estás exactamente en el mismo sitio y hay pantallas con fragmentos
06:47de los juicios, que es una situación fantástica y realmente estás allí donde pasó algo de la
06:52historia y además en la azotea tienen, en la azotea no, o sea, en el desbanco, como os dije,
06:57sobre la última planta han creado un museo sobre los juicios de Nuremberg y otros juicios que no
07:02son tan famosos pero también fueron importantes en su momento, que son los juicios de Tokio,
07:05es decir, el equivalente para el régimen de Japón de lo que fueron los juicios de Nuremberg para el
07:12nazi. Los famosos juicios de Nuremberg donde se juzgaron y sentenciaron, condenaron a los mandamases
07:19nazis tras la segunda guerra mundial. Vayamos a Leipzig, la segunda ciudad. Bueno, la historia
07:26de Leipzig no tiene tanto que ver con el nazismo sino con el comunismo, era una ciudad importante de
07:29la RDA, hoy en día está muy recuperada, en su tiempo era un auténtico vertedero de contaminación
07:35porque era una ciudad muy industrial y que además estaba al lado de grandes centros de la minería
07:39del carmón, entonces la gente de allí te cuenta cómo era de irrespetable la ciudad y es un curioso,
07:44y es bastante curioso. Tiene algunas cosas que ver, aunque no es la ciudad más monumental de
07:48Alemania, por ejemplo, la estación de trenes está muy bien, la ópera también está muy bien y tiene
07:52una relación importantísima con la música, con muchos músicos históricos y, por ejemplo, hay dos
07:58iglesias, en una de ellas la de Santo Tomás está enterrado un tal Johann Sebastian Bach, que es el
08:03hombre que ha hecho probablemente la música más maravillosa de toda la historia de la humanidad,
08:06allí fue director del coro y en otra iglesia, que es la de San Nicolás, se estrenaron algunas de las
08:12obras de Bach, incluso la Pasión según San Juan, es decir, una de las fundamentales, es decir, que
08:17ahí realmente puedes vivir esa historia de la música. Por supuesto, en la iglesia de San Nicolás
08:21a día de hoy se siguen representando obras de Bach. Pero me has dicho, Carmelo, que la historia de
08:26esta ciudad está relacionada directamente con el comunismo. Y con el fin del comunismo, que todavía
08:30es buena noticia. Exacto, allí al lado de la iglesia de San Nicolás precisamente se realizaban
08:35lo que llaman vigilias por la paz, que en realidad eran manifestaciones contra el régimen, cualquier
08:40cosa que fuese una manifestación era obviamente contra el régimen. Al principio se juntaban unas
08:44pocas personas, rezaban, cantaban, luego empezó a haber decenas, luego cientos y después llegó a
08:51haber los lunes, cuando se hacía la manifestación, miles de personas, unos pocos miles de personas,
08:55eso sí, dos, tres, cuatro mil personas allí. El 7 de octubre del 89, en cambio, es decir, se ha
09:00cumplido ahora hace poco el aniversario de una manifestación de miles de personas, no en Leipzig,
09:06sino en una ciudad al sur que se llamaba Plauen. Es una historia fantástica, si la gente busca
09:10Plauen por libertad digital la encontrará, porque la conté en su día. Pero resulta que allí se
09:14juntaron muchas más personas de lo esperado y la policía y el ejército se quedaron en tal estado
09:19de shock que no hicieron absolutamente nada. Y esto era un sábado, dos días después, cuando llegaba
09:25la manifestación, la vigilia está habitual en Leipzig y la gente se había enterado de que no había
09:29pasado nada allí, donde había habido esa otra manifestación, en lugar de unos miles de personas
09:33hubo cientos de miles en las calles de Leipzig. Y eso, digamos, fue la espita que detonó la
09:39revolución pacífica que acabó con el muro, que caería sólo un mes y dos días después, el 9 de
09:46noviembre. Desde luego es una historia de lo más interesante, que yo además desconocía Leipzig como
09:51la ciudad origen o raíz o semilla de la caída al muro de Berlín. Y nos queda la tercera, Carmelo,
09:59Dresde. Dresde es una ciudad que se asocia siempre a la destrucción de la Segunda Guerra Mundial,
10:03hemos hablado al principio de que en Nuremberg no habían tenido suerte, en Dresde tuvieron mala
10:07suerte, porque además es uno de los grandes bombardeos que sufrió y que siempre se ha
10:12puesto como ejemplo de las cosas que lleva la guerra, porque tampoco era un sitio en el que
10:16hubiese objetivos militares. Obviamente la forma en la que se hacía la guerra entonces era muy
10:21diferente. Aquello acabó con buena parte de su patrimonio, pero hoy la ciudad, después del final
10:27del comunismo sobre todo, especialmente, se ha restaurado y luce maravillosa. Es una ciudad muy
10:32muy bonita porque tiene un patrimonio bellísimo. Dresde era una de estas capitales que tenían sus
10:37propios palacios y tal, porque eran sede de un pequeño estado, y está a orillas del río Elba.
10:43Yo recuerdo mucho la vista que había a la otra orilla del río, que desde luego veías toda la
10:48ciudad con sus monumentos ahí al fondo, un skyline barroco absolutamente maravilloso, y es algo que
10:53recomiendo mucho a la gente que visite. Es una de las ciudades, yo creo, más bonitas de Alemania.
10:58En ella está, como uno de los grandes símbolos, una de las iglesias barrocas más
11:05espectaculares de Alemania, de Alemania no, de Europa, que es la fragua en Kirche, que tiene una
11:10cúpula inmensa. Es de este tipo de iglesias, como prácticamente rectangulares, que está toda
11:14la iglesia bajo una cúpula. Es algo muy del centro de Europa. Esta iglesia fue reconstruida,
11:20era uno de los grandes símbolos de la destrucción de la Segunda Guerra Mundial, porque fue reconstruida
11:24después de la caída del comunismo, es decir, hasta entonces no se habían puesto y estaban allí los
11:28montones de piedras, es decir, lo habían dejado allí sin más los restos, y después se reconstruyó,
11:33y hoy en día luce fantástica. Y bueno, no solo tiene esa iglesia, sino que tiene una catedral
11:38también muy bonita, tiene un palacio real que es espectacular, con unos jardines preciosos, y es un
11:44sitio de verdad, para este tópico que se dice en los viajes, que es lo de viajar en el tiempo, pues
11:48es una ciudad que realmente, cuando estás allí, no parece que estés en el siglo XXI, sino parece
11:53que estés mucho más atrás. Todo este pequeño casco histórico lleno de monumentos está prácticamente
11:58sin circulación, sin coches, y es una ciudad muy bonita, pues bueno, también con su historia,
12:04para recordar, pues lo que ha sido al final, al fin y al cabo, la historia de Alemania, de buena
12:08parte de Alemania en el siglo XX, que es que primero tuvieron la desgracia del nazismo, y luego encima
12:12la desgracia del comunismo. Pues desde luego, tres ciudades a apuntar en nuestra lista de viajes
12:17pendientes, Nuremberg, Leipzig y Dresden. Oye, Carmelo, me ha encantado esto de viajar a Alemania,
12:25primera vez que en nuestra sección... Habrá más, es un país muy recomendable. Viajamos a Alemania, que yo
12:29creo que es una gran desconocida a nivel turístico, pero que desde luego tiene sitios de lo más
12:33interesantes. Como siempre, Carmelo, un auténtico placer viajar contigo. Hasta la próxima. Hasta la próxima.