#Jalisco #Anticorrupción
Para #SeñalInformativa emisión vespertina, Vicente Viveros explica que asume la presidencia del Comité de Participación Social del Sistema Estatal Anticorrupción del Estado
Para #SeñalInformativa emisión vespertina, Vicente Viveros explica que asume la presidencia del Comité de Participación Social del Sistema Estatal Anticorrupción del Estado
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00:00Señal directa.
00:0813 horas con 31 minutos
00:11se acaba de sintonizar, bienvenida a esta segunda emisión
00:14de señal informativa y bienvenido.
00:16Pues como le decía vamos a platicar de este sistema estatal anticorrupción
00:20tenemos aquí al presidente de este comité
00:22de participación social del sistema estatal
00:25Vicente Viveros a quien le doy la más cordial y las bienvenidas. ¿Cómo estás?
00:29Estimada Josefina, con el gusto de saludarte
00:31y a nuestro público que nos ve.
00:32Igualmente, qué bueno que estás aquí.
00:35Oye Vicente,
00:37fíjate que tantos años,
00:40en principio, ¿cuántos años tiene este comité, todo este sistema?
00:44Va a ajustar, es de 2017 a la fecha, entonces vamos por el séptimo año
00:49de que se creó el sistema
00:52en la constitución y en la ley general del sistema anticorrupción
00:56y posteriormente en las leyes locales de cada uno de los estados.
01:00Es fecha que todavía no la entiendo.
01:02Tienen todo un organigrama y me parece que ahí se diluyen
01:08muchas acciones y no tienen respuesta a la población, ¿no?
01:11Creo que esa es una crítica más que pertinente.
01:16No nos toca a nosotros, ese fue el espíritu del legislador
01:19cuando se aprobó el sistema, pero en efecto
01:21es un sistema complejo
01:23que integran de entrada siete instancias a nivel federal
01:27y a nivel local que tienen que coordinarse, que son
01:31el Comité de Participación Ciudadana en todos los estados, menos en Jalisco,
01:35somos Comité de Participación Social,
01:37quien encabeza el comité coordinador, pero son
01:39la Auditoría del Estado, la Fiscalía Especializada
01:42en Combate a la Corrupción, la Contraloría del Estado,
01:45el Consejo de la Judicatura, el Instituto de Transparencia
01:49y el Tribunal de Justicia Administrativa.
01:51Entonces, estas siete instancias...
01:53Mira, tienes toda razón.
01:55Bueno, ni para aprendernos los nombres,
01:57ponte en el lugar de la audiencia.
01:59Y dos, tú tienes muchos años en el ministerio
02:03de los medios de comunicación y sabes que tiene que ver incluso
02:07que medianamente se caigan bien los siete
02:09que están centrados en la mesa, porque si se caen mal
02:12ya empezamos a tener ahí un problema, la condición humana
02:15no puede estar exenta de estos asuntos.
02:17Entonces, en efecto, esto hace que los sistemas
02:20de anticorrupción tengan un grado de complejidad
02:23para organizarse y para poder proponer políticas
02:26que inhiban este flagelo que lo habíamos vivido
02:30durante muchos años.
02:32Tú has dado cuenta en tantos años,
02:34junto con tus compañeros de casos de corrupción,
02:36desde que se dedican a esto ya hace varias décadas
02:39hasta el día de hoy.
02:41Y de pronto decimos, ¿qué pasa?
02:43¿Para qué queremos un comité, un sistema tan grande?
02:46Tienen toda razón en este tenor.
02:48Trato de hacer una comparación.
02:51En el 2002, cuando empezó el esquema de acceso a la
02:55información y de transparencia en este país,
02:57también tuvo una curva de aprendizaje muy importante.
02:59Yo afirmo, sabes que he estado en estos asuntos también,
03:04que el esquema de transparencia y de acceso a la información y
03:06de protección de datos personales en este país nos
03:09llevó a una curva institucional de más o menos 15 años.
03:12Del 2002 al 2015, 2016.
03:16A partir de entonces ya se normalizó el tema de la
03:19transparencia, del derecho acceso a la información y de
03:21la protección de datos personales que, por cierto,
03:23hoy está en riesgo, por eso es otro menester.
03:26Entonces, los cambios institucionales llevan tiempo.
03:30Llevan tiempo y hay que decir que la organización,
03:33el entramado de los sistemas de anticorrupción es más complejo
03:36que el del sistema de transparencia.
03:40Como que lo hicieron a propósito.
03:42O sea, vamos ahí como...
03:44Tiene su grado de complejidad.
03:46Sí, sería necesaria una reforma, sin duda,
03:48para hacer mucho más práctico este sistema,
03:51para que pudiera funcionar de manera más rápida.
03:54También entiendo la crítica razonable de los medios y de la
04:00ciudadanía.
04:01No estamos como para andar perdiendo 10 años en curvas de
04:04aprendizaje cuando el problema lo vivimos día a día en el
04:08mercado, con el agente de tránsito,
04:10cuando vamos a hacer un trámite a nivel municipal estatal o
04:12federal o en cualquier ámbito del desarrollo de la vida y que
04:15afecta a todas las mexicanas y mexicanos y, particularmente,
04:18a los que menos dinero tienen.
04:21Mira, acabas de mencionar cuántas instituciones.
04:23Siete.
04:23A eso agrégale una secretaría.
04:26Ah, sí, claro.
04:27La Secretaría de la Función Pública, las Contralorías,
04:30los órganos internos de control municipales.
04:34Y entonces dices, híjole, cuánta burocracia y no avanzamos.
04:39Decirle a la audiencia que acaba de llegar Viveros a presidir
04:43este comité.
04:44Vicente, ¿qué datos tienes?
04:47¿Cuál es tu plan de trabajo?
04:49¿Qué nivel de corrupción tenemos en Jalisco?
04:51Si es real o si la percepción de la población es mayor.
04:57Si van a ir por casos grandotes documentados periodísticamente
05:01y que tengan que investigar.
05:03Mira, uno, hay una percepción más elevada de lo que sucede en
05:09la realidad.
05:10Sin embargo, ahí en la Facultad de Estudios Políticos nos
05:13enseñaron que percepción es realidad.
05:15Esa parte es inevitable.
05:19Dos, tenemos una complejidad adicional porque hay una,
05:22hay que decirlo claramente, no quiero decir que haya una
05:24cultura política, pero sí hay una cultura social.
05:27Sí hay un esquema de corrupción arraigada,
05:29no solamente en los servidores o las servidoras públicas,
05:32sino también en la contraparte.
05:33Recordemos que para que existan actos de corrupción se requiere
05:36de un servidor público y de un ciudadano o una ciudadana.
05:39Inevitablemente.
05:40Ese es el círculo.
05:42Y esto se ha normalizado, estimada Josefina,
05:45se ha normalizado porque incluso nos pasa un poco,
05:48voy a hacer una comparación un poco fuera de orden,
05:50pero nos pasa como con los micromachismos.
05:53A veces se cometen pequeñísimos actos de corrupción que en
05:55realidad ni siquiera nos damos cuenta que ese es un acto de
05:59corrupción o que los cometemos.
06:00Que le di 200 pesos a la gente, por ejemplo.
06:02Sí, claro.
06:03Y hay gente que lo ve con toda la normalidad.
06:05Meternos en la fila, este tipo de acciones que se realizan de
06:08manera cotidiana, son micro esquemas de corrupción que no
06:14percibimos que se cometen.
06:16Dos, claro que en los casos que los medios particularmente
06:20documentan, empujaremos desde la presidencia del sistema
06:24anticorrupción para que estos lleguen a un término,
06:28pasen por la Contraloría del Estado,
06:29por las Contralorías Municipales,
06:31por las Fiscalías Anticorrupción o por el Tribunal de Justicia
06:34Administrativa para que haya una sanción.
06:36Pero más que eso, José Fina, yo soy muy de la idea del doctor
06:40Mauricio Merino, si metiéramos a la cárcel a todos los
06:42corruptos, no nos ajustarían las cárceles y tendríamos que
06:44construir el doble.
06:46Tenemos que ir más por facilitar los trámites,
06:48por hacerlos más sencillos y por ir por esos micro esquemas que
06:52si los rompemos, empezamos a cambiar actitudes entre todos.
06:56Y creo que esa es la principal tarea de los sistemas.
06:59Para ello, además de tener un entramado jurídico complejo,
07:02necesitamos de voluntad política.
07:04Eso también es indispensable.
07:07Pero déjame decirte, ¿tengo la esperanza de que esto camine?
07:10Sí.
07:11Yo espero que todos entendamos un pronunciamiento personal.
07:17Después de ver lo que está pasando con la Suprema Corte de
07:19Justicia de la Nación con el Poder Judicial,
07:22reza un dicho cuando ves a los barbos de tu vecino.
07:24Cortar por las tuyas y remojar.
07:26Entonces, evidentemente, tenemos que hacer mucho más prácticos y
07:29mucho más rápidos para que esto empiece a funcionar,
07:31porque si no, el camino está dado.
07:35Qué susto.
07:35O sea, ¿no nos van a alcanzar las cárceles para tantos
07:38corruptos?
07:38Sí, claro.
07:39Si metiéramos en la cárcel a todos los que han cometido un
07:42acto de corrupción en este país, la verdad es que...
07:44Pero se la buscaron, ¿no?
07:45Sin duda.
07:46Y esa es una parte importante, la punitiva.
07:48Por supuesto que la impunidad también es un problema serio en
07:51este país.
07:52Tenemos los datos de World Justice Project que nos dicen
07:54que el 98% de los delitos en este país no llegan a una
07:57sanción.
07:58Eso inhibe que siquiera se denuncie,
08:01porque la gente no denuncia porque sabe que lo más probable
08:03es que no pase nada.
08:05Y eso abona a la normalización de los actos de corrupción.
08:09Pero además de ser eficientes en este tenor,
08:13tenemos que ser mucho más precisos en la inhibición y la
08:16prevención de los actos de corrupción para no tener que
08:18andar buscando a quien meter a la cárcel,
08:21sino que se dejen de cometer y vayamos bajando nuestros
08:24índices en este tenor.
08:27Mira, ya sabes que el tiempo es breve.
08:29Ya el tema es complejo.
08:32Hay mucha corrupción, porque no nos van,
08:35no caben en la cárcel y hay que construir otra,
08:37dice el maestro Merino, hay que construir otra.
08:40Entonces, vamos ahora a propositivos.
08:42¿Cuál es tu plan de trabajo?
08:44¿Qué vas a hacer?
08:45Vamos primero por un esquema de mejora regulatoria en todos
08:49sentidos, estimada Josefina, que haya el menor contacto entre
08:53el ciudadano o la ciudadana y un servidor público.
08:55Tratar de disminuir el tema de la condición humana.
09:00¿Pero en qué áreas?
09:00Porque luego la gente quiere el contacto con el servidor.
09:03Quiere el contacto.
09:03¿O en qué niveles?
09:04Y también hay que entender que la brecha digital también es
09:07importante.
09:08Una cosa es que tú y yo hablemos de esto y que veamos que en el
09:10celular podemos resolver un tema,
09:12pero para buena parte de la población esto también es
09:15complejo.
09:16Tenemos que ir en los trámites en donde más sensibilidad hay.
09:21Las áreas de padrón y licencias, por ejemplo, son inevitables.
09:24Las áreas de licencias de obras públicas.
09:27Vemos cómo crecen edificios por todos lados y a veces uno dice,
09:30¿cómo dieron esa licencia a ese edificio?
09:34Tenemos mapeado cuáles son las áreas más sensibles en este
09:37tenor.
09:38Además de un acompañamiento personal,
09:40eso sí es mucho más complejo en los temas de seguridad,
09:44de seguridad pública.
09:45En lo que hay que decir otra cosa, estimada Josefina,
09:47que nos cuesta mucho trabajo.
09:50El tema de la corrupción en los esquemas de seguridad y en
09:52otros esquemas tiene que ver inevitablemente con la tragedia
09:55que vivimos de crimen organizado en el país.
09:59Entonces, no solamente va a tener con el trámite
10:02administrativo y con el tema de ventanilla,
10:04sino con esquemas mucho más complejos y graves de lo que
10:07teníamos hace 30 años a lo que vivimos el día de hoy.
10:10Entonces, vamos por un lado a tratar de llegar a los lugares
10:14en donde se cometen micro eventos de corrupción masivos,
10:20las áreas de padrón y licencias, las áreas de obras públicas.
10:23Y por otro, al.
10:24Pero ya se llegará al trabajador.
10:26Sí, claro.
10:27Pero al jefe, porque ni modo que no se entere el director,
10:30el secretario, el gobernador, la alcaldesa, el alcalde.
10:34En muchos lugares, en muchos lugares,
10:36sin personalizar en el tema, se da un esquema de carácter
10:40piramidal.
10:41Hay que ser claros, como los rodos de las empresas que te
10:44pagan muchos intereses, funciona exactamente en ese mismo tenor.
10:49Pero si empezamos a romper con normatividad eficiente esta
10:54posibilidad de que se dé una interacción para realizar una
10:56transacción de corrupción, rompes esquemas.
11:00Y empezamos ahora de abajo hacia arriba.
11:04A ver, Vicente, ¿te vas a enfrentar al cártel
11:06inmobiliario?
11:07Por supuesto.
11:08Donde haya que hacerlo, habrá que hacerlo.
11:13Por supuesto.
11:14Hay que ponerle ojo a los planes parciales de desarrollo que
11:17también son complejos de entender para la ciudadanía,
11:19incluso para que inmediatamente le entendemos los cos, los cus,
11:24las densidades, este tipo de cosas.
11:27H2, H4.
11:28¿Y cómo se juegan con ellos para poder dar licencias de mayor
11:31amplitud?
11:32Bueno, pues hay que entenderla, hay que meternos en ello,
11:34hay que buscar la asesoría de expertos en el tema para poder
11:38enfrentar este tema, que no es solamente un asunto de la
11:41ciudad, del área metropolitana de Guadalajara,
11:42sino que se vive a lo largo y ancho del país.
11:46No agrada lo que voy a decir, pero sucede.
11:50También hay que decir que los temas inmobiliarios en el país
11:53y en el mundo, pero hablamos del país,
11:55luego acaban financiando buena parte de campañas políticas en
11:58todos lados, independientemente de los partidos políticos que
12:01gobiernen.
12:01Son tan grandes los intereses que nos enfrentamos a este tipo
12:05de esquemas.
12:06Pues, bueno, tendremos que tener mayor imaginación para saber
12:10dónde tenemos que acotar ahí.
12:11Fíjate, son tan grandes los intereses y cómo abusan de
12:15pobrezas y de tragedias.
12:17Y hay tanta mezquindad que acabo de escuchar a Donald Trump que
12:21quiere hacer un desarrollo inmobiliario en Gaza,
12:23en el Mediterráneo.
12:24Entonces, dices, por Dios.
12:26Entonces, si eso sucede en lo macro, que no sea en lo micro.
12:30Pues, tienes un paquetazo y te deseo mucha suerte.
12:35Muchas gracias.
12:36Y vamos a estar con lupa.
12:39Las veces que me invitas aquí estaré para dar cuentas.
12:41Para dar cuentas.
12:42Positivas o negativas.
12:44Hay que aceptar el reto y que tiene sus claroscuros.
12:47Algo que quieras decir en 30 segunditos.
12:49No, agradecerte, agradecerle al Sistema Universitario de Radio
12:52y Televisión, que siempre se muestran abiertos para que
12:54estemos aquí.
12:56Podrán dar un seguimiento.
12:57David Gómez Álvarez, colaborador de este sistema, es el saliente.
13:02Soy el entrante y ojalá me reciban en un buen número de
13:05ocasiones en este año.
13:06¿Cómo estuvo la entrega y recepción?
13:08Muy bien.
13:09Formalmente, David terminó ayer en la noche, empiezo yo hoy.
13:12Tenemos apenas el lunes nuestro acto de entrega,
13:15recepción administrativa.
13:16La verdad es que la oficina es muy pequeña,
13:18no habrá ningún problema.
13:19Y el lunes a las cinco de la tarde,
13:21en el Centro de la Amistad Internacional,
13:22David dará su informe y yo daré mi discurso de entrada en el
13:26acto protocolario que hay que realizar cada año.
13:28Mucho éxito, Vicente.
13:29Muchas gracias.
13:30Que Dios te sirva bien a ti.
13:31Hasta luego.