Kabala Tools: ¿Cómo mantener la sobriedad a largo plazo?
Invitada:
Natalia Schlesinger
IG: @nate.thenotsogreat
Conducen:
Alejandra Aceves y Valeria Baranek.
IG: @aleacevesh / @valebaranek / kabalatools
Kabala Tools se transmite los martes a las 11:00 hrs.
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00:00Hola, somos Alejandra y Valeria y esto es Kabbalah Tours. Te recordamos que nos puedes
00:22ver y escuchar por la plataforma de Love FM Podcast y en nuestras redes sociales Facebook
00:27e Instagram como arroba Kabbalah Tours. El objetivo de Kabbalah Tours es el de compartir
00:32con ustedes herramientas de la sabiduría de la Kabbalah que a Ale y a mí definitivamente
00:39nos ayudaron a conectar con nuestra luz interior y la Kabbalah en términos generales es una
00:45sabiduría milenaria y universal que nos proporciona las leyes físicas y espirituales que existen
00:53en el universo. Gracias por escucharnos de alma a alma.
01:08Otro programa aquí hoy con ustedes. Gracias por acompañarnos. El tema del programa del
01:13día de hoy es cómo mantener la sobriedad a largo plazo. Está con nosotros Nat. Tuvimos
01:19la oportunidad de ya platicar como la introducción a la primera parte de este tema Nat y hoy
01:24está aquí en México, así que aprovechamos la oportunidad de tenerla aquí. Gracias Nat
01:29si te puedes presentar para los que no te conocen y ya empezar con el tema. Claro que
01:33sí, pues muchas gracias por la invitación a las dos chulas. Yo soy Natalia Schlesinger,
01:38soy la hija de Vale. Este, ¿qué digo? Lo que quieras a ti. Soy psicoterapeuta, tengo
01:47un perro que quiero mucho, adicta en recuperación y bueno, muchas creo otras cosas más apasionada
01:56de la vida y pues aquí estamos. Pues bienvenida, súper bienvenida y bueno, sí creo que es
02:04un tema, el tema de la sobriedad que da para muchísimo. Me gustaría retomar un par de
02:12temas de los que ya hablamos en el programa anterior, pero me gustaría que los volvieras
02:16a aclarar para darle como el inicio a este nuevo programa. Me gustaría que explicaras
02:24qué es el proceso de sobriedad. Uy, este, bueno, voy a tratar de ser lo más breve posible.
02:32Creo que el proceso de sobriedad tiene que ver con una recuperación de uno mismo, ¿no?
02:38O sea, es entender sin importar dónde yo haya estado, sin importar a dónde haya llegado,
02:43que hay un camino mejor, hablando específicamente, obviamente, del uso y abuso de sustancias,
02:50que empieza por la abstinencia total. Creo que eso es donde empieza el proceso de sobriedad,
02:55es en una abstinencia total. ¿A qué me refiero con la abstinencia total? No consumo ninguna
02:59sustancia que haga ningún tipo de cambio en mi conciencia, ¿no?
03:03Ok, y la segunda parte, acabas de dar una de las palabras, pero necesitamos la otra,
03:08la diferencia que existe entre sobriedad y abstinencia.
03:14Ok, bueno, entonces por eso empezamos, ¿no? O sea, todo proceso de sobriedad, para mí,
03:18en mi opinión personal, requiere de una abstinencia total. Abstinencia total es no consumir ninguna
03:22sustancia que altera mi estado de conciencia. Ahora, no toda abstinencia es sobriedad, ¿no?
03:27La sobriedad es un trabajo profundo de introspección y un trabajo espiritual profundo de entender
03:36que finalmente el consumo de las sustancias es únicamente el síntoma de una enfermedad
03:40de las emociones, de una enfermedad del alma, como yo lo entiendo, y que tengo que trabajar,
03:46¿no? Tengo que trabajar en mis defectos de carácter, que son los que traemos todos,
03:50tengo que trabajar en mis miedos, tengo que trabajar en dónde mi ego le está ganando,
03:54¿no? O sea, dónde yo quiero meter manita a todo lo que quiero, porque finalmente creo
03:59que esta enfermedad también es una enfermedad del control. Y entonces el proceso de sobriedad
04:05se diferencia de la abstinencia de esa forma, ¿no? O sea, yo puedo estar abstemia por el
04:08resto de mi vida, ¿qué significa eso? Pues dejo de tomar, dejo de consumir.
04:12Dejo de consumir, pero no haces el trabajo psicológico o espiritual.
04:15No hago ningún cambio, no hago ningún cambio. O sea, y es a lo que se le llama la borrachera
04:19seca o una borrachera emocional, ¿no? Una recaída emocional, si lo queremos ver así.
04:24Simplemente no consumo, pero actúo de la misma manera. ¿A qué me refiero con esto?
04:28Soy egoísta con las personas, extremadamente egocéntrica, controladora, me relaciono con
04:33las personas desde un lugar de la carencia y de la enfermedad, no me relaciono desde un lugar
04:36de abundancia, no me relaciono desde un lugar de amor y de humildad, ¿no? Creo que mucho tiene que
04:41ver con la humildad. O sea, no trabajo en mí misma de ninguna forma, pero no consumo.
04:45Oye Nat, quizás este sería como el primer foco rojo, o sea, como el primero de decir,
04:50ok, si no estoy consumiendo, pero como no estoy trabajando en mí, en este desarrollo,
04:57no estoy viendo estos que tú dices, estos defectos de carácter, es más probable que
05:02vuelva a recaer? Creo que todo el mundo siempre, creo que el adicto que dice que está fuera de
05:08riesgo de recaer, está en riesgo de recaer. Hablando de mí, no le quiero echar la culpa a
05:12nadie, pero creo que es el primer foco rojo en realidad es pensar que yo ya la armé, ¿no? O sea,
05:18que ya me curé, que yo estoy bien, que a mí ya no me va a pasar, que yo no estoy en riesgo,
05:22que yo no necesito. Ese es el primero de todos. Y ahora, si una persona no está consumiendo,
05:27también te preguntaría ¿cuánto tiempo lleva sobrio, no? O sea, si es una persona que lleva
05:31un mes sobrio, a dos meses sobrio, incluso un año sobrio, tu único trabajo es no tomar. No te
05:36diría que estás en riesgo de recaer, no te diría que no te estás recuperando, porque ese es tu
05:39trabajo. En ese momento, ese es tu trabajo, ¿no? O sea, como persona que está empezando a recuperar
05:44su vida y a tomar nuevamente ni siquiera control, sino a aprender a dejar el control, soltar el
05:48control de su vida, no tiene nada de malo, pero a largo plazo, por supuesto. Si no estás haciendo
05:52ningún trabajo, es como que, es ponerte una curita, es tapar el sol con un dedo.
05:57Entonces, si entiendo bien, y esto es una conversación que hace poco tuvimos justamente tú
06:02y yo, especialmente durante el primer año, ni siquiera uno debe esperar estar trabajando en la
06:10parte que tiene que ver con el aspecto emocional, si sucede, sucede, pero en realidad tú tienes que
06:15estar enfocado en la en estar abstemio de manterte lejos de la sustancia que estabas consumiendo.
06:22Es que pensemos en términos de cualquier persona que llega a una terapia, o sea, lo puedes pensar
06:26de una manera tan simple. Si una persona llega a una terapia, o una persona llega a cualquier lado,
06:30con un nivel de ansiedad tremendo y una depresión tremenda, no hay espacio para el análisis. El
06:36síntoma es demasiado grande, el síntoma es demasiado pesado. Entonces, ¿qué se tiene que
06:39hacer primero? Hay que reducir el síntoma, el síntoma se tiene que reducir. Y de la adicción,
06:44siendo también una enfermedad mental, quiero que eso quede clarísimo, funciona de la misma manera,
06:49el consumo es el síntoma. Entonces, una persona que está empezando a trabajar el síntoma,
06:55únicamente el síntoma, que es lo más arriba de todo, no consumir, no tomar, no hacer la cosa
07:00que sea que hayas estado haciendo, es suficiente. Lo primero que se tiene que trabajar es en poder
07:05reducir ese síntoma. Una vez que eso ya se siente apretado y amarrado, entonces podemos empezar a
07:10hablar de cómo trabajo. Digo, si tomas el camino de un programa de 12 pasos, pues cómo trabajo los
07:1612 pasos. Y digo, otras cosas más que vamos a entrar ahorita en detalle sobre qué se puede
07:21hacer para seguirnos manteniendo sobrios. Pero definitivamente, al principio, ir a grupo,
07:27sentarte en el grupo y no consumir. Es alejarte de la sustancia y por eso estas clínicas que
07:35trabajan muchas. Bueno, sé que ahora, yo sabía de puras que trabajaban creo que 40 días, 45 días,
07:41pero ahora sé de muchas que son de tres meses, de seis meses. Lo primero es alejarte de la sustancia.
07:47Y finalmente en estas clínicas entiendo que si empiezan a dejarte una semilla del trabajo en
07:54ti mismo. Pero una vez que sales, pues es realmente el trabajo, porque no sea de ser,
08:00me imagino de ser muy angustiante decir voy a regresar a la realidad, a mantenerme a seguir,
08:06porque pues aquí dentro está fácil mantenerme lejos de la sustancia. Bueno, te queda de otra.
08:10Exacto, porque no tienes esta tendencia, pero cuando sales. Correcto. Es que creo, mira,
08:15para mí cuando yo salí de la clínica, que ya tiene varios años para atrás. Pánico absoluto,
08:22pánico absoluto. O sea, digo, mi mamá le quedará como testigo, no salí de mi cuarto un año y medio,
08:29más que para ir a Grupo Alcohólicos Anónimos. No le recomiendo esto a nadie, no estoy diciendo
08:34que esto se trata a la sobriedad, pero yo tenía muchísimo miedo de mí misma, pánico de mí misma,
08:41de las decisiones, de tomar decisiones malas, de regresar a un lugar a donde no quería,
08:44a donde ya no quería estar, porque ya estaba yo conociendo una vida mejor. Y ahora, si uno lee,
08:51cualquier persona que ha leído la literatura de Alcohólicos Anónimos, que se ha tomado el
08:54tiempo de leer de qué se trata la literatura de Alcohólicos Anónimos, la literatura de Alcohólicos
08:58Anónimos se trata de reinsertar y convertirnos en miembros productivos de la sociedad. O sea,
09:05que no es estar como yo al principio de mi sobriedad, encerrado en un cuarto o encerrado
09:12dentro de los grupos, que también lo hice, también soy responsable de haber pasado por ahí,
09:16sino de realmente volver a reintegrarme a la sociedad como un miembro productivo. Y a qué me
09:22refiero con miembro productivo, una persona que trae valor a la sociedad a la que pertenece,
09:26no productivo de que estoy haciendo dinero, sino que traigo valor a los miembros de mi comunidad,
09:31me traigo valor a mí misma, produzco, por supuesto, también económicamente para mí,
09:36para mi familia, etcétera. Eso es el fin de Alcohólicos Anónimos, que tú puedas operar
09:41en el mundo normal, donde los normalitos, llamémosle los normales o los gentiles,
09:48si queremos, pues no tienen por qué cambiar su vida porque yo tengo una enfermedad. O sea,
09:55la gente va a continuar haciendo lo que tiene que hacer, la gente va a continuar tomando en
09:58frente de ti, la gente va a continuar consumiendo en frente de ti y es tu trabajo y tu responsabilidad
10:03poder estar o saber no estar cuando no te toca. Justo eso yo te iba a preguntar, ok,
10:09según entiendo lo que estás explicando, en tu punto de vista y en tu experiencia,
10:15eso que hacías de mantenerte durante un año y medio de la casa al grupo y del grupo a la casa,
10:21fue una estrategia que para ti fungió como algo útil. ¿Qué otras estrategias? Si fue
10:27una estrategia, esa es la primera pregunta. ¿Y qué otras estrategias puedes compartir?
10:33Claro. Bueno, voy a empezar por un poquito más atrás. Creo que lo que te da la clínica y lo
10:38que te dan los grupos de Alcohólicos Anónimos es que todos los adictos necesitamos esa estructura.
10:42La falta de estructura es lo que nos saca de lo que no sabemos operar.
10:47¿La estructura es una estrategia? La estructura. Estructura rígida,
10:51una estructura rígida. ¿Puedes dar un ejemplo qué significa?
10:54Una estructura rígida. Todo el programa de Alcohólicos Anónimos es una estructura rígida,
10:59es una guía para vivir. ¿Qué puedes hacer y qué no puedes hacer? No me junto con personas
11:03con las que yo consumía. Lugares, cosas y personas. ¿Eso lo puedes explicar? Evito lugares,
11:09evito personas y evito cosas que me disparan la obsesión o las ganas de consumir. ¿Lo puedes
11:15ser más específico, por ejemplo? Lugares, el antro, personas, personas con las que consumía,
11:21cosas, no sé, quizás el cigarro. Exactamente. O sea, simplemente evitar todos los disparadores
11:30que me detonan y me sacan esta obsesión de la que padezco y padeceré por el resto de mi vida,
11:37¿no? Que eso también es importante de mencionar. La adicción no se cura, es una enfermedad crónica,
11:42no tiene cura, pero sí existe la recuperación y la recuperación puede ser bella, pero no tiene cura.
11:49Empezamos por una estructura muy rígida, ¿no? Creo que eso fue lo primero que a mí me funcionó.
11:53Y me la dio Alcohólicos Anónimos. ¿Qué puedes hacer, qué no puedes hacer? Vas a grupo todos
11:58los días. Haces un grupo que sea tu grupo base, o sea, no vas a 80 grupos diferentes,
12:04sino que perteneces a un grupo en el que conoces a los compañeros, en el que participas, ya sea
12:11tanto como dando tribuna, como dando servicio. ¿Qué es tribuna y qué es servicio? Tribuna es
12:16hablar, ¿no? O sea, hablar sobre los temas que puedes hablar y tomar servicio. Hay diferentes
12:21tipos de servicios que puedes tomar, desde barrer, ser cafetero, lavar los baños, ocuparte del dinero,
12:28que por supuesto que eso conlleva que lleves ya cierto tiempo en el grupo, etcétera. Ser el
12:33coordinador de grupo, que eso también requiere que lleves cierto tiempo, o sea, pero Alcohólicos
12:37Anónimos es una estructura muy rígida que se rige por sí misma. Entonces eso a mí al principio me
12:43ayudaba mucho. Te contiene. Te contiene, te dice qué puedes hacer y qué no puedes hacer. Tengo dos
12:49cosas. Lo primero es que estoy tan emocionada y tan nerviosa de este programa, porque hay muchas
12:54cosas que te quiero preguntar. Es que se me olvidó el número, que igual ya te lo sabes, pero te lo
12:57voy a repetir. Es cincuenta y cinco, cincuenta y dos, sesenta y dos, trece, cero, cero, extensión
13:02catorce, catorce. Y el WhatsApp, por si quieres mandar nota de voz o mensajito, es cincuenta y
13:07cinco, seis, uno, cero, cero, siete, cuatro, cinco, cuatro, para cualquier pregunta para Nat. A ver Nat,
13:13como familiar, ¿cómo sabes cuando necesitas que tu familiar, tu primo, tu hijo, tu hija, tu esposo,
13:23entre a una clínica? Es que me encanta esta pregunta, porque tú puedes saber lo que quieras y eso no
13:27significa que tu familiar va a entrar a ningún lado. Ok, pero ¿cuál sería el foco rojo? O sea, yo tengo que decir, bueno, ya
13:34sugerí los grupos, ¿sabes? O sea, ¿cómo dices? Bueno, a ver, si veo que está pasando un problema,
13:38escuché el programa de Cabalatools, me acuerdo que Natalia dijo que había dos vertientes. Uno,
13:43los doce pasos, o sea, ir a un grupo o bien el tema de la clínica. ¿Cómo sé yo qué tengo que
13:50sugerir? ¿Sabes? O sea, ¿cómo? No puedes saber. Creo que es algo que a todo mundo, o sea, es algo
13:55muy personal. Yo conozco gente que entró, o sea, y no existe comparar, pero yo conozco gente que
14:00entró directamente a los grupos y nunca pasó por una clínica y se mantuvo sobria. Justo hablábamos con alguien de esto esta semana.
14:05O sea, se mantuvo sobria por el resto de su vida y también conozco gente que fue a 15 clínicas y nunca
14:11se recuperó. Entonces creo que es algo, digo, también la clínica es algo de poder, de privilegio, ¿no? No todos
14:17podemos pagar una clínica, no todos podemos darnos el lujo tampoco de, digo, ahí entra el tema del ego
14:23de si puedo darme el lujo, no de darle pausa a mi vida por X cantidad de tiempo para salvarme la vida, ¿no?
14:29O sea, pero creo que ese es el juego del ego también. Pero finalmente digo, tu pregunta, me es difícil
14:34contestar como familiar porque yo no soy familiar de una persona con una adicción, sino que soy la
14:39persona que tiene las adicciones. Y creo que si te puedo dar alguna perspectiva es que, y creo que
14:45siempre pasa, no creo que nunca pase, es que las personas de mi alrededor de mí supieron mucho
14:49antes que yo que yo necesitaba ayuda. O sea, eso fue clarísimo. La diferencia entre tanto mi
14:56terapeuta, como mi madre, como mis amigos, tuvieron la visión de necesitas ayuda hasta que
15:02yo llegué a ese lugar, fue abismal. Entonces creo que si estás hablando de, y esto es algo, me puedo
15:10usar a mí misma de ejemplo. Estamos hablando de años que pasaron en medio. Y no como familiar, sino
15:15como misma persona. Yo me acuerdo que unos años antes de yo empezar mi proceso de recuperación,
15:22y años antes también de realmente decir mi vida está patas para arriba. O sea, cuando empezaba
15:30medio ahí a ver, me acuerdo que me acerqué con una amiga mía que tú conoces muy bien, pero que
15:36tiene muchos más años sobre que yo. Y le dije, oye, tú cómo sabes, cómo sabe uno cuando, cuando pues
15:42tiene un problema, ¿no? Y esta chava se volteó conmigo, es de mis mejores amigas, y me dijo Natalia,
15:46el que pregunta lo tiene. Una persona que no tiene un problema no se está preguntando si tiene un
15:51problema. O sea, no jodas, ¿no? O sea, entonces ahí, y digo, y esto fue años antes de que yo
15:58llegara a un lugar de decir, a lo mejor necesito ayuda. Y también años antes de, de todo, ¿no?
16:03Entonces como familiar, yo diría, pues, es lo más duro, yo creo que es lo más duro. Y me, no lo,
16:08no lo viví yo, pero cuando lo veo en retrospectivos, así me puedo imaginar el dolor y la angustia de
16:13un familiar teniendo que verme a mí destruirme la vida. Y finalmente, el adicto también afecta
16:17a todos los de su alrededor, ¿no? O sea, no nada más me lastimo a mí misma, eso es uno de los temas
16:21de, de, de la adicción muy fuerte, es que no nada más me hago daño a mí, sino que le hago daño a
16:25todas las personas de mi alrededor, porque me paso a todo mundo por las patas. Y, y es muy duro,
16:29pero no puedes saber, o sea, uno no puede saber. Ahora, lo que sí voy a decir, digo, no, no es el
16:34centro del escenario, vamos a seguir hablando sobre tus estrategias y obstáculos durante el
16:39proceso, pero yo creo que con, como en cualquier hablábamos la semana pasada sobre el tema de
16:44cuidados paliativos y cualquier situación donde estás, donde hay un cambio de vida y a largo plazo
16:51estás tú involucrado como familiar, en ese caso del paliativo eras como cuidador, pero en este caso
16:57es como el familiar que se involucra. Y según yo entiendo y hasta donde es mi experiencia, la
17:02necesidad de que se involucre la familia dentro del proceso de recuperación sí es importante.
17:08Definitivamente. También es un proceso de transformación para el familiar, o sea, digo,
17:14es un es sublime, como decían en el caso de cuidados paliativos, o sea, no solamente es
17:19una gran oportunidad, digamos, es una oportunidad personal de transformar la relación y de
17:26transformarte a ti y de recoger responsabilidad en este proceso que en el cual hay alguien que
17:33es el sintomático, que es la persona, pero en la enfermedad de la familia, ves, o sea,
17:37el tema completo se tiene que sanar. 100%, eso es algo para mí muy importante. Regreso,
17:45no soy familiar y no quiero apuntar dedos a nadie, o sea, pero una persona que está en un plan de
17:50es que él está enfermo y yo lo quiero ayudar, no ha entendido que si esa persona está mostrando
17:57los síntomas, pero todos estamos enfermos. O sea, tú también te tienes que ayudar y eso es lo que
18:02pasa muchísimo en las clínicas específicamente, porque en alcohólicos anónimos es más difícil
18:05que te digan que le digas a tus familiares que vayan al anón o que vayan a los grupos de hijos
18:10de alcohólicos, etcétera. Pero sí existen esos grupos y existen por una razón. ¿Quiénes son
18:14todas estas personas que también se enfermaron? Junto conmigo, junto con el adicto, junto con la
18:19persona sintomática. Todas esas personas también idealmente en un mundo ideal tienen que entrar
18:24en un proceso de recuperación porque un adicto no se hace solo. O sea, un adicto no se hace solo
18:30y eso no es apuntar dedos y decir es porque el otro pasó. O sea, quiero que quede clarísimo eso.
18:34Aquí todos somos responsables de cómo a mí me gustaba decirle de la montaña de caca que nos
18:39creamos, pero si hay un... O sea, ninguna situación en esta vida se la crea uno solo. Todos somos
18:47seres humanos interconectados e interdependientes, no existe. Entonces, como familiar, lo primero es
18:53decir ¿cómo le entramos todos? O sea, porque es lo mismo que mandar a un niño a terapia,
18:58es exactamente lo mismo. Por eso no trabajo con niños. Bueno, pero yo sí. Exacto. Es cuando
19:04llegan los papás con sus hijos a decirme toma, arréglalo. ¿Qué hago? O sea, el niño no está
19:12haciendo las cosas que está haciendo solo porque se le antojó, ¿no? Es exactamente lo mismo. O sea,
19:17los papás que traen a sus hijos a terapia pensando que es trabajo mío arreglarlos. O el de la escuela,
19:22¿no? La escuela va a arreglar al niño. No tienen nada ellos que hacer ni participar y no me quieren
19:26contestar el teléfono. Yo, para mí, es un requisito. Para mí, si unos padres traen a sus
19:30hijos a terapia conmigo, los papás están divorciados o no estén divorciados, se hablen o no se hablen,
19:34a menos que obviamente haya una situación donde uno de los padres está fuera de la vida del hijo
19:37por una razón legal o lo que sea. Si los papás no se pueden tomar el tiempo de sentarse conmigo
19:43una hora a platicar conmigo, yo no tomo a sus hijos. Es exactamente lo mismo. OK, regresando.
19:50Regresamos a las estrategias. OK, la estructura es una de las estrategias. Rígida. Pero entonces
19:56por eso primero la estructura rígida. Luego bien vinieron. O sea, estructura rígida me refiero a no
20:01faltaba grupo. Este evitaba todo, todos los lugares y todas las cosas que se sentían que
20:05estaban en riesgo. Eventualmente empecé a trabajar los pasos y todo este tiempo también iba a terapia
20:11y todo este tiempo también tomaba antidepresivos y todo este tiempo también este estaba haciendo
20:16yo el acompañamiento psiquiátrico. En tu caso también era un absoluto, absoluto y necesario.
20:21Entonces fue terapia, grupos, medicamento, medicación. Me acuerdo que escribía como parte
20:30de los pasos. No, eso lo hacía por estrategia, por estrategia propia. Pero una estructura muy rígida
20:37al principio y que me sirvió mucho y me agarré mucho de ahí. Entonces, por ejemplo, tenía reglas.
20:42Yo tenía muchas reglas. Por ejemplo, no me subo si me invitan a una lancha o una de esas cosas. Yo
20:49no voy. Yo no me subo a barcos con gente que está tomando. ¿Por qué? Porque no tengo dónde ir.
20:54O ibas en tu coche, ¿no? Donde tú te pudieras regresar. Por eso sigue sucediendo hasta hoy en
20:59día. O sea, voy a algún lado. ¿Cómo voy? ¿Cómo regreso? ¿Quién me lleva? ¿Quién me trae? Nadie.
21:04Yo manejo y si no puedo manejar no voy. ¿Por qué? Porque si me quiero ir me tengo que poder ir.
21:09Tienes que tener una salida. Y entonces luego poco a poco obviamente esa estructura rígida
21:13empieza también a convertirse en una limitante de mi propia vida, ¿no? O sea, porque uno hace
21:22todas estas reglas y es un proceso muy común dentro de la recuperación. Hacemos muchas reglas
21:27sobre ciertas cosas y luego esas mismas reglas empiezan a meternos la pata y hay que aprender
21:33a dejarlas ir. Entonces ahí entra la nueva herramienta de la flexibilidad cognitiva. O sea,
21:37yo tengo una estructura muy rígida, una estructura que me mantiene, una estructura que me ayuda a
21:42sobrevivir, a vivir, a ir para adelante, a no consumir específicamente. Y después de esa misma
21:48estructura, pues si regresamos al principio donde hablamos que la literatura de Alcohólicos
21:53Anónimos dice textualmente que la meta de este programa es reinsertarme en la sociedad, estas
22:00mismas reglas y estructuras que yo puse, entonces se convierten en limitantes para yo ser un miembro
22:04realmente productivo de la sociedad, ¿no? O sea. O sea, se convierte en un obstáculo. Claro,
22:08por supuesto, por supuesto. Entonces tengo que aprender, que es uno de los procesos que sigo
22:12viviendo hasta hoy en día, hasta dónde sí, hasta dónde no. Estas reglas tan rígidas que en algún
22:17momento me salvaron la vida, ¿no? Y entonces entra otro tipo de situaciones. Regresamos al principio,
22:23una de mis estrategias número uno era, yo no tengo sano juicio. Y ese es el segundo paso
22:29de Alcohólicos Anónimos. No aceptamos ante un poder superior que no tenemos el sano juicio y
22:33que necesitamos pedirle a él que nos ayude a recuperarlo. A nuestro poder superior, como lo
22:37queramos llamar. Y claro, por supuesto, que ese sano juicio se recupera. Y ese sano juicio viene
22:43con mucha responsabilidad. Y entonces creo que ahí entra el tema de, al principio, pues la
22:48estrategia es, le hago caso a todo mundo, menos a mí. Bueno, a todo mundo que es confiable para
22:52ti, ¿no? No es a todo mundo. Al grupo, a mis familiares, a mis terapeutas, a mi mamá. Digo,
22:59y aprender obviamente luego a discernir también, porque las opiniones son opiniones, ¿no? Pero
23:03tener la humildad mucho todo el tiempo de decir, yo no sé, yo no sé, yo no sé, yo no sé. Y entonces
23:08al principio tienes como una tarjetita como de Free Pass, ¿ya sabes? O sea, como de salir de la
23:12cárcel del Monopoly gratis, así. O sea, get out of jail for free, así. O sea, no, yo no, o sea,
23:21no puedo tomar decisiones, no puedo hacer nada, no. Y. No me responsabilizo, porque en realidad
23:26no puedo. No, sí me responsabilizo. Asumir la responsabilidad. No, siempre me responsabilizo,
23:30pero asumo la responsabilidad de que no sé tomar decisiones por mí misma. Entonces. Es que es justo
23:36el péndulo, ¿no? O sea, vienes de yo puedo con esto. Yo hago todo, yo puedo todo, yo sé todo,
23:40yo no sé nada, yo no sé hacer nada. Está grueso el tema. Y a mí mi poder superior me va a decir
23:44todo y ese poder superior se va a manifestar en mis compañeros de grupo, en mis padrinos y mis
23:48madrinas, en mis familiares, en esto, pero no, por supuesto que tengo que asumir la responsabilidad.
23:51Pero luego viene el tema de, bueno, ya trabajaste, sigues trabajando porque no te graduas nunca de
23:56ningún lado. Y ahora asumimos que si haces el trabajo recuperaste tu sano juicio. Y entonces
24:02ahora sí viene el bien de lo canijo, porque si yo ya tengo sano juicio, entonces ya no puedo estar.
24:07Llega un momento en el que todas estas muletillas, o sea de bueno, qué opina el de al lado? Qué opina
24:11que lo que o qué dice? Digo la conversación con el poder superior es constante, no? Esto es la
24:15la meditación constante de estar hablando con Dios y decirles a como muéstrame tu voluntad y qué es
24:20lo que tengo yo que hacer para cumplir con la voluntad que tú me diste de estar aquí? No,
24:24o sea, no lo que es una estrategia que a través del tiempo exactamente todas las noches, todas las
24:30noches, todas las noches, todas las noches. Pero si hay una parte donde llega el momento en el que
24:33bueno, ya tengo sano juicio, no estoy haciendo servicio en mi grupo, estoy siendo padrina,
24:38estoy amadrinada, estoy siendo madrina, voy a terapia, ya tengo trabajo, ya tengo mis estudios,
24:44termine mi carrera, ya puedo trabajar, puedo ser autosustentable, puedo tener una pareja estable,
24:50puedo tener un perro y que no se muera, puedo tener una planta y que no se muera o 10 o 15.
24:55Ok, y ahora entonces de verdad soy responsable. Ahora sí soy responsable y entonces todas estas
25:02reglitas de bueno, yo no hago esto, yo no hago aquello, no aquello. Bueno, y si tienes que ir
25:06porque tengo que trabajar o porque si es mi boda o si es la boda de alguien que quieres o si hay
25:12alguien en tu casa que o fuera o en el restaurante están tomando, o sea, cómo cómo te vas entonces a
25:17seguir tomando? Entonces ahora son decisiones, ya no son reglas generales de una estructura rígida,
25:21sino que el día a día, el día a día, siempre manteniendo la sabiduría de que esa enfermedad
25:27está, aunque yo a veces crea que está atrás y ya no me hace ruido porque digamos que ahora si
25:34veo a alguien consumiendo las sustancias que yo consumía, no necesariamente digo yo también
25:38quiero, no va por ahí, pero siempre con la conciencia de que se te escapa y se te escapa
25:43a ver es el día a día y según lo que me estás estaba haciendo recién si lo entiendo bien es de
25:49hora a hora y de momento a momento porque si tú decidiste ir a ese antro a esa boda o a ese espacio
25:56donde la gente está consumiendo y hay un momento donde tú puedes entender que para ti eso está
26:02detonando una cierta sensación es cuáles son las sensaciones que son tus digamos tus detonantes o
26:10cómo tú te das cuenta ahora yo ya me paro ya me tengo que ir qué es lo que a ti te pasa hoy
26:14entiendes o sea qué es lo que es lo que sucede internamente que que la incomodidad no es nada
26:20profundo ok me aburro es así de sencillo en el momento en el que estoy en un lugar y empiezo a
26:28ver que ya estuvieron para allá que ya estuvieron para ya que estoy en mi teléfono la gente están
26:32una onda que no es tu onda me empiezo a aburrir o sea no es nada profundo de verdad no es nada
26:36profundo me aburro y en el momento en el que me aburro digo pero a veces también soy ser humano
26:41no soy perfecta de que me aburro que me voy pueden pasar dos horas y entonces ahí ya empezó el
26:45desastre cuál es el desastre lo primero que pasa es que me aburro me aburro porque porque mi cuerpo
26:49mi mente mi alma me están diciendo vámonos o sea entonces me están cómo se dice o sea me estoy
26:55disengaging o sea estoy dejando de estar cómo se dice eso presente dejó mi presencia me alejo
27:02eso es la disociación esto ya es asociada de la situación en la que estoy y entonces en otro
27:09lado ya me fui no mi cuerpo me dice vámonos si yo me cacho en ese momento pues me aburrí no pasó
27:14nada agarré el coche dije ya me aburrí jaja ya me voy no y entonces también otra cosa es de
27:18satisfacción de haber tomado exactamente y también saber y esto es para cualquier persona que me esté
27:24escuchando que sea que esté sobria o que tenga algún familiar sobrio la carta de estoy sobrio
27:28ya me voy nunca vence y eso es algo muy claro para mí y eso es algo que siempre se tiene que
27:33saber ya me voy porque quiero porque ya no estoy cómoda porque no quiero estar aquí y me vale no
27:38me importa si llevo un día sobrio cinco años diez años 25 30 y 45 y esto va para las personas que
27:43escuchan a alguien diciendo ya me voy porque ya no quiero estar aquí no expira es una carta que no
27:47tiene expiración entonces cuando la sé usar bien al principio es muy fácil me aburro me voy pero
27:52qué pasa cuando no normalmente es cuando estoy con mi pareja no entonces o sea qué pasa estoy con
27:59mi pareja estamos afuera con amigos en un bar la estoy pasando súper bien y de pronto como que me
28:03aburro y entonces me empiezo a aburrir y estoy en mi teléfono pero no me voy y por qué no me voy
28:08entonces ahí empieza la racionalización no me voy porque pues es mala onda qué grosera se la está
28:14pasando bien todos se la están pasando bien que hago y te yo no que ya me quiero ir es como
28:19sacrificarte a ti tu necesidad interna por es puro ego ni siquiera sacrificarte a ti es puro
28:25ego porque esa es tu misma enfermedad diciéndote que eres tan importante o sea es el mismo ego
28:30o sea que tan importante soy que me tengo que quedar aquí por para qué o qué quién me manda
28:35quién realmente me manda a estar aquí porque tengo que estar aquí a quién le estoy a quién
28:39estoy a quién estoy sirviendo porque yo les voy a decir una cosa y eso es otra cosa que hay cosas
28:44muy sencillas en esta vida tú crees que la gente cuando está consumiendo quiere estar alrededor de
28:48no porque para qué o qué porque no porque tú también los aburres estás arruinando la vibra
28:53o sea no les estás recordando lo que es así pero la mayoría de la gente aquí estamos asumiendo que
29:00la mayoría de la gente no tiene un problema y pero a mí también me da flojera entonces es
29:06aprender a es mutuo es mutuo nos damos flojera nos damos flojera ni ellos me quieren ver ni yo
29:11los quiero ver a ellos entonces vámonos no y no porque pobre de mí y eso es la parte eso es el
29:15ego que me dice no es que soy débil debería ser más fuerte al revés para ti vete que me importa
29:22ya sabes o sea y el que se enoje pues perdió a mí que me importa entonces yo con mi pareja
29:28tengo unos arreglos hoy ya años dentro de mi sobriedad es una persona que consume que no
29:32tiene un problema que no tienen una adicción de ningún tipo y consume lo que se le da lo que
29:37quiere cuando quiere como quiere y entonces muchísimas veces estamos afuera y yo he tenido
29:42que aprender a decir ya me voy tú quédate no pasa nada y eso también es aprender a soltar
29:47control yo no puedo esperar que el mundo cambie sus actitudes y sus y sus cosas porque a mí me
29:52incomoda lo que sí puedo hacer es poner límites por ejemplo quieres salir con tus amigos increíble
29:58no tengo ningún problema no te voy a dar un beso porque hueles alcohol y me estoy cuidando
30:03o me voy a dormir en el otro cuarto o te duermes en el otro cuarto o llega la hora que quieras no
30:09me importa pero respeta mis mis boundaries no o lo mismo yo me voy tú quédate y nadie nadie se
30:15enoja pero lo tienes que aprender a comunicar y entonces eso es aprender a comunicar con las
30:19personas de tu alrededor cuáles son tus necesidades todo el tiempo y eso requiere todo el tiempo yo
30:24saber cuáles son mis necesidades a qué hora me tengo que ir entonces es una estrategia
30:28todo el tiempo fíjate cómo y lo hablamos mucho aquí en el programa es estar alerta y consciente
30:35todo el tiempo o sea no puedes bajar la guardia no es que nunca puedo pero a eso voy o sea muchas
30:40de las cosas que hoy está diciendo si estás hablando desde este lugar pero pero nos corresponde
30:45a todos nos corresponde a todos tener límites nos corresponde a todos escucharnos tu oponente
30:50te gana a todos tener una buena comunicación o sea a todos nos corresponde hacer lo que tú
30:55estás diciendo 100% y creo que la razón por la que y no estoy diciendo que sea más fácil sabes
31:02o sea no estoy diciendo que sea más fácil pero creo que cuando no hacerlo es cuando a ti te queda
31:08claro como adicto que eso es lo que yo he entendido en mi proceso de recuperación que si yo no hago
31:12eso me muero es mucho más fácil hacerlo porque entonces mi vida es la que está en peligro entonces
31:17yo no estoy poniendo límites porque está cool o porque me quiero porque me quiero valer por mí
31:23misma o porque este tengo que tener presencia o por no no no si no lo hago me muero es así de fácil
31:30entonces ahí es así de detajante determinante así de determinante entonces como adicta en
31:36recuperación eso es lo que a mí no se me puede olvidar nunca yo no pongo yo no me voy del antro
31:40porque porque soy mujer independiente y entonces que mi pareja se quede y aquí todos tenemos y
31:46porque tenemos una relación increíble si es verdad que eso también es una realidad pero me voy porque
31:50si no me voy me muero yo no yo no no tengo alcohol en mi casa este porque soy clean y está cool no
31:58tengo alcohol en mi casa porque si un día se me mete el chamuco me lo tomo y yo asumo que si me lo
32:03tomo y no asumo porque eso es lo que pasa como el alcoholismo y la adicción son una enfermedad
32:09crónica incurable y progresiva no importa cuántos años yo no haya consumido si yo recojo una las
32:16funciones que voy a regresar exactamente a donde yo estaba y entonces ahí voy para abajo nunca
32:20empiezo con una copita y no sé qué a lo mejor un día entonces por eso yo no sé si me entiendes
32:26yo pienso recogiendo lo que dijo ale que si así tomáramos nuestra vida en general si
32:37nos diéramos cuenta de que nuestras acciones nuestras palabras nuestros deseos nuestros
32:42pensamientos son igual de tajantes en realidad o sea determinan el rumbo de tu vida a lo mejor
32:48de una manera igual de tajante simplemente que no tienes la conciencia de que eso es de esa
32:55manera en tu caso el ejercicio de tenerlo conciencia y de que es algo físico una sustancia
33:03de la que estamos hablando no a lo mejor lo hace como más nebuloso digamos o sea eso de la toma
33:11de decisiones pero yo sí creo que en general como muy bien al estaba diciendo la toma de decisiones
33:15de la persona puede terminar vida o muerte en cualquier situación que no tenga que ver con
33:20una situación de adicción y de verdad nos deberíamos de tomar nuestra vida así de seria
33:24entender nuestro poder de palabras entender nuestro poder de acciones entender nuestro
33:29poder de pensamiento o sea que nos tomáramos la vida así de serio en cuanto a conciencia
33:34porque finalmente adictos o no adictos porque finalmente vale nada todo todos tenemos una
33:40adicción claro y todos somos adictos algo a una emoción a ser reconocidos a no ser rechazado hay
33:47muchas preguntas no entonces ojalá que podamos entender eso y tomarnos cuando menos esta semana
33:53una cosa así de serio o sea cien por ciento cuando menos algo o sea que esta semana decidas tú
33:59tomarte así de ser y decir pero es que desde me cae mal el café a no siempre ya sabes o sea no
34:05debo de tomar café porque me da gastritis esta semana tengo que decidir qué me hace mal y es
34:11debido a muerte sí porque si te estás viendo que lo dices con el tema de lo del café porque
34:15sabes cuánta gente no bueno es que es que es que David mi esposo sí le pasó que por un tema de
34:23un problema de audición el médico le dijo hay tres cosas que tienes que suspender son el café
34:29el chocolate y el vino tinto o sea él se tomaba cinco cafés turcos al día se quedó mirando con
34:36el ojo cuadrado pero de verdad o sea la cantidad de gente que cuando le dices no es que no vas a
34:42poder tomar café se te quedan viendo como que no eso es imposible hizo el ejercicio obviamente
34:47porque es una situación de vida o muerte cuando alguien te dice ok si lo haces así entonces te
34:52vas a quitar el vértigo y claro que si se le quitó el vértigo claro que yo dejé de tomar café yo
34:58dejé de tomar café cuatro o cinco años
35:00esta está increíble
35:02sí pero lee la primera primero
35:04ok la primera primero es cómo se toca a fondo
35:06jaja
35:08pues depende
35:10cómo se toca a fondo es la primera
35:12cómo se toca a fondo
35:14cómo se toca a fondo
35:16las adicciones
35:18pensemoslo de esta forma que no es mío
35:20esta metáfora no
35:22que quede claro estoy dando crédito a mis compas
35:24te subes a un elevador que va
35:26solo va para abajo
35:28tocar fondo es cuando tú decides bajarte
35:30en qué piso te vas a bajar
35:32o sea
35:34en qué piso te vas a bajar
35:36o tienes que ir al hospital
35:38y ahí te vas
35:40pero sí hay una regla y aquí está
35:42las adicciones normalmente
35:44nos llevan a tres lugares
35:46a la cárcel al hospital o al cementerio
35:48esos son los tres lugares donde termina el adicto
35:50que no se recupera
35:52y digo aquí con toda la confianza
35:54su servidora pasó por dos de tres
35:56entonces solamente no me morí porque no me morí
35:58pero eso es la realidad
36:00entonces no es como que
36:02bueno ya llegué al hospital y ya toqué fondo
36:04no, no sabes
36:06uno decide dónde se quiere bajar
36:08y lo dije la vez pasada
36:10creo que tocar fondo es algo muy personal
36:12es algo de cada persona
36:14hay personas que tocan fondo en lugares terribles
36:16hay personas que tocan fondo en lugares a lo mejor no tan terribles
36:18dependiendo de cómo lo veas
36:20creo que tiene que ver con el sufrimiento interno
36:22y creo que también tiene que ver con ese momento
36:24que lo platicamos en el programa pasado
36:26de ese momento de iluminación
36:28o sea decir hasta aquí llegué
36:30y puedo tener una mejor vida
36:32hasta aquí llegué
36:34y hasta aquí llegué, o sea yo creo que
36:36el día que yo dije hasta aquí llegué
36:38no había pasado ni cerca
36:40de cosas que ya habían pasado antes
36:42que habían estado 300 veces peor
36:44sabes, el día que yo dije ya me voy
36:46no fue mi peor día
36:48de verdad no fue mi peor día
36:50fue meses y meses después de mi peor día
36:52entonces
36:54depende
36:56dónde te quieres bajar
36:58¿cómo salir adelante
37:00si no tengo un círculo de apoyo?
37:02vas a Alcohólicos Anónimos
37:04para mí esa es una pregunta de sí o no
37:06Alcohólicos Anónimos es el círculo de apoyo
37:08que todos los adictos necesitamos
37:10digo, Alcohólicos Anónimos, Narcóticos Anónimos
37:12el que quieras ir
37:14eso es la base de la comunidad
37:16de la recuperación, es ir a un grupo
37:18un programa de 12 pasos
37:20no sientas que tienes un círculo de apoyo, ahí está tu círculo de apoyo
37:22si no te cae bien esa gente
37:24busca otro, hay grupos de Alcohólicos Anónimos
37:26en esta ciudad
37:28la Ciudad de México tiene más grupos de Alcohólicos Anónimos
37:30que Oxxo's
37:32pon atención
37:34¿y eso es porque hay
37:36un índice de adicción
37:38o es porque
37:40hay muchísimo apoyo
37:42pensemoslo de esa forma
37:44no pensemos en lo negativo
37:46pensemos en eso, se lo estoy diciendo
37:48en esta ciudad hay más grupos de Alcohólicos Anónimos
37:50que Oxxo's
37:52entonces no faltan
37:54solo hay que encontrarlos, y para encontrarlos
37:56internet
37:58grupos de Alcohólicos Anónimos en mi colonia
38:00fíjate que me encanta la pregunta
38:02porque si hay mucha gente que dice
38:04yo no tengo una familia
38:06yo no tengo una pareja, ¿para qué me recupero?
38:08pero finalmente en estos grupos
38:10puedes encontrar a tu gente, puedes encontrar a tu tribo
38:12puedes encontrar a tu misión
38:14te voy a decir otra cosa, tú no puedes tener una relación estable
38:16no puedes tener una buena relación con tu familia
38:18no puedes tener nada si no estás haciendo tu recuperación
38:20entonces tú puedes tener todo
38:22pero no todo va a estar mal
38:24o sea
38:26es necesario para cualquier persona que se está recuperando
38:28tú puedes ser un padre de familia
38:30un hijo estelar
38:32una madre estelar, esposo, esposa
38:34novia, novia, pareja
38:36perro, gato, lo que tú quieras
38:38si no te estás recuperando igual no vas a tener relaciones
38:40sanas con nadie de las personas que están a tu alrededor
38:42bueno, para empezar contigo misma
38:44por eso, correcto
38:46creo que el tema de lo del apoyo
38:48ahí voy a ir a las otras dos preguntas
38:50porque están muy buenas, pero no más quería
38:52tenemos un problema de tiempo, ya sé
38:54pero el tema del apoyo
38:56justo estamos hablando de esto antes del programa
38:58y sí quería que tocaras tantito
39:00tú el tema de lo del entorno
39:02porque ¿cuánto es determinante
39:04el entorno al que tú te enfrentas?
39:06Ale, yo cuando íbamos al sistema penitenciario
39:08la gente a veces
39:10muchas veces tenía miedo de salir porque iba a regresar
39:12justamente a ese entorno
39:14entonces yo quería preguntarte a ti
39:16¿cómo le haces tú con respecto
39:18al proceso de recuperación
39:20y el entorno, llámese
39:22la gente con la que te relacionas
39:24tanto dentro de la casa como afuera de la casa
39:26los amigos, los ex amigos, etc
39:28los nuevos amigos
39:30es una combinación de las dos cosas
39:32tienes que por un lado agarrar y decir
39:34bueno, ¿cuáles son las cosas en mi entorno?
39:36que siempre hay cosas en nuestro entorno que podemos cambiar
39:38¿cuáles son las cosas en mi entorno que sí puedo cambiar?
39:40¿y las que no puedo cambiar?
39:42¿cómo las puedo aceptar?
39:44y
39:46este
39:48la oración de la serenidad
39:50¿cómo aprendo a aceptar mi realidad?
39:52la puedes decir que me encanta
39:54Dios concédeme la serenidad de aceptar las cosas
39:56que no puedo cambiar, valor para cambiar aquellas que sí puedo
39:58y sabiduría para reconocer
40:00la diferencia, y eso es lo más básico
40:02ok, voy por la pregunta que sigue
40:04¿cómo te reconcilias
40:06contigo mismo
40:08después de esto?
40:10asumiendo responsabilidad
40:12hice cosas terribles
40:14cosas de las que estoy avergonzada
40:16cosas de las que, o sea, eso no se va
40:18eso no se va nunca
40:20y después de tantos años, hace poquito esta semana
40:22a veces me vuelves a repetir
40:24eso no se va, porque sigo viviendo
40:26las consecuencias de mis decisiones, muchos años después
40:28pero fuera de la sobriedad
40:30a mí me pasa lo mismo y a ti te pasa lo mismo
40:32bueno, pero estamos hablando de este tema
40:34¿cómo me reconcilio conmigo misma?
40:36aceptando que soy un ser humano
40:38aceptando que soy un ser humano
40:40y que hice cosas terribles, cosas de las que me avergüenzo
40:42100%, o sea, yo no me voy a parar aquí a decir
40:44que a veces siento vergüenza, que no siento culpa, porque sí la siento
40:46igual entendiendo que son emociones
40:48que no sirven para nada, pero la siento de todas maneras
40:50porque soy ser humano
40:52y asumiendo
40:54y yendo para adelante, empezando
40:56por no repetir las cosas que hice en el pasado
40:58y así me puedo probar a mí misma todos los días
41:00que estoy haciendo las cosas bien
41:02y hago cosas espantosas, ¿me entiendes?
41:04y a mí misma más que a nadie
41:06pero
41:08pues hoy veo para atrás
41:10y veo todo lo que tengo y todo lo que he creado
41:12en mucho menos tiempo del tiempo que duró mi adicción
41:14o sea que eso es muy importante para mí
41:16no he llegado yo
41:18a la par de cuánto tiempo estuve
41:20en consumo a cuánto tiempo llevo sobria
41:22todavía no llego a ese
41:24otro lado
41:26y la exponencialidad
41:28con la que las cosas han ido mejor para mí
41:30es lo que me ayuda a estar tranquila
41:32conmigo misma
41:34porque estoy haciendo las cosas que tengo que hacer
41:36claro que sufro. Tú me enseñaste una
41:38palabra que usamos muchísimo en Kabbalat
41:40es verlo con curiosidad
41:42el tema de la curiosidad con la que las emociones
41:44te presentan, el tema de la humildad
41:46creo y entender que
41:48estás en un proceso que no se
41:50supone que seas perfecta sino que
41:52vayas mejorando, o sea creo que son
41:54estrategias que yo he escuchado de tu boca
41:56si mal no me equivoco
41:58ok
42:00ahí voy por otra
42:02espiritualmente
42:04qué has encontrado en ti
42:06después de las adicciones
42:08todo
42:10este
42:12o sea esto te llevó a un camino espiritual
42:14por supuesto definitivamente, o sea bueno
42:16Alcohólicos Anónimos es un proceso espiritual
42:18mi terapia
42:20también es un proceso espiritual pero específicamente
42:22pues uno a crear
42:24en Alcohólicos Anónimos no puede uno
42:26salir sin tener una relación
42:28con un poder superior, entonces te obliga a tener
42:30una relación espiritual, se te da
42:32la oportunidad de hacerlo como uno quiera y de la
42:34forma en la que uno quiera pero digo
42:36en la Kabbalah y en este tema
42:38hay un tema que de los pocos que
42:40a mi me pegan y que es el tema
42:42de Yitbo de Dud, y la Yitbo de Dud
42:44tiene que ver, es la meditación diaria
42:46de una conversación al tú por tú
42:48con tu poder superior, o sea
42:50entonces es una práctica donde tú le hablas a tu poder
42:52superior, como hablas con tus amigos
42:54que te imaginas con tu poder superior
42:56en voz alta, como si él te contesta
42:58o ella o ella o lo que sea
43:00como tú hablas
43:02con las palabras que hablas, en el idioma en el que hablas, de la forma
43:04en la que hablas y esa es la conversación
43:06o sea el sentir que tú tienes a tu poder superior
43:08en tu llamado
43:10rápido, tu socio silencioso
43:12no, en tu llamado rápido de tu teléfono
43:14emergencia, eso es lo más importante
43:16y entonces eso es lo que he encontrado
43:18en mi camino espiritual y que no importa
43:20cuantos errores haya cometido, a mi
43:22que yo elegí siempre me perdona
43:24entonces si a mi Dios siempre me perdona, yo no tengo pedos
43:26en esta vida, no significa que tengo permiso de hacer
43:28lo que yo quiera, pero
43:30si Dios a mi me lo perdona todo
43:32entonces yo me lo tengo que perdonar todo
43:34y le tengo que perdonar todo a los demás
43:36si Dios a mi no me juzga, yo no puedo juzgar
43:38si es un Dios compasivo, es un Dios misericordioso
43:40pero entonces en Alcohólicos Anónimos
43:42te hacen describir a tu poder superior
43:44entonces tú decides qué es y cómo se ve
43:46y si para ti tu poder superior
43:48es el grupo o la silla
43:50es perfecto, hasta poca madre te lo dicen
43:52haz lo que quieras, quieres que sea tu pelo
43:54que sea tu pelo, no me importa
43:56pero eso es para mi donde he encontrado la espiritualidad
43:58en este proceso
44:00Juan Carlos pregunta
44:02¿Crees que si hay una diferencia
44:04en el entorno con gente
44:06privilegiada que puede pagar
44:08a la gente que no puede pagar
44:10y donde
44:12quiera salir de su entorno sigue igual
44:14de contaminado? No
44:16¿Cómo y por qué?
44:18Primero Alcohólicos Anónimos
44:20es gratuito
44:22Uno, dos, el dinero no compra sobriedad
44:26Puedes ir a la clínica que quieras
44:28que la puedas pagar, que padre
44:30y puedes ir de vacaciones
44:32¿A la misma clínica?
44:34A la misma clínica, 250 veces
44:36o también puedes ir al anexo y que te vaya de la fregada
44:38no tiene nada que ver, para mi realmente
44:40no tiene nada que ver, o sea
44:42uno puede estar en un entorno completamente jodido
44:44y si entiendo, no estoy diciendo que es más fácil
44:46o más difícil
44:48o que no se puede, o lo que sea, pero
44:50¿Qué?
44:52Cinco minutos, ok, perdón
44:54Este, creo que
44:56es algo de convicción propia, o sea
44:58en mis años de sobriedad yo he pasado, y claro
45:00que estoy hablando desde mi privilegio, pero la mayoría de los grupos
45:02que yo he elegido han sido de personas no privilegiadas
45:04en el tema económico, la mayoría de los grupos
45:06a los que yo he asistido han sido con personas que
45:08no tienen absolutamente nada que ver con
45:10el lugar de donde yo vengo, y son personas que mantienen
45:12una sobriedad que a mi soñaría
45:14yo tener, y eso quiero que quede clarísimo
45:16o sea, una persona
45:18que está comprometida con su sobriedad puede tener
45:20un mundo de
45:22oportunidades, y el dinero
45:24no es nunca la obstrucción con ese tema
45:26y de hecho una de las promesas
45:28de Alcohólicos Anónimos, de hacer los pasos de Alcohólicos Anónimos
45:30tiene que ver con que se nos va a quitar
45:32la obsesión con el dinero y con las cosas materiales
45:34o sea, se nos
45:36o sea, nuestro
45:38poder superior nos quitará, nos va a quitar
45:40esa obsesión que tenemos con el dinero y con las cosas
45:42materiales porque nos damos cuenta que yo puedo tener
45:44todo en esta vida de dinero y puedo
45:46tener nada emocional y espiritualmente
45:48y va lo mismo
45:50con la recuperación, hay grupos en esta
45:52ciudad específicamente, yo no sé si aquí nos
45:54escuchan solamente gente en esta ciudad
45:56maravillosos, maravillosos, maravillosos
45:58maravillosos en las colonias menos
46:00privilegiadas de esta
46:02ciudad o de
46:04este país, o sea
46:06y para mi Alcohólicos Anónimos
46:08tiene algo increíble que es, en Alcohólicos Anónimos
46:10para mi no existen las clases, por supuesto
46:12que hay zonas de la ciudad donde
46:14hay grupos más fresones o lo que uno
46:16quiera, pero si yo llego como compa
46:18a meterme a cualquier lado y esa es mi experiencia porque
46:20yo he ido a grupos en todo el mundo, en todas las ciudades
46:22en todos los pueblos, en todos lados y en todos los idiomas
46:24y nunca nadie me ha dicho que no pertenezco
46:26¿por qué? porque soy adicta
46:28y el adicto se reconoce con el adicto
46:30no importa tus circunstancias, no importa si viviste
46:32en la calle, si viviste en Tepito, si viviste en Bosque de las Nomas
46:34no importa, soy adicta, sufrimos lo mismo
46:36y eso hace el grupo Alcohólicos Anónimos también
46:38escuchas a la gente hablar y a lo mejor
46:40claro que a lo mejor yo no me identifico con la historia
46:42del señor cubano que me está diciendo que
46:44vivió en su carro
46:46tres años de su vida y que se prostituyó
46:48para comprar drogas, yo no hice eso
46:50pero cuando él me habla de la miseria
46:52del sufrimiento y de la desesperación, entiendo
46:54perfectamente de lo que me está hablando
46:56y eso es lo más importante, y ellos me entienden a mí también
46:58y eso es lo que importa
47:00precioso
47:02no porque eres mi hija, pero increíble
47:04y aparte lo explica muy bien
47:06quería yo cerrar con una pregunta
47:08¿qué aprendiste tú
47:10acerca de ti misma en este proceso?
47:14¿algunas cosas de las que nos quieras platicar?
47:16la misma capacidad
47:18que tuve para destruirme es la capacidad que tengo
47:20para construirme
47:26todo se puede con trabajo
47:28y con esfuerzo
47:30creo que eso es lo más importante
47:32pero sí, asumir
47:34asumir la responsabilidad que fue lo que más trabajo
47:36me costó, de que yo era la más responsable
47:38no la única, pero la más responsable de la caca
47:40en la que yo me fui a nadar
47:42también soy la única
47:44eso es lo más padre de todo
47:46que si soy capaz de hacer la caca
47:48también soy capaz de limpiarla
47:50como que la responsabilidad te da como esta
47:52doble aspecto, como que culpar a los
47:54demás acerca de tu miseria
47:56te quita la responsabilidad de un lugar
47:58pero entonces no la puedes solucionar
48:00te quita el sentido de agencia
48:02que es algo de lo que hablamos
48:04a mi me encanta Nat
48:06y lo platicaba con Vale
48:08ayer o antes, era el tema de
48:10de volver a creer
48:12y creo que mucha gente que nos puede escuchar
48:14y escuchar tu testimonio
48:16es decir
48:18si ella puede, pues quizás yo también
48:20el poder creer
48:22que sí somos capaces
48:24de entrar en este trabajo profundo
48:26que no va a ser fácil
48:28que es un trabajo
48:30todos los días, quizás de
48:32hora en hora, quizás de minuto en minuto
48:34pero que de verdad sí se puede
48:36y que tiene que ver con
48:38tu deseo
48:40tiene que ver con muchísima fortaleza
48:42que tiene que ver con momentos que se te va a poner
48:44muy complicado, pero que sí se puede
48:46y con eso me quedo yo Nat y me encantaría
48:48que con eso se quedara la gente que nos está
48:50escuchando. Eso es el significado de la palabra recuperación
48:52para mi, me recupero
48:54o sea vuelvo a mi
48:56me vuelvo a creer en mi, vuelvo a creer
48:58en mi poder superior, vuelvo a creer en los demás
49:00a veces hago cosas y me doy cuenta
49:02que soy tu hija
49:04con las manos
49:06a mí hay algo que me encanta que tú
49:08también me enseñaste y que es
49:10justo lo que está diciendo Ale
49:12y lo que tú estás diciendo un poco
49:14que es el dicho de las salidas
49:16hacia adentro
49:18y creo que eso es un gran aprendizaje
49:20y una gran responsabilidad
49:22al mismo tiempo
49:24y en todos los sentidos de la vida
49:26creer y entender que
49:28para salir de cualquier lugar oscuro
49:30donde uno quiere, del que quiere salir
49:32tienes que ir hacia adentro para ver
49:34cómo tú, cuál es tu sentido
49:36de agencia para poder lograr
49:38ese propósito. Gracias Nat, gracias
49:40por estar aquí, gracias por ser una inspiración
49:42primero para ti y para
49:44que seas inspiración para muchos
49:46que te rodeamos
49:48y bueno si te gustó el programa por favor
49:50compártelo, eso nos ayuda a llegar a más y más
49:52gente y sobre todo con un mensaje tan
49:54importante en estos momentos que
49:56estamos viviendo todos. Gracias
49:58De alma a alma. Gracias
50:00De alma a alma