Kabala Tools: La sobriedad como herramienta espiritual
Invitada:
Natalia Schlesinger
IG: @nate.thenotsogreat
Conducen:
Alejandra Aceves y Valeria Baranek.
IG: @aleacevesh / @valebaranek / kabalatools
Kabala Tools se transmite los martes a las 11:00 hrs.
Invitada:
Natalia Schlesinger
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Estilo de vidaTranscripción
00:00Escuchas Love. All you need is Love.
00:13Hola, somos Alejandra y Valeria y esto es Kabbalah Tools.
00:16Te recordamos que nos puedes ver y escuchar por la plataforma de Love FM Podcast
00:20y en nuestras redes sociales, Facebook e Instagram como arroba kabbalatools.
00:24El objetivo de Kabbalah Tools es el de compartir con ustedes herramientas de la sabiduría de la Kabbalah
00:31que a Ale y a mí definitivamente nos ayudaron a conectar con nuestra luz interior.
00:37Y la Kabbalah en términos generales es una sabiduría milenaria y universal
00:43que nos proporciona las leyes físicas y espirituales que existen en el universo.
00:49Gracias por escucharnos. De alma a alma.
00:53Hola, buenos días. Bienvenidos a Kabbalah Tools.
00:56Es un privilegio compartir este programa con ustedes.
01:00El tema del día de hoy es la sabiduría como herramienta espiritual.
01:03Tenemos una invitada muy, muy especial y muy querida que se llama Natalia.
01:08Ella se va a presentar contigo ahorita.
01:10Te agradecemos que nos acompañes en un episodio más de esta nueva doctorada de Kabbalah Tools.
01:16Claro que sí. No estoy segura de lo que quieren saber de mí, pero yo soy Natalia Schlesinger.
01:22Soy psicoterapeuta. Soy adicta en recuperación.
01:29Soy hija de Ale.
01:33Y pues eso soy. Y muchas otras cosas más, supongo.
01:41Te agradecemos muchísimo que estés aquí, Nat, en un tema que es tan importante para muchos, tan vulnerable para ti.
01:49Yo he estado pensando desde ayer que estábamos platicando y se me venía a la mente
01:55muchas personas que están en este camino de lograr estar sobrios.
02:01Y todo lo que implica. Ayer platicábamos de las distintas herramientas que se necesitan
02:08para mantenerte sobrio. Y bueno, si nos pudieras contar un poquito de la historia, de tu historia,
02:15y entonces así poder entrar en el camino.
02:19Claro que sí. Bueno, pues mi historia empieza hace muchos años, pero a grandes rasgos
02:27no creo que es necesario entrar en mucho detalle sobre cómo, dónde y con quién.
02:33Pero conocí las drogas a una chica, como a los 15 años más o menos.
02:42Y era un momento de mi vida, como creo cualquier adolescente, donde era importante pertenecer,
02:50era importante ser popular, era importante hacer amigos, echar relajo.
02:57Y pues, vaya, no pretendo que muchos conozcan mi historia, pero tuve una niñez complicada,
03:05por así decirlo, y pues nunca se me ha olvidado la primera vez que fumé marihuana.
03:15Ahí empezó todo mi tema. Fue como, ah, aquí estoy, esto es lo mío.
03:22¿Por qué? Porque me permitía dejar de lado las preocupaciones, las tristezas, los dolores, etc.,
03:28que venía cargando, como creo que todos cargamos. No creo que mi historia es más o menos trágica
03:35que la de al lado, sino que no tenía yo en ese momento las herramientas para lidiar con lo que me estaba pasando.
03:43No sabía realmente lo que me estaba pasando, y pues conocí este mundo donde me daba en ese momento
03:52el servicio que a mí me daban las drogas, era salirme un poco de mi realidad
03:59y entrar en un lugar donde todas las ansiedades, todas las angustias, todos los problemas desaparecían.
04:07No sé si todos me están escuchando, viendo, pero pues entre comillas desaparecían,
04:12que finalmente eso era el servicio que eso me daba.
04:17No me quiero adelantar mucho, pero claro que al principio todo era unicornes, flores y colores.
04:25No era un tema problemático. Me iba bien, en este momento yo seguía en la escuela,
04:33tenía amigos, tenía un novio, tenía una buena relación con mi familia.
04:39O sea, no era un tema fuera de control. Claro que esto es algo que va empeorando
04:44mientras el proceso va siguiendo. Y claro que va escalando el uso.
04:51Empecé con algo bastante presón y va el uso escalando en cuanto al tipo de sustancias que estaba consumiendo,
05:01la cantidad que estaba consumiendo y los problemas que esto me estaba trayendo.
05:06Y fue muy rápido, cuando lo veo en retrospectiva fue muy rápido.
05:11Empezando en la universidad empiezan los problemas. Jamás en mi vida he tenido un problema académico,
05:19de nada, de nada, de nada, de nada. Y mis primeros semestres en la universidad
05:23me empieza a costar mucho trabajo en la escuela, me empieza a ir mal.
05:28Y en este momento todavía era muy fácil para mí justificar, es la universidad,
05:33o es el maestro, el maestro no le caigo bien, o es que no estudié lo suficiente, etc.
05:41Muy fácil y muy difícil para mí en ese momento ver que todo este consumo estaba ya teniendo
05:47unas consecuencias más fuertes en mi productividad. Era muy difícil para mí verlo en ese momento
05:55y también lo justificaba mucho porque pues habían muchas personas a mi alrededor
05:58que estaban haciendo lo mismo que yo, que no quiero tampoco demonizar el consumo casual
06:05de cualquier sustancia, no estoy diciendo que todos los que estaban conmigo en ese momento
06:11tenían un problema, sino que yo tenía un problema y era fácil para mí justificarlo
06:15porque veía que los de alrededor de mí pues hacían lo mismo. También era muy fácil
06:19para mí justificarlo porque pues habían límites, otra vez entre comillas, que yo me ponía.
06:23O sea, como pues que solo el fin de semana o solo acabando cuando acabando lo que tengo que hacer, etc.
06:29Que ahorita vamos a entrar un poco en cuando empiezan esas traiciones a mí misma o a uno mismo
06:33como adicto de empiezo a romper estas acuerdos o promesas que tenía conmigo de lo que sí estaba bien
06:39y lo que no estaba bien. Y pues esto continuó por aproximadamente 12 años de mi vida
06:48y todo se fue poniendo peor, ¿no? Se fue poniendo peor porque finalmente pues no nada más era mi consumo
06:56sino las relaciones que estaba teniendo, o sea, cómo me relacionaba con las personas
07:00era de una forma muy caótica, muy por así decirlo pues típica del adicto, muy codependiente, muy tóxico,
07:10muy negativo, muy dependiente, muy inseguro, tanto de mí como de las otras personas
07:17y no nada más relaciones de pareja sino amistades, etc. Y todo siempre alrededor de crear esta persona
07:24o esta máscara de pues a mí no me importa nada, yo soy buena onda, yo he hecho mucho relajo,
07:31yo soy la chava divertida, ¿no? O sea, que tiene mil amigos, que tiene mil cosas que hacer
07:37y siempre por todos lados, vaya, y si les contara cómo me sentía al otro día, eso ya es otra cosa,
07:45pero pues así, ¿no? O sea, poco a poco ir avanzando hasta que finalmente pues mis problemas
07:52empiezan a convertir cada vez en más difíciles de manejar y tomo esta decisión bastante abrupta
07:59que se conoce como una fuga geográfica de decir, bueno, pues si me voy lo más lejos del mundo posible
08:06pues mis problemas se van a terminar, ¿no? Y por supuesto que pues cualquier persona que haya pasado por esto
08:12o cualquier persona que se le haya ocurrido, pues la mala noticia de irte a donde sea es que pues te llevas contigo, ¿no?
08:18Entonces se me olvidó, pues fue algo que quizás no consideré, ¿no? Que pues me lleve conmigo
08:24y como me lleve conmigo y estaba mucho más lejos y mucho más libre de hacer lo que quisiera,
08:28las cosas solamente se pusieron peores. Empieza nuevamente un consumo de drogas más pesadas,
08:35empiezo a realmente, esto fue ya la época donde las personas de mi alrededor empiezan a notar
08:47o a decirme algo no va bien, tiene su problema, no es normal la cantidad que consumes,
08:56la forma en la que consumes y en este momento yo seguía pues en la negación total, ¿no?
09:01Y era como, ah, pues presón, ¿no? Si tú crees que yo, lo que yo hago está mal, pues eres débil, o sea, presón,
09:10hazte para allá, ¿no? O sea, tú no entiendes. Y siempre justificándome alrededor de ir encontrando
09:16cada vez personas que pues lo mismo, ¿no? O sea, subiendo el nivel de consumo,
09:21el nivel del tipo de sustantes que consumía y siempre la desesperación o la pelea interna
09:28de sentirme pésimo y seguir consumiendo más para sentirme mejor, lo cual solamente hacía
09:36que me sintiera peor y, bueno, ya empieza aquí ya el tema de, pues, las consecuencias físicas, ¿no?
09:43O sea, empiezo a bajar muchísimo el peso, empiezo a perder amistades, se me cayó muchísimo el pelo, ¿no?
09:52O sea, el otro día vi, justo ayer, ¿no? Estaba viendo fotos, o sea, de cómo me veía en esos momentos
09:57y claro que era otra persona completamente distinta, amistades y relaciones completamente torcidas
10:05y caóticas. No sé, no sé si tengan alguna duda sobre esto, no sé, como que siento que estoy yendo
10:12un poco por encimita, no sé si es lo mejor.
10:14No, a mí, no, está increíble porque estamos como acompañándote en el proceso hacia, digo,
10:20a donde queremos llegar es que es la sobriedad, pero para eso necesitamos llegar al lugar a donde,
10:26digo, casi estás, porque conozco la historia, en el vértice donde, que es lo que te lleva al lugar
10:33a donde empiezas el proceso.
10:36Sí, ok. Bueno, emocionalmente, o sea, regreso, no quiero hacer mucho énfasis en como, este,
10:44lo duro o no lo duro, o sea, pero sí quiero que quede claro, o sea, que no estoy hablando de,
10:49este, unas cubas y unos porros con mis cuates, ¿no? O sea, eso es, eso que quede más claro,
10:55o sea, no estaba ahí. Este, empiezo, pues, a romper estos acuerdos conmigo, ¿no?
11:01O sea, donde decía, no, bueno, pues, si trabajo, entonces no, si hago esto, entonces no.
11:05Empiezo a manipular las relaciones que tenía con las personas, o sea,
11:09para poder entrar en estos lugares de nuevamente justificar que no era yo sola
11:12o que no lo estaba haciendo yo sola.
11:14Entonces, me juntaba con ciertas personas que eran fáciles como de sacarles este lado de,
11:18bueno, pues, vámonos ahora sí a echar la fiesta, etcétera.
11:21Y otra vez, ¿no? Las personas a mi alrededor diciéndome, ¿qué estás haciendo?
11:26O sea, algo no va bien, no estás bien. Y yo, pues, cancelaba a esa gente, ¿no?
11:32O sea, cada vez que alguien me decía, no estás bien, cancelado, no estás bien, cancelado,
11:36no estás bien, cancelado. Y la realidad de esta situación es que yo me la pasaba
11:41rodeada de personas sintiéndome completamente sola, ¿no?
11:44Y en este momento sigo viviendo fuera de México. Estoy muy lejos.
11:49Y finalmente, pues.
11:53Acto de Dios, de mi poder superior, de mí, de lo que sea que haya sucedido
11:58en algún momento como que me despierto también.
12:00Claro que está este descontrolo, este caos venía acompañado de decisiones muy impulsivas.
12:07Entonces no había mucho pensamiento detrás de las decisiones que tomaba,
12:10cómo las tomaba. Entonces de pronto un día me desperté y dije no, ya me voy.
12:13Y entonces regresé a México.
12:15Básicamente, o sea, para hacer no hacer el cuento largo fue como bueno, pues ya,
12:19ya me voy, no? Y entonces dejé toda otra vida completa.
12:23Ahora, algo muy importante es que esto es caos que estaba sucediendo en mi vida,
12:29que era no, no era uno. Creo que hay un mito sobre las adicciones, no era un.
12:35Algunas cosas y otras no, pero un consumo de todos los días,
12:38sino que era algo más esporádico a lo que me refiero quizás de miércoles a domingo,
12:43no de jueves a domingo, el fin de semana.
12:46Este tenía un trabajo de tiempo completo, tenía una carrera de tiempo completo,
12:52seguía teniendo amigos, vivía sola.
12:55Como quiero que se entienda también el tema de que no es que el concepto del adicto
13:02homeless abajo de un puente tenías una vida funcional.
13:06Exacto, el 100 por ciento de cara y el concepto de adicto funcional.
13:10O sea que el 100 por ciento.
13:12Ahora creo yo voy para atrás y te digo no existe tal cosa como un adicto funcional
13:16porque estás completamente disfuncional, no? O sea, eres, eres como yo era,
13:21voy a hablar de mí completamente disfuncional,
13:23pero funcional en el sentido de que pues no estoy regreso,
13:28no caminando por las calles descalza pidiendo dinero para para conseguir mi,
13:33mi, mi próximo hit o mi próximo consumo.
13:36No estaba fuera de que no te, porque no te quiero interrumpir,
13:39no te quiero escuchar, pero me parece que finalmente es,
13:42es la mejor justificación ante uno.
13:45Trabajo. Por supuesto.
13:47Estoy, sigo estudiando, sigo teniendo relaciones,
13:49sigo funcionando aunque finalmente sabemos que no, porque uno no.
13:54Por supuesto, pero es la mejor justificación hacia uno y hacia los demás.
13:57Oye, pero yo sigo teniendo mi chapa, sigo yendo a mi carrera,
14:01sigo yendo a mis clases.
14:02No, 100 por ciento, o sea, 100 por ciento, no? 100 por ciento.
14:05Y es, y es lo que se llama, pues es la doble vida, no? O sea,
14:08es la dualidad de la doble vida, o sea, por las noches.
14:11O sea, soy como cualco, como Batman, no? O sea,
14:15tengo un alter ego por las noches hago de las mías y en el día,
14:20pues estoy en mi trabajo de nueve en la mañana, cuatro en la tarde,
14:23cinco en la tarde como persona funcional,
14:25con problemas de persona de mi edad, con situaciones de persona funcional,
14:29o sea, donde me cae mal mi jefe,
14:32donde me peleé con alguien en la oficina,
14:34donde tengo amigas con drama, donde tengo un novio,
14:36donde tengo un ex novio, donde tengo, o sea,
14:38toda mi vida como si cualquier persona que en ese momento yo tenía,
14:41no sé, 21 o 22 años, no? 23.
14:43Este, eso era pues la vida de una persona a mi edad, no?
14:47No, no había ninguna diferencia entre yo y.
14:50O de afuera para adentro no había ninguna diferencia, no? Este.
14:57Y eso es muy importante porque creo que hay un concepto de que el
15:00alcohólico o el adicto o el que sea este se nota y todo mundo sabe.
15:04No es cierto, por supuesto que no es cierto, no?
15:06O sea, el adicto sufre en silencio la mayoría de las veces.
15:10Este claro que afecte y estaba afectando a las personas de mi alrededor,
15:14que eso es otro tema que podemos platicar, pero, pero, pero no,
15:20no es que yo estaba diciendo no, alguien ayúdeme o no, o sea,
15:24nada que ver, absolutamente nada que ver.
15:26Y me justificaba de absolutamente todo y finalmente regreso a México y.
15:31Y otra vez lo mismo, pues me traje conmigo, no?
15:33Me llevé conmigo a donde fui y luego me regresé conmigo a donde regresé.
15:38Y lo mismo consigo un trabajo, el trabajo, mis sueños en ese momento.
15:43Este estoy avanzando profesionalmente.
15:47Estaba en una relación de pareja que era una relación seria, no?
15:51Que era extremadamente.
15:54Humultosa, por no decir otra cosa.
15:57Este y complicada, pero lo mismo.
16:02Hoy en día sé que en este momento las personas de mi alrededor,
16:05además de mi familia, mis amigas, por ejemplo,
16:07porque lo he platicado con ellas, estaban preocupadísimas por mí.
16:11Pero uno, yo no tenía idea.
16:13En ese momento yo no tenía idea.
16:14En ese momento yo pensaba que estaba siendo el mejor acto de teatro del universo,
16:19no? O sea, yo estoy pésimo, pero nadie sabe.
16:25Todo el mundo cree que tengo la vida armada y claro que no era cierto.
16:28Por supuesto que no era cierto.
16:29Creo que hay muchísima angustia en las personas que ven,
16:32que me estaban viendo en ese momento porque no sabían qué hacer ni cómo
16:35ayudarme.
16:36Claro que yo estaba completamente negada y no receptiva a ningún tipo de
16:39ayuda de ninguna.
16:42Iba a la terapia, le metí a mi terapeuta.
16:45Y cosas que a ver, yo le metí a mi terapeuta y lo mismo.
16:48Yo me decía a mí misma que mi terapeuta,
16:50por supuesto que sabía lo que estaba pasando.
16:52Mi mamá sabía lo que estaba pasando.
16:54A lo mejor no exactamente como o sea a detalle,
16:57pero algo no iba bien, no?
17:00Y yo sabía que algo no iba bien también,
17:02que eso es lo más importante.
17:03O sea, yo sabía que el nivel de ansiedad,
17:06el nivel de miseria, el nivel de traiciones a mí misma,
17:10constantemente de otra vez este tema de ir rompiendo estos acuerdos con uno
17:16mismo que son muy típicos del adicto.
17:19Este.
17:21No, pues ahora ya no, no.
17:23O empecé a tratar ciertas cosas, no?
17:25Bueno, ya no voy a tomar porque si no tomo,
17:28entonces ya no llego al a lo que sigue, no?
17:32Y entonces, bueno, entonces si no tomo,
17:35entonces ya no me voy a meter lo demás y entonces así ya todo bien.
17:40Y entonces ya solo estoy fumando y entonces no pasa nada.
17:42Pero entonces estoy fumando desde las 8 de la mañana hasta que me voy a dormir.
17:45Y entonces.
17:48Como y entonces yo dije que nunca lo iba a hacer en el trabajo y entonces,
17:52bueno, no en el trabajo, pero antes del trabajo.
17:55Ya rompí otro acuerdo conmigo.
17:57Bueno, no en el trabajo,
17:58pero si en el baño del trabajo o a la hora de la comida o a esta hora,
18:03no? O no en el día porque me van a ver, pero no.
18:06Entonces mejor según yo me escondo, no?
18:09Este o me espero a que todos se vayan a dormir para hacer lo que yo tengo que hacer.
18:12O sea, este tipo de situaciones que son muy enfermas.
18:16O sea, enfermas, realmente enfermas.
18:19Este que uno va justificando, no?
18:21Y finalmente ya no quiero hacer más el cuento largo.
18:24Esta relación me se puso mucho peor.
18:27Era una relación con otra persona que estaba exactamente igual que yo y.
18:33Por azar es del destino como uno lo quiera llamar.
18:37Terminé en el hospital.
18:41Este y vaya, es que es difícil para mí no poner,
18:47no ponerme gráfica en este momento,
18:49pero la realidad de la situación es que lo que parecía que era no era,
18:54pero mi mamá estaba completamente convencida de que había pasado algo terrible.
18:58Este en con esta persona que no había pasado,
19:02pero mi mamá estaba tan convencida que eso es lo que había sucedido,
19:05que se puso completamente ya en nivel de este no.
19:13Ya no puedes más, o sea, te tengo que sacar de aquí, no?
19:15O sea, mi mamá fue la persona realmente que está aquí, no?
19:18O sea, que fue la que dijo.
19:21Por aquí ya no más, por aquí ya no se puede, por aquí ya no lo vamos a hacer.
19:25Mi mamá estaba muy asustada.
19:27Me acuerdo de verla muy asustada y llega un punto en el que mi mamá,
19:31pues obviamente, claro que yo termino en el hospital.
19:33No era la primera vez que terminaba en el hospital.
19:36Este por mi consumo y otro tipo de cosas y terminó en el hospital.
19:41Y pues claro que van a venir los estudios de sangre,
19:44claro que van a venir a tratar de explicar cómo termina uno en una situación así.
19:49Y pues entonces tengo que confesar, no?
19:51O sea, como no,
19:52no era la primera vez que yo terminaba en una situación donde llegaban las
19:55personas del hospital y me decían como qué te pasó yo?
19:57Nada, nada, no?
19:58Y pues obviamente te van a hacer estudios de sangre y va a salir absolutamente
20:01todo lo que tienes en el sistema y todo lo que te está pasando, no?
20:04O sea,
20:05entonces llega este punto donde mi mamá me dice como que y vamos a hablar con
20:10tu terapeuta.
20:11Y aquí es donde según yo se me cae el teatrito, no?
20:13Porque yo a mi mamá le estaba diciendo una cosa y mi terapeuta le estaba
20:16diciendo otra.
20:17Y entonces cuando me doy cuenta que no voy a tener que sentar con los tres,
20:22pues se me cae el teatro y me acuerdo perfecto.
20:24Le marqué a mi terapeuta a decirle güey.
20:26Te mentí, no?
20:27O sea,
20:28todo este tiempo te he estado mintiendo,
20:30todo este tiempo he estado consumiendo todo lo que yo dije que iba a tratar.
20:35No pude.
20:38Y ahí viene mi mamá,
20:40no?
20:41A regañarme contigo.
20:43Y.
20:46Vaya,
20:47yo estaba asustada,
20:48asustadísima porque sentía que se me iba a ir el mundo encima y.
20:52Y.
20:54Y entonces empezamos con las conversaciones de bueno,
20:56qué era lo que teníamos que hacer,
20:57no?
20:58Por un lado,
20:59yo sé que mi mamá tenía esta urgencia de sacarme de la situación en la que
21:01yo estaba,
21:02que venía de un lugar de que yo no volviera o regresara con esta persona,
21:05no?
21:06O sea,
21:07con esta relación que había terminado de esta forma muy caótica.
21:09Entonces yo sé que mi mamá estaba muy protectiva en ese momento de esa
21:12situación más que de otra cosa.
21:14O sea,
21:15como de vete,
21:16salte,
21:17lárgate porque no quiero que vuelvas a ver a esta persona.
21:19Y yo en algún momento,
21:21pues se me metió a ese concepto de pues está padre,
21:23no me voy de vacaciones.
21:25Está,
21:26está cool el break.
21:29En.
21:31Finalmente se toma una decisión donde yo,
21:33bueno,
21:34entre todos decidimos que me voy a una clínica en Miami.
21:38Yo llegué a esta clínica.
21:42Pesamos 38 kilos a lo mejor,
21:44más o menos.
21:46Este mido 1 64 para el que quiera una referencia,
21:50o sea,
21:51completamente debajo de un peso ideal.
21:54Siempre fui flaca,
21:55pero esto ya era otro,
21:57otro nivel de,
21:58de,
21:59de flacura.
22:00¿Por qué?
22:01Porque no podía comer.
22:04Este se me regresaba la comida muchísimo.
22:07Este me la pasaba huacareando y vomitando porque mi mismo cuerpo como que
22:10rechazaba los alimentos y rechazaba la comida que le estaba dando.
22:13O sea,
22:15no hay otra explicación hacerlo.
22:17También la ansiedad que manejaba constantemente.
22:20Se quitaba mucho el apetito y entonces tampoco comía.
22:23Y por supuesto que no nutría mi cuerpo,
22:25por supuesto que no dormía bien,
22:26por supuesto que ninguna de estas.
22:29Eso eran cosas que digo para mí no existían,
22:31no también.
22:32Y eso creo que es muy claro.
22:33Yo no conocía otra vida.
22:35Vamos aquí,
22:36yo tengo 27 años y estamos hablando de que esto empezó a los 15.
22:39Entonces ya en este momento de mi vida,
22:41pues la segunda mitad de mi vida yo la había vivido de esa manera,
22:44no?
22:45O sea,
22:46no,
22:47yo no conocía otra vida que no fuera esa.
22:48Entonces yo no sabía que pesar 38 kilos no estaba bien,
22:51que no me diera hambre,
22:52no estaba bien,
22:53que cada vez que comiera me daban ganas de vomitar,
22:55no estaba bien,
22:56que no podía dormir,
22:57que no podía,
22:58que siempre estaba ansiosa,
23:00que siempre estaba preocupada,
23:01que todo esto yo no sabía que había otra forma,
23:04no conocía una semi adultez porque yo no creo que una persona de 20 años es
23:07un adulto,
23:08pero bueno,
23:09eso ya es otro tema,
23:10una cuasi adultez diferente a la que había vivido,
23:13no?
23:14No conocía otra.
23:15Entonces,
23:16este,
23:17pues finalmente cuando llego a la clínica,
23:19eh?
23:20Yo estaba ya,
23:21o sea,
23:22entre esa semana,
23:23en la,
23:24entre que.
23:25Entre que tomamos esta decisión,
23:27eh?
23:28Hubo,
23:29yo lo llamo mi momento de lucidez y siempre lo digo que para que un
23:32adicto se recupere son necesarias muchísimos elementos.
23:35Uno es como bien sabemos,
23:36tocando,
23:37tocar el fondo,
23:38que eso es lo que estoy hablando ahorita,
23:39no?
23:40O sea,
23:41cuando he llegado ya a mi fondo,
23:42que el fondo puede ser para cualquiera,
23:44cualquier cosa,
23:45pero este fue mi fondo.
23:46Este tener el deseo,
23:49por supuesto,
23:50de querer hacer algo al respecto y pues tener a las personas
23:54adecuadas a tu alrededor.
23:56Ahora yo sí creo que además de todo eso se requiere un milagro
24:00porque,
24:01o sea,
24:02no,
24:03de verdad.
24:04O sea,
24:05yo sí creo que todos esos,
24:06todos los elementos que tienen que ser para que un adicto,
24:08una persona que está en una situación así pida ayuda,
24:10son estos,
24:11no?
24:12O sea,
24:13que haya un lugar donde ir,
24:14que las familias nos apoye o las personas de nuestro alrededor
24:17caer en el lugar adecuado.
24:19Todos sí,
24:20pero además se necesita un milagro y yo llamo esta semana mi
24:23milagro,
24:24mi momento de lucidez,
24:25no?
24:26Y a qué me refiero con esto?
24:27Que tuve por un pequeño momento la capacidad de reconocer que
24:30esto que yo estaba sintiendo de decir,
24:32bueno,
24:33ya vamos,
24:34no iba a durar para siempre,
24:35no?
24:36Que era un,
24:37una ventana de tiempo bastante corta.
24:38Entonces yo me acuerdo que marcamos a la clínica y en la
24:40clínica no había lugar y me dijeron este,
24:42que había lugar hasta dentro de una semana.
24:46Y por qué lo llamo mi momento de lucidez?
24:48Porque fui mi milagro,
24:50porque no me puedo a mí adjudicar ese ese ese momento de
24:54pensamiento,
24:55pero fue el único momento en el que volteé con mi mamá y le
24:57dije no,
24:58que necesito que como no había lugar para que yo durmiera en
25:01la clínica,
25:02le dije mi mamá,
25:03necesito que nos vayamos,
25:04que vengas conmigo y yo me voy a quedar contigo hasta que haya
25:07lugar en la clínica.
25:09Porque de aquí a que haya lugar ya cambié de opinión.
25:16Entonces yo sabía.
25:17En la situación de de intento de recuperación del adicto
25:23normalmente no es así,
25:24es algo.
25:25Por supuesto.
25:27Por supuesto,
25:28por eso lo llamo.
25:29Es un momento de oportunidad.
25:30Tú querías una pregunta,
25:32nada,
25:33pero donde te interrumpa como un es como nosotros trabajamos
25:36aquí en Cabalatus mucho con el tema de la espiritualidad y tú
25:39estás hablando de un milagro.
25:40Qué relación ves tú en este,
25:42en este hecho de el,
25:44del justo el surrounding,
25:46el momento donde tú tocas fondo,
25:48donde te rindes ante la situación y el milagro,
25:52si es que encuentras alguna relación.
25:56Es que es lo mismo,
25:57o sea,
25:58porque para rendirse uno,
25:59o sea,
26:00y en este momento yo no me había rendido,
26:01no,
26:02o sea,
26:03ni siquiera cerca de haberme rendido,
26:04pero,
26:05pero para que se presente una oportunidad,
26:06o sea,
26:07y en alcohólicos anónimos se habla mucho de este tema y es algo que
26:09creo que tiene que ver con la vida.
26:10El que no está abierto,
26:12el que no tienes,
26:13está,
26:14está,
26:15está este momento de decir bueno,
26:16ya no más,
26:17enséñame a alguien más o algo más.
26:20El camino pues no se le presenta,
26:22no salió o si se presenta,
26:23pero no lo ves.
26:26O sea,
26:27eso es lo que creo,
26:28no?
26:29O sea,
26:30yo lo llamo mi milagro porque tienes que estar abierto y dispuesto en
26:31ese momento a decir no puedo,
26:33no sé qué hacer,
26:34no sé,
26:35no sé decidir,
26:36entonces alguien más decida por mí y,
26:38y quitarme que lo hablamos ayer,
26:40hable mucho el tema de la humildad,
26:41no quitarme el ego de decir no,
26:43pero yo soy niña grande,
26:45yo puedo no como niña chiquita,
26:46como bebé,
26:47como cosa,
26:48como bebecito,
26:49eh?
26:50Me acompañas porfa y no me dejas,
26:53o sea,
26:54no me sueltas de tu vista,
26:55este,
26:56porque si no voy a cambiar de opinión,
26:58no?
26:59Y yo escuchándote hablar y llevo 24 horas pensando,
27:0324 horas pensando en el tema,
27:05sin duda,
27:06cuando uno está en este,
27:07en este momento de adicción de tú,
27:10uno siempre cree que el que tiene bajo control la situación,
27:13no?
27:14O sea,
27:15uno siempre,
27:16uno siempre puede parar,
27:17uno no necesita ayuda y es todo lo contrario,
27:20obviamente a la humildad,
27:22a decir si,
27:23si necesito ayuda y también no sé qué tanto y te lo,
27:25te lo quería preguntar porque yo,
27:27yo lo asocio mucho con el milagro,
27:28estos cinco segundos en donde quizás uno dice mi vida,
27:32mi vida sí puede ser diferente,
27:34porque me siento que cuando uno está en este,
27:37en esta adicción de vuelvo a caer y vuelvo a consumir y entonces se he evado
27:41mis problemas y entonces ya me siento mejor,
27:44pero luego obviamente viene una cruda,
27:46un bajón,
27:47es,
27:48es muy difícil salir de este círculo y estos cinco segundos,
27:52cinco minutos,
27:53diez minutos,
27:55no sé qué tanto uno dice,
27:57es posible tener una vida diferente.
28:00100 por ciento,
28:01o sea,
28:02y dices algo muy importante que la verdad ni siquiera lo dije,
28:04pero hubo un momento en esta semana donde se estaban tomando estas decisiones
28:08como de a dónde iba,
28:09cómo iba,
28:10este,
28:11etcétera,
28:12que fue como un limbo para mí,
28:13no?
28:14O sea,
28:15porque por una parte la enfermedad absoluta,
28:16llamándole a mis amigas,
28:17diciéndoles,
28:18tengo tres onzas de marihuana,
28:19me las voy a tomar todas completas antes de irme.
28:21Este,
28:22o sea,
28:23el no,
28:24o sea,
28:25eso y al mismo tiempo estar buscando clínicas.
28:27Entonces es la dualidad completa,
28:29no?
28:30O sea,
28:31pero durante este tiempo que estábamos tomando estas decisiones,
28:33este,
28:34mi mamá me dijo algo que nunca se me olvidaba y estoy segura que me lo habrá
28:38dicho 100 millones de veces antes.
28:40Y esa fue la primera vez que yo lo escuché y me lo dijo tal cual.
28:44O sea,
28:45me dijo tú no tienes por qué vivir así.
28:46O sea,
28:47no tienes,
28:48no sé por qué crees que tienes que vivir miserable y te lo prometo,
28:51estoy 100 por ciento segura y aquí está mi madre y entonces ella podrá ella
28:54misma decirlo.
28:55Estoy segura que me habrá dicho eso un millón de veces antes de ese momento,
28:58pero ese fue el momento en el que yo lo escuché.
29:00Porque tenías la apertura,
29:02no?
29:03O sea,
29:04ese es el lugar donde si tú no llegas a ese lugar de tener la apertura de
29:08ver una,
29:09como dice Ale,
29:10una nueva posibilidad,
29:11entonces esto no va a cambiar.
29:14Pues o sea,
29:15de eso depende.
29:16En realidad empieza a encaminarse hacia otro lado.
29:19Ahora también,
29:20perdón que te interrumpa,
29:21pero siento que eso cuando uno se está rehabilitando también ha de suceder
29:24mucho.
29:25Cuando uno está en la clínica o en el proceso de recuperación,
29:28cuando te hablan de que sí puede ser distinto,
29:30me imagino que uno va a decir será que sí,
29:33será que sí puedo tener una vida diferente,
29:35será que sí puedo vivir sin.
29:37Sin duda.
29:38Todo el tiempo te estás y perdón que yo te interrumpa,
29:40pero todo el tiempo estás peleando contigo mismo,
29:42porque o sea,
29:43será que sí,
29:44claro que no.
29:45Esta gente está loca,
29:47o sea,
29:48esta.
29:49Mira,
29:50yo llegué a la clínica en una de una forma este muy distinta,
29:53o sea,
29:54que la mayoría de las personas llegan.
29:55Yo fui la.
29:56Yo creo que soy la persona que mejor se la pasado en su vida,
29:58en una clínica de rehabilitación.
29:59O sea,
30:00de verdad te lo digo,
30:01yo creo que soy la persona que más,
30:02que mejor se la pasado en su vida.
30:03Este me la pase poca madre,
30:06pero también está muy protegida,
30:08no?
30:09Y entonces creo que quiero entrar un poco más al tema de la recuperación,
30:14porque no tenemos mucho tiempo y creo que eso es lo más importante.
30:16Finalmente,
30:17este cómo llegué aquí?
30:19Todos somos distintos,
30:20pero qué viene después?
30:22Es un proceso extremadamente doloroso y eso es lo que creo que a muchos nos
30:27saca y a muchos nos asusta.
30:28La sobriedad es muy difícil,
30:29muy difícil.
30:31No es el revés.
30:33O sea,
30:34qué es la sobriedad?
30:35Ok,
30:36bueno,
30:37la sobriedad.
30:38O sea,
30:39para empezar,
30:40el concepto de la sobriedad es que una persona que ha desarrollado una
30:42adicción,
30:43este que es una adicción,
30:44podemos irnos por 40 avenidas distintas,
30:46pero para mí existen dos,
30:49no?
30:50Uno es,
30:51es una enfermedad mental,
30:52o sea,
30:53es un desorden mental,
30:54no es un juego,
30:55no es un tema moral,
30:57no es un tema de debilidad,
30:59no es un tema,
31:00es un tema mental.
31:01Este cuando una persona entra en un problema de adicciones,
31:04nuestro cerebro cambia,
31:05la funcionalidad de nuestro cerebro es distinta a la de una persona normal,
31:09de la misma forma en la que una persona neuro divergente es su cerebro
31:12funciona distinto y eso quiero que quede extremadamente claro.
31:17Y por otro lado es una enfermedad de las emociones y una enfermedad del alma,
31:20no?
31:21Este y entonces hay varias propuestas o sobre qué,
31:27cómo,
31:28qué es una sobriedad,
31:29no?
31:30Y las propuestas son las siguientes para el primero que nada,
31:33abstinencia total.
31:35Una persona que no es y qué significa abstinencia total?
31:38Me abstengo de toda sustancia que altere mi estado de conciencia.
31:42Eso es una abstinencia.
31:44Ahora que no se confunda la palabra abstinencia con sobriedad,
31:47la sobriedad requiere abstinencia,
31:49pero la abstinencia no es sobriedad.
31:52Entonces empezamos por mejor.
31:55Sí,
31:56abstinencia.
31:57Ya lo expliqué.
31:59Yo puedo no meterme nada al cuerpo y como lo dije,
32:02como la adicción es una enfermedad tanto mental como de las emociones y del
32:06alma,
32:07puedo no estar consumiendo nada y estar abstemia es lo que en los cuartos se
32:13conoce como la borracha era seca y estar actuando exactamente igual como yo
32:16actuaba cuando,
32:17cuando consumía.
32:18A qué me refiero con esto?
32:19Teniendo relaciones manipulativas,
32:21manipulando,
32:22mintiendo,
32:23viviendo una doble vida,
32:25robando,
32:26este,
32:27controlando,
32:28no controlando a las personas,
32:30a las situaciones,
32:31este,
32:32desarrollando mis efectos de carácter.
32:36Vale,
32:37si no estás trabajando,
32:38si tú dejas de consumir,
32:40pero no estás trabajando,
32:41entonces no estás haciendo el trabajo que tú me enseñaste.
32:46Este dicho que me encanta de la salida es hacia adentro.
32:49Si no te haces ese clavado interno,
32:51entonces no existe el proceso de sobriedad.
32:54O sea,
32:55desarrollando.
32:56Ajá,
32:57exactamente.
32:58No,
32:59no está sobrio.
33:00O sea,
33:01en los cuartos lo platicamos mucho,
33:02no?
33:03Muchas veces sabemos,
33:04muchas veces uno dice no,
33:05pues es que tal recayó y el otro recayó y luego decimos si recayiste o nunca
33:07estuviste sobrio,
33:08no?
33:09Este,
33:10puedes estar abstemio.
33:11Eh?
33:12Habrán personas que están de acuerdo conmigo,
33:13personas que no,
33:14no quiero decir que esto es la ley absoluta,
33:15verdad?
33:16Pero bueno,
33:17este,
33:18puedes estar abstemio y no estar sobrio.
33:19Y qué significa la sobriedad?
33:21Eh?
33:22Acorde a a mi entendimiento de la literatura de alcohólicos anónimos,
33:28eh?
33:30Seguir una guía de principios espirituales que me ayudan a ser un miembro
33:36productivo de la sociedad.
33:38Fin.
33:39Una guía de principios espirituales.
33:42Cuáles son nuestros principios espirituales?
33:44Los doce pasos de alcohólicos anónimos.
33:46Eh?
33:47Las doce tradiciones de alcohólicos anónimos y.
33:52Los doce conceptos de alcohólicos anónimos,
33:55lo cual no quiere decir,
33:56perdónale,
33:57eh?
33:58Lo voy a unir porque como conozco un poco acerca de tu proceso,
34:01lo cual no quiere decir que si tú no estás en un programa de los doce pasos de
34:05aquí a la eternidad de tu vida,
34:07no puedes estar en un proceso de sobriedad.
34:10Por supuesto que no,
34:11no,
34:12para nada.
34:13Este no.
34:14Eso es un tema un poco complejo,
34:15que no siento que me gustaría entrar para no causar confusión.
34:19Pero quién es una persona sobria?
34:21Una persona que está en un proceso espiritual.
34:25Y 100 por ciento abstemia.
34:28Y de trabajo interno.
34:30No me parece muy interesante lo que estás diciendo.
34:33Muy importante.
34:34Y.
34:36Hay mucha gente que nos está escuchando,
34:38que seguramente tiene un caso,
34:40si no personal,
34:41cercano.
34:42Está pasando por esto,
34:43pero.
34:44Y lo que tú estás diciendo me parece indispensable y yo nunca lo había
34:48escuchado así.
34:49Por eso sí quiero hacer como énfasis en.
34:53Parte de de mantenerse sobrio,
34:56porque ayer lo decía,
34:57una cosa es lograr la abstemia,
34:59una cosa es lograr la sobriedad,
35:01pero una muy distinta es mantenerte en ese camino.
35:04Entonces parte de mantener este camino es.
35:08Estarte trabajando a ti,
35:09estarte trabajando estos no.
35:13Cómo le llamaste tú?
35:14Este rasgo de carácter,
35:16como.
35:17De carácter.
35:18De carácter que finalmente.
35:21Es para toda la vida.
35:23Por eso.
35:24Claro,
35:25solo por hoy sí.
35:26Y solo por hoy sigo trabajando en mí,
35:28solo por hoy sigo estando alerta y consciente de.
35:32Porque pues uno va a querer seguir controlando y uno va a querer seguir
35:35manipulando y uno va a querer seguir mintiendo.
35:37Y entre más consciente y más trabajado esté uno va a ser más fácil
35:42mantenernos.
35:44Sí y no.
35:46Este yo no creo que se vuelve fácil en ningún momento.
35:49O sea,
35:50creo que creo que es es este.
35:52Más bien vas aprendiendo a cacharte a ti,
35:55a mí misma,
35:56en las situaciones que me ponen en riesgo y en las situaciones donde creo
36:00que ya me la sé,
36:01donde no me la sé.
36:02No vaya este control.
36:05Que nos hablarás,
36:06no sé.
36:07Digo,
36:08cómo se practica,
36:09no?
36:10Cuáles son las herramientas?
36:11O sea,
36:12cuáles son los lugares de riesgo?
36:13Como eso?
36:14Cada quien lo determina.
36:15Ajá,
36:16claro que cada quien lo determina.
36:17O sea,
36:18pero empecemos por lo más básico,
36:19no?
36:20O sea,
36:21lo que yo tenga que hacer para mantenerme abstemia.
36:23Si eso significa que no puedo salir de fiesta con mis amigos,
36:25pues no puedo salir de fiesta con mis amigos.
36:27Y significa que necesito dentro de lo que cabe,
36:30no?
36:31O sea,
36:32que esto es donde entra un poco la familia,
36:33que mi familia sea respetuosa de estas situaciones y mi familia está dispuesta
36:36a pasar este proceso conmigo.
36:37Pues padrísimo,
36:38no?
36:39Y si no,
36:40pues a ver cómo le hago,
36:41no?
36:42O sea,
36:43si me tengo que encerrar en mi cuarto,
36:44me encierro en mi cuarto.
36:45Si tengo que salirme de mi casa,
36:46me saldré de mi casa,
36:47no?
36:48O sea,
36:49esto es parte de las familias.
36:51No siempre entienden porque también es un proceso doloroso para la familia y
36:55eso lo podrían platicar en otro momento,
36:57pero pero no,
36:58no siempre es tan fácil,
36:59no?
37:00O sea,
37:01entender qué es lo que está pasando con el adicto en recuperación,
37:03especialmente en la recuperación temprana.
37:05Pero empezar a entender cuáles son mis puntos ciegos y mis puntos de riesgo,
37:08pues conlleva regreso al tema.
37:09Voy a regresar al tema de la humildad.
37:11Conlleva decir yo no sé tomar decisiones,
37:14o sea,
37:15regreso a lo mismo.
37:16O sea,
37:17yo no sé tomar.
37:18Yo no creo que nadie en este mundo se despierta en la mañana y dice hoy la
37:20voy a cagar.
37:22O sea,
37:23yo no creo que nadie en este mundo se despierta en la mañana y dice voy a
37:25tomar.
37:26Ya voy a tomar todas las malas decisiones.
37:28Este que me presento.
37:30Para tomar las peores decisiones para mi vida.
37:32No,
37:33pero justo lo humilado de decir yo sé que no estoy tomando las mejores
37:38decisiones para mí.
37:39Las.
37:40Alguien más.
37:41Por supuesto.
37:42O sea,
37:43o de alguien es más en realidad de mi poder superior,
37:46no?
37:47Yo no sé el universo de cómo se lo quiera llamar,
37:49pero,
37:50pero,
37:51pero eso es lo más básico.
37:52O sea,
37:53yo no creo que ninguna persona y ningún adicto se despertó un día y dijo.
37:57Hoy me voy a volver a drogar y no,
37:59o sea,
38:00por supuesto que no.
38:01Por supuesto que no.
38:02Y eso es extremadamente importante.
38:03O sea,
38:04tener la humildad de decir yo tomé las mejores decisiones posibles con lo
38:09que tenía disponible en los momentos en los que los tomé pensando que era
38:13lo mejor para mí.
38:14Nunca no pensando que era lo mejor para mí.
38:16Y igual así me equivoqué tanto que me traje al lugar donde estoy parada.
38:22Entonces sí,
38:23sí,
38:24sí,
38:25con las mejores intenciones fui capaz de crear esta montaña con lo que yo
38:28llamo mi montaña de caca que se me está viniendo encima.
38:33Entonces uno,
38:35yo no sé tomar decisiones y necesito que alguien es como ir a la escuelita de
38:38las emociones,
38:39que alguien me enseñe a tomar decisiones que no atentan en contra de mi
38:45vida y de las personas de mi alrededor.
38:47No las sé tomar,
38:49no sabía tomar esas decisiones.
38:51Hoy me puedo dar la gracia de decir que más o menos a veces sí sé,
38:54pero no es cierto,
38:55pero no siempre.
38:56Ya sabes,
38:57o sea,
38:58y entonces eso es lo primero.
38:59Todo el tiempo estarme preguntando.
39:02Esto es lo correcto,
39:03esto es lo esto es lo mejor para mí y para los de mi alrededor o no es lo
39:07mejor para mí,
39:08para los de mi alrededor.
39:09Y esto conlleva un trabajo de introspección fuertísimo,
39:12dolorosísimo,
39:13porque tengo que hacerme responsable de toda la caca que yo creé y de
39:18conexión con un poder superior,
39:19no?
39:20Porque no existe ser humano en este planeta que pueda pasar por un proceso
39:25así para mí,
39:26en mi opinión,
39:27sin agarrarse de algo más grande y todopoderoso que uno.
39:32Por qué?
39:33Porque las personas juzgamos,
39:35porque las personas tenemos vergüenza,
39:38porque las personas a veces estamos cegadas por nuestro ego,
39:42por nuestras propias intenciones.
39:44Y entonces el concepto de crear una imagen de un poder superior que es todo
39:49amoroso,
39:50todopoderoso,
39:51que no juzga,
39:52que me perdona,
39:53que todo lo que hice por más malo y asqueroso y horroroso que yo piense que
39:56haya sido no es lo peor del mundo y que todo tiene una salida.
40:00Es lo que me va a sacar adelante,
40:01no?
40:02Y esto conlleva entonces que yo tengo que estar en contacto constante con mi
40:06con mi concepto de de de mi poder superior,
40:09que para mí eso es.
40:11Si hay una definición de espiritualidad es esa,
40:13no?
40:14O sea,
40:15yo eso es lo que yo creo entonces.
40:17Y eso es todo el tiempo.
40:20Llámalo los 12 pasos de alcohólicos anónimos o llámalo tu meditación de la
40:23noche o llámalo tu rezo de la mañana.
40:27O sea,
40:28no importa,
40:29no,
40:30no,
40:31no importa.
40:32Es nada más estar todo el tiempo diciendo Dios.
40:33O sea,
40:34en las noches dio,
40:36dio Dios me ayudó a decirle a mi familia,
40:38ayúdame a ver dónde mis efectos de carácter me están agarrando.
40:43Ayúdame a liberarme de ellos.
40:45Este Ayúdame a encontrar las palabras correctas y a quedarme callada cuando me
40:50tengo que quedar callada,
40:51no?
40:52O sea,
40:53cuando.
40:55Y cuando me tengo que callar la boca,
40:57que eso es un tema mío,
40:58pero entonces eso también conlleva conocerme.
41:01O sea,
41:02para yo saber dónde necesito ayuda,
41:03me tengo que conocer,
41:04Y ese proceso es el proceso doloroso, creo yo, de un adicto.
41:08Tenerte que parar enfrente de ti mismo y hacer realmente un inventario de quién eres y cuáles
41:13son los lugares, no quién eres como persona horrorosa, sino dónde son los lugares donde
41:19te agarra.
41:20¿No?
41:21Soy controlador, soy manipuladora, hablo de más, no escucho, soy orgullosa o soy envidiosa
41:32o soy huevona, valga que esa a mí me cae por todos lados, o sea, soy floja, no, ¿qué
41:44soy?
41:45Y entonces ahí empieza el proceso de decir, bueno, ¿cómo trabajo con estas situaciones
41:49y cómo trabajo con estas cosas?
41:50¿No?
41:51También a partir de ese trabajo, porque tengo el privilegio de conocerte, todos los talentos
41:56también que vas descubriendo y tus virtudes, que tampoco...
42:00Por supuesto, pero uno no puede ser virtuoso si no sabe dónde es faltoso.
42:06Claro, yo te adelantaste justo a lo que iba a ser mi pregunta final, si alguien que estuviera
42:12en este proceso nos estuviera escuchando, ¿qué puede hacer?
42:16Y ya le contestaste, me parece que a mí me volvería a gustar escuchar todo lo que acabas
42:21de decir, porque todos somos adictos a algo, todos tenemos una adicción emocional, no
42:28soy experta en el tema, pero me parece que sí, que todos tenemos en alguna parte de
42:34nuestro ser una adicción emocional, y a medida que podamos y tengamos la valentía, que hoy
42:41te la agradezco que la tengas para venir a hablar en Kabbalah Talks, de echarnos un clavado
42:47y de hacernos responsables y hacernos conscientes de quiénes somos, cómo somos y dónde podemos
42:52mejorar, entonces podemos vivir una vida a más conciencia.
42:58100%, definitivamente, y creo que los efectos de carácter no son únicos de los adictos,
43:08y eso es a lo que creo que vas, Ale, o sea, los adictos en recuperación o los adictos
43:14de no recuperación no somos las únicas personas que nos podemos jactar de decir que sufrimos
43:18de efectos de carácter, creo que todos sufrimos de efectos de carácter de una u otra forma,
43:24pero realmente, ¿qué le diría a una persona que cree que está pasando por esto? Voy a
43:30muy brevemente contar una historia personal, yo tengo una amiga que tiene muchos más años
43:35que yo en recuperación, y años antes de yo llegar al momento en el que empecé mi proceso
43:41de recuperación, me acuerdo que estaba sentada en una banca, y me volví con ella y le dije,
43:45oye, ¿cómo sé si soy adicto? O sea, ¿cómo sé si soy adicta? Y claro que en ese momento
43:51no me entró, pero ya sabes, o sea, ¿sabes qué? Me contestó, me dijo, si te lo estás preguntando,
43:54yo creo que a lo mejor tienes un problema. Entonces, empezando por ahí, ¿no? Si estás
44:01sentado escuchando esto, pensando, y si yo, pues chances sí, ¿no? ¿Qué hacer? Ir a un grupo,
44:08escuchar de qué se trata, ¿no? Y escuchar qué es lo que tienen estas personas para decir. Si te
44:13identificas con lo que las personas están diciendo, que no es identificarte con las historias de
44:18guerras y no con los sentimientos, probablemente tengas un problema. Y si no, pues poca madre, ¿no?
44:24¡Qué padre! ¡Qué padre que no! Y ya. Pero sí, si lo estás pensando, pues probablemente hay algo
44:32que investigar. No todos somos adictos, no todos los adictos consumen todos los días, no todos los
44:37adictos no consumen todos los días, no todos los adictos tienen 20, no todos los adictos tienen 50,
44:42no todos los adictos son hombres ni somos mujeres, no todos los no todos los alcohólicos consumen
44:47drogas, no todos los que consumimos drogas consumimos alcohol, pero pues aquí estamos, ¿no? O sea, de todos y
44:54para todos. Y lo que estaba diciendo, ¿no? O sea, es un proceso muy doloroso y creo que eso es el
45:05miedo más grande, que para poder salir adelante hay que pasar por ese dolor que me llevó a consumir
45:12de primera instancia, ¿no? Regreso a lo mismo, nadie, ningún adicto se vuelve adicto
45:19porque le gusta la fiesta, ¿no? O porque está padre. Hay un dolor muy profundo detrás,
45:29todos sufrimos y todos los seres humanos sufrimos. Es la valentía, ahora sí ya se nos acabó el tiempo, pero es la valentía de matar ese dolor, ¿no? Porque también por tantos años uno lo evade y en el momento que uno
45:42tiene la valentía y la la conciencia y la decisión o el milagro de decir hasta aquí, es momento de de afrontar ese dolor y se va. Pero también pienso, o sea, lo mismo que estaba diciendo hace
45:54rato, Nat, igual Ale, que no, ese proceso también, cualquier persona que hacemos un trabajo espiritual o que tú te das a la
46:03tarea de hacer este clavado, de ir a reconocer a dónde lo puedes hacer mejor, a dónde no estás manifestando tu
46:09potencial, implica un proceso de de dolor en el en el camino, ¿no? Con que te vas a tener que. Ahora, como ya se nos acabó el tiempo de este programa, definitivamente estás super
46:23invitada a la parte dos de este programa, donde me gustaría que platiquéramos, sí, acerca de la parte de la familia, de los de las redes de apoyo, hay muchos temas que
46:31creo que se quedaron pendientes, y si aceptas una invitación de la parte dos de este programa, pues, gracias. De verdad, te admiro más, con un nudo en la garganta de de poder, porque
46:50finalmente, pues, en su medida y en su proceso, pues, aquí lo viví cerca de tú, Nat, y pues, felicidades a las dos por un trabajo, y es un trabajo de toda la
47:01vida, muchísimas gracias por abrir tu corazón para platicarnos esto por por las dos, permitirse sentirse vulnerables, y bueno, Nat, si nos puedes platicar ya, por último, tú tienes una serie de
47:13programas increíbles que ayudan y nos han ayudado a muchas personas, si nos puedes decir brevemente de qué es para que la gente te siga y te busque. Claro que sí. Es un privilegio escucharte. Por
47:26supuesto, bueno, pues, en medida de lo que cabe, uno en la lucha no convertirse en su madre, se convierte en su madre, y su madre se convierte en sus hijas, y entonces, yo también tengo un programa de salud mental, emocional, bienestar, etcétera, se llama Let's Surrender.
47:44Este, escuchen, hay de todo, platicamos con personas sobre muchísimos temas, tenemos una entrevista con Vale, dos entrevistas con Vale, y una con Ale, también, así que, el crossover está ahí disponible para todos ustedes, y pues, pueden seguirnos en redes sociales en
48:04applets.surrender, y pues, nada. Muchísimas gracias, Nat, te mandamos un beso muy grande, gracias, gracias por acompañarnos el día de hoy. De alma a alma. Bye. Bye, gracias. De alma a alma.