Avec Laurent KARILA
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##BRIGITTE_LAHAIE-2024-10-07##
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Style de vieTranscription
00:00Je crois que Julien, vous aimeriez avoir justement les conseils de Laurent Carilla, bonjour Julien.
00:05Oui, bonjour Brigitte, bonjour M. Carilla, tout d'abord très honoré de pouvoir intervenir dans votre émission.
00:19Mais l'émission de Brigitte c'est la meilleure.
00:21Merci, merci Laurent.
00:23C'est clair, c'est clair, j'avoue.
00:27Alors moi, je me permettais de vous appeler.
00:29En fait, j'ai mis le point sur quelque chose ces derniers temps.
00:36C'est que je consomme, d'après moi, surtout en fin de temps, soirée, avant d'aller me coucher,
00:46beaucoup de téléphones et notamment beaucoup de sites pornographiques avant de m'endormir.
00:56Et ça me préoccupe un peu.
01:00Et puis j'aimerais savoir si on peut considérer ça comme une addiction ou pas.
01:05Et à partir de quand on peut considérer ça comme une addiction, quoi.
01:10Il y a plusieurs choses.
01:12C'est considéré comme une addiction.
01:15Il y a ce moyen simple qui s'appelle les 5 C pendant un an.
01:19Si on a ces 5 C pendant un an, et après je vous explique les C, on est dans l'addiction.
01:24Le premier C, c'est je perds contrôle de mon comportement.
01:27Est-ce que c'est le cas depuis un an ? Oui ou non.
01:30Le deuxième C, c'est un usage compulsif.
01:33Je ne peux pas m'empêcher de le faire.
01:35Oui ou non.
01:36Le troisième C, c'est ce qu'on appelle le craving.
01:38C'est un mot anglais qui veut dire l'envie irrépressible de se connecter.
01:42Oui ou non.
01:43Le quatrième C, c'est quotidien, chronique.
01:45Oui ou non.
01:46Et le dernier C, c'est est-ce qu'il y a des conséquences sur ma vie physique,
01:51psychologique et environnementale, sociale.
01:54C'est-à-dire à cause de ce comportement-là, par exemple, j'arrive en retard au travail,
01:58je ne rends pas un travail, je ne vais pas au travail, je néglige mon couple, etc.
02:04Physique, je suis fatiguée, j'ai mal au ventre, j'ai comme un ulcère de stress, etc.
02:16Et psychique, je suis anxieux, je suis triste, j'ai des troubles du sommeil,
02:20je n'arrive pas à gérer cette hyperactivité, etc.
02:23Donc s'il y a ces 5 C pendant 12 mois, c'est très schématique,
02:26on est dans un processus addictif.
02:29Après, il y a le temps passé sur cette connexion.
02:31Parce qu'il y a des gens qui se connectent tous les soirs sur leur smartphone,
02:37sur des sites porno en streaming, pour se masturber,
02:40et ça dure le temps de la masturbation.
02:42Ça peut durer 15, 30 minutes, quoi.
02:45Et ça vient plutôt de l'ordre du rituel.
02:48Mais si ça devient, vous dites, j'arrive plus à m'abstenir de faire ça,
02:52j'arrive même plus à faire de pause, j'ai pas de vie à côté,
02:55là, il faut aller explorer pourquoi, en fait.
02:59Non, on va pas jusque-là, mais c'est quand même de l'ordre du rituel.
03:04Et le problème, c'est que vu que c'est aussi sur des sites de cam, en ligne, etc.,
03:13c'est que c'est payant.
03:14Donc ça me coûte un peu d'argent.
03:16C'est ça.
03:17Surtout aussi, qui me fait m'inquiéter, quoi.
03:21Oui, mais ce qu'il faut se dire, c'est est-ce que...
03:23Je sais pas si vous êtes en couple ou pas, mais est-ce que...
03:26Non, pas du tout.
03:27Est-ce que ce rituel, c'est pas ma vie sexuelle, finalement, momentanée ?
03:33Et après, il y a l'histoire de vous trouver un support gratifiant
03:37qui est aller sur des cams et payer ce support.
03:43Parce que vous pourriez très bien aller sur ces cams et ne pas payer ce support.
03:47Et le business de la cam, c'est qu'une fois qu'on vous accroche,
03:53on vous lâche plus, quoi.
03:55Donc il faut payer, payer, payer.
03:57Les tokens, ça y va, quoi.
03:59Donc c'est ça, c'est tous ces éléments-là.
04:01Vous mettez en compétition votre circuit de récompense basique, animal.
04:08C'est-à-dire que ça me fait plaisir d'être sur ça,
04:11je vois pas le temps passer, c'est chronophage,
04:13et peut-être que ça peut avoir un peu des conséquences
04:15sur se réveiller le lendemain matin, etc.
04:17Donc ça, ça se module.
04:18Si c'est que ça, ça se module et ça se régule.
04:22Je pense que ça, c'est plus du fait que je sois célibataire
04:27et que j'ai une vie sexuelle.
04:30Vous pouvez avoir cette vie sexuelle virtuelle là,
04:32mais vous pouvez aussi la moduler.
04:34Le risque, en fait, Julien, pour l'instant,
04:37je crois pas que vous soyez réellement tombé dedans,
04:39mais le risque, c'est que vous finissiez par tomber dedans.
04:42Et comme vous le dites, pour l'instant, je suis célibataire,
04:45donc très bien, c'est un passe-temps qui pallie justement votre célibat.
04:50Sauf qu'à force, vous risquez de tomber dedans
04:54et de rester célibataire, alors que peut-être,
04:58certains soirs, vous pourriez sortir ou aller sur un site de rencontre.
05:02C'est là où je crois que vous avez intérêt à vous questionner
05:07et à voir comment vous pouvez adapter un tout petit peu
05:10cette consommation pour pas que ça soit de plus en plus.
05:13C'est ça.
05:14Et il faut surtout pas rationaliser sur le fait d'être célibataire.
05:17Parce que ça, c'est un risque comme le dit Brigitte.
05:20C'est-à-dire que vous allez vous dire, je l'ai fait, je suis célibataire.
05:23Mais ce que je dis à mes patients qui sont célibataires
05:26et qui ont des comportements, pour le coup, d'addiction sexuelle,
05:29c'est un facteur qui a pu entrer en jeu dans le processus.
05:35Mais ça n'explique pas tout.
05:37Et si vous vous sentez en insécurité de pas pouvoir vous masturber
05:43ou aller voir une fille ou un homme sur une cam, je sais pas,
05:46ou un trans sur une cam, c'est un moment où vous vous dites,
05:50bon, ok, ce soir j'y vais, ça va me faire plaisir.
05:53Demain soir, j'y vais pas, je vais faire autre chose.
05:55Il faut pas que ce soit le rituel du sommeil.
05:57Parce que justement, vous allez habituer votre cerveau à ces éléments-là.
06:01C'est-à-dire que ça va augmenter vos troubles du sommeil,
06:04les aggraver, générer un peu d'anxiété.
06:07Vous voyez, après, c'est un cercle vicieux.
06:09Donc il faut réguler ce comportement.
06:11Ça génère pas vraiment d'anxiété,
06:13mais c'est surtout, je pense que ça a un impact sur le sommeil, d'une.
06:20Et puis de deux, je trouve que ça commence à être un peu un rituel.
06:25Donc c'est vrai que là, on est, je pense, à la frontière de l'addiction, d'après moi.
06:31Surtout que c'est pas un rituel gratifiant, me semble-t-il.
06:34Parce qu'en fait, le rituel, pourquoi pas ?
06:37Il y a des personnes qui, par exemple, adorent prendre une douche avant d'aller se coucher.
06:45On peut se masturber avant de se coucher.
06:47Oui, ça, on est bien d'accord.
06:49Mais il faut pas que ça soit chronophage, en fait.
06:53Ça va vous faire perdre de temps.
06:56Moi, je le dis aux patients et aux patientes aussi.
06:59C'est-à-dire que, OK, ça peut être ritualisé, ce comportement, mais il faut vous dire...
07:04Mais positivement, quoi.
07:05C'est ça, il faut pas que ça vous fasse perdre de temps, que ça ampute votre sommeil, etc.
07:10Ou que vous vous sentiez pas bien après l'avoir fait, aussi.
07:12Exactement.
07:13Voyez, Julien, parce que c'est ça aussi qui est important quand on se masturbe
07:16et qu'après, on se sent zen, bien, et que ça donne envie d'aller se coucher.
07:21Bon, c'est un rituel positif.
07:23Ah, justement, c'est pas du tout le cas, quoi.
07:25Voilà, c'est ce que j'entends.
07:26Ça me met pas mal à l'aise ou rien, quoi.
07:28C'est juste que...
07:29Mais si après, vous vous dites, oh, quelle connerie, j'ai encore dépensé du fric pour rien.
07:35Ça veut dire que c'est pas un rituel positif.
07:38Et il faut, des soirs, vous dire, OK, peut-être que je vais passer sur une cam,
07:42je vais voir un extrait de film porno,
07:45ou OK, ce soir, je fais même pas de porno, pas de cam,
07:48je vais voir, je sais pas, un épisode d'une série, vous voyez.
07:52Ou un autre soir, je vais lire un livre papier ou un magazine.
07:56Vous voyez, c'est...
07:57Ou un autre soir, vous allez dire, je vais faire de la relaxation tout seul avec un programme.
08:03Et un soir, vous écoutez le podcast de Laurent Caglin.
08:05Un soir, vous écoutez mon podcast.
08:06Voilà, merci, Brigitte, pour le promo.
08:08Ah, mais de toute façon, je vous écoute pratiquement tous les jours en podcast.
08:12Bon, merci.
08:14C'est régulier.
08:16Mais ouais, c'est surtout pas que ça devienne, que ça verse,
08:19que ça tombe dans l'extrême, quoi.
08:21C'est ça que j'ai...
08:23Et puis peut-être, Julien, vous posez la question,
08:26est-ce que vous avez envie de rester célibataire ou pas ?
08:28Et si vous n'avez pas envie,
08:30si vous n'avez pas envie,
08:32voir comment vous pourriez aussi, dans votre vie,
08:34mettre en place des choses qui vont vous aider à rencontrer quelqu'un.
08:37Ouais, c'est ce que j'essaye de faire,
08:39mais malheureusement, c'est le gros problème, à mon avis.
08:44C'est la grosse clé à tout ça.
08:47Vous êtes un peu timide ?
08:48Vous avez du mal à...
08:50Parce que c'est peut-être ça aussi qui...
08:53Vous souffrez peut-être d'être un petit peu célibataire et puis...
08:57C'est ça.
08:58Oui.
08:59Franchement, c'est que...
09:02Et j'ai pas de contacts calins, physiques, etc.
09:07Je suis pas lié avec ça, quoi, d'après moi.
09:09Oui, j'entends bien.
09:11Donc là, il y a quand même une souffrance
09:13qui vous emmène vers quelque chose qui pourrait devenir addictif, en fait.
09:16Donc questionnez-vous sur cette souffrance
09:19ou allez en parler à quelqu'un.
09:21Oui, tout à fait, vous avez raison.
09:24Vous pouvez faire un petit exercice,
09:25moi j'appelle ça l'agenda des envies.
09:27C'est vous noter tous les jours
09:29ce qui a déclenché cette envie de vous connecter.
09:31Qu'est-ce que vous avez fait ?
09:33Comment vous vous sentiez ?
09:34Combien de temps vous y avez passé ?
09:35Et vous verrez, vous allez avoir une géographie sur le mois, par exemple,
09:38de voilà ce que j'ai fait tout le mois,
09:40comment je l'ai fait.
09:41Et vous allez pouvoir réguler un peu votre comportement.
09:44Mais faites ce petit agenda, vous verrez, c'est un premier exercice.
09:47Et comme dit Brigitte, moi je pense qu'il faut toujours aller explorer le fond du truc.
09:51Façon de parler, bien évidemment.
09:54Et en parlant à une psychologue clinicienne,
09:56ou un psychologue clinicien,
09:57j'insiste sur le mot clinicien ou clinicienne,
09:59parce que tous les autres, c'est des charlots.
10:01D'accord.
10:02Peut-être pas, mais vous avez pas tort.
10:05Il y a beaucoup, malheureusement, de très mauvais thérapeutes.
10:08Et c'est vrai que le nom est un peu mis à toutes les sauces.
10:10Mais Julien, merci de votre appel,
10:13parce que ça montre bien que vous avez envie de vous prendre en main,
10:17et c'est ça qui compte.
10:18Et quand je dis vous prendre en main,
10:19il n'y a aucune allusion sexuelle.