Extra - Puntata di Lunedì 16 Ottobre 2023 - Video Dailymotion

RadioRoma

00:00 Inizio 03:17 Arrivano i Rup: così gli enti locali avranno manager sempre più qualificati. In collegamento video Daniele Ricciardi, Presidente Assorup  DOVE SEGUIRCI  GUARDACI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 222 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Amatrice (RI) 95.4 FM Frosinone 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00Extra, tutti i colori

00:05dell'attualità, con Claudio

00:07Michalizio.

00:09Bentornati a destra, noi tutti

00:11sappiamo quanto siano importanti

00:13gli enti locali nel mandare

00:15avanti questo nostro paese,

00:17sappiamo anche come le

00:18responsabilità negli ultimi

00:20tempi si siano ulteriormente

00:23accresciute e sappiamo anche

00:25come stia cambiando la figura

00:27dei cosiddetti funzionari

00:29degli enti. C'è un manager che

00:31da qualche mese a questa parte

00:33ha assunto però l'onere di

00:35portare in cantiere alcuni

00:37progetti strategici, come per

00:39esempio quelli relativi al PNRR.

00:42Ne parliamo in questa puntata

00:44di Extra, tra poco vi presento

00:46il nostro ospite, subito con

00:48Silvia Corsi, la copertina di

00:50oggi. Sindaci e assessori lo

00:52sanno bene, ma in fondo anche i

00:54dipendenti. Mandare avanti gli

00:56enti locali è sempre più

00:57importante.

00:58L'ultima novità riguarda i

00:59RUP. Il nuovo codice dei

01:00contratti pubblici ha

01:01modificato la portata e la

01:02figura di questo manager, che

01:03da responsabile unico del

01:04procedimento diventa

01:05responsabile unico del

01:06progetto. Un vero e proprio

01:07progetto. Il nuovo codice

01:08di RUP è un progetto

01:09fondamentale per la

01:10formazione del personale.

01:11L'ultima novità riguarda i

01:12RUP. Il nuovo codice dei

01:13contratti pubblici ha

01:14modificato la portata e la

01:15figura di questo manager, che

01:16da responsabile unico del

01:17procedimento diventa

01:18responsabile unico del

01:19progetto. Un vero e proprio

01:20progetto. L'ultima novità

01:21riguarda i RUP. Il nuovo codice

01:22di RUP è un progetto

01:23fondamentale per la

01:24formazione del personale.

01:25L'ultima novità riguarda i

01:26RUP. Il nuovo codice di RUP è

01:27un progetto fondamentale per

01:28la formazione del personale.

01:29L'ultima novità riguarda i

01:30RUP. Il nuovo codice di RUP è

01:31un progetto fondamentale per

01:32la formazione del personale.

01:33L'ultima novità riguarda i

01:34RUP. Il nuovo codice di RUP è

01:35un progetto fondamentale per

01:36la formazione del personale.

01:37L'ultima novità riguarda i

01:38RUP. Il nuovo codice di RUP è

01:39un progetto fondamentale per

01:40la formazione del personale.

01:42per una figura sempre più

01:43indispensabile all'interno

01:44della pubblica amministrazione.

01:45per una figura sempre più

01:46indispensabile all'interno

01:47della pubblica amministrazione.

01:48Il PNRR non è certamente

01:49l'eredità dell'Oziot America.

01:50Il PNRR non è certamente

01:51l'eredità dell'Oziot America.

01:52Sono soldi che vanno spesi

01:53con attenzione come faranno

01:54i responsabili di un certo

01:55progetto nel corso dei prossimi

01:56anni. Anni difficili anche

01:57per la sanità dove sarà

01:58necessario dedicare massima

01:59attenzione a semplificare le

02:00regole. E infine la

02:01professionalizzazione di RUP è

02:02il nostro piatto forte. La

02:03patente del RUP è la proposta

02:04che proponiamo al governo.

02:12Già i prossimi saranno

02:13fondamentali per questi

02:14manager. Chiamati a gestire

02:15per conto degli enti della

02:16pubblica amministrazione due

02:17dossier cruciali.

02:18Assorup conta di avere un ruolo

02:19importante nella pubblica

02:20amministrazione perché raduna

02:21i responsabili unici del

02:22progetto. Cioè tutte le persone

02:23che sono impegnate

02:24quotidianamente a mandare

02:25avanti le amministrazioni

02:26occupandosi degli

02:27approvvigionamenti e

02:28realizzando lavori

02:29infrastrutture.

02:30così qualche giorno fa il nostro

02:32telegiornale raccontava il

02:33congresso nazionale di Assorup

02:35che sentivate si è tenuto a

02:37Roma e avete visto Daniele

02:38Ricciardi che è il presidente

02:39di questa associazione e che

02:41oggi è collegato con noi a

02:44estra. Buonasera. Buonasera e

02:46grazie dell'invito. Grazie a

02:47lei. Allora un manager

02:50di Rup è iniziatore di una

02:51nuova associazione di manager

02:53e di manager del Rup.

02:54Assorup è un manager di

02:56Rup e si tratta di un

02:57grazie a lei allora un manager che avrà il compito di dirigere un po' come il

03:04direttore d'orchestra tutti i vari ambiti che concorrono alla realizzazione di un

03:10progetto. Quanto è innovativa questa figura per la pubblica amministrazione

03:13italiana? Quello che è davvero innovativo è il

03:18fatto che il codice dei contratti pubblici approvato nel marzo scorso dia

03:23ha un maggior peso specifico a questo incarico. Lei giustamente lo qualifica

03:29manager perché laddove i progetti sono complessi, pensiamo alla ristrutturazione

03:34del palazzetto dello sport che ieri è stato inaugurato dall'assessore e dal

03:40sindaco per le partite di pallavolo della Roma Volley, ecco questa

03:47figura è strategica nel momento in cui il progetto è complesso ma è una figura

03:51strategica che non definiremmo manager anche per quegli approvvigionamenti di

03:56forniture e servizi che banalmente in ogni organizzazione si fanno, la

04:01cancelleria, le pulizie sono forniture e servizi di cui l'ente ha bisogno anche

04:07per raggiungere le finalità diciamo gli scopi fondamentali che sono quelli di

04:12curare interesse della comunità per quanto riguarda gli enti locali. Il RUP

04:17quindi esiste da tanti anni, esiste addirittura da 30 anni e noi l'11 febbraio

04:22lanceremo la giornata nazionale del RUP perché è la data nella quale è stata

04:27approvata la prima normativa nel 1994 che riguarda questa figura, però non è mai

04:32stata valorizzata, non ha mai avuto i giusti incentivi e soprattutto è stata

04:37appesantita come diceva giustamente il servizio da tantissima responsabilità e

04:42preoccupazione di agire, sapete benissimo la questione dell'abuso d'ufficio,

04:47della cosiddetta amministrazione difensiva, la paura di firmare i

04:51documenti, ecco in questo noi speriamo che il nuovo codice e soprattutto un'associazione

04:56che dialoga apertamente con il governo e con i principali stakeholders come l'Anac

05:02possa apportare una ventata di cambiamento, soprattutto mettendo il

05:07responsabile unico del progetto al centro della normativa, non semplice

05:11destinatario ma protagonista delle scelte che si faranno sugli appalti.

05:15Lei lo ha descritto bene il ruolo di questa figura che deve in qualche modo

05:21essere in grado di gestire, di saper anche far di conto ai momenti in cui ha

05:25a che fare con gli appalti, con le forniture eccetera, ma poi anche il

05:29compito di imprimere quella svolta, quell'efficienza anche organizzativa che

05:34spesso si richiede agli enti locali e che noi sappiamo è un passo avanti per

05:40sconfiggere il fenomeno della burocrazia, quella negativa. Voi però

05:45dite abbiamo bisogno di una formazione specifica e dite soprattutto abbiamo

05:49bisogno che lo Stato per primo abbia fiducia in noi. Che richieste fate al

05:54governo? Intanto vorrei precisare che ci sono

06:01gruppi, addirittura il Roma Capitale, che hanno più di 50 incarichi, 50 progetti da

06:07portare avanti in un anno e questo è davvero troppo. Quindi sicuramente un

06:11aumentamento degli organici, soprattutto per i piccoli enti locali, diventa una

06:14necessità per poter soddisfare le esigenze di servizio tra strutture.

06:18Quello che chiediamo al governo è molto semplice, insomma è una patente, la patente

06:24del ruolo. Significa semplicemente che chi fa le cose deve essere in grado di

06:28poterle fare, come chiunque guida per le strade di Roma, insomma tra il traffico e

06:33le difficoltà deve avere la licenza di guida, così anche il RUP deve avere una

06:38patente. Deve avere una patente in base anche alla complessità degli interventi

06:42che deve realizzare. Ci sono RUP che semplicemente, come dicevo in precedenza,

06:45acquisteranno cancelleria, poi ci saranno RUP che si occuperanno di procedure un

06:50pochino più complesse. Noi abbiamo mutuato da un progetto europeo del 2020

06:54questa richiesta di dividere il RUP in quattro categorie, base, intermedio, avanzato

06:59ed esperto, e questo consentirà sicuramente di fare i palti in maniera

07:06più attenta, soprattutto con le adeguate conoscenze tecniche e normative.

07:13La patente del RUP diventa una necessità per superare l'attuale sistema previsto

07:18anche dal nuovo codice, come dal precedente, in base al quale i titoli e

07:22l'esperienza diventavano ragione per poter conferire l'incarico. Ora, un master

07:27di università di per sé non è sufficiente per saper realizzare una

07:31gara per la manutenzione stradale. Occorre anche l'esperienza, ma la stessa

07:37esperienza pure non è sufficiente perché talvolta uno può aver fatto tanti

07:41uguai nella sua esperienza pregressa, quindi occorre necessariamente una

07:46certificazione correlata naturalmente a un sistema di incendio. In tutti i paesi

07:50europei, coloro che si occupano dei palti pubblici sono considerati, in particolare

07:55nel Regno Unito, i professionisti, i dirigenti strategici, perché

08:07senza gli approvvigionamenti, senza quegli palti, non si realizza, come dicevo in

08:11precedenza, l'attività principale dell'Ente e quindi vengono anche ben

08:15retribuiti. Noi vorremmo che si modificasse un sistema di incentivi che

08:19già esiste da trent'anni ma che non funziona, agganciandolo al tema della

08:24patente, quindi se hai certificato le cose fatte bene riceverai il giusto

08:28premio. Ovviamente essere in grado di gestire queste complessità è a tutela

08:35anche del bene pubblico, oltre che del funzionamento dell'Ente locale e del

08:40raggiungimento degli obiettivi che sono correlati a questi progetti e vengono in

08:45mente subito due ambiti che sono di strettissima attualità. Da una parte, per

08:50esempio, le questioni relative al sistema sanitario nazionale, la gestione

08:54corretta, dove ci sia da garantire efficienza, trasparenza e puntualità

09:01magari anche di servizio e dall'altra poi c'è il dossier del PNRR.

09:05Ecco io non la vorrei tirare per la giaghetta nella polemica che ogni tanto

09:09serpeggia se siamo in ritardo di chi è la colpa, qualcuno dice del

09:14governo, qualcuno dice degli enti locali. Io vorrei capire per voi, per la vostra

09:19figura del RUP, qual è l'obiettivo che vi ponete per portare a casa i fondi del

09:24PNRR e soprattutto che cosa rappresenta per voi questo banco di prova?

09:30Per quanto riguarda il PNRR, diciamo come già anticipavo in quell'intervista

09:36del servizio del telegiornale, non stiamo di fronte a delle liquidità che ci

09:43ritroviamo per avanzi di gestione del governo, ci troviamo di fronte a dei

09:46prestiti e quindi i prestiti, come ogni famiglia che riceve un mutuo per

09:50ristrutturare casa, li deve utilizzare al meglio senza sprechi.

09:54Ora è necessario dal nostro punto di vista lavorare moltissimo sulla fase

09:59progettuale, però è evidente che in Italia c'è una grandissima carenza della

10:03capacità progettuale. Il codice semplifica i livelli di progettazione,

10:07passa da tre a due livelli, ma non è tanto accelerare i tempi della

10:14progettazione, è fare bene i progetti. Quindi dal nostro punto di vista è la

10:18verificazione progettuale, con una fase tecnica prevista appunto nelle

10:22disposizioni del codice, che deve essere assolutamente rafforzata, in modo da

10:26respingere quei progetti che rischiano di essere fatti celermente per via dei

10:30tempi del PNR. Meglio affidare un appalto con una verifica solida e

10:38concreta, piuttosto che lasciarlo andare oltre verso la fase esecutiva e poi

10:42rischiare di spendere soldi per opere incomplite, come abbiamo visto in tanti

10:47anni, soprattutto nell'esperienza romana, pensiamo alla vera di Calatrava, quindi

10:51rafforzare la verifica del progetto diventa un momento essenziale e il

10:56governo dovrebbe fare una task force che aiuti, in questo modo in Europa, a

11:01questo importantissimo adempimento che poi è in capo a loro, e quando loro

11:07devono verificare, quindi validare il progetto, poi si assumono delle

11:11responsabilità immense. Per quanto riguarda il tema della sanità invece,

11:15visto che... Sì, abbiamo 30 secondi, esatto, abbiamo 30 secondi, prego. Noi siamo

11:20sensibilissimi, perché la vita di una persona è più importante del tempo che

11:24si impiega per comprare un attacco o un economico, quindi è necessario

11:28semplificare le regole del sistema sanitario, le regole degli appalti del

11:32sistema sanitario, rendendo il sistema più efficiente ed efficace.

11:36È stato molto chiaro e ci ha permesso anche di capire quale ruolo potrebbe

11:42svolgere la vostra figura, perché molto spesso le gare d'appalto per gli

11:48approvvigionamenti di apparecchiature medicali hanno dei tempi lunghi,

11:53ovviamente la burocrazia, ovviamente la trasparenza, però giustamente lei dice

11:56la salute dovrebbe essere la priorità anche per chi esercita la sua attività

12:01di controllo e di gestione. Io ringrazio Daniele Ricciardi, che è il presidente di

12:06Assurup. Allora, buon lavoro per questa figura che, abbiamo capito, c'è già da

12:10qualche anno, ma che ora ha nuove responsabilità. Speriamo abbia anche,

12:14grazie alla patente che voi richiedete al governo, i poteri per poter svolgere

12:20al meglio questa attività così importante per il funzionamento degli

12:24enti locali del nostro paese. Buon lavoro a lei e grazie. Grazie a voi, arrivederci.

12:31Grazie, grazie Daniele Ricciardi. Ci dobbiamo fermare perché siamo già

12:35pronti a cedere la linea ai colleghi della prima serata di Radio Roma. Grazie

12:39per averci seguito. La nostra informazione in diretta torna domattina

12:43a partire dalle sette. Arrivederci.

12:46Extra. Tutti i colori dell'attualità, con Claudio Micalizio.

Extra - Puntata di Lunedì 16 Ottobre 2023

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