Comment prévenir ou le cas échéant gérer une situation de harcèlement au travail ? Pour aider les entreprises à prendre les bonnes mesures, protection des victimes, enquête interne et éventuelles sanctions, la FIRPS a publié un livre blanc. Brigitte Vaudolon en présente les grandes lignes dans SMART JOB.
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00:12Bien dans son job, on parle aujourd'hui
00:14du harcèlement,
00:16harcèlement au travail, harcèlement moral,
00:18harcèlement sexuel, c'est un sujet très très vaste
00:20dont on parle beaucoup sur ce plateau.
00:22Avec un éclairage, Brigitte
00:24Vaudelon, merci d'être avec nous.
00:26Vous êtes administratrice à la FIRT
00:28et vous avez devant vous ce document
00:30qui va probablement accompagner
00:32un document actualisé.
00:34La FIRPS, rappelons-le, c'est des
00:36cabinets, plus de 21 cabinets,
00:38et grâce à leurs données,
00:40à leurs travaux, ont donné naissance
00:42à ce fascicule, c'est bien cela.
00:44Voilà, c'est ça, c'est un travail collectif
00:46des 21 cabinets de la FIRPS
00:48qui ont réuni leurs consultants toute
00:50une journée. On a fait des
00:52ateliers, en fait,
00:54et on a synthétisé, on a essayé
00:56vraiment d'être le plus concret
00:58possible, le plus pragmatique possible,
01:00donner des conseils, faire un
01:02guide pratique qui donne des repères
01:04parce que face à des allégations
01:06de harcèlement, il est extrêmement complexe
01:08en fait d'aborder ces sujets
01:10donc des repères pratiques
01:12pour aborder
01:14les choses en toute sécurité.
01:16Vous soulevez le problème de fond
01:18que rencontrent les cabinets,
01:20les RH et les entreprises.
01:22Est-ce que je suis face à quelqu'un
01:24qui est réellement harcelé
01:26ou est-ce que je suis face à quelqu'un
01:28dont le manager, par exemple, lui a demandé
01:30des résultats, des comptes
01:32et les cabinets et les RH sont toujours face
01:34à un casse-tête en disant il faut éviter le harcèlement
01:36sans réellement savoir si on est dans un cas
01:38de harcèlement. C'est un sujet quand même ça.
01:40C'est un vrai sujet, oui. Quand on en a débattu
01:42avec les consultants de nos cabinets, on s'est
01:44accordé pour dire que dans les
01:46trois quarts des situations
01:48ce n'était pas
01:50enfin, ce n'est pas du harcèlement au sens
01:52légal du terme. Nous, on n'est pas habilités
01:54à juger ça.
01:56C'est la justice qui finalement
01:58va trancher ? Oui, c'est le juge qui en dernier
02:00ressort décide si c'est harcèlement ou pas.
02:02Nous, on est fondé
02:04à instruire des choses, à interroger
02:06des gens, à pouvoir
02:08faire une analyse et dans la plupart
02:10des situations, on constate que ce sont des problèmes
02:12de communication, c'est parfois
02:14du management très maladroit,
02:16c'est parfois effectivement
02:18des injonctions à faire des choses là
02:20où avant, j'avais un manager qui ne me demandait
02:22rien, donc ça peut
02:24être aussi
02:26les conséquences
02:28du Covid
02:30qui a fait beaucoup de dégâts sur la santé
02:32mentale des Français.
02:34C'est la quatrième découverte de votre guide.
02:36Trop souvent, les conclusions d'une enquête
02:38pour harcèlement ne font que des déçus
02:40et engendrent des conséquences délétères pour le collectif
02:42du travail. Ça veut dire que
02:44parfois, on crée une sorte
02:46d'énergie incroyable autour d'un
02:48dossier de harcèlement, il fait pchit
02:50et puis la personne revient au travail
02:52et là quoi ? Qu'est-ce qui se passe ?
02:54Ça crée des tensions ?
02:56Pour la personne qui se sent mal, parce que
02:58la plupart du temps, il faut bien reconnaître
03:00qu'il y a une souffrance derrière. Quelqu'un
03:02ne dit pas qu'il
03:04est harcelé comme ça juste
03:06pour faire joli. C'est le signal d'alarme en fait.
03:08Souvent, c'est un signal d'alarme où il y a de la
03:10souffrance derrière, donc si
03:12vous dites que vous vous sentez
03:14pas bien, que vous vous sentez harcelé
03:16et qu'il y a une enquête qui démontre que ce n'est
03:18pas du harcèlement, vous êtes déçu
03:20en fait. Et la personne qui est mise en
03:22cause, le manager ou un autre
03:24collègue, mis en cause... Couché elle aussi ?
03:26C'est extrêmement difficile. Il y a des gens qui dorment
03:28plus la nuit après des allégations. Ça peut aller plus loin.
03:30Ça peut aller jusqu'à des dépressions nerveuses
03:32et des situations de
03:34burn-out pour celui qui a subi
03:36injustement une accusation.
03:38Vous le destinez à qui ? Parce qu'on
03:40a bien vu ce travail collectif
03:42qui permet d'actualiser, de réfléchir à ces sujets.
03:44Qui doit lire ce
03:46livret ? Tous les
03:48acteurs de la qualité de vie au travail.
03:50C'est les DRH,
03:52mais c'est aussi les partenaires sociaux,
03:54c'est aussi
03:56n'importe qui,
03:58un patron de PME
04:00qui n'a pas forcément un gros cabinet
04:02à ses côtés, qui voudrait
04:04mieux aborder les choses.
04:06On l'a fait accessible
04:08normalement à tous, donner des conseils simples,
04:10des repères simples pour justement
04:12permettre d'avancer
04:14sur ces sujets qui sont extrêmement glissants.
04:16Pour terminer notre échange et revenir
04:18sur ces enjeux, ils sont forts. Vous dites
04:20c'est pas à nous de juger
04:22mais n'empêche que le DRH, il a quand même
04:24dans son bureau ou sur son bureau
04:26un dossier à traiter. Et elle ne peut
04:28pas le renvoyer à la justice.
04:30Il faut lancer une enquête.
04:32Il y a des partenaires sociaux qui... Pas toujours.
04:34On parle, on démine,
04:36on explique, on comprend comment.
04:38On peut déjà investiguer la situation,
04:40faire une première analyse
04:42avant de s'engager dans une enquête.
04:44Une enquête, c'est coûteux
04:46d'un point de vue humain,
04:48c'est coûteux d'un point de vue budgétaire
04:50et c'est mieux de l'éviter
04:52franchement. Et c'est pour ça qu'on dit aussi
04:54en premier recours, quand
04:56les personnes sont encore en capacité
04:58de se parler quand elles l'acceptent,
05:00la médiation est une solution
05:02aussi envisageable pour ne pas aller
05:04jusqu'à une enquête.
05:06Et jusqu'au pénal, il faut préciser que
05:08le harcèlement va jusqu'au pénal.
05:10Ce n'est pas les prud'hommes
05:12qui ont à gérer ce truc.
05:14C'est excessivement lourd.
05:16Et rappelons que certains avocats glissent le harcèlement,
05:18comme un élément supplémentaire
05:20de négociation pour le salarié.
05:22Parce que ça les permet de...
05:24Oui, nous le constatons,
05:26de temps en temps, que certains
05:28avocats ont pu conseiller des clients
05:30pour sortir des barèmes.
05:32Le levier du harcèlement.
05:34Attention, danger, lisez ce livret,
05:36ça permettra peut-être à vous,
05:38DRH, chef d'entreprise de PME, de TPE,
05:40on va en parler dans quelques instants,
05:42d'avoir aussi des repères pour savoir
05:44ce qui est du harcèlement, ce qui n'est pas du harcèlement.
05:46Merci de nous avoir éclairés,
05:48Brigitte Vaudelon, vous êtes administratrice
05:50à la FIRSP, qui est le rassemblement
05:52de 21 cabinets, et c'est le fruit de ce travail
05:54que vous nous avez présenté aujourd'hui.
05:56Merci beaucoup.
05:58On tourne une page, le Cercle RH,
06:00grand entretien évidemment avec cette actualité,
06:02un nouveau gouvernement, des réformes,
06:04des politiques, des hausses d'impôts,
06:06évidemment des enjeux forts pour les TPE,
06:08pour les PME, on en parle tout de suite
06:10avec notre invité, c'est le Cercle RH.