Frédéric Mura, le maire de Fay-aux-Loges.
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00:00A 8h14, avec vous Camille Huppenoir, on accueille notre invité.
00:03Le premier forum des maires du Loiret a eu lieu hier à Fayolloge.
00:07C'est une initiative de la région pour renforcer le dialogue avec les collectivités territoriales.
00:12Et renforcer aussi le soutien au projet des communes du Loiret.
00:15Bonjour Frédéric Murat.
00:16Bonjour Camille.
00:17Vous êtes maire de Fayolloge, c'est vous qui avez ouvert ce forum hier,
00:20qui avez accueilli ce forum, c'était une nouveauté.
00:23Combien étiez-vous de maire du Loiret ?
00:25Nous étions à peu près 150 maires présents, ce qui est un beau chiffre.
00:30325 communes dans le Loiret, c'est ça ?
00:32Oui, c'est effectivement un beau chiffre.
00:34Et quelle a été la teneur de vos échanges ?
00:38L'idée globale, c'était de présenter tous les dispositifs que met la région à notre disposition.
00:45Ils ont énormément de compétences, en tout cas ils interviennent sur énormément de compétences,
00:49la santé, la mobilité, l'aménagement du territoire.
00:52Ce sont d'ailleurs ces trois thèmes qui ont été présentés ensuite par atelier
00:56avec des élus qui venaient présenter les projets et les méthodes d'accompagnement de la région.
01:03On ne les connaît pas toujours ces méthodes d'accompagnement ?
01:07Si, du moins, on les connaît.
01:09Oui et non, ça évolue au fil du temps.
01:13Il y a quelques ajustements et ce sont toujours des dossiers complexes à monter,
01:18parce qu'il y a plein d'études à faire, il y a énormément de choses à apporter,
01:24parce qu'il faut justifier aussi à un moment donné des fonds que la région nous met à disposition.
01:28Donc c'était important, je pense, de repréciser les choses,
01:32de bien l'expliquer à toutes les communes, surtout aux plus petites communes.
01:36Oui, parce qu'on n'a pas forcément des équipes très nombreuses dans les petites communes
01:39pour monter des dossiers complexes, comme vous venez de le dire.
01:41Effectivement, au Falliologes, nous ça va, on est 45 agents, donc ça va.
01:46On a du personnel et une ingénierie qui nous permet de faire de l'anticipation et un peu de prospective,
01:54ce qui n'est pas le cas des toutes petites communes.
01:56Quand on a une secrétaire à mi-temps ou juste un agent technique, ce sont les élus qui font tout.
02:01Et quand ils travaillent en plus à côté, ça devient très compliqué.
02:06Pour vous, ce rendez-vous, ce forum, est-ce qu'il a déjà une plus-value ?
02:09Est-ce qu'il peut être amené à se répéter aussi ?
02:12Je pense que c'est bien, de manière générale.
02:14Ce sont nos partenaires directs, la région, le département, l'État aussi, bien entendu.
02:19Et je pense que c'est important qu'on puisse échanger régulièrement sur les dispositifs qui existent,
02:24qu'on ait une cohérence aussi, qu'on n'aille pas tous ou chaque instance dans son coin, tout seul.
02:31Je pense que c'est bien de mettre les gens autour de la table et de travailler de concert.
02:35Les compétences, justement, on entend souvent les maires dire qu'on en perd de plus en plus.
02:40Est-ce que c'est la sensation que vous, vous avez ?
02:42Oui, oui, c'est plus qu'une sensation, c'est une réalité.
02:45Il y a un transfert de compétences réguliers, ça fait plus de 20 ans qu'on y va tout doucement.
02:52On déshabille complètement les maires de leur pouvoir décisionnel.
02:56Les prochaines compétences, c'est l'eau et l'assainissement,
02:59qui est donc un transfert obligatoire à partir du 1er janvier 2026.
03:04Et donc voilà encore un domaine sur lequel le maire n'aura plus la possibilité d'agir,
03:08puisque ça apparaît directement à la communauté de communes.
03:10Et vous n'avez pas espoir que la politique change ? Après tout, il y a un nouveau gouvernement.
03:14Non, mais non, ça fait 17 ans bientôt que je suis élu,
03:19c'est un phénomène qui ne fait que se renforcer.
03:22Il y a une vision d'optimisation au départ qui est plutôt intéressante, qui est plutôt saine,
03:28mais je pense que c'est dans la forme que c'est mal fait.
03:31C'est-à-dire qu'on ne vous consulte pas assez ?
03:33Il n'y a pas de consultation, on augmente ce qu'on appelle le millefeuille,
03:37on rajoute des couches à chaque fois.
03:39Même si on nous dit qu'il faut réduire de 100 000 le nombre d'agents dans les collectivités,
03:44mais à un moment donné, quand on fait des transferts de compétences,
03:47quand l'État nous transfère des compétences,
03:49ça a été le cas par exemple pour tout ce qui est urbanisme et tout ce qui est gestion des dossiers d'urbanisme,
03:54on nous a refilé la compétence, il nous a dit débrouillez-vous.
03:59Sans moyens vous voulez dire ?
04:01Sans moyens financiers, sans moyens humains, sans ingénierie,
04:05ça a généré 9 emplois qui ont été créés sur la communauté de communes.
04:09On parle énormément d'économie en ce moment, de moins d'agents, de faire des efforts,
04:14le Premier ministre l'a encore répété dans son discours de politique générale il y a deux jours,
04:18l'ancien ministre des finances de l'économie Bruno Le Maire avait même épinglé
04:22les dépenses des collectivités territoriales, c'est le nerf de la guerre, on vous demande des économies.
04:27C'est un peu honteux même ce qu'il a pu dire, c'est assez facile de poter en touche,
04:32nous les collectivités on n'a pas le droit au déficit, contrairement à l'État.
04:37Donc nous dire qu'on est responsable du déficit de l'État c'est juste dramatique.
04:42Bref, vous savez, je connais très peu, je suis président d'une communauté de communes,
04:48on est 20 communes, c'est une très grosse communauté de communes,
04:50je ne connais pas de communes qui dépensent irraisonnablement.
04:55Le personnel il est souvent contraint, parce qu'on a un travail de dingue à faire,
05:02on a 45 agents, on a une dizaine qui gèrent tout ce qui est administratif,
05:08état civil, décès, urbanisme, social, ainsi de suite, on en a neuf aux services techniques,
05:16donc les voiries, l'espace vert, tous les bâtiments, tout le reste ce sont des gens
05:20qui travaillent à la petite enfance ou à la jeunesse, donc des services directs à la population.
05:25Et je ne vois pas comment on peut réduire, parce qu'on a des quotas,
05:28on a un agent pour tant d'enfants, ainsi de suite, et on ne peut pas déroger à ça.
05:33Donc moi je connais très peu de communes qui dépensent irraisonnablement,
05:37très honnêtement, et je ne vois pas comment on peut faire des économies sur le personnel communal.
05:41Je ne vois pas, et je pense qu'ils ne savent pas comment ça fonctionne,
05:45sinon ils ne diraient pas ce genre de choses.
05:46Merci beaucoup Frédéric Murat, maire de Fayolloche, d'être revenu sur ce forum des maires d'Uber-Hacken
05:50et d'avoir évoqué aussi les soucis qu'on peut rencontrer dans les communes d'une taille comme la vôtre,
05:55on le rappelle, un peu moins de 4000 habitants.
05:573900 habitants, oui.
05:58Merci beaucoup Frédéric Murat.