Avec Alexandre Giuglaris, Directeur général de la Fondation du patrimoine et Aurélien Véron, élu au Conseil de Paris, Groupe Changer Paris
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NewsTranscription
00:00Neuf heures, dix heures, Sud Radio, La Vérité en face, Benjamin Gleize.
00:05— Sud Radio, La Vérité en face, c'est cette question. Désormais, faut-il faire payer l'entrée à Notre-Dame de Paris ?
00:11Vous avez un avis. Vous voulez nous donner votre avis. 0826 300 300.
00:16On le rappelle, Rachida Dati, qui a surpris un peu tout le monde en proposant un ticket d'entrée de 5 € à la cathédrale.
00:21Tarif qui ne serait appliqué qu'aux touristes, non aux paroissiens. 75 millions d'euros pourraient être ainsi collectés
00:28pour financer un grand plan de sauvegarde du patrimoine religieux, faire payer l'entrée à Notre-Dame.
00:33C'est non pour le diocèse de Paris. Mais hier, dans la tribune du dimanche, Rachida Dati a fait savoir qu'elle ne reculera pas.
00:39Dans un instant, je reçois le directeur général de la Fondation du patrimoine. Mais d'abord, j'accueille un proche de Rachida Dati.
00:45Bonjour, Rélien Véron. — Bonjour.
00:48— Et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio. Vous êtes élue au conseil de Paris au sein du groupe Changez Paris,
00:53groupe qui était présidé par Rachida Dati jusqu'à son départ pour... — Il est toujours, qu'il est toujours.
00:59— Elle est toujours. Elle est toujours. D'accord. C'est important de le préciser. Vous confirmez, Aurélien Véron,
01:06Rachida Dati veut aller jusqu'au bout de son idée. Elle ne reculera pas ?
01:11— Je crois que Rachida Dati a une ambition patrimoniale très forte, une ambition patrimoniale qui concerne toute la France,
01:16et pas seulement Paris. Paris, évidemment. Elle a d'ailleurs des propositions qu'on va pas évoquer ici de préservation de quartiers
01:23et d'endroits qui sont historiques, mais sur les églises notamment. Les églises appartiennent depuis la loi de 1905 aux municipalités.
01:31Et beaucoup d'églises en France qui sont très belles sont abandonnées parce que le coût de l'entretien est trop élevé.
01:36Cette idée, c'est de dire que tous ces touristes qui viennent du monde entier visiter une cathédrale exceptionnelle,
01:42qui ne viennent pas pour prier, qui viennent pour visiter, eh bien il y a une idée qui est de leur demander une contribution,
01:48qui va non pas financer Notre-Dame, Notre-Dame qui était restaurée, réparée par des Français pour l'essentiel,
01:54des grandes familles françaises industrielles, la région, et des banques et assurances, mais par les touristes.
02:01Ça veut dire que les pèlerins, les fidèles, les gens qui viennent prier auront une queue réservée pour aller dans les chapelles,
02:07prier librement, comme aujourd'hui. En revanche, les 30 000 à 50 000 touristes qui, tous les jours, font la queue pour rentrer
02:14et prendre des selfies à l'intérieur de la cathédrale, contribueront, par une modeste somme, 5 euros, à l'entretien de toutes les églises de France.
02:21Donc cet argent sera exclusivement redistribué aux églises en mauvais état qui ont besoin de cet argent.
02:26– Alors, vous avez entendu l'archevêque de Paris qui n'est pas d'accord avec cela.
02:30La cathédrale d'Orsay, dit-il, est un lieu d'accueil gratuit, un refuge.
02:34Comment Rachida Dati compte s'y prendre pour aller au-delà de ces critiques ?
02:39Puisque Notre-Dame-de-Paris appartient à l'État, est-ce que Rachida Dati peut passer outre cet avis ?
02:45– Un dialogue doit s'établir entre le diocèse et puis le ministère de la Culture.
02:50Je rappelle que la cathédrale appartient à l'État, même si son usage est religieux, et heureusement qu'il est préservé sur le plan religieux.
02:57Encore une fois, tous les pèlerins, tous les fidèles, les offices seront libres d'accès parce que c'est un établissement religieux.
03:04Mais les 30 000 à 50 000 touristes quotidiens ne viennent pas du tout pour ça.
03:08Et je ne vois pas pourquoi ils bénéficieraient d'une gratuité, alors qu'en Europe entière,
03:12des établissements, même si c'est exceptionnel, mais la cathédrale Notre-Dame-de-Paris est exceptionnelle,
03:16ne contribueraient pas, encore une fois, à l'entretien des églises de France qui en ont besoin.
03:20Donc il ne s'agit pas de faire payer tout le monde, il s'agit de faire payer ceux qui viennent, en touriste,
03:24faire la visite de cette cathédrale sur leur chemin.
03:26Ils vont faire le Louvre, la Tour Eiffel, la cathédrale.
03:28La cathédrale prendra sa petite contribution pour aider toutes les églises de France.
03:33Et je pense que beaucoup de curés en France attendent une aide, qui ne soit pas une aide fiscale,
03:38parce qu'encore une fois, l'État n'a plus les moyens d'aider, malheureusement,
03:41le patrimoine de toutes ces églises dispersées en France, abîmées.
03:44Je pense que justement, ce billet, c'est une contribution quasiment volontaire,
03:48parce que les gens peuvent entrer ou ne pas rentrer.
03:49Mais en tout cas, comme beaucoup d'institutions en Europe,
03:54la basilique de Sagrada Familia à Barcelone,
03:58beaucoup d'établissements à Venise, à Florence, beaucoup d'églises sont payantes quand elles sont très touristiques.
04:02Cet argent sert aux rénovations.
04:03Et aujourd'hui, les églises françaises ont besoin de cette rénovation,
04:06ont besoin de cet argent pour se remettre en état.
04:09Rachel Hattie parle d'une expérimentation,
04:11réouverture de Notre-Dame de Paris au public le 8 décembre.
04:15Est-ce qu'on peut envisager que ça soit mis en place, ce billet à 5 euros,
04:19dès la réouverture de Notre-Dame ?
04:22J'espère qu'encore une fois, avec le diocèse de Paris,
04:24une entente va être trouvée rapidement sur les modalités
04:28pour, encore une fois, offrir la gratuité à ceux qui viennent prier,
04:31qui viennent se recueillir, à tous les catholiques qui veulent avoir cet accès à cette cathédrale.
04:36Mais encore une fois, il s'agit de bien distinguer ceux qui viennent prier.
04:40Et Paris, autour de la cathédrale de Notre-Dame de Paris,
04:43il y a beaucoup d'églises disponibles, je rappelle.
04:45Et on veut laisser ouvert l'accès à Notre-Dame de Paris.
04:48Donc il ne s'agit pas de la fermer.
04:49En revanche, les visiteurs touristiques qui ne viennent pas pour prier contribueront.
04:53Donc je pense que si un accord est vite trouvé sur ces modalités
04:56qui défendent et protègent les fidèles, les pèlerins et les autres catholiques
05:00qui veulent rentrer gratuitement,
05:02on peut tout à fait envisager le démarrage à l'ouverture.
05:04Surtout qu'après des cinq années d'absence de Notre-Dame,
05:07après cet incendie dramatique et la réparation,
05:10beaucoup, beaucoup, beaucoup de touristes vont vouloir venir faire leur selfie à Notre-Dame.
05:14Eh bien, quand on vient faire un selfie à Notre-Dame,
05:16ce n'est pas illégitime d'exiger une petite contribution
05:18pour réparer les églises qui, elles, n'ont pas le droit, sauf les touristes majeurs.
05:22Objectif donc le 8 décembre.
05:23– Merci Aurélien Veyron d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio-Elu
05:27au Conseil de Paris, au sein du groupe Changez Paris,
05:30donc présidé par Rachida Dati.
05:32Merci et très bonne journée à vous.
05:34On continue la discussion avec le directeur général de la Fondation du Patrimoine
05:37qui est avec nous, je vous le disais.
05:38Bonjour Alexandre Diouglaris.
05:40– Bonjour.
05:40– Et merci d'être avec nous.
05:41Soyez le bienvenu.
05:42Faire payer comme ça l'entrée à Notre-Dame de Paris,
05:44c'est une bonne idée ou une fausse bonne idée selon vous ?
05:47– Je pense que la ministre a bien fait d'ouvrir ce débat
05:50en lançant cette proposition parce qu'on est face à un mur de financement,
05:55de besoin de financement pour le patrimoine religieux des villages,
05:59des petites communes françaises.
06:00Et cette proposition c'est une forme de financement innovant
06:03en faisant participer les touristes au financement des projets de restauration.
06:08Je vais vous donner un chiffre précis pour savoir de quoi on parle
06:10parce que c'est important d'avoir des ordres de grandeur.
06:12Aujourd'hui, à la Fondation du Patrimoine,
06:13vous le savez, notre mission, notre vocation c'est de collecter des dons,
06:16c'est de lever du mécénat d'entreprise pour restaurer le patrimoine partout en France,
06:21en particulier dans les territoires ruraux.
06:23Aujourd'hui, on a 1 604 collectes de dons qui concernent le patrimoine religieux.
06:27Chacun de vos auditeurs là, tout de suite, peut faire un don s'il le souhaite.
06:301 604 collectes, ça représente 763 millions d'euros de besoin de financement.
06:36Alors, on peut évidemment réfléchir, parler des différentes sources de financement…
06:40Je précise là, Rachida Dati a estimé justement cette manne financière,
06:46grâce à cette entrée payante, à 75 millions d'euros.
06:50Vous me dites 763 millions d'euros nécessaires.
06:52On en est loin du coup.
06:53On en est loin, mais c'est une source complémentaire de financement.
06:56Les collectivités continueront de participer,
06:58l'État, évidemment, la Fondation du Patrimoine,
07:00à travers ses collectes de dons, peut participer et va continuer de le faire.
07:03Mais c'est un financement innovant qui, en plus, est basé sur des flux touristiques.
07:07Donc, c'est quand même une ressource intéressante.
07:09C'est-à-dire qu'on fait participer les gens qui viennent profiter du patrimoine.
07:12On sait que le tourisme en France est une activité économique absolument essentielle.
07:16On sait aussi que les touristes viennent pour le patrimoine.
07:19Les faire participer, les faire contribuer à l'entretien de ce patrimoine,
07:21ça me paraît une mesure de bon sens.
07:23Et donc, avec cette idée que ça puisse aider justement à l'entretien,
07:27à la rénovation d'églises qui, pour certaines, sont en péril,
07:31vous l'avez dit, ça représente quand même une partie non négligeable de nos églises.
07:35Oui, aujourd'hui, vous avez 500 églises qui sont fermées au public
07:38pour des raisons de sécurité, et vous en avez 5000 qui sont menacées.
07:41Sur 50 000 à peu près ?
07:44Sur 50 000. Donc, l'ordre de grandeur est de 10%.
07:46Mais c'est un phénomène qui s'accélère, parce qu'on sait qu'un certain nombre de ces édifices
07:50sont de plus en plus souvent fermés.
07:51Et un bâtiment fermé, c'est un bâtiment qui se dégrade plus vite.
07:54Donc, il faut se donner les moyens de conserver, restaurer, préserver ce patrimoine
07:59pour le transmettre aux générations futures.
08:00Ça, c'est notre vocation. À tous.
08:02Ça veut dire qu'on n'a pas ouvert les yeux sur cette réalité
08:05que les pouvoirs publics ont trop fait la sourde oreille à ce constat d'une dégradation.
08:10Mais ce n'est pas nouveau, la dégradation de ces nombreuses églises.
08:13Non, je dirais que la dégradation s'accélère.
08:17Parce que vous avez aussi un phénomène cumulatif, c'est le dérèglement climatique
08:20qui abîme aussi les édifices patrimoniaux.
08:22Les églises sont de plus en plus souvent fermées ou de moins en moins ouvertes
08:26sur des plages longues. Et donc, ça s'accélère.
08:29Maintenant, soit on déplore, soit on se retrousse les manches et on se dit
08:32qu'est-ce qu'on peut faire ?
08:33En l'occurrence, apporter une source de financement nouvelle,
08:35comme par exemple a été le loto du patrimoine que nous opérons à la Fondation
08:39avec Stéphane Berne.
08:40Il y a quelques années, on disait non, on ne va pas faire un loto du patrimoine,
08:43ce n'est pas forcément une bonne idée, il ne faut pas.
08:44Cette mesure, aujourd'hui, est extrêmement populaire et personne ne va la remettre en cause.
08:48Je pense que réfléchir à des financements innovants comme le propose la ministre,
08:52ça nécessite d'être débattu et c'est possible rapidement.
08:55Un fonds qui pourrait être géré par la Fondation du patrimoine, par votre fondation ?
09:00Sur le principe, oui, c'est notre vocation d'essayer de gérer ce type de financement,
09:05surtout de s'assurer, puisque c'est ça notre mission première,
09:07de collecter des fonds, mais de s'assurer qu'ils sont reversés aux porteurs de projets,
09:12c'est-à-dire aux collectivités en l'occurrence qui sont propriétaires de ces édifices,
09:15de s'assurer que les travaux sont réalisés, sont réalisés convenablement
09:18et effectivement, on reverse les sommes une fois que les travaux ont été engagés
09:21de manière assez rigoureuse, parce que c'est ça notre mission,
09:24c'est de faire attention à l'utilisation de ces fonds.
09:26Vous avez été consulté ou pas par Rachida Dati en amont de cette proposition ?
09:30Oui, j'ai été consulté, mais c'est une proposition qui existe depuis quelque temps,
09:34parce que, M. Veyron l'évoquait, il y a un certain nombre de grands édifices patrimoniaux ou religieux
09:40un peu partout en Europe, où il y a effectivement une demande de financement,
09:43on fait payer l'entrée, Westminster, la Sagrada Familia et que sais-je.
09:47Sachant d'ailleurs que dans le débat qui concerne Notre-Dame de Paris,
09:50il faut quand même rappeler qu'aujourd'hui, des visiteurs paient déjà pour visiter les tours
09:55ou pour visiter le trésor de Notre-Dame, en tout cas avant l'incendie.
09:58Donc, le principe de faire participer, de faire payer, il existe déjà à Notre-Dame de Paris.
10:03Maintenant, est-ce qu'on ne profiterait pas de ces flux touristiques
10:06qui vont en plus être très importants avec la réouverture au mois de décembre,
10:10pour générer des ressources nouvelles, pour financer le patrimoine religieux partout en France,
10:14en particulier dans les territoires ruraux où les besoins sont importants,
10:17où il y a moins d'argent, moins de contributions.
10:19Donc, c'est un peu une mesure de solidarité territoriale qui peut être inventée avec ça.
10:22Justement, vous habitez quelque part dans une commune où votre église est en péril.
10:27Est-ce que, pour vous, cette possibilité de faire payer 5 euros à l'entrée Notre-Dame de Paris
10:33pour les touristes, ce serait une bonne solution, selon vous ?
10:36Qu'en pensez-vous ? 0,826, 300, 300 ?
10:38On vous retrouve dans un instant.
10:40Alexandre Jouglari, je vous rappelle, vous êtes directeur général de la Fondation du Patrimoine.
10:44À tout de suite.
10:51On est en plein milieu des vacances de la Toussaint.
10:53On s'interroge, on se questionne sur notre patrimoine en péril.
10:56Nos églises également.
10:57Revenons notamment sur cette proposition de Rachida Dati de faire payer le droit à l'entrée
11:01pour les touristes à Notre-Dame de Paris à 5 euros.
11:03On continue d'en parler avec le directeur général de la Fondation du Patrimoine.
11:07Alexandre Jouglari, vous êtes toujours avec nous.
11:09On va au standard avant de vous entendre de nouveau.
11:120,826, 300, 300.
11:13On est avec Claudine, qui nous appelle de New-York.
11:15Bonjour, Claudine.
11:17Oui, bonjour, madame d'Anglaise.
11:18Bonjour à tous.
11:19Et bienvenue sur ce dradu.
11:20Alors, ça vous fait réagir.
11:21Je ne sais pas si vous êtes de New-York.
11:23Vous avez déjà été à Notre-Dame de Paris pour visiter la cathédrale ?
11:26Oui, ça remonte à quelques années.
11:29Puis, j'ai habité Paris pendant quelques années aussi.
11:31Donc, je connais assez bien.
11:34Je suis très partagée sur le sujet.
11:37Je pense qu'on pourrait avoir des coupes franches bien ailleurs pour récupérer cet argent
11:45avant de faire payer les paroissiens ou même les visiteurs.
11:51Alors là, ce ne seraient pas les paroissiens, ce seraient uniquement les touristes.
11:55Franchement, très franchement, si je vais à Notre-Dame de Paris, je n'habite plus Paris.
12:02Donc, on va me demander de payer.
12:04Or, moi, je n'y vais peut-être que pour prier, en fait, dans la journée.
12:08Vous voyez, je passe devant, je me dis « tiens, je vais aller prier, faire une prière, brûler
12:14deux cierges à Notre-Dame ».
12:17Et là, je suis obligée de payer alors que, quelque part, je suis venue pour prier,
12:25mais non pas pour visiter.
12:26Ça va être compliqué.
12:28Je pense que ça va être compliqué.
12:30Je pense que ça va faire des gens pas contents.
12:32Je ne suis pas sûre que ce soit le bon moment pour rendre les gens encore un peu plus pas contents.
12:39Vous voyez, je ne suis pas sûre.
12:41Ensuite, je pense qu'avec toute la gâchette qui se fait au niveau des finances en France,
12:51si on commence à couper déjà dans les administrations qui sont obèses,
12:59je dirais même doucement ne pas obèses, à ce rythme-là,
13:02elles sont vraiment à un poids qui dépasse toute l'imagination.
13:07Je pense que déjà, il faudrait commencer à couper là-dedans.
13:11– Donc, pour vous, il y a d'autres possibilités de financement, Claudine ?
13:14– Ah oui, je pense.
13:16Et puis, par rapport à la loi de 1905,
13:19normalement, les églises doivent rester gratuites.
13:24– Oui, justement.
13:25Claudine, vous allez entendre la réponse à l'instant avec Alexandre Duglaris,
13:29qui est avec nous, qui est directeur général, je le rappelle, de la Fondation du patrimoine.
13:33Deux questions soulevées par Claudine.
13:36D'une part, comment on arrive à distinguer finalement un paroissien d'un touriste ?
13:41Et puis, autre question, effectivement, cette loi de 1905 qui dit quoi ?
13:45Qui dit qu'un lieu de culte doit rester ouvert gratuitement à toute personne ?
13:52Ça fait quand même deux obstacles ?
13:53Enfin, en tout cas, une précision apportée, puis un obstacle également.
13:56– Alors, sur les aménagements, en réalité, encore une fois,
14:01c'est quelque chose qui se fait dans d'autres édifices, c'est déjà le cas.
14:05Donc, c'est des questions d'aménagement, d'entrées différentes.
14:08Ce n'est pas très compliqué.
14:09Il y a un certain nombre de portes latérales ou sur le parvis à Notre-Âme
14:12qui permettraient d'organiser ça.
14:14Donc, dans le fond, c'est une question d'aménagement, bien sûr, mais c'est possible.
14:18Ce qui est important et qui est soulevé par votre auditrice,
14:21c'est effectivement la question du maintien de la gratuité pour les croyants.
14:24Ça, c'est un principe qui ne sera pas remis en cause.
14:26La ministre l'a été très claire et heureusement,
14:29il n'est pas question de faire payer les croyants qui viennent prier.
14:32En revanche, les touristes qui viennent visiter un patrimoine,
14:36ils seraient mis à contribution pour l'entretien de ce patrimoine.
14:40Maintenant, la question, c'est, est-ce qu'on peut...
14:43Avec la loi de 1905, est-ce que c'est possible ?
14:45La réponse est oui.
14:46Et je vous l'ai dit d'ailleurs tout à l'heure,
14:48avec la visite des tours de Notre-Dame et du Trésor,
14:51on peut faire payer quand il y a un aménagement spécifique.
14:54Il y a des aménagements possibles.
14:55Exactement.
14:56Quand il y a un aménagement à l'intérieur d'un édifice
14:58pour tel ou tel schéma de visite, on peut faire payer.
15:02Donc, si vous voulez, ça ne remet pas en cause la loi de 1905.
15:06Je ne pense pas d'ailleurs qu'il faille toucher à quoi que ce soit dans ce domaine-là.
15:10Mais plutôt, dans le cadre de cette loi, garantir la gratuité pour les croyants
15:14et faire payer les touristes, y compris les touristes étrangers
15:17qui viennent en masse visiter et qui vont être encore plus nombreux à venir.
15:21Parce qu'avec ça, on va pouvoir récolter un peu d'argent
15:24pour s'occuper des petites églises, des villages
15:27où les besoins sont importants, sont prioritaires.
15:30Ce patrimoine, il se dégrade de plus en plus vite,
15:33de manière de plus en plus importante.
15:36J'aimerais savoir comment on s'en aperçoit, là, que depuis quelques années,
15:39que ce patrimoine, il est en train de se détériorer.
15:42Il y a une prise de conscience collective utile.
15:45Je pense que Stéphane Bern y a contribué de manière importante
15:48en popularisant la cause à travers, évidemment, le loto du patrimoine.
15:52D'ailleurs, les jeux de grattage sont en vente.
15:54Si vous voulez participer et aider le patrimoine,
15:55vous pouvez aller acheter des tickets du loto du patrimoine.
15:59Et puis, c'est vrai, et je reviens à Notre-Dame,
16:02l'incendie de la cathédrale en 2019, je crois, a servi de catalyseur,
16:06a permis une prise de conscience un peu généralisée
16:09de la détérioration et puis des menaces qui pèsent sur le patrimoine,
16:14y compris le plus important.
16:15Et donc, chacun a pu se dire, parce que c'est ça la force du patrimoine,
16:18c'est qu'il y en a partout, dans le moindre village français,
16:21vous avez un lavoir, un pigeonnier, une église, un bâtiment civil,
16:26enfin, voilà, des témoignages de l'histoire.
16:27Et donc, tout le monde s'est senti concerné.
16:29Et peut-être qu'on a davantage ouvert les yeux
16:31sur la détérioration de ce patrimoine partout en France.
16:35Ça termine une certaine prise de conscience.
16:38Sans doute, et c'est l'effet salutaire, malheureusement, de cet incendie.
16:42L'an dernier, Emmanuel Macron avait lancé une souscription, justement,
16:45pour aider à financer l'entretien du patrimoine religieux qu'on a en France.
16:52On en est où de cette souscription ?
16:54C'est vous qui gérez la fondation du patrimoine, cette souscription ?
16:57Alors, cette opération, elle est assez simple.
16:59Il y a une mesure de défiscalisation renforcée,
17:0175% de dons défiscalisés jusqu'à 1 000 euros, comme pour Notre-Dame.
17:06C'est la même disposition qui a été mise en place pour le patrimoine religieux,
17:10tout culte confondu, évidemment, des petits villages,
17:14donc des communes de moins de 10 000 habitants.
17:16Nous avons collecté en un an 12,6 millions d'euros.
17:19Et là encore, cette mesure fiscale, elle est toujours applicable.
17:22Vous pouvez vous rendre sur le site de la fondation du patrimoine et faire un don.
17:25Soit vous faites un don en général pour le patrimoine religieux,
17:28soit vous pouvez choisir l'édifice qui bénéficiera de votre soutien.
17:32C'est très simple, il suffit d'aller sur notre site internet.
17:34Et ça, ça ne suffit pas pour le moment ?
17:35Ça ne suffit pas, c'est pour ça qu'il faut continuer.
17:37Je vous l'ai dit, les besoins, 763 millions d'euros de besoins
17:40pour les travaux qui sont en cours ou à venir sur plus de 1 600 sites.
17:45Donc voilà, chacun peut agir, chacun concrètement peut se mobiliser,
17:48peut faire un don, les entreprises aussi peuvent faire du mécénat.
17:52C'est une mobilisation générale à laquelle il faut se lever,
17:55parce que sinon, ce patrimoine, il peut disparaître, on le sait.
17:58Et donc, il faut aller vite.
18:00On parle du patrimoine religieux, on parle des églises.
18:02On n'a pas parlé des mosquées ou des synagogues.
18:04Est-ce qu'on a des mosquées, des synagogues qui sont aujourd'hui en péril,
18:08on va le dire, et puis qui ont besoin de financement ?
18:11Alors, vous avez des temples et des synagogues qui sont en péril
18:14dans le territoire métropolitain.
18:16Vous avez outre-mer des mosquées qui sont anciennes,
18:21parce que le critère important, c'est celui du patrimoine.
18:23Donc, il faut quand même des bâtiments qui soient anciens
18:27et vous en avez outre-mer.
18:28Mais c'est évidemment la Fondation du patrimoine.
18:30Nous, on soutient l'ensemble des édifices religieux,
18:32même s'il y a une histoire particulière en France qui est liée au culte catholique.
18:35Et donc, la masse, la très grande masse des édifices qui ont besoin d'aide
18:39sont des églises catholiques situées dans les communes rurales.
18:42Et on verra donc 8 décembre,
18:43réouverture au public de Notre-Dame de Paris.
18:45On verra s'il faut payer l'entrée 5 euros.
18:48On verra cela très rapidement.
18:49Un grand merci, Alexandre Diogladis, d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.
18:53Non, la vérité, enfin, je rappelle,
18:55vous êtes le directeur général de la Fondation du patrimoine.
18:58Allez, dans un instant, bientôt 10h.
19:00Valère Experts, Gilles Gansman, Sud Radio,
19:03médias leur invité ce matin, Bernard Mabille.
19:05Bonne journée à tous.