El abogado, doctor en Derechos Fundamentales y analista internacional, Juan Miguel Castillo Pantaleón, expone que "La presencia excesiva de inmigrantes indocumentados, tiene que ver con un factor de expulsión, como un Estado fallido, tal como el de Haití”.
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00:00de la sociedad dominicana.
00:05Aquí estamos con el doctor
00:08Juan Miguel Castillo Pantaleón
00:10y estábamos recordando esa fecha
00:13y ese hecho trágico del asesinato
00:15del niño Llena Saibal.
00:16Yo decía que él había sido juez.
00:17Él era juez,
00:18pero lo que su figura preponderante
00:21en esa etapa
00:23que para toda la sociedad dominicana
00:24fue de conmoción
00:26y de mucho seguimiento
00:28fue en CDN, ¿no?
00:29Sí, porque me contrataron,
00:30ya yo no pertenecía a la Judicatura.
00:32Me contrataron
00:33Josefina Navarro,
00:34que era la directora.
00:35Josefina Navarro, sí.
00:36Para acompañarla
00:37en la transmisión del juicio
00:38que tuvo una audiencia récord
00:40para la época.
00:41Sí.
00:42Permíteme decirte, María Cela,
00:43que eso despertó
00:44muchísimas vocaciones
00:45entre jóvenes estudiantes
00:46de bachillerato
00:47que ingresaron masivamente
00:48a las facultades de Derecho.
00:49Y yo que fui profesor 20 años
00:50en las facultades de Derecho,
00:52muchos de esos muchachos
00:53me decían
00:54que habían quedado fascinados
00:56con todo lo que era
00:58el tema escénico,
00:59el juicio penal,
01:00como es oral fundamentalmente.
01:01Entonces, al uno darle el detalle,
01:03ahora la conclusión,
01:04va a pedir esto,
01:05este abogado...
01:06Lo que yo recuerdo es
01:07la imagen suya,
01:08mucho más joven, por supuesto,
01:10el pelo negro,
01:12ya no tenía el pelo blanco,
01:13pero como estelar,
01:14junto con también
01:15el abogado de Artañán.
01:16Sí, tengo entendido
01:17incluso que hasta
01:18hubo un mercado negro
01:20vendiendo los videocasetes,
01:22en esa época eran videocasetes,
01:24con la serie de todos los días
01:26que duró el juicio.
01:27Sí, fue algo que...
01:28¿Qué marcó la sociedad?
01:29Para recordar
01:30para las nuevas generaciones,
01:32y eso está próximo
01:33ya cumplirse la sentencia,
01:35porque eran 30 años
01:36a los que estaba condenado
01:37Mario Redondo Llenas,
01:39el asesino,
01:40creo que sale en 4 años,
01:42aproximadamente.
01:43Bueno, bienvenido,
01:44gracias por estar con nosotros,
01:45doctor,
01:46como decía yo,
01:47experto en derechos fundamentales,
01:48con especialidad en migración,
01:49en nacionalidad.
01:50La semana pasada
01:51el gobierno dispuso
01:52la ejecución inmediata
01:53de un operativo
01:54con el objetivo
01:55de repatriar
01:5710.000 haitianos semanales,
01:59esto junto a otras medidas,
02:01reforzamiento de la frontera,
02:03cuando salieron todos
02:04a dar la noticia,
02:06cuando estaba
02:07todo el cuerpo militar,
02:08estaba la cancillería,
02:10el canciller,
02:11el presidente,
02:12en fin,
02:13este anuncio,
02:14pues nosotros entendimos
02:16que estamos
02:17ante una situación
02:18que se ha vuelto ya crítica
02:20para el gobierno,
02:21está tomando
02:22una decisión más drástica,
02:23porque ellos habían iniciado
02:26unas repatriaciones
02:27hace un año, dos años,
02:29ustedes recuerdan,
02:30fueron repatriaciones
02:31bastante fuertes también,
02:33pero esta vez
02:34el poner una cantidad
02:37nos llamó muchísimo la atención,
02:39por supuesto sabíamos
02:40que esto iba a generar
02:41una serie de conflictos
02:42ahora con los teléfonos celulares,
02:44grabaciones y videos
02:45que se han hecho,
02:46que se han exportado
02:47y críticas
02:48por parte del gobierno haitiano,
02:50de la canciller haitiana,
02:52que ha determinado
02:53que esto es una limpieza
02:55étnica que está haciendo
02:56República Dominicana
02:57en contra de los derechos humanos,
02:58que el trato ha sido cruel,
03:00etcétera,
03:01se han defendido,
03:02el gobierno dominicano
03:03se ha defendido,
03:04tenemos un nuevo director
03:05de migración
03:06que tiene una mano dura
03:08y que está dispuesto
03:09a luchar también
03:10contra las mafias binacionales,
03:15porque son tanto en Haití
03:16como en República Dominicana,
03:18usted qué opina
03:19de esta decisión
03:20que ha tomado el gobierno,
03:21si usted cree
03:22que esto va a ser
03:23una solución
03:24para la cantidad
03:25de haitianos
03:26o de nacionales haitianos
03:27ilegales
03:28que entran
03:29todos los días al país.
03:30La interdicción migratoria
03:32por masiva que sea
03:34no ataca la causa,
03:36ataca la consecuencia,
03:38es decir,
03:39la presencia excesiva
03:41de migrantes ilegales
03:44en cualquier nación
03:45se debe a que existen
03:46factores de atracción
03:48en la sociedad de acogida
03:52y factores de expulsión
03:54en la sociedad de origen,
03:56en el caso de Haití
03:57obviamente es un estado fallido,
03:58en una grave crisis
03:59que es secular
04:00porque toda su vida
04:01Haití ha estado descompuesto
04:02pero ahora ha llegado
04:03a una situación crítica,
04:05extrema,
04:07y eso genera
04:08un movimiento humano
04:09de gente que busca
04:10la supervivencia,
04:11lógicamente,
04:12y como la única
04:13frontera terrestre
04:14en la isla de Santo Domingo
04:15es República Dominicana,
04:16pues obviamente
04:17vamos a recibir
04:18ese impacto,
04:19ese movimiento humano,
04:20es el factor de expulsión.
04:21El de atracción,
04:22¿cuál es?
04:23Una serie de distorsiones
04:24que los gobiernos
04:25a lo largo del tiempo
04:26han descuidado
04:28y que constituyen
04:29una respuesta
04:30a esas necesidades,
04:31es decir,
04:32si por ejemplo
04:33tú tienes un código de trabajo
04:34que establece
04:35en el artículo 135
04:36reglas para la dominicanización
04:38del trabajo,
04:39es decir,
04:40que los espacios de trabajo
04:41estén fundamentalmente
04:45para darle empleo
04:46a los dominicanos.
04:47El 80-20.
04:48El 80-20.
04:49¿Y qué pasa con la venta?
04:50Obviamente,
04:51si tú permites
04:52que se emplee
04:53una mano de obra
04:54que por naturaleza,
04:55por su desesperación,
04:56por su vulnerabilidad
04:57de ser capaz
04:58de aceptar
04:59salarios más bajos,
05:00condiciones de trabajo
05:01más duras,
05:02pues lógicamente
05:03el empleador
05:04va a tener que pagar
05:05a la seguridad social.
05:06Indudablemente
05:07que el empresario,
05:08el capitalista,
05:09va a preferir
05:10maximizar la ganancia
05:11y va a preferir
05:12produciendo desempleo
05:13en la población laboral
05:14vernácula,
05:15es decir,
05:16el nacional
05:17es el capitalista
05:18de la población laboral,
05:19es decir,
05:20el nacional.
05:21El pobre dominicano
05:22es el que se perjudica.
05:23Castillo,
05:24muy en línea con eso
05:25que usted está diciendo.
05:26Hoy hay unas declaraciones
05:27del presidente
05:28de la Confederación Dominicana
05:29de Micro,
05:30Pequeña y Mediana Empresa
05:31de la Construcción
05:32en Diario Libre,
05:33el señor Eliseo
05:34Christopher Ramírez,
05:35diciendo que
05:36sin los haitianos
05:37el sector de la construcción
05:38se paraliza,
05:39refiriéndose
05:40a esta oleada
05:41de deportaciones
05:42que se están haciendo
05:43en este momento
05:44y cómo va a afectar eso
05:45al sector de la construcción.
05:46¿Usted entiende
05:47que hay sectores
05:48que se han hecho
05:49absolutamente dependientes
05:50de la mano de obra extranjera?
05:51Que no se paralice,
05:52que ganan menos,
05:53eso es que se reduce.
05:54Mire,
05:55usted sabe
05:56cuánto puede cobrar
05:57un haitiano,
05:58por decir haitiano
05:59al trabajador ilegal
06:00que es fundamentalmente
06:01la nacionalidad
06:02de esa mano de obra
06:03en sobre oferta,
06:04pues es aproximadamente,
06:05hay estudios
06:06sobre eso,
06:07el jornal,
06:08es cerca de un 50-40%
06:09más
06:10de la población
06:11laboral
06:12de la población
06:13laboral
06:14de la población
06:15laboral
06:16que es 40%
06:17menos que el dominicano,
06:18es decir,
06:19un dominicano
06:20no agarra un pico
06:21o una pala
06:22ocho horas,
06:23una jornada de trabajo
06:24muy dura
06:25por 1500 pesos
06:26ni por 800 pesos,
06:27pero el haitiano
06:28sí puede hacerlo
06:29en primer lugar
06:30porque su necesidad
06:31es extrema,
06:32luego no tiene su familia
06:33aquí,
06:34es capaz de dormir
06:35en el almacén
06:36sobre las fundas
06:37de cemento,
06:38hay una serie
06:39de circunstancias
06:40que hace que,
06:41y eso genera
06:42otros fenómenos
06:43sociológicos
06:44y antropológicos
06:45de cierto tipo de labor, dice eso es labor de haitianos, pegar blo, eso nada más lo hacen los haitianos, no no, eso no es un tema, porque el dominicano cuando se va a hacer a pegar blo, ladrillo a Nueva York, bien que los pega pero cuanto le pagan la hora, entonces eso es una distorsión sistémica que mientras las autoridades no la atiendan, el Ministerio de Trabajo debía crear una bolsa de trabajo para saber cuáles son las necesidades sectoriales
07:14para saber cuánto empleo hay, eso el Ministerio de Trabajo no lo hace, el Instituto Nacional de Migración que es la entidad científica sectorial previste en la ley 28504 sobre migración, debía hacer los estudios sobre eso, pero a que se dedican, pues no pues a hacer estudios que enfatizan o endozan esa hipótesis, atención en todo eso que es muy vil, porque al final de cuentas lo que estamos creando es una percepción que beneficia el capital, a los seres humanos que se echen para un lado,
07:43no importa que el dominicano más humilde que haya desplazado, no no no, incluso se le enfilece en el concepto, es que el dominicano no quiere trabajar, es decir que además de que lo deja desempleado, le llama a vagos, es una cosa terrible, los gobiernos tienen que diseñar políticas para prever este tipo de situaciones, es lo que haría un país desarrollado, pero aquí los gobiernos reaccionan, es decir las políticas, las tomas de decisiones son reactivas,
08:11entonces así estamos siempre dando tumbos y por eso el país ha ido acumulando un problema que con el agravamiento de la crisis haitiana ha llegado a un pico, ahora mismo la demanda de servicios sociales de esa población migrante que va al sistema de salud, la descendencia porque se reproduce, claro que demanda aulas porque eso es un derecho fundamental, entonces y más el tema de seguridad, el tema vivienda, el tema transporte,
08:36tenemos una reforma fiscal y había que preguntarse qué porcentaje del presupuesto general de la nación se paga con nuestros impuestos, porque el gobierno no produce nada, quienes producimos el dinero con el que se sostiene el gobierno y todos los servicios públicos somos nosotros los ciudadanos,
08:52cuántos cientos de millones de dólares está gastando el pueblo dominicano para darle y garantizarle educación, educación significa el sueldo del maestro, la construcción del aula, la butaca en la que se sienta, el libro con el que estudia, el uniforme con el que se viste, el zapato con el que calza, el desayuno, la comida y ahora hasta el transporte, eso lo estamos pagando los dominicanos,
09:15doctor usted mencionó en dos ocasiones en su respuesta que las deportaciones son la parte reactiva y que esto no se está tratando o manejando las causas, sabemos de la situación que vive Haití, ante ese panorama y en su experiencia, cuáles políticas deberían implementarse para abordar la causa y entonces evitar a posterior tener que hacer este tipo de deportaciones masivas,
09:43yo voy a decir algo que era vergüenza, hace exactamente un año el gobierno dominicano, el que se acaba de reelegir, convocó un pacto nacional por la defensa de la soberanía, ustedes se recuerdan de eso, invitaron a todos los partidos políticos, el PLEDO fue, la fuerza del pueblo fue el primer día pero no volvió y todos los partidos políticos pequeños fueron, eso se convirtió en una feria de oportunismos y trepadurismos,
10:06claro porque al final de cuentas los partidos chiquitos que son usualmente lo que andan buscando es acercarse, a ver de que manera hacen un acuerdo político para que le pongan un paradiputado, unos que otros senadores, sabemos que eso es un mercado, pero bien, como el propósito era muy elevado que era la nación, la defensa de la soberanía, pues ahí va todo el mundo con ese propósito patriótico y se le ocurre pues que inviten unos cuantos intelectuales y bueno, peores cosas me han llamado pero me dijeron que yo también era un intelectual y me senté ahí,
10:36la única persona que al final del día dijo que no iba a firmar eso, pues es este malcriado que está aquí, porque yo decía, pero si los gobiernos no cumplen la ley, que caso le van a hacer a un pacto lleno de cosas que aunque en principio están bien diseñadas no las cumplen, no cumples la ley vas a cumplir un pacto, miren señores como se dice el refrán, como si tuviera la boca de chivo, pasó un año y en la cantidad de cosas recomendables y fáciles de decidir, de poner en práctica,
11:05y a las cuales el gobierno se comprometió, no se ha cumplido una sola, una sola, cosas como por ejemplo, ah que falta mano de obra ahora para la construcción, bien ahí se propuso el año pasado la creación de un fondo para la tecnificación y mecanización en el área agropecuaria y en el área del trabajo,
11:27es decir, eso de estar con un pico y una pala en los tiempos en donde la tecnología y el abaratamiento de los costos de los equipos, exactamente, ese tipo de cosas paga impuestos, eso no debe pagar impuestos de estar exento,
11:45usted sabe que agarrar un pico, un cincel con un martillo, un taladro de neumático te resuelve eso en dos minutos, pero eso tiene tantos impuestos que el obrero no lo puede comprar, el albañil no lo puede comprar, el ingeniero abarata costo porque le sale más barato a un haitiano, entiende lo que le estoy diciendo, y eso lo puede extender a mil pesos,
12:06el tema de la seguridad social, la seguridad social señores, a ver, a usted le descuentan una cantidad de cosas, pero el sistema de salud subsidiado, quien termina pagándolo es un, y quien es que atiende ese, el haitiano que no tiene papel, el pobre anda pagando de la medicina, el más pobre, que ni siquiera es dominicano,
12:30a ver, el tema de las pensiones, que por cierto no pueden ser descontadas del impuesto sobre la renta, o sea, si tu pagas impuestos por lo que te descuentan y al final le cuentan, nadie sabe que termina pasando con eso, usted está enterado de alguien que haya podido cobrar una pensión al estado dominicano, en el sistema de pensiones, eso no aparece, y donde está el dinero de las pensiones, la usan los gobiernos, los fondos de pensiones lo están utilizando los gobiernos, entonces sistémicamente todo eso es un desbarajuste,
12:57atención, uno dice ese tipo de cosas y no cae bien, no cae bien ni al poder, ni a quienes aspiran a detentarlo, porque en este desbarajuste mucha gente tiene un modo de enriquecimiento muy holgado, ganancia de pescadores, claro, y a ese modelo perverso se le llama capitalismo del desastre,
13:19cuando yo vi el anuncio, Castillo, hubo algo que a mí me llamó la atención, cuando se dio esa cifra, que dice María Cela, que tal vez fue lo que más sorprendió, que se diera esa cifra de 10 mil repatriados, y la pregunta que yo me hice fue, ¿tiene el estado dominicano la logística, la capacidad física de albergar a todas esas personas en lo que se hace el proceso de deportación, cumpliendo con las leyes, por supuesto, que manda la deportación regular de una persona que está en un territorio,
13:49de manera ilegal?
14:20Entonces, uno realmente ha tenido mucha opacidad sobre esa información para uno hacer un juicio de valores, si hay o no la capacidad, obviamente la disposición la hay, porque cuando el presidente manda algo y don Brun guardia...
14:32Bueno, 7 mil fueron del día primero al 6 de octubre, 7 mil fueron detenidos para repatriar.
14:39Que no hay manera tampoco de verificar que eso sea así.
14:40Tampoco sea así, pero bueno, hay algo que a la población siempre le ha preocupado, el tema de la salud y el tema escolar, y con eso se juega, porque yo digo, y le quiero preguntar a usted, muchas organizaciones se están beneficiando de esto también,
14:57no solamente estamos hablando de los sectores de la construcción o de la agroindustria, sino diferentes ONGs o movimientos que se radicalizan, unos a favor, otros en contra, pero de la desgracia de esta gente, pues mucha gente también está viviendo.
15:16Y fundamentalmente las redes de trata y tráfico, atención, es bueno que estemos claros como dominicanos de lo siguiente, a nosotros el parto, los servicios médicos en general, de esa enorme marejada de parturientas, lo pagamos nosotros, pero sabes una cosa, a las parturientas no es que les sale gratis.
15:35Eso es lo que yo quería preguntar, el 35.8% de los partos en hospitales públicos, se ha dicho que más del 60%, no, el 35.8% de los partos en hospitales públicos en el 2023, el año pasado desde que se tiene estadísticas, fueron de mujeres haitianas, los internacionales 68.000, pero el 35.8%, la pregunta es, la gente piensa, para qué todas esas, por qué traen, quiénes traen esas mujeres a parir, esas mujeres vienen a parir,
16:05dan a luz en República Dominicana porque no tienen los servicios en su país y luego se vuelven a Haití, y qué pagan estas mujeres al sistema de salud, qué les cuesta, por qué entonces llegan a República Dominicana, qué pasa con esos niños que nacen en estos hospitales que sabemos que no tienen la ciudadanía dominicana, tienen la ciudadanía de sus madres, por supuesto.
16:32Pero, ¿cómo es esto?
16:34Lo primero es, porque toda la cifra oficial en un país en donde no hay manera de, no hay mecanismo de verificabilidad de la honestidad de esas cifras, te dicen un 35%, pero la auditoría visual cuando tú vas a hospitales públicos, y eso está en todos los teléfonos, es decir, Marisela, vamos a ser todos muy honestos.
16:58Y circulan las imágenes y tú solamente tienes que ir a cualquier maternidad, no hay, no hay un 35%, porque visualmente tú ves que el porcentaje de parturientas en muchos hospitales es considerablemente más que 3 de cada 10.
17:09Pero esa es la estadística oficial.
17:11¿Quiénes traen esas parturientas?
17:14Echa ese pequeño paréntesis, vamos a lo otro.
17:17Esas redes de trata y tráfico traen desde Haití, a veces con días antes de labor de parto, a veces con semanas antes de labor de parto, y otras veces vienen, están aquí ya.
17:33Sí, algunas están aquí.
17:34Y el transporte y el acompañamiento de estas parturientas está muy bien articulado.
17:42Eso ha sido más que documentado.
17:44Y esa, atención, eso me lo han dicho haitianos a mí.
17:48Una vez di una conferencia en la UAS, que tiene muchos estudiantes haitianos que se benefician de unas tarifas especiales.
17:56Y las diferentes universidades, no solo.
17:58Sí, pero en el caso de la UAS es la que más estudiantes haitianos tiene, y estaba volando una conferencia allá y se acercó un grupo de haitianos.
18:07Me sentí muy bien porque ellos entendieron que lo que uno advierte y lo que uno dice no tiene ningún rastro de odio, ni de rechazo.
18:15Eso es el tema.
18:16Eso es un tema de supervivencia de los dos estados.
18:18Es decir, yo quiero ayudar a mi vecino, pero si mi vecino se quema en mi casa y compromete la comida de mis hijos, o la salud de mis hijos, terminamos peleando.
18:26Entonces decimos, bueno, queremos llevar paz, tenemos que organizar ambos países.
18:30Porque nosotros organizamos, nosotros podemos sentar las bases para que el vecino también se organice.
18:35Mientras tú eres válvula de escape de ese caos, no se resuelve ninguna de las dos cosas y terminan probablemente hundidos ambos.
18:40Entonces, ¿qué ocurre?
18:41Ellos me decían, hay algo que es bueno que usted sepa, que a nosotras las haitianas no nos sale gratis,
18:47porque nosotros tenemos que pagarle al traficante, al que nos lleva, el que ha hablado ya en el hospital para reservarnos la cama.
18:56E incluso en ese paquete, con papeles o sin papeles.
19:01Es decir, las mafias están tan articuladas.
19:03Y obviamente, no me lo dijeron dominicanas, me lo dijeron haitianas.
19:07¿Usted cree que nosotros queremos en nuestro país, nosotros no tenemos donde tener nuestros hijos?
19:11Es una barbaridad.
19:12Es un drama.
19:13Es un drama.
19:14Es un drama.
19:15Fíjate que incluso se han ensayado algunas propuestas.
19:19En el pacto nacional de la defensa de la soberanía, de que el estado dominicano le construya maternidades de aquel lado.
19:25Pero es igual, porque se los construye, pero las pandillas ¿qué terminan haciendo con los hospitales?
19:30Fíjate que les regalamos una universidad y ¿qué termina pasando con la universidad?
19:33Es un desastre también, porque el país no funciona.
19:35Entonces, lo que quiero decir con todo esto, es que en esa cadena del trafico.
19:40Pagan mucho dinero.
19:41Y no es de descartar incluso que eso esté articulado con las estructuras internas de los propios establecimientos de salud.
19:49Eso iba a decir, también.
19:51Y a ese tráfico humano, porque eso es un tráfico humano, eso es el mismo crimen que traficar con droga o cualquier otra cosa.
20:03Con la diferencia de que tiene un sesgo humanitario.
20:08La gente que se lleve en Yola Dominicano a Puerto Rico, dicen que están haciendo un acto de bondad y de superación personal para eso.
20:14O sea, ellos se ven incluso como redentores.
20:16Sí se perciben.
20:17Pero es así.
20:18Entonces, la sociedad tiene que ver esto.
20:20De la única manera que el estado dominicano puede encaminar una política migratoria eficaz, es si lo hace de manera integral.
20:26Tiene que hacerlo de manera integral.
20:27Los distintos actores del sistema, que son ministerios, tienen que actuar articuladamente.
20:33El Consejo Nacional de Migración, que es el órgano que permite la ley, que diseña esa política migratoria, no ha producido una sola resolución en cuatro años.
20:40Oye lo que te estoy diciendo.
20:42Qué barbaridad.
20:43Y las cuotas, que es fundamental, eso es parte de esa...
20:46Claro, eso es parte de las cosas que se diseñan, María Cela.
20:48Las cuotas que tiene cualquier país desarrollado, de cuánta mano de obra, cuánto inmigrante necesitamos.
20:55Inmigrantes que entonces tienen que regularizar, de alguna manera, ese estatus de trabajo temporal, para que pueda entonces cobrar lo que se merece.
21:04Porque un país desarrollado no puede seguir abusando o esclavizando a la gente.
21:08Es una forma de esclavitud.
21:09Y de atraso.
21:10Y de atraso.
21:11Gracias, doctor, por haber estado con nosotros.
21:13Gracias a ustedes.
21:14Qué pena, con él se puede seguir hablando.
21:16Un programa de una hora.
21:17Bueno, tenemos unos médicos...
21:18Vamos a tener que volverlo a invitar.
21:20Hay que volverlo a invitar.
21:21Pero él siempre está en los medios de comunicación y siempre es muy accesible.
21:24Muchísimas gracias, doctor.
21:25Hacemos una pausa y regresamos.
21:26Vamos a hablar de cáncer de mama.
21:28Dos representantes del Moffitt Center en los Estados Unidos, en Tampa, precisamente.
21:34Ahora están viviendo ellos una situación con sus familiares.
21:37Pero están aquí para hablarnos de lo último que hay en tratamiento para cáncer de mama y qué se ofrece desde allí.
21:42Ya volvemos.